Отправлено: 24.10.06 12:05. Заголовок: Размышляю вслух!

- 16.12.05 15:18. Размышляю вслух!
- 22.12.05 23:12. Что я об этом думаю...
- 02.03.07 13:39. Размышляю в слух! часть 2.

 Отправлено: 16.12.05 14:18. Заголовок: Размышляю вслух!

Понимаете ребята, я иногда размышляю, а как бы я на месте губернатора разрулил бы эту проблему? (думаю это полезно для всех вкладчиков представить себя на месте губернатора или главы местной администрации. Как говорят американцы - походить в их ботинках)!
Я бы принял юридически обоснованное волевое решение! Все вкладчики СИ по МО доплачивают до себестоимости новым инвесторам! Если этой доплаты не хватает для нового инвестора, то местная администрация обязана отказаться от своей доли или предоствавить новую площадку без обременений! Все кто не согласен, забирают назад свой вклад, а претензии о компенсациях через суд в СИ. Понимаю, что было бы много слюней и мата в адрес губернатора, но никто бы не пошёл на митинг! Не возможно придумать осмысленный лозунг! "Верните проценты за пользование кредитом!" или "Жильё стало не доступным!". Никто из посторонних россиян не поймёт этих проблем. Назовут точно халявщиками! Вот такой вот шаг навстречу, компромис!
Думаю они к этому придут, если поможем массовыми митингами, иначе просто заболтают проблему!

P.S. Это были просто мысли в слух! Нам надо готовиться морально к любым поворотам. Слишком рьяно взялась прокуратура за дело! И очень хочеться назвать нас бизнесменами, коммандитистами!

Кстати! Возможно это и был бы первый шаг нац.проекта ДЖ! Помочь дешёвой ипотекой по доплате!

 Отправлено: 16.12.05 16:13. Заголовок: Re:

Поддерживаю. Но рыночная стоимость метров растет скаждым месяцем или даже неделей. Если вопрос решится через год или даже...., то придется доплачивать очень много. Более того недостройки со временем разрушаются природными факторами и "людьми" ...

 Отправлено: 16.12.05 16:47. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата

---

Понимаю, что было бы много слюней и мата в адрес губернатора, но никто бы не пошёл на митинг!

---

Не знаю, как насчет губернаторов, но в ваш адрес точно будут. А митинги только усилятся.
Опять хреновень несете...
Даже Каримыч, который только что плакался, что отдал "последние кровные", но несмотря на это сразу же поддержавший вас (наверно, заначка все-таки осталась), признал, что отдать придется больше. чем мы заплатили 3-4 года назад.
Но уж, верно, судьба у вас такая - предлагать наихудшие для всех варианты...

 Отправлено: 16.12.05 17:05. Заголовок: Re:

Этот вариант далеко не худший. Кто не хочет доплачивать - получает вложенные деньги, кто хочет достраивать - беспроцентная ипотека лет на 25. Думаю, это соломоново решение. Как бы и государство "ничего" не теряет и вы по 1000 руб в месяц возвращаете государству. А самое главное - государство оказывает помощь.
Хотя я за то, чтобы государство просто достроило и всё, но для этого решения нужно дестабилизировать обстановку в стране оч сильно - 1 в 1 как это было во Франции недавно. Сможем ли дойти до такого - если сможем продержать митинги несколько дней подряд?

 Отправлено: 16.12.05 17:24. Заголовок: Re:

close пишет:

цитата

---

судьба у вас такая - предлагать наихудшие для всех варианты...

---

Добавлю, что вред от таких предложений двойной:
1. Такие "компромиссы" тут же подхватывают Каримыч и др, прлохо разобравшись в ситуации.
2. Такие "компромиссы " с удовольствием подхватываются и выдаются за мнение большинства вкладчиков и СИ и Властью.
Напоминаю, что среди трех субъектов (вкладчики, СИ, Администрации) виноваты в сложившейся ситуации только два последних субъекта.
Я полагаю, что именно виноватые должны брать на себя груз искупления свой вины.

 Отправлено: 16.12.05 18:04. Заголовок: Re:

vi5-Вы наверно молоды и полны сил,ну и слава богу,доплата для Вас не трагедия,а для тех кому за ......? Что им возврат денег которые обесцениваются ,хотелось бы на старости лет пожить спокойно и чтобы родные люди не ждали когда ты отправишся на тот свет.

 Отправлено: 16.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Ребята! Во первых, я вернулся с банкета и больше всего боюсь кого нибудь обидеть. Но как говорят: "Что у пьяного на языке, то у трезвого в голове".
1. Уважаемый Karimych! Есть у меня лучший студенческий друг из Тамбова Юра Булынин! Не понимаю, что это значит, но мы с тобой в деле! RESPECT!
2. Уважаемая МаrA! Вообще то мне за 50! Как говорит мой друг "С ярмарки едем!".

3. Уважаемый LeoG! Уважаю Вашу юридическую осведомлённость и напор в отстаивании своей правды! Но правд на свете много! Поверьте мне, что Карась просыпается утром и считает, что он молодец! И Громов так считает! Чья правда победит мы увидим! Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Удачи!

4. Уважаемый close! RELAX! Поверь, я желаю добра, как умею! А что из моих потуг выйдет - покажет время!

 Отправлено: 17.12.05 05:58. Заголовок: Re: Vi5

А-ля-Губернатор ! См.следующее ниже...

 Отправлено: 17.12.05 07:34. Заголовок: Re:

Vi5, ровесник ! Тоже с мероприятия, тоже "калякали о делах наших скорбных".., а посему без усилий представил Вас в образе того: "иногда размышляющего о волевом разруливании",а потому пронзительно выискивающего всех,кому можно дать по второй подставленной щеке. Всегда ведь найдется физия, приемлющая урину божьей росой. Но! Сочувствую первой части Вашего разудалого тоста: "Все вкладчики СИ по МО доплачивают до рыночной цены новым инвесторам!" ,потому как, это Вам не ""А теперича угощаемся "Черным кадиллаком" заместо "Белого аиста"" !!! И к тому же щеки вкупе с глазами моих близких, хлебнувших от СИ, давно ушли в отказ. Ну не хотят они быть битыми унитазами ! Полагаю, имеют все основания. Ув-важ-жаем Ваши последующие (не твердо стоящие) сентенции об обязательствах реальных Губернатора МО и ГМА. После пикника прибрать за собой - святое дело ! Но,чур... Опять же не нашими руками, орудиями и средствами. А то их потом на шее покатай и т.п. ( Поразмышляйте далее сами,можно шепотом.) Много еще имется сказать неких мыслев после "литры выпитой" , ограничимся P.S-ом. Ежели всамделишные Губеры и Главы вооружатся Вашей банкетно-виртуальной размышлизмой о приказной ли,добровольной ли доплате, то "придумывать осмысленные лозунги" - как два пальца об асфальт. Для начала попользуемся репертуаром совестливой половинки незабвенного унтер-офицера, которая сама себя..,ну Вы знаете. Только неохота под такие лозунги,-охота покурить,подлечиться...
Уважаемый, Vi5 ! A слабо представить себя на месте этого... как его ? Помните Петька пытал Василия Ивановича ? Ну,это: в мировом масштабе...

 Отправлено: 19.12.05 11:08. Заголовок: Re:

LeoG пишет:

цитата

---

1. Такие "компромиссы" тут же подхватывают Каримыч и др, прлохо разобравшись в ситуации.
2. Такие "компромиссы " с удовольствием подхватываются и выдаются за мнение большинства вкладчиков и СИ и Властью.

---

Но ЭТОТ форум тогда, чтобы что? Чтобы общаться. И он общедоступен, и, соответственно, его могут читать и пострадавшие и само СИ. А согласно этого замечания тогда надо дать всем установку: "ныть унывать". И это правило прописать в правилах поведения этого форума.

 Отправлено: 19.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Уважаемый Каримыч!
Из "компромисса", предложенног Vi5 следует, что веревки вкладчики готовы принести свои, только не уверены - надо ли их еще и намыливать.
Таково мое мнение, и я не отказываю Вам в праве на свое. А что касается моей оценки "пользы" подобных публичных высказываний, то полагаю, что дело обстоит именно так, как Вы процитировали. Это вытекает из опыта общения с СИ и с Администрацией (которые, как Вы правильно заметили, внимательно изучают наш форум).

 Отправлено: 19.12.05 12:50. Заголовок: Re:

Поступило следующее мнение (автора не привожу, чтобы сохранить анонимность):
аноним пишет:

цитата

---

Отправлено: 17.12.2005 06:25. Заголовок:
Обращение к администрации Форума

Уважаемый Аldonis!
Убедительно прошу принять меры к провокатору vi5. Его недавние посты "Размышляю вслух!" просто возмутительны и глумливы в отношении обманутых вкладчиков СИ, заранее проплативших свои квартиры, но так и не ставшими их обладателями. Он и в нашей ветке (Люберцы) уже несколько раз нагадил. Сначала предлагал, чтобы недострой Московская-40... СИ выставила на аукцион, а потом болтал о некой доплате в 200-300 долларов за метр (готовность дома - 98%!). Вы меня извините, но понятие собственности (квартира) - не подростковое, а взрослое и серьезное, и пьяные бредни, которые к тому же на руку СИ, здесь не уместны!
Надеюсь на Ваше понимание.
Заранее большое спасибо.

---

Уважаемый участник форума. Моя позиция к СИ - предвзята и агрессивна, и я так же как и Вы ненавижу СИшников и провокаторов. Как Aldonis я могу "принять меры" и обличить провокатора.
Но как админ я не могу лишить участника форума голоса потому что:
1. Его сообщения не содержат рекламы
2. Его посты не содержат мата и персональных оскорблений

Политика администрирования форума - не изменится по сравнению с предыдущим форумом.
Небольшие изменения есть в политике модерирования (для повышения информативности форума и для уменьшения количества тем)
Принципы данного форума:
- не нравится чей-то опус - не читай и не отвечай,
- не называй бредом то, что лично не нравится тебе,
- не считай себя самым умным, который имеет право поучать других,
- если хочешь кого-то изобличить, то приводи конкретные доводы в подтверждение, если таких доводов нет, то сдержи свои эмоции.

 Отправлено: 19.12.05 12:56. Заголовок: Re:

Добавлю мое мнение к этой теме (путь решения проблем)
1. Власть подбирает застройщика, который принимает площадку с обремененем. Это ему не выгодно, поэтому власть может подкинуть ему еще один выгодный контракт.
2. Договора перезаключаеются в договора долевого участия с обязательной регистрацией
3. Вкладчики доплачивают по рыночным ценам за жилье
4. С теми, которые нежелают доплачивать, договор расторгается, им выплачивается вклад.
Недовольные отправляются в суд за ставкой рефинансирования.

Жестко но справедливо.

 Отправлено: 19.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Karimych пишет:

цитата

---

Но ЭТОТ форум тогда, чтобы что? Чтобы общаться. И он общедоступен, и, соответственно, его могут читать и пострадавшие и само СИ

---

Его может не только читать но и писать само СИ. Которое сначала создает себе имидж такого же вкладчика и клеймит КТ СИ всеми словами, а потом пишет о согласии в доплатах. Ведь на голубом вертолете никто не прилетит...

 Отправлено: 19.12.05 13:14. Заголовок: Re:

Уважаемый LeoG!
Ваша правда мне понятна! Ещё немного , ещё чуть-чуть! Все на митинг! Заставим достроить дома! Зачем НП-это хлопотно! Какую доплату в СИ - мы что психи! Всё правильно! Но что ты посоветуешь тому вкдадчику, который заплатил все 100% и стоит с женой и ребёнком возле площадки на которую даже нет документов!
Как я понял почитывая разные темы, ситуация сейчас такая!
1. Гарант устами своей думы, нанизанной на вертикаль нас кинул. ( а все нефте-доллары, стабфонд и профицит бюджета у него) и отправил в регионы!
2. Губернатор! Как я понял у Губернаторов нет и не может быть денег, потому что у него нет даже площадок! Единственно чем он может помочь - зто натравить прокурора на СИ и арестовать все стройки, а также создать коммиссии по юридической консультации! Он отправил всех в местную власть (МВ).
3. Теперь МВ. Как я предполагаю местная власть активно ищет пути минимизации вложений в эти проблемы, пытаясь разделить на дольщиков и инвесторов! Очень легко обозвать их уродами!
Но вот я прикинул по 3-ей Крестьянской. Там три 17 эт. башни. Где-то 30000 м2. (может неправ поправте-это не мой объект). По слухам сейчас себестоимость 650$/м2. Т.е. он должен найти около 20 млн$.
Это же сколько надо продать площадок? В отличии от нас он понимает, что с СИ уже ничего не получишь!
И вот с одной стороны власть, которая реально не может решить эту проблему и мы с возможными исками к администрации! Я не юрист, но например такое легкое разъяснение Верховного суда, что мы во первых Коммандисты (т.е. бизнесмены), а потом дольщики! Вот Вам и решение нашей проблемы! Судиться с Карасём это одно, а судиться с властью, находящейся в безвыходном положении совсем другое! Вспомним Юкос! И тогда нам покажется просто сказочным этот вариант, доплатить до рыночной цены! Потому как иначе назад в СИ и снова платить рыночную цену.

P.S. Моя цель заставить всех думать и пытаться понять все стороны! Иначе снова окажемся в очередной Ж.

 Отправлено: 19.12.05 13:29. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата

---

1. Власть подбирает застройщика, который принимает площадку с обремененем.

---

Aldonis пишет:

цитата

---

3. Вкладчики доплачивают по рыночным ценам за жилье

---

Что-то я не въеду....

Во-первых, в рыночной цене сидит нехилая прибыль девелоперов, а в Москве ещё - и пресловутая "доля города". Вот что пишут в сегодняшнем "Эксперте": "...проектов с доходностью ниже 30% на рынке почти нет...".

Во-вторых, если вкладчики доплачивает до СЕГОДНЯШНЕЙ рыночной цены, то о каком "обременении" идёт речь?

Вот так помощь властей! Сначала дали возможность обобрать народ финансовым гениям (одной рукой и сами залезая в наш карман), а теперь и другой рукой лезут - в тот же карман. Позвольте не согласиться!

 Отправлено: 19.12.05 13:36. Заголовок: Re:

Есть вот разные люди (по моему опыту), которые думать либо не хотят, либо не в состоянии... И если они закусили удила, то сложный процесс переговоров, выработки взаимоприемлемых решений и притирки интересов всех сторон, которых по моему объекту шесть штук без разделения на "подвиды" (СИ, Атолл, власти, вкладчики, новые инвесторы, которые прицениваются к объекту, а также прилично организованные группы местных жителей, которые вообще против стройки) просто подвисает - люди элементарно орут, что мы все оплатили, и выкатываете нам кв.метры... Действительность таких людей мало интересует... Они будут пробивать стену головой... А на сегодня по моему объекту - стена покрепче их голов...

Так вот и работаем - расколотые внутри вкладчиков... Одни - осаждают власти и публично орут матом на тех, кто спокойно и грамотно контактирует с властями, СИ и всеми, кто хоть как-то сможет сдвинуть вопрос...

 Отправлено: 19.12.05 13:37. Заголовок: Re:

Потому власти Москвы и не заикаются о доплатах. Потому как нет правового регулирования достроя путем сдирания денег с оплативших уже раз. Любые доплаты незаконны изначально. Хороша схема - Можно начать строить дом, каждый год менять застройщиков и каждый раз требовать доплаты с людей. Логика!
Можно еще и Конституцию отменить - все в нашей жизни поправимо. Было бы желание.

 Отправлено: 19.12.05 13:47. Заголовок: Re:

Ха-ха, а те кто отказываются - исключать из списка и перепродавать более "думающим" гражданам. Бизнес не с 30% прибылью а со 10000000000000% и на много лет. Извините, это у меня истерика. может сменить работу и пойти в строительство?

 Отправлено: 19.12.05 13:53. Заголовок: Re:

Власти Москвы - они разные. Когда Ресин заявляет что каждый получит то, что оплатил - большой вопрос что он под этим подразумевает. Инвестиционный вклад (т.е. вложил деньги - получи назад с "дивидендом"); или часть квартиры, пропорционально изменению рыночных цен на тогда и на сейчас (т.е. хочешь кваритру - доплати); или всю квартиру по "тем" ценам. Большинство читают то, что хотят прочесть. А он-то сказал то, что сказал. Лужков сказал яснее, дальше , вроде, дело техники а это не царское дело. Только черти-то прячутся в деталях. Ситуация по-прежнему "на ребре", куда повернется - не ясно. Что там у Ресина в папке лежало, когда он по ней хлопал, пока неизвестно. Может завтра прояснится?