Отправлено: 25.03.08 10:49. Заголовок: г.Мытищи МО-ул.Юбилейная, д.38, д.40, ул.3-я Крестьянская (часть 27)

Сайт соинвесторов строительства жилищного комплекса 3-я Крестьянская в г.Мытищи

Собрание студийцев состоится в четверг, 17.11.11., в 19:30, в зале кафе в большом переходе над ст. Мытищи.
Основной вопрос собрания: возможные варианты заключения договора и оплаты.
На собрании будут обсуждаться только вопросы, касающиеся соинвесторов - студийцев, еще не заключивших договор или не решивших вопрос оплаты по договору.
Андрей Демкин

Новости инвестконтракта "Мытищи 54-Д" http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

Процедура подписания документов.
Надо позвонить по тел. (495)229-9029, (495) 500-00-20 попросить менеджера Прохорова Алексея и записаться на прием для заключения договора. Заранее надо оформить у нотариуса и принести с собой доверенность (Оригинал+нотариальная копия) и согласие супруга (или заявление о том, что гражданин в браке не состоит) (оригинал+нотариальная копия). Для оформления у нотариуса доверенности на регистрацию и согласия супруга (или заявления об отсутствии брака) необходимо также указывать условный номер квартиры.
Узнать условный номер квартиры можно у Ткаченко Ирины Владимировны (Отдел сопровождения сделок ОАО «ГК ПИК»); (495) 229-9029, (495) 500-00-20, доб. 15-86 или: tkachenkoiv@pik.ru
Кроме того, лучше заранее оформить и принести с собой:
- заявление о самостоятельной регистрации права собственности на квартиру. Приняв это заявление, менеджер должен исключить пункт 9.3 Договора (об оформлении прав собственности).
- квитанцию об оплате госпошлины 100 руб.

Для получения актуальной информации ИГ предлагает Вам сообщить свой электронный адрес.

Проектная декларация:
http://www.pik-estate.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/PROEKTNAYA%20DEKLARACIYA%20-ot%2009.06.2010.doc/at_download/file

Шаблон ДДУ-1 от ПИКа от 04.06.2010г.
http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000432-000-240-0

Шаблон ДДУ-2 от ПИКа от 08.07.2010г.:
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00001279-000-180-0-1281797112

Шаблон ДДУ-3 от ПИКа от 30.07.2010г.:
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00001279-000-40-0

Проекты Соглашения и ДДУ, "шахматка" (получены после собрания 04.09.10г.)
http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000443-000-140-0

Заключение МОЗПП от 21.04.2011г. [BR]http://zalil.ru/30909875

С сайта ГК ПИК -Новости по объекту (степень готовности, планировки, свободные квартиры, фотографии объекта):
http://www.pik-estate.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/building_sections
http://www.pik.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/readiness

WEB - Камера на стройке:
http://www.intek-m.ru/?docmenu=6&cam=1

Форум "новых" дольщиков 3К.
http://www.novostroykin.ru/forum/?nid=1468

ВНИМАНИЕ !!!

Службы судебных приставов по ЦАО и Отдел по особым исполнительным производствам располагаются на ул. Бутырский вал, д. 5 (м. Белорусская).
Прием исполнительных листов - рабочие дни с 9 до 13, с 14 до 18.
Прием судебными приставами Пресненского РОСП осуществляется: вторник - 10-15 час., четверг - 16-20 час.
С 01.07.2010г. прием приставами Басманного, Тверского и Мещанского РОСП: понедельник - 9 -15, среда - 16-20.

По информации СК, уголовное дело по Мытищам передано в Управление Генпрокуратуры по ЦФО.
Для получения постановления о признании потерпевшим надо позвонить по одному из телефонов:640-0309; 640-0316 и записаться на прием. Следственная группа (6 следователей) работает по адресу:ул. Академика Туполева, д.15 стр. 28, 4 эт., каб. 411
http://s05.radikal.ru/i178/0909/ba/718152e22998.jpg


Форумы соинвесторов строительства домов на ул. Юбилейная (дома 38, 40)
http://dom-forum.ru/index.php?board=144.0
http://www.yarea.ru/forum/index.php

 Отправлено: 30.06.11 08:55. Заголовок: упс... :sm54: ..

упс...

 Отправлено: 30.06.11 10:51. Заголовок: Здравствуйте! У мен..

Здравствуйте!

У меня студия. Мировое соглашение есть. По какой цене будет рассчитываться доплата - минрегион или старая цена?
Какая минимальная площадь однокомнатной квартиры в доме? Раньше в процетах фигурировали квартиры площадью 36кв. м. поменялось ли что-то?

 Отправлено: 30.06.11 15:03. Заголовок: Скорее всего, ПИК ра..

Скорее всего, ПИК рассчитает доплату по цене Минрегиона, но, исходя из условий мирового соглашения, утвержденного определением суда, вы ИМЕЕТЕ ПРАВО доплачивать по цене договора (ДИВ).

 Отправлено: 02.07.11 10:12. Заголовок: Предоставляет ли ПИК..

Предоставляет ли ПИК рассрочку платежа до окончания строительства в случае существенной суммы доплат или все студийцы сейчас решают проблему с кредитом самостоятельно?

 Отправлено: 02.07.11 12:50. Заголовок: Публикация по смене ..

http://altersys.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B.aspx
С сайта альтернативной управляющей компании

Публикация по смене управляющей компании
Статья «Не товарищи»
12.04.2004, журнал «Компания»

Владельцы квартир и строительные компании по-разному понимают функции товарищества собственников жилья. Столичные строительные компании ухитряются зарабатывать даже на давно проданных домах. Новоиспеченные товарищества собственников жилья превращаются для застройщиков в прибыльный бизнес. Даже если сами жильцы этому не особенно рады.

Созданное застройщиком и инвестором ТСЖ, как правило, передает функции по эксплуатации дома коммерческим управляющим компаниям, которые зачастую являются дочерними или аффилированными структурами по отношению к застройщику. Так ТСЖ и эксплуатационная фирма благополучно принимают дом на баланс и "прикрывают" застройщика до момента истечения гарантийного срока. После чего строительный брак и все дефекты благополучно достаются домовладельцам.

 Отправлено: 06.07.11 08:25. Заголовок: ......копите деньги ..

......копите деньги ! на ремонт квартиры - дом растет как гриб после дождя, неделя и два этажа, первый подъезд догоняет седьмой, машины с панелями стоят в очередь под разгрузку .....

 Отправлено: 06.07.11 09:21. Заголовок: А бывает и так: стоя..

А бывает и так: стоят годами незаселенные дома.....

 Отправлено: 06.07.11 11:15. Заголовок: Григория пишет: А б..

Григория пишет:

цитата:

А бывает и так: стоят годами незаселенные дома.....

Типун вам на язык, с трёхлитровую банку!

 Отправлено: 06.07.11 11:21. Заголовок: ViktorX пишет: А бы..

ViktorX пишет:

цитата:

А бывает и так: стоят годами незаселенные дома

сказки Гофмана какие-то! сами придумали, сами обиделись!

 Отправлено: 06.07.11 11:32. Заголовок: Надо СРОЧНО вступать..

Надо СРОЧНО вступать в ОНФ всем домом! Тогда будет всем счастье))

 Отправлено: 06.07.11 13:32. Заголовок: ......подумайте сами..

......подумайте сами - кому интересно держать незаселенный дом на балансе, да и городу Мы порядком надоели со своей проблемой, так, что развязка близка, "подчищайте" свои "хвосты" и готовьтесь к новоселью

 Отправлено: 06.07.11 13:45. Заголовок: Дай-то Бог!..

Дай-то Бог!

 Отправлено: 08.07.11 09:13. Заголовок: Сегодня беседовала с..

Сегодня беседовала с менеджером ПИКа. Сказали, что ключи планируют выдать в марте 2012, а свидетельство о собственности можно будет оформить в феврале 2013.

 Отправлено: 13.07.11 18:33. Заголовок: Была в ПИКе по повод..

Была в ПИКе по поводу ипотеки(у меня студия) - ни рассрочки,ни ипотеки не будет. Ответ окончательный и бесповоротный.

 Отправлено: 13.07.11 19:47. Заголовок: МОСКВА, 13 июл — РИА..

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон, вносящий поправки в закон «О несостоятельности (банкротстве)», уточняющие особенности банкротства застройщиков, привлекавших денежные средства участников строительства, сообщает в среду пресс-служба Кремля.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6333704/

При банкротстве ПИКа нам первым выплатят те суммы, которые мы внесли. Прогресс!!! При банкротстве СИ нас переуступили, сохраняя права на оплаченную площадь. Теперь фигушки. Что думает по этому поводу Генштаб? Не с этими ли обстоятельствами связана строка ДДУ о недействительности документов, заключенных с СИ, мирового и трехсторонника? Сольют, как пить дать сольют.

 Отправлено: 14.07.11 08:21. Заголовок: Барбарысь пишет: на..

Барбарысь пишет:

цитата:

нам первым выплатят

И не надейтесь.
В случае чего, у ЗАО "ПИК-Регион" кредиторов с исполнительными листами еще год назад было более 2-х тысяч. Не думаю, что количество их уменьшилось.
А договоры с новыми дольщиками заключаются от имени ГК "ПИК" и других фирм, действующих на основании агентских договоров.
Поэтому дружно и искренне желаем ЗАО "ПИК-Регион" долгие лета!

 Отправлено: 14.07.11 09:07. Заголовок: КБП пишет: И не над..

КБП пишет:

цитата:

И не надейтесь.

Да уж, какие тут надежды? Искусственное банкротство застройщика 3-й Крестьянской невозможно? Обанкротят, сольют нас по дешевке, а потом переуступят площадку новому агенту ПИКа. Нет? Оптимизация, однако.

 Отправлено: 14.07.11 09:12. Заголовок: В нашей стране возмо..

В нашей стране возможно все. И умышленное (искуственное) банкротство, и доведение до банкротства , и множество других схем "оптимизации" обязательств и долгов.
И предотвратить это или повлиять на это мы не можем.
Так что остается только надеяться на лучшее и желать этого лучшего себе и ПИКу. Аминь.

 Отправлено: 14.07.11 10:16. Заголовок: Все так боятся искус..

Все так боятся искусственного банкротства застройщика. Можно подумать, что банкротство самого ПИКа по естественным причинам заведомо исключено. Как будто у нас нет никакого кризиса вообще и в строительной отрасли в частности. Как будто на рынке новостроек у нас взрыв платёжеспособного спроса, и новые квартиры расходятся как горячие пирожки.

 Отправлено: 14.07.11 11:19. Заголовок: Может нам все таки н..

Может нам все таки не торопиться с заключениям договора, пока дом построят неизвестно что еще придумают люди с изощренной фантазией, а то даже первоначальный взнос не вернем

 Отправлено: 14.07.11 11:30. Заголовок: Я не думаю, что веро..

Я не думаю, что вероятность банкротства ПИКа больше, чем какой - либо другой строительной компании.
Наоборот, в кризис он может рассчитывать на поддержку государства.

В строительство дома уже вложено порядка миллиарда рублей. Закапывать такие деньги владельцы просто не позволят.
Дом будут достраивать и продавать квартиры - мое мнение.

Странно только, что Сбербанк, который кредитует строительство - покупателям предоставляет рассрочку до 10 лет, а для студийцев такой возможности нет, хотя бОльшая часть площади у них оплачена. Возможно - этот вопрос просто ни с кем не обсуждался?

 Отправлено: 14.07.11 12:04. Заголовок: sold пишет: покупат..

sold пишет:

цитата:

покупателям предоставляет рассрочку до 10 лет,

Мне новые "покупцы" говорили, что Сбербанк по 3К. предоставляет кредит под 8% годовых на 8 лет. За достоверность информации не отвечаю.
Положительным моментом можно считать, что в качестве одного из продавцов квартир по 3К. выступает ГК "ПИК" - всегда можно "слить" дочку, но подставлять материнскую компанию не принято.

 Отправлено: 14.07.11 19:23. Заголовок: .....наших 360 кварт..

.....наших 360 квартир уже построили - пойдем на захват....
Это раньше народ пассивный был , а теперь, когда подъезды появились - зашевелился! -это братцы, не палаточный городок - это потолок и стены, а они "греть будут", когда баррикадироваться будем ....

 Отправлено: 14.07.11 21:11. Заголовок: Сбербанк России сооб..

Сбербанк России сообщает о продлении акции Банка «Возьми за 8!», по которой установлена уникальная ставка, до 30 сентября 2011 года.


"До конца сентября при обращении по акции «Возьми за 8!» кредит выдается по ставке 8% годовых в рублях (до и после регистрации ипотеки) на срок до 8 лет включительно. Время принятия решения не превышает 8 рабочих дней. Первоначальный взнос должен составлять не менее 50% от стоимости жилья. Предложение предназначено для всех категорий заемщиков на все программы жилищного кредитования, кроме «Рефинансирования жилищных кредитов».

Клиенты Группы Компаний ПИК могут воспользоваться акцией Банка «Возьми за 8!» при приобретении квартир по следующим адресам:
•Московская область, г. Мытищи, мкр. 16, корпус 14.
•Московская область, г. Мытищи, пересечение улицы Трудовая и улицы 3-я Крестьянская.
•Московская область, г. Дмитров, ул. Махалина, корп. 4."

Это акция Сбербанка до 30 сентября. А до конца года есть акция на 10 лет под 10 %.
3К входит в список Сбербанка,как аккредитованный объект,и новым покупателям предоставляют ипотечные кредиты.
Я обращалась в ПИК по поводу ипотеки(у меня студия и необходимо доплачивать за 22 кв.м)-для нас договор менять на ипотечный они не собираються,и рассрочку не дают.
Потребительский кредит в том же Сбербанке от 15-17%,макс. срок 5 лет.

 Отправлено: 15.07.11 08:28. Заголовок: Есть ли информация с..

Есть ли информация сколько людей уже подписали договоры. Надо наверно подписывать когда выделенная квартира будет построена, тогда можно захватывать свою, а то с чужой могут и выгнать.

 Отправлено: 15.07.11 09:21. Заголовок: ..... дело каждого ч..

..... дело каждого что делать, я подписала договор(100% оплата), у меня 13 этаж, побоялась двойной продажи, так уже застолбили за мной хотя бы на бумаге квартиру......

 Отправлено: 15.07.11 10:16. Заголовок: ХL пишет: Есть ли и..

ХL пишет:

цитата:

Есть ли информация сколько людей уже подписали договоры

Если вас интересует эта информация, можете получить (за небольшую денежку госпошлины) в учреждении Росреестра выписку из ЕГРП с пофамильным списком зарегистрировавших свои права в качестве обремения права аренды ПИКом земельного участка.

 Отправлено: 16.07.11 07:18. Заголовок: хх пишет: а то даже..

хх пишет:

цитата:

а то даже первоначальный взнос не вернем

Что первоначальный, с ним уже как бы простились!
А вот не вернём новый взнос, опять миллионный для студийцев!

 Отправлено: 16.07.11 07:18. Заголовок: хх пишет: а то даже..

хх пишет:

цитата:

а то даже первоначальный взнос не вернем

Что первоначальный, с ним уже как бы простились!
А вот не вернём новый взнос, опять миллионный для студийцев!

 Отправлено: 16.07.11 07:30. Заголовок: ksanka72 пишет: Я о..

ksanka72 пишет:

цитата:

Я обращалась в ПИК по поводу ипотеки(у меня студия и необходимо доплачивать за 22 кв.м)-для нас договор менять на ипотечный они не собираються,и рассрочку не дают. Потребительский кредит в том же Сбербанке от 15-17%,макс. срок 5 лет.

Вы можете взять потребительский кредит, подписать договор и, после этого, не дожидаясь сдачи дома, сразу переуступить квартиру новому покупателю за хорошую цену. Вы при этом не только вернёте первоначальный взнос, но ещё и заработаете хорошие деньги!

 Отправлено: 18.07.11 13:00. Заголовок: Подскажите, кто нибу..

Подскажите, кто нибудь платил ПИКу за регистрацию договора, сколько денег взяли?

 Отправлено: 18.07.11 20:23. Заголовок: ....когда подписывал..

....когда подписывала договор платила в Сбер 100руб., вот сейчас сообщили, что договор зарегистрирован надо съездить забрать свой экземпляр, может еще нужно будет что-то платить - отпишусь....

 Отправлено: 19.07.11 08:51. Заголовок: Ждем, спасибо! ..

Ждем, спасибо!

 Отправлено: 21.07.11 11:08. Заголовок: Григория Добрый ден..

Григория Добрый день. Скажите у Вас есть доп. метры ПИК-р и как вы их оплачивали?

 Отправлено: 21.07.11 12:22. Заголовок: ...добрый день, Всем..

...добрый день, Всем, - забрала свой зарегистрированный договор, подписав при этом акт приемки (договора), без какой либо оплаты, процедура заняла 2 минуты.
....... у меня 100% оплата 60,5 м. кв., ПИК мне предложил квартиру - 58 м. кв. (два метра они мне простили )

 Отправлено: 21.07.11 23:54. Заголовок: далерт пишет: Вы пр..

далерт пишет:

цитата:

Вы при этом не только вернёте первоначальный взнос, но ещё и заработаете хорошие деньги!

Вот-вот. В этом всех обманутых дольщиков и упрекают. Сделали, понимаш, бизнес из своего положения.

 Отправлено: 22.07.11 14:57. Заголовок: Кто-нибудь из студий..

Кто-нибудь из студийцев уже занимался оформлением договора?
Не могли бы написать как все прошло?

 Отправлено: 24.07.11 07:04. Заголовок: Забежал на минутку п..

Забежал на минутку пишет:

цитата:

В этом всех обманутых дольщиков и упрекают. Сделали, понимаш, бизнес из своего положения

Бизнес это хорошо! А жить то где?

цитата:

Забежал на минутку

Вы куда забежали? Квартира то тю-тю!

 Отправлено: 26.07.11 20:41. Заголовок: Подскажите, кто нибу..

Подскажите, кто нибудьуже заключил договор при увеличении площади, имея мировое соглашение или другие судебные решения с ценой доплаты. По какой цене доплачивали??

 Отправлено: 27.07.11 12:20. Заголовок: ....похоже, только 1..

....похоже, только 100% прошли процедуру подписания договора.....
..а дом-то растет, 1секция -9этажей, 7 секция -12 этажей......

 Отправлено: 27.07.11 14:41. Заголовок: Приятно читать, хоть..

Приятно читать, хоть немножко положительных эмоций

 Отправлено: 27.07.11 14:42. Заголовок: Приятно читать, хоть..

Приятно читать, хоть немножко положительных эмоций

 Отправлено: 27.07.11 22:03. Заголовок: Вопрос по разнице в ..

Вопрос по разнице в кв метрах по договорам пика и планировке на сайте ПИКа....

в 1 секции с 12 по 23 этаж в шахмотке комнатные квартиры по 44.18 кв.м...
а на сайте пика в планировке эти квартиры по 41.7м.кв, значит договор заключаем по 44 метра и доплачиваем по средней минрегиона....,
а после обмера БТИ если квартира оказывается как заявлено на сайте по 41.7 то разницу за недостающие метры ( по словам А. Родина) будут возвращать по формуле - сумма в рублях по договору СИ (38кв.м) + сумма за доп. кв метры пика (6 кв.м), деленное на кв.м по обмеру БТИ (41.7).

т.е. если после обмера БТИ оказывается не 44кв.м., а 41кв.м. как в планировке на сайте, стоимость каждого кв. метра за который возвращают деньги оказывается меньше 1/2 цены 1кв.м. минрегиона..?????????

 Отправлено: 28.07.11 07:12. Заголовок: Lex_ru пишет: т.е. ..

Lex_ru пишет:

цитата:

т.е. если после обмера БТИ оказывается не 44кв.м., а 41кв.м. как в планировке на сайте, стоимость каждого кв. метра за который возвращают деньги оказывается меньше 1/2 цены 1кв.м. минрегиона..?????????

44 м это с летними. 41 м это без летних. Ничего нам возвращать не будут.
См. договор:

цитата:

В случае изменения фактической площади Квартиры (с балконами, лоджиями) по отношению к проектной Стороны производят расчет стоимости разницы между проектной и фактической площадью Квартиры. Расчет осуществляется по цене за один квадратный метр, установленной п. 4.1 настоящего Договора. Фактическая площадь (с балконами, лоджиями) Квартиры устанавливается в соответствии с данными экспликации БТИ.

 Отправлено: 28.07.11 08:52. Заголовок: Летние - это балкон?..

Летние - это балкон?

Получается что мы за балкон будем платить столько же сколько и за стандартный метр в квартире?
Раньше вроде бы балконы рассчитывались с коеффициентами...

 Отправлено: 28.07.11 09:15. Заголовок: aspiration пишет: Л..

41.7+5*(1/2)=44,2 (круглая лоджия)
41,7+3,3*(1/2)=43,05 (прямая лоджия)

 Отправлено: 02.08.11 13:52. Заголовок: Подскажите кто подпи..

Подскажите кто подписал договор, 100% с мировым и трёхсторонником при увеличении площади, какую цену вписывает в договор ПИК, указанную в мировом и трёхстороннике или минрегионовскую.

 Отправлено: 02.08.11 20:57. Заголовок: Меня этот вопрос то ..

Меня этот вопрос то же интересует

 Отправлено: 02.08.11 21:21. Заголовок: .... позвоните Родин..

.... позвоните Родину в ПИК, он Вам ответит на этот вопрос....
......22.15 время московское, на стройке работает кран, поднимают плиты на 1 и 2 секции (10этаж)

 Отправлено: 03.08.11 12:31. Заголовок: Подскажите кто подписал договор, 100% с мировым и трёхсторонником при увеличении площади, какую цену

При заключении договора на квартиру с площадью большей чем площадь квартиры,оплаченной в СИ приходится доплачивать по цене Минрегиона, т.к. сейчас оплачивается ПРОЕКТНАЯ площадь , а в мировом соглашении говорится о разнице между ПРОЕКТНОЙ площадью и фактической , полученной при замере БТИ.

 Отправлено: 03.08.11 14:06. Заголовок: Спасибо. Всё понятно..

Спасибо. Всё понятно, значит если хочешь доплачивать по цене мирового и трёхсторонника нужно идти в суд. ПИК нарушает всё что только возможно, цена договора и цена м2 это относится к перечню существенных условий которые изменять и нарушать не при каких условиях нельзя, ПИК таким образом нас просто обманывает.

 Отправлено: 07.08.11 14:27. Заголовок: В мировом соглашении..

В мировом соглашении явно прописана та площадь, которая называется ПРОЕКТНОЙ. Там указано конкретное число. Называть проектной площадь из нового проекта - это жульничество.

 Отправлено: 10.08.11 19:27. Заголовок: Подскажите, кто нибу..

Подскажите, кто нибудь судился по поводу цены доплаты( 100% с мировым и трёхсторонником при увеличении площади)??

 Отправлено: 11.08.11 10:19. Заголовок: Я не думаю, что по э..

Я не думаю, что по этому вопросу нужно судиться. Скорее всего нужно обратиться к судье за разъяснением содержания мирового. Дело в том, что никакого юридического спора вокруг понятия "проектная площадь" быть не может. На момент заключения мирового реально существовал всего лишь один проект - СИшный. Соответственно, в мировом соглашении под словами "проектная площадь" никак не могла подразумеваться площадь, предусмотренная новым проектом ПИКа, поскольку этого проекта ещё не было в природе.

 Отправлено: 16.08.11 11:55. Заголовок: Тревожно на сердце: ..

Тревожно на сердце: не отстаем ли по срокам согласно Графика строительства? Кто знает, есть ли такой график в природе и как с ним ознакомиться?

 Отправлено: 16.08.11 15:52. Заголовок: Срок окончания сторо..

Срок окончания стороительства указан в ДДУ (п.5.1.) -не позднее 31 августа 2012 года.
Все ранее существовавшие Графики строительства безбожно нарушались, писАлись-переписывались и гроша ломного не стОят.

 Отправлено: 16.08.11 20:27. Заголовок: Получается, что поло..

Получается, что половину дома ПИК будет строить ГОД? (ну лифты, коммуникации, окна-балконы, двери итд). Ефрейторский зазор выставлен по-видимому некислый.

 Отправлено: 17.08.11 00:54. Заголовок: согласно информации ..

согласно информации Росреестра по Московской области пошлина за регистрацию ДДУ составляет 200 рублей, а в платежке (образец) указано 100. В чем подвох

 Отправлено: 17.08.11 07:43. Заголовок: Судя по сайту ПИКа с..

Судя по сайту ПИКа с 4 августа стройка стоит!
Кто может подтвердите или опровергните это утверждение!

 Отправлено: 17.08.11 10:04. Заголовок: Судя по сайту ПИКа п..

Судя по сайту ПИКа последнее обновление по стройке было 15го августа:

1-я, 2-я, 3-я и 4-я секции - монтаж 12-го этажа, 5-я, 6-я и 7-я секции - монтаж 14-го этажа.

 Отправлено: 17.08.11 10:09. Заголовок: Немного позитива. ..

Немного позитива. Я каждый день хожу мимо стройки, Да, этажи растут, но о----чень медленно, но движется... вчера, например, видела вечером машину под разгрузкой панелей.А строится 14 этаж на седьмой секции оранжевого красивого цвета.Слабо, но все равно греет душу.

 Отправлено: 17.08.11 14:08. Заголовок: lv пишет: Да, этажи..

lv пишет:

цитата:

Да, этажи растут, но о----чень медленно, но движется

Судя по отчетности ПИКа получается, 1 этаж в неделю - это далеко не очень медленно, как мне кажется. Тем более, что 7 подъездов в доме. Если в таком темпе будет продолжаться, то к декабрю коробка будет возведена (ранее срок был объявлен ноябрь). Практически укладываются в сроки. Хотелось бы на таком позитиве до момента получения ключей удержаться.

 Отправлено: 17.08.11 16:55. Заголовок: http://www.intek-m.r..

http://www.intek-m.ru/?docmenu=6&cam=1
Здесь можно смотреть за стройкой не выходя из дома(это для тех,кто ещё не в курсе).

 Отправлено: 17.08.11 20:11. Заголовок: Кто-нибудь зарегистр..

Кто-нибудь зарегистрировал ДДУ с доплатой? Просветите насчет сроков по внесению доплаты и ее размеар за м2

 Отправлено: 18.08.11 10:18. Заголовок: ...вчера, 17 августа..

...вчера, 17 августа, был в ПИКе - подписывал Договор с доплатой (была студия - стала однокомнатная квартира), дополнительные метры - по цене 42950р, оплата в теч. 10 дней после регистрации Договора в Росреестре, о факте регистрации сообщит Родин А. позвонив по телефону

 Отправлено: 18.08.11 10:51. Заголовок: вчера, 17 августа, был в ПИКе -

вчера, 17 августа, был в ПИКе - подскажите, пож., Вам что-нибудь дали на руки взамен отданных документов(подлинниковСи-ишных) , пока будет подписываться договор ДДУ в Росреестре?

 Отправлено: 18.08.11 11:18. Заголовок: Мы при подписании ни..

Мы при подписании ничего не отдаем из наших документов, получаем на руки подписанное ПИКом соглашение о зачете денежных средств и прекращении обязательств и ждем регистрации.

 Отправлено: 18.08.11 21:50. Заголовок: для lv

...подсказываю - никаких документов, кроме Доверенности, Согласия супруга(-и) и Заявления о самостоятельном оформлении права собственности (оригиналы + копии) Родин А. не требовал предоставить...я, на всякий случай, прихватил все документы, которые накопились за годы противостояния, но до них дело не дошло...разве, что Родин А. спросил, есть ли решения суда об иной стоимости кв метра, нежели - 42950р, такового у меня не было, о чём я и заявил....взамен вышеперечисленных доков получил оригинал Соглашения(Андрей образец пересылал, среди прочих доков)+квитанцию на сумму доплаты + реквизиты Генбанка со схемой проезда...Договор и Соглашение, которые предложил Родин А. для подписания тщательно сверил с образцами, которые рассылал Андрей - все сошлось - слово в слово...пункт 9.3 из Договора был исключён

 Отправлено: 19.08.11 14:53. Заголовок: Огромное спасибо Пар..

Огромное спасибо Партнеру, а мне для чего-то г-н Родин просил принести все оригиналы документов....., моя очередь еще не подошла, жду., еще раз огромное спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 19.08.11 15:10. Заголовок: для lv

...пожалуйста!...не забудьте квитанцию об оплате госпошлины...когда я записывался на подписание Договора к Родину А. про оригиналы прочих доков (Договор с СИ, трёхсторонник, мировое и проч.) уточнил - нужны ли...он сказал - нет..(а я всё равно прихватил - своя ноша не тянет)...может в моём случае - нет, а в Вашем нужны...индивидуальный подход!!..)))

 Отправлено: 19.08.11 15:28. Заголовок: партнёр, в п.2 Согл..

партнёр, сообщите, пожалуйста:
в п.2 Соглашения (2-е предложение) каким образом вам прописан зачет денежных обязательств: "Указанная сумма зачитывается по Договору с ЗАСТРОЙЩИКОМ..." или "Указанная сумма будет засчитана по Договору с ЗАСТРОЙЩИКОМ..."?

 Отправлено: 19.08.11 22:33. Заголовок: для КБП

...цитирую:...."Указанная сумма, подлежит зачёту по Договору№_______с ЗАСТРОЙЩИКОМ и соответствует участию ДОЛЬЩИКА в строительстве ____кв. м. и уплачена ДОЛЬЩИКОМ в рамках ранее существовавших обязательств между ДОЛЬЩИКОМ и предыдущим застройщиком, Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания».

 Отправлено: 21.08.11 07:26. Заголовок: партнёр пишет: .....

партнёр пишет:

цитата:

...цитирую:...."Указанная сумма, подлежит зачёту по Договору№_______с ЗАСТРОЙЩИКОМ и соответствует участию ДОЛЬЩИКА в строительстве ____кв. м. и уплачена ДОЛЬЩИКОМ в рамках ранее существовавших обязательств между ДОЛЬЩИКОМ и предыдущим застройщиком, Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания».

Словосочетание выделенное жирным шрифтом не соответствует тексту документа, согласованного ИГ с ПИКом в течении годовой борьбы. Согласованное словосочетание - засчитывается.

 Отправлено: 21.08.11 17:14. Заголовок: http://exporealty.ru..

http://exporealty.ru/

Ведущая выставка недвижимости в Московском регионе!

УВАЖАЕМЫЕ ДАМЫ И ГОСПОДА!

ПРИГЛАШАЕМ ВАС НА 25-Ю ЮБИЛЕЙНУЮ ВЫСТАВКУ-ЯРМАРКУ
"НЕДВИЖИМОСТЬ 2011"!

Только в дни работы выставки:

* Выгодные цены и специальные скидки на квартиры.
* Самый большой выбор новостроек Москвы и Московской области.
* Покупка квартиры без посредников - прямое заключение договоров.
* Бесплатный официальный консультационный центр.
* Покупка, продажа, обмен и расселение от ведущих агентств недвижимости в одном месте!
* Розыгрыши ценных призов для новоселов! Разнообразная развлекательная программа.


ВСЕ НА ВЫСТАВКУ НЕДВИЖИМОСТЬ 2011

Полагаю, что ПИК опять предлагает нам принять участие в выставке для повторного обсуждения пункта 2.2 текста Соглашения!

Повторно предлагаю дополнить Форму Соглашения дополнительным фрагментом (см. ниже) и вопрос о дополнении Соглашения вынести на обсуждение в рамках стенда ПИКа на Выставке!
Дополнительный фрагмент Соглашения*:
6. Настоящее Соглашение вступает в силу после регистрации Договора участия в долевом строительстве, в органе, осуществляющем государственную регистрацию, с момента зачёта денежных средств по Договору в соответствии с п.2 Соглашения, при условии, что зачёт денежных средств осуществлён в течение 10 (десяти) банковских дней после регистрации Договора.
7. Зачёт денежных средств по п. 2 настоящего Соглашения в счёт оплаты Цены Договора осуществляется ЗАСТРОЙЩИКОМ путем безналичного перечисления денежных средств на расчетный счет ЗАСТРОЙЩИКА или любым другим, не запрещённым законом способом. Стороны условились, что моментом зачёта считается зачисление денежных средств на расчетный счет ЗАСТРОЙЩИКА в счёт оплаты Цены Договора.
*Пояснение
Достоинствами текста Соглашения с дополнительным фрагментом являются:
а) Соглашение вступает в силу только после:
1) государственной регистрации Договора
2) осуществлении зачёта денежных средств
б) зачёт денежных средств осуществляется:
1) в срок предусмотренный Договором
2) по форме предусмотренной Договором

 Отправлено: 21.08.11 18:05. Заголовок: партнёр пишет: ...

партнёр пишет:

цитата:

."Указанная сумма, подлежит зачёту по Договору№_______с

Вспомним Переуступку:
3.2. ОБЩЕСТВО обязано:
3.2.3. Заключать трехсторонние соглашения о переводе долга ТОВАРИЩЕСТВА перед Соинвесторами на ОБЩЕСТВО. Трехсторонние Соглашения заключаются ОБЩЕСТВОМ с Соинвесторами, указанными в Приложении к настоящему Соглашению, являющемуся его неотъемлемой частью.
ПИК исполнил свою обязанность по заключению Трёхсторонника только по суду и с помощью судебных приставов!

Вывод:
ПИК намерен зачитывать денежные средства, уплаченные по Договору с СИ, только по суду и с помощью Судебных приставов. Вопрос Сумеют ли дольщики это провернуть до окончания строительства дома?

 Отправлено: 21.08.11 18:57. Заголовок: ГОТОВЬТЕ ТЕКСТЫ ДЛЯ ..

ГОТОВЬТЕ ТЕКСТЫ ДЛЯ МАЕК НА ВЫСТАВКУ НЕДВИЖИМОСТЬ 2011 для пикетирования стенда ПИКа

Пример:
ПИК ОТДАЙ МОЁ ОПЛАЧЕННОЕ ЖИЛЬЁ

 Отправлено: 22.08.11 05:29. Заголовок: С сайта ПИКа удалены..

С сайта ПИКа удалены все сообщения об исполнении обязанностей перед дольщиками. В частности исчезло сообшение о том, что дом на Трудовой строится для решения проблемы обманутых дольщиеъков.

.........Вывод! ДОЛЬЩИКОВ ПИК КИДАЕТ!............

 Отправлено: 22.08.11 08:17. Заголовок: Зачем вы панику подн..

Зачем вы панику поднимаете, народ в основном подписал договора с ПИКом, мы теперь не обманутые дольщики, статус свой потеряли и сообщении соответственно исчезло.

 Отправлено: 22.08.11 09:07. Заголовок: Я не могу пока ..

 Отправлено: 22.08.11 10:49. Заголовок: ПРОСЬБА ВСЕМ СОИНВЕС..

 Отправлено: 22.08.11 21:35. Заголовок: Не знаю,как у других..

Не знаю,как у других,а у меня конкретно написано: "Указанная сумма, засчитывается по Договору №Мыт3яКр/.....с ЗАСТРОЙЩИКОМ и соответствует участию дольщика в строительстве... кв.м. и уплачена ДОЛЬЩИКОМ в рамках ранее существовавших обязательств между ДОЛЬЩИКОМ и предыдущим застройщиком.....". Бланк Соглашения был выдан для подписания Родиным.

 Отправлено: 23.08.11 09:10. Заголовок: то срачка, то болячк..

то срачка, то болячка... Вы еще попросите сотрудников ПИКА попу вам целовать на выходе! ну так, в качестве компенсации... а если они и это делать откажутся - в суд их тащите, непременно в суд! в Гаагу! ишь, подлецы какие! а еще внесите законопроект в госдуму, по которому вам можно будет переходить дорогу на любой сигнал светофора!

 Отправлено: 23.08.11 12:31. Заголовок: Барабака, что Вас та..

Барабака, что Вас так заело?

 Отправлено: 23.08.11 17:06. Заголовок: а это Родин А.Е. по..

а это Родин А.Е. почитал вас тут........... Разница на самом деле есть, если в будущем времени "подлежит зачету.....", то соответственно должен появиться документ о зачете денежных средств в счет цены договора, причем он должен датироваться десятидневным сроком с момента регистрации.

 Отправлено: 23.08.11 18:00. Заголовок: По непонятным причи..

По непонятным причинам, о которых можно только догадываться, в правовом управлении ПИКа не хотят указывать в соглашении дату зачета денежных средств или десятидневный срок с момента регистрации, в течение которого должен быть произведен зачет.

Ничего криминального нет, если выйти из этой ситуации следующим образом:
написать заявление о зачете денежных средств по существующим денежным обязательствам, указанным в Соглашении. В соответствии с законодательством, для зачета денежных средств по имеющимся обязательством достаточно заявления.
Таким образом, к списку обязательных документов добавляется еще один (надо отдать под штампик):

Генеральному директору ЗАО «ПИК-Регион»
Сапронову Ф.Б.

Юридический адрес: 141800, Московская область, г. Дмитров, ул. Профессиональная, д. 4
Почтовый адрес: 123242, г. Москва, ул. Баррикадная, д. 19, стр. 1

От участника долевого строительства жилого дома по
адресу: г. Мытищи, ул. 3 Крестьянская, мкр. 20
_______________________________________________,
зарегистрированного по адресу: ___________________
________________________________________________
Адрес для направления корреспонденции:
________________________________________________

Заявление

Согласно п. 2 Соглашения от «____» ___________2011г., заключенного между мной и ЗАО «ПИК-Регион», денежные обязательства в размере _______руб. подлежат зачету по Договору участия в долевом строительстве №_____ от «____» __________2011г. (далее Договор), однако дата зачета денежных средств в Соглашении не указывается.

Одновременно пункт 4.3 Договора устанавливает мои обязательства по оплате цены Договора в срок не позднее десяти банковских дней от даты государственной регистрации Договора.

Прошу Вас произвести зачет денежных средств по обязательствам, указанным в Соглашении, в счет оплаты цены по Договору в срок не позднее десяти банковских дней от даты государственной регистрации Договора и письменно проинформировать меня о дате фактического зачета денежных средств, подтверждающего исполнение мной обязательств, предусмотренных п. 4.3 Договора.

В случае неполучения мной информации об исполнении мной обязательств по оплате цены Договора оставляю за собой право обратиться в суд за защитой своих законных прав и интересов.


«_____» _______________2011г.


________________/ _______________________________________

 Отправлено: 23.08.11 19:08. Заголовок: Спасибо Партнеру за ..

Спасибо Партнеру за информацию!!! А сколько времени занимает госрегистрация Договора?

 Отправлено: 23.08.11 20:35. Заголовок: для gayk

..пожалуйста!...информацию от меня тоже нужно перепроверять..)..написал, что тексты Договора и Соглашения, соответствуют согласованным нашей ИГ вариантам ..."слово в слово", а сам проморгал важнейшую деталь в пункте 2 Соглашения...засчитывается .....подлежит зачёту....по срокам регистрации Родин А. говорил то ли от 7 до 10дней, то ли до 14 дней...должен позвонить и сообщить о регистрации..как только это произойдёт сообщу на форуме

 Отправлено: 24.08.11 22:19. Заголовок: кто может пояснить. ..

кто может пояснить. Уже были люди с доплатой. У них в договоре четко прописана сумма к доплате с учетом зачтенной. После перечисления этой суммы обязательства по уплате считаются выполненными. Наверное уже после доплаты кто-нибудь зарегистрированный договор даже получил.
Т.е. вроде сумма "подлежащая зачету" остальными пунктами договора зачтена.
В чем подвох?

 Отправлено: 24.08.11 22:19. Заголовок: Кто-нибудь знает ско..

Кто-нибудь знает сколько сейчас ПИК берет за регистрацию права собственности на других объектах?

 Отправлено: 25.08.11 00:03. Заголовок: Доброй ночи! Пункт ..

Доброй ночи!

Пункт 2 Соглашения звучит так:
------
2. В счет оплаты ДОЛЬЩИКА по Договору № "__" от "__" ЗАСТРОЙЩИК подтверждает возникновение у него денежных обязательств в размере XYZ рублей. Указанная сумма подлежит зачету по Договору "------" с ЗАСТРОЙЩИКОМ и соответствует участию ДОЛЬЩИКА в строительстве "---" кв.м. квартиры и уплачена ДОЛЬЩИКОМ в рамках ранее существовавших обязательств между ДОЛЬЩИКОМ и предыдущим застройщиком, Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и Компания".
-------

Логика по оплате , на мой взгляд, такая:
Обязательства уже существуют - возникли путем подтверждения ЗАСТРОЙЩИКОМ в настоящем времени и именно в счет оплаты по конкретному Договору, т.е. сразу же происходит их связь с Договором. ДОЛЬЩИК это тоже подтверждает своей подписью в Соглашении, т.е., связывая средства с оплатой по конкретному Договору, дает согласие на зачет. Т.к. эти обязательства уже возникли, то они, соответственно, уже "живут" на счетах ЗАСТРОЙЩИКА, т.е. условие Договора о переводе средств на счет ЗАСТРОЙЩИКА выполнено мгновенно. Пункты 4.3 и 4.7 Договора, таким образом исполнены. Т.е. все обязательства со стороны ДОЛЬЩИКА выполнены. А вот когда ЗАСТРОЙЩИК выполнит внутри своей "механизмы" операцию "подлежит зачету" - это его проблемы.

Если ошибаюсь - поправляйте....

 Отправлено: 25.08.11 08:34. Заголовок: smike пишет: А вот ..

smike пишет:

цитата:

А вот когда ЗАСТРОЙЩИК выполнит внутри своей "механизмы" операцию "подлежит зачету" - это его проблемы.

Это ваши проблемы, читайте договор (В договоре нет ни одного слова об обязательствах ПИКа):
4. ЦЕНА ДОГОВОРА
4.1. На момент подписания настоящего договора Цена Договора определяется как сумма денежных средств на возмещение затрат на строительство (создание) Объекта долевого строительства и денежных средств на оплату услуг ЗАСТРОЙЩИКА и составляет ________,_ (Цена договора должна соответствовать сумме денежных средств, уплаченных ранее в КТ «СИ» и денежных средств за положительную разницу между проектной (новой) площадью и ранее оплаченной площадью по цене из расчета 42 950 руб. за кв. метр или другой цене, установленной мировым соглашением или другим судебным решением. В случае, если новая проектная площадь меньше ранее оплаченной, цена договора должна быть равна сумме, уплаченной ранее в КТ «СИ») руб., что соответствует долевому участию в строительстве _____ кв.м. проектной площади Квартиры из расчета ________ руб. за один квадратный метр проектной площади Квартиры.

4.3. Не позднее 10 (Десяти) банковских дней от даты государственной регистрации настоящего Договора УЧАСТНИК ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА вносит сумму денежных средств в счет оплаты Цены Договора в размере ____________ (Цена, указанная в п. 4.1 договора) руб.

 Отправлено: 25.08.11 09:02. Заголовок: барабашка пишет: а..

барабашка пишет:

цитата:

а это Родин А.Е. почитал вас тут........... Разница на самом деле есть, если в будущем времени "подлежит зачету.....", то соответственно должен появиться документ о зачете денежных средств в счет цены договора, причем он должен датироваться десятидневным сроком с момента регистрации.

Алина Владимировна, как показала практика общения, лингвистические споры не признаёт. Для неё, что будущее время, что прошедшее время всё равно. Впрочем может это ей начальство приказало прикинуться необразованной юристкой.

 Отправлено: 25.08.11 09:18. Заголовок: smike пишет: Логика..

smike пишет:

цитата:

Логика по оплате , на мой взгляд, такая: Обязательства уже существуют - возникли путем подтверждения ЗАСТРОЙЩИКОМ в настоящем времени и именно в счет оплаты по конкретному Договору, т.е. сразу же происходит их связь с Договором. ДОЛЬЩИК это тоже подтверждает своей подписью в Соглашении, т.е., связывая средства с оплатой по конкретному Договору, дает согласие на зачет. Т.к. эти обязательства уже возникли, то они, соответственно, уже "живут" на счетах ЗАСТРОЙЩИКА, т.е. условие Договора о переводе средств на счет ЗАСТРОЙЩИКА выполнено мгновенно. Пункты 4.3 и 4.7 Договора, таким образом исполнены. Т.е. все обязательства со стороны ДОЛЬЩИКА выполнены. А вот когда ЗАСТРОЙЩИК выполнит внутри своей "механизмы" операцию "подлежит зачету" - это его проблемы.

Логика в суде не работает.
Соглашение это как правило намерение,а иногда и пустышка в отличие от договора.
По этому в договоре обязательно должен быть отдельный пункт(поскольку у Вас такой раздрайф), например:
4.2. В счет оплаты цены по данному Договору № "__" от "__" ЗАСТРОЙЩИК засчитывает денежную сумму в размере XYZ рублей, оплаченная Участником долевого строительства по такому-то договору с КТ СИ в соответствии такими-то платежными документами, которые являются неотъемлемой частью настоящего договора.
ЗАСТРОЙЩИК подтверждает, что вышеуказанная сумма соответствует полной оплате Участником долевого стр-ва в строительстве "---" кв.м. квартиры, указанной в п.п. _____даного договора.

Если такого пункта нет, то нет и оплаты и соглашение потом(в случае смены руководства или иное) будет очень трудно привязать в подтверждение оплаты со стороны дольщика, все будет зависеть только от доброй воли застройщика(которая может стать и не доброй).

 Отправлено: 25.08.11 09:39. Заголовок: далерт пишет: По не..

далерт пишет:

цитата:

По непонятным причинам, о которых можно только догадываться, в правовом управлении ПИКа не хотят указывать в соглашении дату зачета денежных средств или десятидневный срок с момента регистрации, в течение которого должен быть произведен зачет.

Единственный способ это осуществить вернуться к ранее согласованной форме Соглашения с п. 2.2 со словом ЗАЧИТЫВАЕТСЯ.

 Отправлено: 25.08.11 10:45. Заголовок: Пункт 4.8 договора г..

Пункт 4.8 договора гласит:
4.8 Обязательства УЧАСТНИКА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА по оплате Цены Договора считаются исполненными с момента уплаты в полном объеме денежных средств, в соответствии с Договором, что подтверждается передаточным актом, подписанным Сторонами
Если ПИК дает передаточный акт, то это все равно не значит, что наши обязательства считаются испоненными?

Кто нибудь уже сдал заявление о зачете денежных средств? Как принимают, проблемы есть?

 Отправлено: 25.08.11 11:26. Заголовок: ПИК в очередной..

ПИК в очередной раз изменил форму долевого договора для новых дольщиков. В новой форме долевого договора исключил использование аккредитива. Нам же ПИК всё время издевательски говорит "Форма договора не подлежит изменению, так как она утверждена Рег. палатой. Так, что отказ от введения в текст долевого договора пункта о зачёте откровенное измывательство.

 Отправлено: 26.08.11 19:56. Заголовок: ......А давненько Мы..

......А давненько Мы собрание не собирали, ИГ-как Вы думаете ?
....обстановка накаляется -много вопросов- чего ждать, пока нам опять "козу" сделают?
....а после собрания и на выставку будет с чем идти - А?

 Отправлено: 27.08.11 09:14. Заголовок: Подскажите , пожалуй..

Подскажите , пожалуйста! В пункте 4,1 цена должна соответствовать уплаченной в СИ. А метры? У меня 100% По договору с СИ оплачено 62,1 м, а новая площадь 57,83. Идолжна ли я буду оплачивать что-нибудь, если метров по обмеру БТИ станет больше?

 Отправлено: 27.08.11 13:02. Заголовок: Такая же беда. По сп..

Такая же беда. По справедливости - не должны платить. Но ПИК явно захреначит оплату "за плавающие стыковки плит", причем в нашу сторону. По идее в нашем случае надо оговаривать нулевой вариант в договоре. Кстати, я пытался поискать статистику изменения площади в домах нашей серии, но пока не нашел. Может кто знает?

 Отправлено: 27.08.11 20:28. Заголовок: ...... на сайте Пика..

...... на сайте Пика есть наш дом, нажимаете свой этаж и свою кв. и увидите, что там метров еще меньше чем в договоре......

 Отправлено: 27.08.11 21:06. Заголовок: Так оплачивать приде..

Так оплачивать придется разницу площадей квартиры КОПЭ-М-Парус, указанной на их сайте и квартиры после обмера БТИ (потери площадей по проектам Социнициативы учету не подлежат).

 Отправлено: 28.08.11 09:29. Заголовок: ........как только п..

........как только подпишите договор с Пиком - о СИ забудьте, вся предыдущяя история на этом заканчивается (Соглашение о прекращении старых отношений)....

 Отправлено: 28.08.11 16:04. Заголовок: не дураки :sm35: ..

не дураки