http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. ---------- Внимание ! Очередное собрание состоится 10 апреля в 19.00 по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО) Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ.
Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне ------------------------------------------------------------------------------------------ Месторасположение Басманного суда http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-basmanniy.htm ----------------сообщение админа-------------------------------------------- Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма. Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)
Уважаемые Рокоссовцы!!! 5 марта в 10:00 на Славянской площади пройдет митинг обманутых соинвесторов Москвы и Подмосковья Данный митинг организован под покровительством Антонома Белякова. (АБ) ИГ убедительно просит вас это мероприятие не поддерживать. Тех, кто все-же будет присутствовать на нем, убедительно просим не иметь при себе никаких плакатов, в интерью прессе не указывать наш объект.
Отправлено: 04.03.08 21:18. Заголовок: Дело № 5-Г07-108 06...
Дело № 5-Г07-108 06.12.2007 по частной жалобе о признании незаконными нормативных актов органов власти субъекта федерации
ИСТЕЦ: Белин Сергей Юрьевич ОТВЕТЧИК: Правительство г. Москвы
ПО ИСКУ: об оспаривании отдельных положений постановления Правительства Москвы от 19.06.2007 г. № 466-ПП "О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания", и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8"
23.01.2008 Определение суда 1-ой инст. оставлено без изменения определение судьи Московского горсуда от 1 октября 2007 г оставить без изменения частную жалобу Белина С.Ю. - без удовлетворения
цитата: Никто не услышит, а если услышит, то повернут против нас.
После слов Лаврова в камеру ТВ, которые он выдал недавно и которая является ПОЗИЦИЕЙ ИГ-2 (см.начало темы) НЕСМОТРЯ НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ НАС НА ОБЪЕКТАХ В ППМ 466, против нас (для ухудшения нашей позиции) использовать уже ничего нельзя - хуже уже сделать некуда... Я за голову схватился, когда услышал слова Лаврова, которые просто противоречат реальной ситуации и нашему закреплению на объектах... То, что он скаазл в эфир - откровенная провокация против ВСЕХ вкладчиков... НАСТОЩАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, создающая у зрителей программы ложное впечатление о ситуации на объектах.
Ребята из ИГ-2 уже все давно сделали в этом направлении... Два года назад они орали, что ИГ-1 вкладчиков сдает и сливает... Что нам должны и обязаны... А теперь - все прямо противоположное, что все - в . И при этом ИХ ДЕЙСТВИЯ ПО ФАКТУ ПРИВЕЛИ К ТЕМУ, ЧТО СЛИВ БОЛЬШИНСТВА ВКЛАДЧИКОВ - ВОПРОС "ОТРАЖЕНИЯ" ЭТОГО В ИЗМЕНЕННОМ ППМ... ИГ-2 уже согласна...
цитата: В противном случае, ждите осложнений в решении наших проблем.
Какие еще осложнения, если одни и те же вопросы все равно не решаются, что может быть еще хуже в нашем деле?!
Придет Лавров на следущее собрание и скажет - вот расстроился Префект, а так как по нашему (ИГ-2) мнению, мы на объекте не закреплены вообще (юридически), то он решил отказаться от выполнения ППм 466 и 67...
ASSA, а можно поподробнее об интервью lavrа, мне не посчастливилось сие увидеть.
Вы посмотрите его (ссылки на него были в начале закрывшейся темы по горке).
Суть заявления ЧЛЕНА ИГ-2:
Была компания СИ, мы с ней заключили договоры, Карасев деньги украл, а теперь мы - НИКАК ЮРИДИЧЕСКИ НА ОБЪЕКТЕ НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ и юридически незащищены (И ЭТО ПРИ НАЛИЧИИ ППМ).
В переводе на русский язык это означвает: Атолл - не при делах (находясь 12 лет на площадке), Правительство Москвы и Префектура - тоже. А мы, козлы, сами виноваты (вспоминай слова Префекта на собрании в декабре)... Такое называется - ЗАКАЗУХА... На кретинизм - не тянет точно (судя по тому, что и как ИГ-2 проворачивает)...
И с этой позицией ИГ-2 теперь "защищает" наши интересы, после того, как они планомерно и разнузданно, собрав денег с вкладчиков, принялись сливать одну категорию за другой...
http://video.mail.ru/mail/rokossov/video/7.html Вот это интерью не дает Сычеву спать. Подай на Лаврова в суд. У вас это отработано. Правда результат известен. Все иски вы проиграли. Отсюда злость на всё и вся. Отсюда неудовлетворенность и чувство собственной ущербности.
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.03.08 22:30. Заголовок: ASSA пишет: Была ко..
ASSA пишет:
цитата:
Была компания СИ, мы с ней заключили договоры, Карасев деньги украл, а теперь мы - НИКАК ЮРИДИЧЕСКИ НА ОБЪЕКТЕ НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ и юридически незащищены (И ЭТО ПРИ НАЛИЧИИ ППМ).
ППМ-ППМом, а договор с тобой подписали? И какая квартира твоя? Или ты подашь очередной иск и отсудишь у ПМ свою квартиру? Думаю что решение суда будет таким, к которым вы привыкли - не в вашу пользу.
Ну это уже к области ЗАСЛУГ ИГ-2... Вот летом прошлого года вы орали и затыкали всех, рассказывая сказки про то, что все уже в шоколаде, и договоры сейчас начнут заключать, нужно только с ОЧЕРЕДНОСТЬЮ быстренько определиться...
Пусть вкладчики еще раз посмотрят, как активный член ИГ-2 занимает позицию Атолла и властей!!!
Посмотрел ёщё раз. Ещё раз видел, такого же как и я, обманутого вкладчика Лаврова. Лавров горестно рассказал, что "СИ" украла деньги. Ну и всё! А к ВАМ вопрос - КОГО СЛИВАЛ ЛАВРОВ? Кого мог ВООБЩЕ "СЛИТЬ" Лавров? У НЕГО ВЛАСтНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ - НОЛЬ!!!! Если исходить из Ваших принципов, то ПОЯВЛЕНИЕ НА ТЕЛЕЭФИРЕ - ЭТО "СЛИТИЕ" ВКЛАДЧИКОВ!!! Что за ДУРЬ!!! ASSA, по Вашему стилю изложения мыслей видно, что Вы из простонародья и КВАЛИФИЦИРОВАННО изъясняться НЕ УМЕЕТЕ! НЕСЕТЕ ОТКРОВЕННУЮ СОБАЧЬЮ ЧУШЬ!!! Вы так ограничены в свом мышлении, что ИСКРЕННЕ ВЕРИТЕ, что ""ВСЕМОГУЩИЙ ЛАВРОВ"" ПОГУБИЛ ВСЕХ вкладчиков! Но это ВАШИ проблемы САМОРАЗВИТИЯ! Вы понимаете, что ВЫ НЕАДЕКВАТНЫ!
Можно процитировать народное - "ASSA, Ты базар свой фильтруй!"!
если гаши колеги НЕ пойдут на митинг на Славянскую площадь - наши "партнеры", ПМ, префектура и протча - осознаЮт, что мы НЕ митингуем, поскольку ждем от них действий, но наше терпение не беспредельно ??
Если НЕТ - есть ли смысл прдолжат сидеть на попе ровно ??
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.03.08 11:22. Заголовок: Alapin пишет: Если ..
Alapin пишет:
цитата:
Если НЕТ - есть ли смысл прдолжат сидеть на попе ровно ??
Если организовывать митинг, то свой, а не примазываться к чужему объекту. Тем более под покровительством А. Белякова. Не для кого не секрет, что задача Белякова заключается не в помощи пострадавшим, а в переделе сфер влияния в г. Москве. Клан Миронова давно точит зубы на такой лакомый кусочек, как Москва. А для нас это полный крах(вспомним сколько подчиненных Миронова работало на руководящих должностях у Карася, а теперь занимают должности в высших эшилонах власти и гос. думы)......
всегда лучше независимо стоять на своем и не становиться массовкой для беляковых и прочей сволочи, но наши присоединились к митингу на славянской именно потому, что не не дождались собственного, о котором говорили уже многие и вслух, и настаивали.. Даже здесь, на форуме, если посчитать в процентном соотношениии, больше половины рокоссовцев требовали начать действовать. Результат вам известен - людям пришлось присоединяться к сегодняшней акции, и, Лавр, признаемся друг другу честно - вы уже знаете, что этих людей подтолкнуло к Белякову.
Отправлено: 05.03.08 12:24. Заголовок: lavr пишет: Не для ..
lavr пишет:
цитата:
Не для кого не секрет, что задача Белякова заключается не в помощи пострадавшим, а в переделе сфер влияния в г. Москве.
Задача г-на Белякова была сделать политическую карьеру и он это сделал. Передел каких-то там сфер - сомнительно, ибо он не питерский и по всей видимости не из ФСБ. Он просто разыграл беспроигрышную карту - и все тут. И понял главное: лучший путь к вершине - шумные PR-акции. А наша ИГ предпочла неравную игру с бюрократией на ЕЕ поле. Заранее ясно было, что нас боятся только когда мы на улице! У нас теперь на руках одни "шестерки", а представитель уважаемой ИГ сообщает: lavr пишет:
цитата:
В противном случае, ждите осложнений в решении наших проблем.
Уважаемый lavr, если в решении наших проблем могут возникнуть проблемы, значит, есть реальные продвижки в ее решении?
Кстати. Тут как-то позвонил пострадавший от "СИ" из Воскресенска и осведомился, правда ли, что у нас все в шоколаде? Там уверены, что рокоссовцы впереди всей страны! А там, в Воскресенске, между прочим, недавно переизбрали ИГ - из-за того, что те (цитата) "спелись с администрацией"...
Отправлено: 05.03.08 12:32. Заголовок: Похоже, в Воскресенс..
Похоже, в Воскресенске более активные люди живут и с большим количеством серого вещества в своем мозгу. Извините, если кого обидел... А нам так и надо... И ни хрена мы не получим в итоге от нашего "доброго" дяди-чинуша, поскольку народ тупо надеется, что кто-то за него решит его же проблемы...
Alapin
Пост N: 677
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.03.08 12:45. Заголовок: Лавр +
лавр,
так что же, одному (би-ип) за нас всех стоять ? Мы тоже можем поучаствовать, поддержать его !!
Выйдем на площадь к префектуре, и пусть этот тип попробует тронуть нашего коллегу - порвем и растопчем ( ну фигурально, конечно, фигурально )
Это же отличная возможность для любого вкладчика поучствовать в реальной борьбе за свои права. Если и дальше сопеть будем в тряпочку и буйствовать только на кухне - потопчут нас..
Отправлено: 05.03.08 13:10. Заголовок: В газете РБК за 05.0..
В газете РБК за 05.03.08 в статье Градостроительный беспредел (оригинал по адресу www.rbcdaily.ru/2008/03/05/focus/327203) описывается очередное письмо пламенных (недобитых) борцов против точечной застройки Зильбермана и Митрохина.
Выдержка:
Авторы обращения утверждают, что реализация каждого из этих «соответствующих регламентам» проектов повлечет или уже повлекла уничтожение озелененных дворов с детскими и спортивными площадками, стадионов, скверов, охраняемых государством памятников культурно-исторического наследия. Среди прочих есть даже объект, строящийся на территории, загрязненной радиоактивными и химическими веществами. «По каждому объекту у нас имеются документальные доказательства», – говорится в письме, отправленном Путину и Медведеву.
Мы не спелись. Видели бы Вы финал последнего совещания в Префектуре.....
Так вот и рассказали бы, а то держать людей в неведении, на поставленные вопросы не отвечают, а только рекомендуют не дергаться и на митинг не ходить, мол чтобы префект с другими прихлебателями не нервничал.
Отправлено: 05.03.08 15:05. Заголовок: lavr пишет: Мы не с..
lavr пишет:
цитата:
Мы не спелись
И очень хорошо! Я вообще считаю, что т.н. "ИГ-1" - фарс по сравнению нашей рельно работающей ИГ. Молодцы, что пробили ППМ, и дополняющее ППМ. Только жизнь-то пролетает! Простите, что ворчу...
Отправлено: 05.03.08 21:12. Заголовок: Процесс по делу "..
Процесс по делу "Социальной инициативы" начнется 11 марта Процесс по делу руководителей «Социальной инициативы», обвиняемых в присвоении более миллиарда рублей соинвесторов жилья, начнется в Басманном суде Москвы 11 марта, сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. «В будущий вторник состоятся предварительные слушания по делу, которые, согласно закону, пройдут в закрытом режиме»,- сказала она. Уголовное дело возбуждено в отношении руководителей компании Николая Карасева, Наталии Карасевой, Ларисы Мошкиной, Сергея Литовченко и других сотрудников. Они обвиняются в завладении мошенническим путем денежными средствами, внесенными на счет компании более чем 790 гражданами для строительства жилых комплексов, расположенных в Москве на бульваре Маршала Рокоссовского. По данным следственного комитета при прокуратуре, после получения от граждан денег подсудимые не исполнили свои обязательства по договорам, заключенным на строительство указанного жилья, а деньги использовали по своему усмотрению, причинив тем самым ущерб 799 вкладчикам на общую сумму около 1,2 миллиарда рублей. http://www.gazeta.ru/news/business/2008/03/05/n_1188536.shtml
Вот он, Революционнный полк имени Скопанной Горки ))
Какой может быть полк без полководца. Воскресенцы организовали митинг первый раз, наши примкнувшие имеют только опыт присутствия, а не организации. К предыдущим акциям мы готовились за месяц. Был продуман сценарий и возможные варианты продолжения в непредвиденных ситуациях, таких как провокации силовых структур или провокаторов властей(беляков и ему подобные). Проплачивался мощный звук, рассылались пресс-реализы в десятки СМИ, после этого с ними велись переговоры, информационная подготовка, чтобы получить статью или репортаж с нашим уклоном. Далее можно не продолжать, результат сегодняшней акции налицо. Не всегда можно добиться желаемого результата силой. Чаще выручает политика. В настоящий момент идут переговоры. Порой в жесткой форме, но все-же с положительной тенденцией. И, поверьте, если прогресс остановиться, и тем-более покатиться назад, ИГ сразу организует подготовленный митинг и попросит вас помочь. А сегодняшний позор - это хороший урок на будущее.
Отправлено: 06.03.08 09:48. Заголовок: И еще: по проверенно..
И еще: по проверенной информации вкладчики 2007 года по Севастопольскому и Наримановской предпринимают попытки по восстановлению на объекте, так что рано фролова распределением занялась, бесполезно оно может оказаться.А что касается СИ, то суд начался и если скоро си объявят банкротом, то кому мы будем делать переуступку, весь документ придется заново разрабатывать.?Сколько можно тянуть с новым ппм?
Отправлено: 06.03.08 10:12. Заголовок: Любой митинг, даже е..
Любой митинг, даже если на нем было 2 человека, не считается провальным. А низкая явка говорит только о том, что людям совершенно наплевать на свои деньги, и они готовы, как стадо баранов, делать все, чтобы ничего не делать, для чего прислушиваться к любому заявлению, которое бы позволило обосновать их ничегонеделанье...
lavr
постоянный участник
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.03.08 10:24. Заголовок: сетунь пишет: по пр..
сетунь пишет:
цитата:
по проверенной информации вкладчики 2007 года по Севастопольскому и Наримановской предпринимают попытки по восстановлению на объекте, так что рано фролова распределением занялась, бесполезно оно может оказаться.
По Нари - 1 корпус свободен, можно распределять. По Севе - Префектура ЮЗАО не дает шахматки, пока сама не разберется с вкладчиками Пластбау. По вкладчикам 2007 г. - Правительство Москвы их на данные проекты не берет. Их дальнейшая судьба будет рассматриваться отдельно. сетунь пишет:
цитата:
Все члены ИГ в спячке,
Нет. Спать некогда. Работаем. Договорились с Префектурой о начале подписания договоров. По нашей просьбе данное мероприятие должно начатся дней через 10. Это время необходимо для окончательной доработки формы договора.
Отправлено: 06.03.08 10:29. Заголовок: lavr пишет: По Нари..
lavr пишет: [quote]По Нари - 1 корпус свободен, можно распределять. По Севе - Префектура ЮЗАО не дает шахматки, пока сама не разберется с вкладчиками Пластбау. По вкладчикам 2007 г. - Правительство Москвы их на данные проекты не берет. Их дальнейшая судьба будет рассматриваться отдельно.
Лавр, все это понятно, вот только многие из вкладчиков 2007 года изъявляют желание восстановить свои права через суд.Единственный выход у Правительства - это отдать вложенные вкладчиками средства, потому что альтернативу никто давать им не будет.Вот только почему так долго тянут с решением этой проблемы?!
Лавр, все это понятно, вот только многие из вкладчиков 2007 года изъявляют желание восстановить свои права через суд.Единственный выход у Правительства - это отдать вложенные вкладчиками средства, потому что альтернативу никто давать им не будет.Вот только почему так долго тянут с решением этой проблемы?!
Это вопрос не к нам, а к правительству Москвы и судам.
Пост N: 382
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 06.03.08 10:40. Заголовок: lavr пишет: Нет. Сп..
lavr пишет:
цитата:
Нет. Спать некогда. Работаем. Договорились с Префектурой о начале подписания договоров. По нашей просьбе данное мероприятие должно начатся дней через 10. Это время необходимо для окончательной доработки формы договора.
это ж по каким адресам? только по нари и 42?
а самое главное - какого договора??? Он же не прошел согласование... Так что вот это - мне кажется фикция
Отправлено: 06.03.08 10:46. Заголовок: сетунь пишет: так ч..
сетунь пишет:
цитата:
так что рано фролова распределением занялась
Интересно! Что и по какому принципу Фролова распределяет? Вот, видите, многие на форуме возмущались, что Фролова в ИГ ничего не делает. А она "самую трудную работу" взвалила на себя. Главное, во-время подсуетиться.
Отправлено: 06.03.08 10:47. Заголовок: Простите что вклинив..
Простите что вклиниваюсь,немного с другой темой. На последнем собрании заметила разрозненность между членами ИГ,каждый собрал вокруг себя кучки людей и типа "слушайте меня-только я всё знаю"-сделали какую-то панику.Пригрозили расторженцам,что ДЖП их отвергнет,т.е.тех у кого нет решения суда,а до этого в УЭБ сказали ничего больше не нужно,раз есть постановление о признании потерпевшим!И на письма ответьте пожалуйста...
vtih@mail.ru
Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.01.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.08 11:50. Заголовок: Я в списках на трехк..
Я в списках на трехкомнатную квартиру 36, а мне пока ничего не предлагали.Остаток трешек по 42 дому более 25 шт, на Наримановской-20 шт, а я в . Интересно как Фролова распределяет квартиры?
Пригрозили расторженцам,что ДЖП их отвергнет,т.е.тех у кого нет решения суда,а до этого в УЭБ сказали ничего больше не нужно,раз есть постановление о признании потерпевшим!
Если внимательно слушали, то было сказано ИМЕТЬ постановление о признании потерпевшим
glok пишет:
цитата:
это ж по каким адресам? только по нари и 42?
а самое главное - какого договора??? Он же не прошел согласование... Так что вот это - мне кажется фикция
Как я уже писал, договор проходит стадию доработки. Основные спорные моменты фактически решены. Планируется запустить первую партию вкладчиков 42, у которых нет вопросов со стороны Властей. На них обкатать процедуру подписания. Затем пойдет основной поток.
Отправлено: 06.03.08 13:02. Заголовок: lavr пишет: И, пове..
lavr пишет:
цитата:
И, поверьте, если прогресс остановиться, и тем-более покатиться назад,
Прогресс за прошедший год - просто колосальный!!! Откровенный слив 5-8, за счет которого решаются проблемы 42. Прордолжающееся запудривание мозгов тем, что Префект хороший (после того, как пооббещал всех убрать с 5-8) и нам помогает страшно (саботаж властей, устроенныйпри прикрытии от ИГ-2)!!!!!!
Любой митинг, даже если на нем было 2 человека, не считается провальным. А низкая явка говорит только о том, что людям совершенно наплевать на свои деньги, и они готовы, как стадо баранов, делать все, чтобы ничего не делать, для чего прислушиваться к любому заявлению, которое бы позволило обосновать их ничегонеделанье...
С этим согласен. Смычка властей и ИГ-2 в деле установления ТИШИНЫ на объектах - уже реальность давно...
Отправлено: 06.03.08 13:06. Заголовок: monika пишет: На по..
monika пишет:
цитата:
На последнем собрании заметила разрозненность между членами ИГ,каждый собрал вокруг себя кучки людей и типа "слушайте меня-только я всё знаю"-сделали какую-то панику.Пригрозили расторженцам,что ДЖП их отвергнет,т.е.тех у кого нет решения суда,а до этого в УЭБ сказали ничего больше не нужно,раз есть постановление о признании потерпевшим!И на письма ответьте пожалуйста...
А Вы думаете, что все должно быть гораздо проще? Сейчас говорил с Федотовым из ДЖП, которому вчера на утверждение был передан список вкладчиков по 42 (с договорами на 42) Пеньковой, и он ответил, что расторженцам жилье давать тоже будут, но в отношении доп. справок и оплаченных метров (кроме одушек, опускать которые по площади уже некуда) позиция у него, к сожалению, известная. Центральный ДЖП с нами в отношении площадей по договорам согласился, но просто так ситуацию разрулить все равно сложно.
Отправлено: 06.03.08 13:54. Заголовок: lavr пишет: Если вн..
lavr пишет:
цитата:
Если внимательно слушали, то было сказано ИМЕТЬ постановление о признании потерпевшим
Сказали именно нужно иметь постановление суда о незаконном расторжении договора со стороны СИ,а если его нет?признания потерпевшими недостаточно?
Fredy
Пост N: 306
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.03.08 14:00. Заголовок: Сергей П. пишет: но..
Сергей П. пишет:
цитата:
но в отношении доп. справок и оплаченных метров (кроме одушек, опускать которые по площади уже некуда) позиция у него, к сожалению, известная.
Сергей, означают ли ваши слова, что мы будем собирать справки о проживании, и то, что все-таки придется доплачивать всем до озвученной Вами ранее цены 33000 руб?
Отправлено: 06.03.08 15:47. Заголовок: Та "дурь", о..
Та "дурь", о которой тут давно писали и все еще пишут некоторые вкладчики - вами (ИГ-2) по какой то "странной" причине реализуется в жизнь... И при этом - на УРА.
Договорились с Префектурой о начале подписания договоров. По нашей просьбе данное мероприятие должно начатся дней через 10. Это время необходимо для окончательной доработки формы договора.
А что, уже утвердили цены по доплатам за лишние метры и компенсации за недополученные?
putnik3m , почему Вы поменяли свое мнение? Вы же были за оплаты
Я его не менял. Но если есть такие умные, которые верят (а может даже знают!!!) как можно решить вопрос без денег, пусть они не мешают нам, дуракам. Если передо мной выбор - за деньги, но сейчас и с дураками, или без денег, но потом и с умными, то я с дураками. Единственно, что имеет ценность - это время, естественно если есть деньги. Сами деньги нужны ровно настолько, чтобы их отсутствие не мешало жить. Сами судите - глупые это принципы, или умные.
Отправлено: 06.03.08 20:48. Заголовок: Сергей П. пишет: и ..
Сергей П. пишет:
цитата:
и оплаченных метров (кроме одушек, опускать которые по площади уже некуда)
Интересно получается, к примеру, трешечник заключил договор на 100м, а заплатил 50% за нее, значит получит однушку без доплат по факту. А однушечник заключил договор на 50 м, заплатил те же 50% и получит ту же однушку без доплат, потому, что опускать некуда. Странно как -то.
Отправлено: 06.03.08 22:17. Заголовок: Сергей П. пишет: Се..
Сергей П. пишет:
цитата:
Сейчас говорил с Федотовым из ДЖП, которому вчера на утверждение был передан список вкладчиков по 42 (с договорами на 42) Пеньковой, и он ответил, что расторженцам жилье давать тоже будут, но в отношении доп. справок и оплаченных метров (кроме одушек, опускать которые по площади уже некуда) позиция у него, к сожалению, известная. Центральный ДЖП с нами в отношении площадей по договорам согласился, но просто так ситуацию разрулить все равно сложно.
ТАК ПО КАКОЙ ЦЕНЕ РЕШИЛИ ДОПЛАЧИВАТЬ, МОЖНО ЕЕ НАЗВАТЬ В ЦИФРАХ?
Возможно ли каким - либо образом узнать к кому из вкладчиков по 42 у властей есть вопросы, а к кому их нет???
Вопросы - вещь условная. Например недоплата. Отсутствие признания потерпевшим. Утеря оригиналов документов. Договор по переуступке третьему лицу. ...... .
Отправлено: 07.03.08 13:05. Заголовок: Понедельник и среда ..
Понедельник и среда прошли, от ИГ ни слуху ни духу, как в кино- Тишина и только ДЖП с косами вдоль Рокосовского стоит и режет квадратные метры. Им, по моему мнению, плевать и на Ресина, и на Лужкова. Их бюрократическую броню не пробьеш.Но руки опускать нельзя. Им палец в рот не клади, так и оближут.
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.03.08 14:11. Заголовок: В конце следующей не..
В конце следующей недели начинаются предварительные слушания по делу Карася в Бауманском суде. Имеется предварительная договоренность, что на следующее наше собрание придет представитель суда и даст комментарии по регламенту проведения заседаний, дачей показаний свидетелями, а так-же ответит на вопросы. Возможно на встрече будет представитель Ген. Прокуратуры.
Отправлено: 07.03.08 14:57. Заголовок: lavr пишет: В конце..
lavr пишет:
цитата:
В конце следующей недели начинаются предварительные слушания по делу Карася в Бауманском суде. Имеется предварительная договоренность, что на следующее наше собрание придет представитель суда и даст комментарии по регламенту проведения заседаний, дачей показаний свидетелями, а так-же ответит на вопросы. Возможно на встрече будет представитель Ген. Прокуратуры.
У ИГ-2 более насущных вопросов, похоже, нету... C вкладчиками обсуждать вообще уже нечего... Все пучком...
Отправлено: 07.03.08 15:11. Заголовок: ASSA , А ВЫ разве не..
ASSA , А ВЫ разве не будете участвовать в судебном процессе как ПОТЕРПЕВШАЯ СТОРОНА? Если Вы не считаете себя ПОТЕРПЕШИМ, то можете не приходить в суд! А также на собрание с представителем Бауманского суда! Для Вас ведь это несущественно! А жилье будут предоставлять только пострадавшим!!!
Есть такое понятие - "НЕУВАЖЕНИЕ К СУДУ"! Похоже Вы призываете вкладчиков выразить неуважение к суду??? Напоминаю, что за это предусмотрен административный штраф!!!
Еще раз приходится возвращаться к теме ВАШЕГО НЕАДЕКВАТНОГО и МАРГИНАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ!!!!!
Разница такая, что если Карасева признают виновным, то мы тогда будем потерпевшей стороной! А если нет, то тогда мы не пострадавшие!!! А ППМ - 466 гласит, что помощь город будет оказывать ПОСТРАДАВШИМ вкладчикам!!!
А на вопрос, что нам надо делать? Прочтите уголовно процессуальный кодекс в части прав и обязанностией потерпевшей стороны!!!! Это про НАС!!!!
ASSA , А ВЫ разве не будете участвовать в судебном процессе как ПОТЕРПЕВШАЯ СТОРОНА? Если Вы не считаете себя ПОТЕРПЕШИМ, то можете не приходить в суд!
Пусть лучше не приходят. А то суд против ИГ они проиграли, суд против Атолла проиграли, суд против Правительства Москвы проиграли. Не дай бог проиграют Карасю. А то этой рыбе еще должны останемся. Пусть лучше дома сидят и на нас брешут.
- Fredy: Сергей, означают ли ваши слова, что мы будем собирать справки о проживании, и то, что все-таки придется доплачивать всем до озвученной Вами ранее цены 33000 руб? - Сергей П.: Ответа от Москонтроля до сих пор нет, но свое решение, я уверен, они или пересмотрели или пересмотрят в ближайшем будущем. - соседка: Сергей, Расскажите, пожалуйста, поподробней. Что означает" В отношении площадей по договорам" ? - Сергей П.: Речь идет о желании некоторых чиновников вопреки праву вкладчиков на доплаты до площадей, указанных в договорах, получение жилья ограничить оплаченными метрами. - соседка: Интересно получается, к примеру, трешечник заключил договор на 100м, а заплатил 50% за нее, значит получит однушку без доплат по факту. А однушечник заключил договор на 50 м, заплатил те же 50% и получит ту же однушку без доплат, потому, что опускать некуда. Странно как-то. - Сергей П.: Я думаю, что этот вариант у них не пройдет. - сетунь: ТАК ПО КАКОЙ ЦЕНЕ РЕШИЛИ ДОПЛАЧИВАТЬ, МОЖНО ЕЕ НАЗВАТЬ В ЦИФРАХ? - Сергей П.: С Федотовым речь шла только о недоплативших, которые доплачивать, если данное право подтвердят, по ценам договоров, как и прописано в ППМ.
А вообще здорово получается, на 5-8 чиновники никого не хотят видеть но при этом почему то оставляют этот адрес (официально) как возможный для распределения - это как понемать, получается все кто хочет остаться на этом объекте могут заявлять на него права, чего же чиновники не вычеркнули его из нового ППМ, Ресин же говорил дескать перипишем и чего?... Как понемать данный проект от префектуры?, и Севастопольской вписать забыли?
Мое мнение: 1. Нужно указать наиболее четко и без разночтений увеличение комнатности и доплаты (в т.ч. для недоплативших) 2. Стоит оставить Рокоссовского 5-8 3. Утверждение списка возложить на комиссию Ресина.
Ресин же говорил дескать перипишем и чего?... Как понимать данный проект от префектуры?, и Севастопольской вписать забыли?
Согласно Ресину, ППМ действительно скорее всего будет переписываться, между тем как то, что выложено, - недоработка Префектуры, о чем Префект, кажется, в курсе. Будет ли 5-8 в новом ППМе - большой вопрос. По срокам все изменения Щербаков попросил подготовить к среде (12.03.08)
Отправлено: 07.03.08 19:39. Заголовок: Сергей П. пишет: Мо..
Сергей П. пишет:
цитата:
Мое мнение:
2. Стоит оставить Рокоссовского 5-8
Да... Хороша формулировка - СТОИТ ОСТАВИТЬ... Охренеть можно!!! Вот так ИГ-2 объект отстаивает... На котором большинство вкладчиков... Да, нужно еще отметить, что это - личное мнение всего одного члена ИГ-2... Другие, в отличие от Сергея П., более "доброжелательны" к вкладчикам 5-8...
Сергей П. пишет:
цитата:
Согласно Ресину, ППМ действительно скорее всего будет переписываться, между тем как то, что выложено, - недоработка Префектуры, о чем Префект, кажется, в курсе.
А тогда нахрена выложили "недоработку" Префекта? Чтоб публику в очередной раз занять пустопорожними разговорами, чтоб забыли думать о насущном?
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.03.08 19:40. Заголовок: Сергей П. пишет: По..
Сергей П. пишет:
цитата:
По срокам все изменения Щербаков попросил подготовить к среде (12.03.08)
Ну-ну, вот круто получается уже договора перезаключать собрались, а у нас все еще окончательного ППМ нет с условиями метражей, доплатами и самими - окончательными объектами!
Ну-ну, вот круто получается уже договора перезаключать собрались, а у нас все еще окончательного ППМ нет с условиями метражей, доплатами и самими - окончательными объектами!
Круто будет точно. Или ППМ "откорректируют" на этой неделе, а ИГ-2 потом расскажет, что вкладчики не помогли ей формулировки нужные нам придумать, или ИГ-2 врет относительно того, что пойдет заключение договоров...
В любом случае, самым интересным будет ПОРЯДОК заключения (КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ СОГЛАСНО ППМ 67 РАЗРАБОТАН К КОНЦУ АПРЕЛЯ) и УСЛОВИЯ (КОТОРЫЕ ЧАСТИЧНО ОТРАЖЕНЫ В ППМ 466, А ВО МНОГОМ - ВИСЯТ В ВОЗДУХЕ). Думаю, что в тихаря все это уже решено давно, а ИГ-2 это просто скрывает, чтоб народ не смог сориентироваться в происшедшем.
И ПОРЯДОК, который власти ОФИЦИАЛЬНО полгода назад просили ИГ-2 разработать, что сделано не было и даже не было вынесено на обсуждение или сделано, но СКРЫТО от вкладчиков, будет простым - подписывай, что дали, а не хочешь - в суд...
Отправлено: 07.03.08 22:12. Заголовок: Сергей П. пишет: Ут..
Сергей П. пишет:
цитата:
Утверждение списка возложить на комиссию Ресина
...риторика, характерная для высокого начальства. Так, глядишь, после "возложить" появятся скоро "поручить" и "поставть на вид". Попахивает мегаломанией...
Отправлено: 07.03.08 23:17. Заголовок: В поправках Департам..
В поправках Департамента градостроительной политики указано: "п.2 С целью последующей компенсации убытков городского бюджета в договоре определить сумму, оплаченную по каждому конкретному договору инвестиционного вклада, а также реальную стоимость квартиры, предполагаемой к передаче соответствующему вкладчику и порядок компенсации указанных убытков".
Данный пункт включает понятие "реальная стоимость". Это какая стоимость? Инвестиционная, по которой были заключены договоры, либо современная инвестиционная стоимость, или рыночная? Такая формулировка очень неопределенная. Сколько еще город желает получить в виде доплаты, если, к примеру, договор уже оплачен на 100%?
Отправлено: 07.03.08 23:58. Заголовок: Ваш сарказм мне поня..
Ваш сарказм мне понятен, но, к сожалению, ясности Ваш ответ не внес. На мой взгляд, в договоре нужны четкие формулировки. Такие термины, как "реальная стоимость", "действительная стоимость" и т.п. нуждаются в уточнениях, чтобы каждая сторона договора не смогла их трактовать по-своему. Что думает по этому поводу многоуважаемая ИГ?
Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: наша, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.03.08 13:14. Заголовок: Что Севастопольский ..
Что Севастопольский уже тоже зажали? В последнем проекте дополнений к ППМ про него ни слова. Наверно решили что хватит с нас 42 с муном, и Нари 1,2 А на остальных накласть-маленькое , непонятное меньшенство.
Разница такая, что если Карасева признают виновным, то мы тогда будем потерпевшей стороной! А если нет, то тогда мы не пострадавшие!!! А ППМ - 466 гласит, что помощь город будет оказывать ПОСТРАДАВШИМ вкладчикам!!!
А нас УЖЕ признали пострадавшими и выдали соответствующий документ о признании пострадавшими
Отправлено: 09.03.08 17:55. Заголовок: Галан пишет: А нас ..
Галан пишет:
цитата:
А нас УЖЕ признали пострадавшими и выдали соответствующий документ о признании пострадавшими
Уважаемый Галан! Вам дали постановление ГП о том, что Вы потерпевший. А суд может вынести и обратное. И Вы из потерпевшего можете превратиться в обвиняемого, например, за дачу ложных показаний.
Отправлено: 09.03.08 20:23. Заголовок: Галан пишет: А нас ..
Галан пишет:
цитата:
А нас УЖЕ признали пострадавшими и выдали соответствующий документ о признании пострадавшими
К сожалению, не у всех имеется такая справка. Уже сколько говорили об этом, что важно сделать её, всё равно довольно многие или не хотят или ещё что, но справок не имееют. Инвестор правильно говорит, что проблемы будут и уже имеются для тех, кто не имеет статуса потерпевшего.
Отправлено: 07.03.08 23:17. Заголовок: В поправках Департам.. - новое!
В поправках Департамента градостроительной политики указано: "п.2 С целью последующей компенсации убытков городского бюджета в договоре определить сумму, оплаченную по каждому конкретному договору инвестиционного вклада, а также реальную стоимость квартиры, предполагаемой к передаче соответствующему вкладчику и порядок компенсации указанных убытков".
Данный пункт включает понятие "реальная стоимость". Это какая стоимость? Инвестиционная, по которой были заключены договоры, либо современная инвестиционная стоимость, или рыночная? Такая формулировка очень неопределенная. Сколько еще город желает получить в виде доплаты, если, к примеру, договор уже оплачен на 100%?
Этот пункт прежде всего нужен не нам, а Городу. Инвестиционная стоимость минус наша оплата. Получается разница. Вот именно эту разницу город хочет получить с Карася.(а не с нас)
Отправлено: 11.03.08 00:30. Заголовок: По смыслу указанной ..
По смыслу указанной поправки получается, что компексация убытков будет производиться лично каждым вкладчиком, а отнюдь не Карасевым, т.к. про СИ в ней ничего не сказано. Если эта поправка войдет в наши договоры в данной редакции, то каждый будет обязан платить столько, сколько решит город. Еще раз хочу заметить, что будут платить все, в том числе и 100%. Вывод: либо эту поправку вообще нельзя допускать в договоры, либо уточнять, что компенсации городу будет производить СИ. Иначе мы все "попадем" на крупные суммы.
1324 пишет: [quote] Вам дали постановление ГП о том, что Вы потерпевший. А суд может вынести и обратное. И Вы из потерпевшего можете превратиться в обвиняемого, например, за дачу ложных показаний.[/quote С какой это стати например,показания сочтут ложными? Вы уже вообще все спятили.Королевство кривых зеркал.
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.03.08 09:17. Заголовок: Миледи пишет: По см..
Миледи пишет:
цитата:
По смыслу указанной поправки получается, что компексация убытков будет производиться лично каждым вкладчиком, а отнюдь не Карасевым, т.к. про СИ в ней ничего не сказано.
Мы переуступаем право требования городу. Город обязуется нам предоставить... . И город сам компенсирует убытки, подав иск Карасю. Если эту фразу исключить, то на чиновников можно подать в суд за разбазаривание гос. имущества. А так, вроде все по закону.
Отправлено: 11.03.08 09:45. Заголовок: - Антижулин: Сергей ..
- Антижулин: Сергей П.: “Утверждение списка возложить на комиссию Ресина…” ...риторика, характерная для высокого начальства. Так, глядишь, после "возложить" появятся скоро "поручить" и "поставть на вид". Попахивает мегаломанией... - Представьте себе, что к слову “рассмотреть возможность” в отношении доплат прошлом ППМе, в разработке которого, напомню, принимали участие в том числе и вкладчики, ДЖП ВАО усмотрело необязательность к исполнению, так что насчет “поручить” Вы правы.
- Сетунь: Сергей П.: “По срокам все изменения Щербаков попросил подготовить к среде (12.03.08)” Говорите своими словами, не он просил, а его настоятельно просили. - Щербаков просил рассмотреть их вариант вообще за 1 день. Мы просили больше. Тогда Щербаков предложил подготовить до среды, согласились с чем после продолжительной паузы, так как документ важный и сложный, а сделан он Префектурой, уже известно как.
- felcint: Что Севастопольский уже тоже зажали? В последнем проекте дополнений к ППМ про него ни слова. Наверно решили что хватит с нас 42 с муном, и Нари 1,2 А на остальных накласть-маленькое , непонятное меньшенство. - vtih: ИГ! Где в проекте Постановления СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ? - elka1: Ответьте пожалуйста. А то адреса куда-то исчезают, а ИГ ни словом об этом не обмолвится - Тоже спрашивали. Префектура вроде бы “забыла”. Добавим.
Пост N: 541
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 11:17. Заголовок: Уважаемый lavr, всё ..
Уважаемый lavr, всё же вызывет сомнение желание деп. град. политики поставить эти суммы в договор между ПМ и вкладчиком. Ведь договор выражает только отношения указанных в нём сторон, а он у нас 2-х сторонний. Город порядок компенсации своих убытков может (ИМХО должен) определить только в одностороннем документе, т.е. ППМ, РПМ и т.п.
Отправлено: 11.03.08 11:27. Заголовок: Кто смотрел ВЕСТИ по..
Кто смотрел ВЕСТИ по России? Диктор обрадовала тем, что начали слушать "Дело Карася", что обманул он более 700 вкладчиков , получил более 1млрд денег и теперь вкладчики уже вряд ли когда-нибуть получат свои квартиры. Ну и как ВАМ эта
Мы на нее смотрим уже три года и в фас и в профиль и снаружи и изнутри. Ничего нового. А суд над Карасевым когда-то должен был начаться, вот он и начался. Рассматривается пока только дело по домам на Бул. Рокоссовского. Понятно, что оно первое и не единственное. Считается что тут все наиболее просто по доказательной базе. Хорошего нам ждать от этого не приходится. только молиться чтоб не стало хуже. (Не Карасеву, понятно. У него все хорошее далеко позади).
Нормальная полдитика дезинформации общественности. Про великолепные власти гррода Москвы, которые идут нам на встречу, выпускают ППМы и пр. - ни слова...
Прям как у Лаврова в интервью - типа мы уже в ПОЛНОМ сливе, и никак юридически не защищены... Точно парень заказуху в эфир выдал...
Отправлено: 11.03.08 14:24. Заголовок: lavr пишет: В попра..
lavr пишет:
цитата:
В поправках Департамента градостроительной политики указано: "п.2 С целью последующей компенсации убытков городского бюджета в договоре определить сумму, оплаченную по каждому конкретному договору инвестиционного вклада, а также реальную стоимость квартиры, предполагаемой к передаче соответствующему вкладчику и порядок компенсации указанных убытков
По -моему так: Департамент просит заплатить разницу в бюджет за каждую квартиру, и просит определить порядок выплат, т.е ему всё равно кто будет платить, но чтобы деньги были по реальной цене заплачены. И здесь бабушка надвое сказала,захочет ли город платить сам себе.
Отправлено: 11.03.08 15:06. Заголовок: Lavr, у Вас слишком ..
Lavr, у Вас слишком радужное восприятие замечаний Кузнецовой по Договору.
ИГ, прошу обратить внимание - это не болтовня, а мои замечания по документам. 1. в п. 2 замечаний (Кузнецова) явно указано на необходимость подсчета убытков городу по каждому конкретному вкладчику. Если город не собирается взыскивать эти убытки с нас, то и прописывать их в договоре между нами и городом смысла нет и этот пункт вносить ни в коем случае нельзя потому что в любой момент этот пункт повернут против нас и заставят компенсировать убытки. 2. формулировка этого пункта самая не выгодная для нас: «размер вклада» и неопределенная «реальная стоимость». Нас опять рассматривают как коммандистов, отдавших свои деньги в рост. Мы – ИНВЕСТОРЫ – это признали суды. Поэтому рассматриваться должен не размер вклада, а – вклад проиндексированный на ставку рефинансирования за несколько лет – равноценная квартира, которую по договору многим должны были предоставить несколько лет назад. Таких вкладчиков не одна сотня и кто-то с 5-8 даже отсудил квартиру у СИ – вместо «реальная стоимость» необходимо писать «инвестиционная стоимость» однако это для информации, пункта о подсчете убытков в наших договорах с городом быть не должно 3. п. 6 замечаний тоже может выйти нам боком. Как мы будем оформлять квартиры в собственность самостоятельно? Если бы процедура была типовой не страшно, а так они сами схему не знают. Нас могут пинать везде куда только не ткнемся. Пусть в ППМ прописывают схему оформления квартир в собственность и только после этого данный пункт можно внести в Договор.
По предыдущим замечаниям департаментов: 1. не в коем случае нельзя принимать рекомендацию по решению спорных вопросов в арбитраже. Это город пусть с предпринимателями в арбитраже судится. Мы потребители и спорные вопросы с городом должны решать только в гражданском суде. 2. 10 дней для оплаты слишком мало. Люди могут находиться в командировке, болеть, сумма может оказаться больше предполагаемой и т.д. Срок оплаты нужно ставить как у Аналога в первоначальном варианте – 3 месяца.
ИГ, В письме префекта Ресину (от 11.02.08) есть предложение о «применении единого подхода» при оплате вкладчиками дополнительно предоставляемых метров: 10% от договора по инвестиционной цене, остальное по рынку. Данного пункта нет в новом проекте постановления, нет и увеличения кол-ва комнат, ни слова о компенсациях при потере площади. Почему?
Это не с оплатой связано, а с гор. бюджетом. Город живет по бюджету - там не бывает просто денег, они все расписаны по статьям. У них есть своя бухгалтерия - департамент финансов, который все учитывает. Где сколько прибылей и где сколько убытков и почему. Город взял на себя функции инвестора по Наримановской и Севастопольскому, расходует деньги, должен за них отчитаться. По Закону о бухучете весь учет, в том числе и бюджет, ведется в русских рублях. Инвестор несет инвестиционные затраты (т.е. инвестиционная стоимость). Т.е. должен бвл потратить денег = площадь * инвест стоимость. В действительности потратил ххх рублей. Получил доход zzz рублей. Ну и надо указать за счет чего покрывать убытки. В бюджете есть разные статьи, в том числе и непредвиденные расходы, ликвидация аварий и пр. Большой начальник должен разрешить израсходовать xxx - zzz рублей на покрытие убытков от нашей дружбы с "СИ" по такой-то статье. Вот для этого это нужно, насколько я понимаю. А с кого брать - это отдельный вопрос.
Отправлено: 11.03.08 15:33. Заголовок: Департамент градостр..
Департамент градостроительной политики делает поправки, а где они были когда этот хмырь Карасев, со своей шоблой, обдирал нас и за это от них получал награды, обнимался с Лужковым, Ресиным, Евтихиевым. И сегодня они предлагают нам заплатить за свою преступную халатность. Хорошо устроились, с1996 года паслись на бульваре Рокосовского, а теперь пострадавшие прошу в кассу- платить.ВО ситуация.
Отправлено: 11.03.08 16:14. Заголовок: victory пишет: В пи..
victory пишет:
цитата:
В письме префекта Ресину (от 11.02.08) есть предложение о «применении единого подхода» при оплате вкладчиками дополнительно предоставляемых метров: 10% от договора по инвестиционной цене, остальное по рынку. Данного пункта нет в новом проекте постановления, нет и увеличения кол-ва комнат, ни слова о компенсациях при потере площади. Почему?
13 марта ИГ должна сообщить какие пункты придется оспаривать, что уже сегодня согласовано ...Если площадь предложенной квартиры будет меньше оплаченной при ОПЛАТЕ 100%, в этом случае необходимо предоставить вкладчику возможность увеличить комнатность, ГДЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕТРЫ сверх договора МОЖНО ОПЛАТИТЬ по РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ,,,лучше доплатить, чем потерять ОПЛАЧЕННОЕ....
ИГ писала на имя ресина обращение..какой ответ??
цитата:
Уважаемый Владимир Иосифович !
В целях скорейшей реализации условий постановления Правительства Москвы № 466-ПП от 19.06.2007 просим принять решения по следующим вопросам:
4. В связи с решением Мэра Лужкова Ю.М. о возможности увеличения комнатности квартир, просим дать разъяснения: - в каких случаях соинвесторы могут претендовать на увеличение комнатности ?
Пост N: 542
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 16:57. Заголовок: Претензии к проекту ..
Претензии к проекту ППМ от преф.ВАО: 1. Наш список - не окончательный в сторону уменьшения. Они хотят чтоб нас утверждала ещё одна комиссия (по жил. вопросам при ПМ). Прицепиться могут к каждому.
2. Несмотря на обещание префекта о получении м/м в том же доме, что и квартиры, здесь речь идёт опять по старому варианту (только 42 и миф. 5-8).
3. Пластбаумцев можно у нас не упоминать - выпустить по ним отдельный документ.
4. Ничего нет про компенсации.
Мои предложения по машиноместам. 1. Изменить п.2: "2. Согласиться с предложением префектуры Восточного административного округа города Москвы о выделении в 2008-2009 гг. жилой площади в размере не более 23,0 тыс. кв. м и машиномест в подземных гаражах-стоянках в количестве, которое будет определено после подписания договоров на условиях пп. 4.2.3 настоящего постановления в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, физическим лицам (приложение 1), заключившим с КТ "Социальная инициатива и компания" договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2."
2. Дополнить п.4.2.3 абзацем: "Совместно с Департаментом имущества города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров (п. 4.1) определить конкретные машиноместа в подземных гаражах-стоянках, подлежащие передаче гражданам, изъявившим желание получить их в объектах, строящихся по городскому заказу (п.2)".
Отправлено: 11.03.08 23:15. Заголовок: victory пишет: не в..
victory пишет:
цитата:
не в коем случае нельзя принимать рекомендацию по решению спорных вопросов в арбитраже. Это город пусть с предпринимателями в арбитраже судится. Мы потребители и спорные вопросы с городом должны решать только в гражданском суде.
Справедивое замечание. Мы - физические лица, внесшие денежные средства для строительства квартир для себя и своих семей, а не предприниматели, желающие извлечь прибыль. Поэтому все неразешимые в переговорном процессе вопросы должны решаться общегражданским судом, а не арбитражем.
Отправлено: 12.03.08 09:59. Заголовок: victory пишет: по р..
victory пишет:
цитата:
по решению спорных вопросов в арбитраже
Это скорее всего ошибка исполнителя. Наши договора призаны судом потребительскими и подведомственны общегражданским судам. Что бы ни было написано в договоре дорога в общие суды нам не заказана - так зачем писать про Арбитраж?
Поэтому все неразешимые в переговорном процессе вопросы должны решаться общегражданским судом, а не арбитражем.
Подведомственность гражданских дел устанавливается гражданским процессуальным кодексом. поэтому совершенно излишне упоминать о рассмотрении в суде общей юрисдикции либо в арбитражном суде. достаточно обратиться к данному кодексу и там все написано в каком суде будет рассматриваться дело.
Отправлено: 12.03.08 10:34. Заголовок: Louis пишет: Наверн..
Louis пишет:
цитата:
Наверное чтобы отсечь возможность судиться в общем суде, мол раз в договоре написано так...
Право на обращение в суд устанавливается Конституцией! И в Конституции прямо написано, что если какие либо другие законодательные акты противоречат Конституции, то они незаконны. Поэтому ПРАВО НА ОБРАЩЕНИЕ В СУД отсечь НЕЛЬЗЯ!
Видели вчера репортаж во "Времени"? Пустили первым сюжетом. До чего же журналисты манипулируют обществ. мнением! Суд по нашему объекту - показывают Синицина из ИГ Октябрьского (не сказав об этом). Мы мол согласны доплатить 30р с каждых 80. Если бы не знал, то подумал бы, что это наше консолидированное мнение. А о помощи властей так, вскользь.
Не буду с Вами спорить, только отмечу, что отсекается не право обр. в суд вообще (что действ. противоречит Конституции), но устанавливается подсудность дела по обоюдному согласию сторон.
Отправлено: 12.03.08 10:52. Заголовок: Louis пишет: но уст..
Louis пишет:
цитата:
но устанавливается подсудность дела по обоюдному согласию сторон.
Если при подаче иска в суд истец нарушил подсудность (то есть обратился не в тот суд), то судья выносит определение о возвращении истцу его искового заявления.Дело судья в этом случае рассматривать не имеет право. Поэтому ни с какой стороной нельзя договариваться о том в каком суде будет рассматриваться дело. Нужно просто грамотно применять гражданский процессуальный кодекс и обращаться в НУЖНЫЙ СУД.
Отправлено: 12.03.08 10:56. Заголовок: Сергей П. пишет: - ..
Сергей П. пишет:
цитата:
- Щербаков просил рассмотреть их вариант вообще за 1 день. Мы просили больше. Тогда Щербаков предложил подготовить до среды, согласились с чем после продолжительной паузы, так как документ важный и сложный, а сделан он Префектурой, уже известно как.
Сергей П., так что решили по доплатам и компенсациям (конкретно в цифрах), как решается вопрос с гаражами и что нам делать, если вкладчики второй волны (которых правительство Москвы не хочет брать) будут восстанавливаться через суд?
Отправлено: 12.03.08 11:48. Заголовок: Вы чего уже судитесь..
Вы чего уже судитесь, ВАМ что чего- то недодали. Смотрите телевизор. Там смакуются наши вопросы с сарказмом, мол "Рокосовцам"что-то пообещали, они и молчат. А мы все решаем, какой суд самый гуманный. Басманный. Ему дадут ФАС и он всех порвёт.
Отправлено: 12.03.08 11:57. Заголовок: Louis пишет: устана..
Louis пишет:
цитата:
устанавливается подсудность дела по обоюдному согласию сторон.
По согласию сторон можно устанавливать территориальную принадлежность предмета спора, да и то если это прямо не установлено каким-нибудь законом. Нельзя же по обоюдному согласию отнести дело к ведению какого-нибудь конституционного суда кантона Женева. Кроме договоров есть законы.
Отправлено: 12.03.08 12:06. Заголовок: ИГ предлагаю как вар..
ИГ предлагаю как вариант...для упрощения процедуры передачи прав собственности на машиноместа прировнять их к определенному метражу общей площади квартир, например 7-10 метров..и пусть Департамент имущества получает свои барыши с ДЖП...
- Пункт 4 изложить в следующей редакции: “Поручить” (вместо “Принять к сведению” - в ответ на попытки Щербакова трактовать выражение как необязательное) - Пункт 4.1 изложить в следующей редакции: “Префектуре ВАО города Москвы...” - Пункт 4.2 изложить в следующей редакции: “Префектуре ВАО города Москвы” - Пункт 4.2.2. изложить в следующей редакции: “После получения поэтажных планов домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 и на основании заявлений вкладчиков, заключивших договора по данному адресу, с намерением остаться на данном объекте, в рамках доли города на данном объекте определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. - Пункт 4.3 изложить в следующей редакции: С целью применения единого подхода при оплате вкладчиками сверх площадей предоставляемых по заключенных ими договорам, определить, что превышение до 10% от количества метров, указанных в договорах граждан, заключенных с КТ “Социальная Инициатива”, предоставляются по цене, указанной в договорах вкладчиков КТ Социальная инициатива, а свыше 10% оплачивается вкладчиками по рыночной стоимости. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ "Социальная инициатива и компания", осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение трех месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь сверх площадей, указанных в Договорах, заключенных с КТ Социальная Инициатива, осуществляется на основании дополнительного соглашения после уточнения предоставляемой площади на основании: -разработанной проектно-сметной документации; -полученных фактических обмеров, проведенных ГУП «МосгорБТИ». Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы ( р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК – 044583001, получатель – Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 «Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир». - Дополнить постановление пунктом 4.4 (персонально для ДЖП): “всем вкладчикам, ранее заключившим договора с КТ «Социальная инициатива и компания», в процессе выбора квартир согласно порядку очередности, утвержденному Общим Собранием вкладчиков от 12.07.2007, в случае наличия квартир с площадями сверх оплаченных предоставить право на их получение, в том числе путем увеличения количества комнат по сравнению с тем, которое указано в договорах, на условиях оплаты неоплаченных площадей согласно п.4.3.”
Сергей П., так что решили по доплатам и компенсациям (конкретно в цифрах), как решается вопрос с гаражами и что нам делать, если вкладчики второй волны (которых правительство Москвы не хочет брать) будут восстанавливаться через суд?
- По гаражам чиновник из Деп.имущества посоветовал, во-первых, заключать отдельные Договора, и во-вторых, единственную возможность по альтернативе он как и Префект видит в предоставлении гаражей в бессрочное пользование (но и такая постановка нуждается в проработке) - По доплатам сверх договорных площадей по инвестцене Косован как и был, так и остался против, в результате чего соответствущее предложение комиссии Ресина (а Ресин в последнее время занимался другими делами) был переадрессован Префектуре, которая, по словам Щербакова, сама решить этот вопрос не уполномочена, так что теперь вопрос этот может быть включен только на уровне изменений к ППМ. - В отношении перспективы восстановлений Префектура отвечает, что такое мало возможно, так как прямые договорные обязательства вкладчиков с ПМ отсутствуют, однако если это удастся, вроде бы обещают решать путем предоставления по другим адресам (что, лично на мой взгляд сомнительно)
Отправлено: 12.03.08 13:10. Заголовок: Сергей П. пишет: П..
Сергей П. пишет:
цитата:
По доплатам сверх договорных площадей по инвестцене Косован как и был, так и остался против, в результате чего соответствущее предложение комиссии Ресина (а Ресин в последнее время занимался другими делами) был переадрессован Префектуре, которая, по словам Щербакова, сама решить этот вопрос не уполномочена, так что теперь вопрос этот может быть включен только на уровне изменений к ППМ.
Сергей, если Косован предлагает делать доплаты по рыночной цене, так пусть и компенсации выплачивают тоже по рыночной цене.
Отправлено: 12.03.08 13:11. Заголовок: Сергей П. пишет: - ..
Сергей П. пишет:
цитата:
- Пункт 4.3 изложить в следующей редакции: С целью применения единого подхода при оплате вкладчиками сверх площадей предоставляемых по заключенных ими договорам, определить, что превышение до 10% от количества метров, указанных в договорах граждан, заключенных с КТ “Социальная Инициатива”, предоставляются по цене, указанной в договорах вкладчиков КТ Социальная инициатива, а свыше 10% оплачивается вкладчиками по рыночной стоимости.
Это желание за деньги 5 летней давности купить новый метраж( например для двушек это покупка 7 метров по 650 долларов =4,550 тыс. долларов, что равно 1 метру на сегодняшний день, На это правительство не пойдет....Лично Я СОГЛАСЕН сверх договора – 10% по инвестиционной, а всё остальное оплатить по рыночной цене.. Главное что бы позволили увеличивать комнатность! а то получается кто идет первый нахапает себе халявных метражей ...надо зароботать 10% а не получить за гроши...
А вообще можно и все по рыночной, (КТО ГОТОВ ГОРОДУ КОМПЕНСИРОВАТЬ ПОТЕРИ по 5000 долл/ м2 пусть увеличивает метраж ) это лучше, чем потерять без возможности заехать в большую квартиру , можно взять кредит и оплатить дополнительный метраж по рынку
Но главное что бы единый подход сохранялся и для 42 ком, муник, Нари и Сева
Отправлено: 12.03.08 14:18. Заголовок: Louis пишет: Суд по..
Louis пишет:
цитата:
Суд по нашему объекту - показывают Синицина из ИГ Октябрьского (не сказав об этом). Мы мол согласны доплатить 30р с каждых 80.
Вот вот. Я тоже видел этот репортаж. А также по ТВЦ, кажется (более подробный, в котором пару слов ваернул и адвоекат Карася).
Реально готовиться наша "готовность" ДОПЛАТИТЬ еще за то, что оплачено - смотрим "трансляции" от ИГ-2 в эфир форума, читаем документы, которые обсуждает ИГ-2 с властями, накладываем сюда переданную по ПЕРВОМУ каналу готовность вкладчиков (как будто с нашего объекта) доплатить чуток... И ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ...
Про Атолл - снова ни гу-гу... Про ППМ - тоже...
В общем, защита наших интересов со стороны ИГ-2 идет полным ходом: объект 5-8 очищается, а за веселую альтернативу, во многом с потерей площадей - еще и доплатим... Ха!!!!!
ТРЕбята из ИГ-2 потом скажут, что не получилось у них... Но при этом на митинги - никак низзя... ХУЖЕ БУДЕТ...
Вот только возникает вопрос - КУДА ХУЖЕ ТОГО, КУДА ЗАВЕЛА ИГ-2?
Отправлено: 12.03.08 15:14. Заголовок: С доплатами по цене ..
С доплатами по цене договора - это по-моему, можно бесконечно торговаться. Реально договориться на доплатах по инвест цене на условиях договора, а за увеличение комнатности может быть часть по инвест цене - остальное по рыночной. ИМХО.
Отправлено: 12.03.08 15:22. Заголовок: putnik3m пишет: а з..
putnik3m пишет:
цитата:
а за увеличение комнатности может быть часть по инвест цене - остальное по рыночной. ИМХО.
Большинство людей получат площадь меньшую, чем оплатили.Исходя из вашей позиции, 10% им компенсируют по инвестиционной цене, а оно нам надо!!?Все должно быть одинаково, вот вам и ИМХО.
Отправлено: 12.03.08 15:26. Заголовок: ASSA пишет: Вот тол..
ASSA пишет:
цитата:
Вот только возникает вопрос - КУДА ХУЖЕ ТОГО, КУДА ЗАВЕЛА ИГ-2?
ASSA, извините, вы не просто интриган, вы редиска. Что вы плетёте?
цитата:
накладываем сюда переданную по ПЕРВОМУ каналу готовность вкладчиков (как будто с нашего объекта) доплатить чуток... И ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ...
Вы можете накладывать что угодно, фантазии нет предела, но причём здесь ИГ? Они что- ли монтировали репортаж? Кроме Синицина вчера вы никого не видели с нашего объекта?
Отправлено: 12.03.08 15:39. Заголовок: Месяца три-четыре на..
Месяца три-четыре назад я предлагал доплаты и компенсации делать по единым - рыночным ценам. Участники форума не поддержали, да и просто посмеялись. Сейчас смотрю сетунь в Пост N: #727 предлагает то же самое. Почему ИГ не предложить это властям? Как они (ПМ и т.п.) смогут тогда продвигать свою доплату по рыночным? Компенсации по рыночным ценам они ведь никогда не дадут. Оформить письмом, написать: изучив замечания ....... отделов (комитетов и т.п.) готовы принять их предложения по п.п. ...... о доплате по рыночным ценам, при условии компенсации за недополученное жилье по рыночным ценам. Приложить протокол голосования ближайшего собрания вкладчиков.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 633
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.03.08 15:48. Заголовок: Лёня Г. пишет: Прил..
Лёня Г. пишет:
цитата:
Приложить протокол голосования ближайшего собрания вкладчиков.
Я оценил ваш юмор! Хотя технрология предствъавления властям липовых протоколов от ИГ-2 освоена давно...
Отправлено: 12.03.08 15:54. Заголовок: Лёня Г. пишет: Прил..
Лёня Г. пишет:
цитата:
Приложить протокол голосования ближайшего собрания вкладчиков
Всё у вас так просто -раз, два и готово. А если собрание единогласно проголосует за бесплатное увеличение комнат до шести штук каждому? Протокол приложить, и пусть исполняют .....желание вкладчиков - есть закон. А если серьёзно, то платить за лишние метры, думаю, люди не против, кому это позволяет, главное ЦЕНА. Надо знать эту " рыночную цену" отчего отталкиваться.
Пусть платит по рыночной цене и получает гараж в собственность.
Это будет тогда обычная купля объекта недвижимости, что к нашим делам отношения не имеет.
Сергей П. пишет:
цитата:
возможность по альтернативе он как и Префект видит в предоставлении гаражей в бессрочное пользование
Сергей, как же они это аргументируют? Ведь к ДИ отходят все м/м, как городская доля на Роко, так и всё на Сева и Нари, а уж ДИ реализует их по единым правилам. Другими словами, где записано, что на Роко можно передать м/м в собственность, а на СевНари только в аренду?
И ещё. Получается, что вкладчики ставятся в неравное положение (что противоречит Конституции) - одни по переуступке получат право собственности на м/м, другие по АНАЛОГИЧНОЙ переуступке только право аренды. Т.е. последние заплатили в своё время СИ за право аренды? А недоплатившие ещё и доплатят живые деньги за аренду...
Надо послушать, что префект говорил на собрании. Возможно он всё-таки сказал про м/м на альтере "в собственность", тогда это можно напомнить ему - он выступал у нас как должностное лицо, а не как частное.
Отправлено: 12.03.08 16:05. Заголовок: CHEN пишет: Надо бы..
CHEN пишет:
цитата:
Надо быть очень наивным вкладчиком, чтобы мечтать о каких-либо денежных компенсациях. Даже по рублю за метр.
Да компенсировать при желании можно и гаражом и отделкой квартиры, вот только никому это не нужно.А что касается желания получить гараж в собственность, то его придется брать на Рокоссовског 42, а не на альтернативных адресах.А вообще,пусть этим занимаются гаражники, у меня гараж есть.
Кроме Синицина вчера вы никого не видели с нашего объекта?
Уважаемая соседка, хоть Ваш вопроc к ASS'е, но мне бы хотелось прояснить, что Вы имеете ввиду? Там с нашего объекта была ещё женщина с фамилией на Ж (вроде Жукова). Но она только сказала про высокий рейтинг СИ, награды и др., так прямо и не упомянув поддержку местных властей.
Отправлено: 12.03.08 16:25. Заголовок: Louis пишет: зачем..
Louis пишет:
цитата:
зачем же тогда нашим партнёрам так хочется прописать в договорах арбитраж?
Уважаемый Louis!!!!
Мало ли что кто-то написал -= "АРБИТРАЖ"!!!! В современной Росии нет и не было Арбитража!!!! В СССР Арбитраж был!!!!! С 1992 года в России учреждены Арбитражные СУДЫ!!!! Теперь понимаете, что если кто-то написал "АРБИТРАЖ", то это безграмотно и говорить о рассмотрении дела в "АРБИТРАЖЕ" только смешить грамотных людей!!!
Ещё раз повторяю - В РОССИИ "АРБИТРАЖА" НЕТ!!!!!
Продолжение дискуссии на данную тему далее считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ!!!! Три моих поста были затрачены на устранение пробелов в законодательстве наших отдельных форумчан!!!! УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!!! ЗАКОН НАДО ЗНАТЬ!!!!
Да ссылка интересная..несмотря на то, что префектура там не такая мутная как у восточного ад. округа, и готова ускорить процесс регистрации, работа органов прокуратуры может затянуться с квартирами проданными в декабре, так как этот несколько десятков покупателей квартир и гаражей которые будут опять судится и откладыывать вопрос закрепления этих квартир за вкл 5-8
Отправлено: 12.03.08 16:52. Заголовок: CHEN пишет: Надо бы..
CHEN пишет:
цитата:
Надо быть очень наивным вкладчиком, чтобы мечтать о каких-либо денежных компенсациях. Даже по рублю за метр.
Очень бы хотелось с Вами поспорить, но не могу. По поводу ДЕНЕЖНЫХ компенсаций - у меня ни единой мысли как это могло бы быть. Отделкой - это понятно Право бессрочной наследуемой аренды - это как земля в колхозе, тоже почти понятно. Это совершенно нормальный актив, имеющий немалый денежный эквивалент, но не деньги. Откуда могут в гор бюджете выделиться на компенсации недополученных метров деньги - моей фантазии не хватает. Боюсь этот вопрос нас намертво заклинит вообще всех.
Отправлено: 12.03.08 19:25. Заголовок: Louis пишет: соседк..
Louis пишет:
цитата:
соседка, я так и понял, у меня претензий к ней нет, но если люди этого не услашали, значит для них больше ничего в этом ролике не было.
Согласна. Но дело не в этом, просто некоторые ( не буду показывать пальцем) думают, что ОРТ забыл спросить ИГ что и как приподносить по телевидению, у них свой начальник есть, как он скажет, так и покажут.
Отправлено: 12.03.08 20:56. Заголовок: очем завтра будет со..
очем завтра будет собрание? неужели так трудно ответить? или наша прославленная ИГ теперь отговорками соседки с нами общается. устроили показательный процесс по тв, но все ммм и властелины, тоже ярко анонсируемые закончились пшиком. не усматриваете аналогии? продала нас родная ИГ, вот что
Отправлено: 12.03.08 21:11. Заголовок: витамин пишет: или ..
витамин пишет:
цитата:
или наша прославленная ИГ теперь отговорками соседки с нами общается.
Чего вам соседка, соли что- ли куда насыпала? Общайтесь как хотите, я вам не мешаю. Можете поплакать, может полегчает. Меня никакая ИГ не уполномачивала с Вами общаться, так что успокойтесь, я не по Вашу душу пишу.
Анализируя дебаты на форуме, хочется отметить: активности ИГ нет, информации нет, телевидение хороших вестей не приносит. Не хочется думать о плохом, но, в нашей ситуации, на ум приходит высказывания из очень известного фильма: "А не кажится вам что ваше(наше) место у параши". А хотелось бы жить в проплаченной законной квартире. Может кто-то из ИГ опровергнит мои плохие предчуствия? Буду очень благодарен.
Отправлено: 13.03.08 02:18. Заголовок: по поводу текста дог..
по поводу текста договоров города с вкладчиками: в подобных договорах прописываются сроки (т.е. до какого срока должна быть предоставлена квартира - это вроде в договоре прописано), но вслед за этим должно наверное быть прописано и меры воздействия, если сроки строительства нарушаются. ИГ, как вы считаете, может стоит внести этот пункт в рыбу договора с городом (хотя если сам город ничего не строит, то может и не надо вносить), но если не надо вносить то тогда что???
Сергей, если Косован предлагает делать доплаты по рыночной цене, так пусть и компенсации выплачивают тоже по рыночной цене.
Правильно Сетунь! Это укладывается в концепцию единого подхода.И всё очень просто становится, и народ сильно лишних метров откусить у города не захочет.
сетунь Не мешайте им они (ИГ2) наверно готовятся деньги собирать с народа на канцелярские принадлежности – ручки не дешевле чем паркер, ежедневники, инкрустированные белым золотом, а потом надо распределиться в очереди ..на первый второй рассчитайсь!
Почитал ветку ЗВС... Сдается мне, развитие ситуации у нас - идет по стопам ЗВС... При поддержке ИГ-2...
Цитата оттуда:
Предсказания "нострадамуса" по ЗВС оправдываются:
В.А. и "ЧП" при решении вопроса о подборе инвестора выдвигало в качестве одного из непременных условий - это предоставление банковской гарантии на 100 000 000 дол. США в пользу соинвесторов, внесших денежные средства через СИ. Однако нас слили благодаря ИГ, QSам, Димовым и проч.
Желающих зайти в качестве инвесторов завершения строительства с реальными деньгами отодвинули П... и Комп. и поставили на Проект мыльный пузырь, расчитывающий осуществить стройку за счет поиска новых лохов и сбора с них денег, которых по расчетам должно хватить достроить и самим сборщикам этих денег и чиновникам, продвинувшим "МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ" и их подельникам из числа упомянутых и др. сомнительных соинвесторов - быть в шоколаде .
Но народ с 2000г. поумнел и новых лохов на роль так называемых потенциальных "обманутых дольщиков" найти не так просто . Есть вариант раскрутить НАС по второму кругу, что и делается с помощью подельников из числа сомнительных соинвесторов. Давно всем было известно и сейчас с каждым днем становится все более очевидней что ИзГойная група нас не представляет, а обслуживает волчьи интересы.
Единственно правильный, принципиальный подход проявляло ПТ и какая то еще часть более менее информированных соинвесторов. Печальные предсказания "нострадамуса" по ЗВС начинают сбываться...
Может кто-то из ИГ опровергнит мои плохие предчуствия? Буду очень благодарен.
ИГ-2 сначала бодро опровергает "плохие предчувствия". А потом их проводит в жизнь. Совместно с властями. Сие - простое наблюдение фактов за последние полтора года.
Так что легче оттого, что ИГ-2 сейчас снова расскажет, что все хорошо, и они добились огромных результатов, все равно не будет. Они как сливали интересы БОЛЬШИНСТВА вкладчиков, так и продолжат их сливать. Авансы и обещания нужно отрабатывать, что они и делают, пугая вкладчиков ухудшением ситуации и продолжая развешивать лапшу нам...
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.03.08 21:56. Заголовок: ASSA а куда завело ..
ASSA а куда завело НП своих вкладчиков? ответьте всем нам, что вы полезного сделали для всех. ведь вы декларируете, что отстаиваете интересы всех. или только избранных?
Отправлено: 13.03.08 22:47. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
ASSA а куда завело НП своих вкладчиков? ответьте всем нам, что вы полезного сделали для всех. ведь вы декларируете, что отстаиваете интересы всех. или только избранных?
Дон, я так понимаю это все новости по совещанию и собранию? Не густо...
Отправлено: 14.03.08 09:58. Заголовок: Никаких революционны..
Никаких революционных новостей на собрании не озвучено. ИГ рассказала о движении по тем направлениям, по которым все шло и раньше. На мой взгляд, это тот случай, когда отсутствие новостей - это хорошая новость. Продолжается распределение, будем пытаться начать подписание договоров прямо вот-вот. По доплатам по-прежнему ясность не возникла. Просят не уклоняться от явки в суд по повестке в качестве потерпевшего всех, включая иногородних. Новый проект в уточнение 466-ПП отправлен на согласование в город, обещают вывесить на сайте. ДЖП просит на подписание договоров приносить выписки из домовой книги и финансово-лицевого счета. Кто не хочет, может не приносить, но тогда скорее всего и в ДЖП можно не ходить. Еще зачем-то собирают копии договоров и пр. к ним. Больше ничего не вспомню.
Уважаемый putnik3m!!!! Я уже обращался к ВАШЕЙ персоне с убедительной простьбой не материализовывать мысли о доплатах!!! К Вам надо прислать ГИПНОТИЗЕРА, чтобы он Вас убеждал, что НЕТ ДОПЛАТ и НЕЧЕГО ИХ ВЫДУМЫВАТЬ!!! НАДО ВАС ЗАКЛИНАТЬ!!! НЕТ ДОПДЛАТ!!!! НЕТ ДОПЛАТ!!!!! ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕНДНИ О ДОПЛАТАХ!!! ХОТИТЕ_ САМИ ПЛАТИЕТЕ!!!! Организуйтк благотворительный фод и платите, платите, ПЛАТИТЕ!!! Ну других, то не ВТЯГИВАЙТЕ в это БЕЗУМННОЕ ЗАНЯТИЕ!!! Поймите, ВЫ САМИ ПРИДУМАЛИ ЭТИ ДОПЛАТЫ!!!! Тяжелый клинический случай!!!!!! Вам нужен психиатр для УСТРАНЕНИЯ БРЕДОВОЙ ИДЕИ О ДОПЛАТАХ!!!!!
putnik3m пишет:
цитата:
Просят не уклоняться от явки в суд по повестке в качестве потерпевшего всех, включая иногородних.
Уважаемый putnik3m!!!! Я процитирую ВАМ ЧАСТЬ 6 статьи 42 "ПОТЕРПЕВШИЙ" УГОЛОВНОГО ПРОЦЕСУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИИ
6. При неявке потерпевшего по вызову без уважительных причин он может быть подвергнут приводу.
ПРи чем ИГ, которая как ВЫ заявили просит не уклоняться от явки в суд!!!
Вы понимаете, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРИДЕТЕ В СУД ПО ПОВЕСТКЕ, ТЕМ САМЫМ ВЫРАЗИТЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СУДУ, ТО ВАС ПРИСТАВЫ ЗАКУЮТ В НАРУЧНИКИ и ПРИВЕЗУТ В СУД!!!! В СУД В НАРУЧНИКАХ ВЫ ПРИЕДИТЕ [font color=red]К 8 УТРА, А ДЕЛО, НАПРИМЕР , СУД БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ в 17 ЧАСОВ !!!! И БУДЕТЕ ПАРИТЬСЯ В КОМНАТЕ ДЛЯ АДМИНИСТРАТИВНО ЗАДЕРЖАННЫХ ВЕСЬ ДЕННЬ!! ПОЗОР -то КАКОЙ!!! ВАМ это надо??? АПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИГ??? ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ИГ???? тЭТО УГОЛОВНО ДНЛО И БУДЬТЕ ДОБРЫ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН!!! ЕСЛИ ВАМ ВЗДУМАЕТСЯ НЕ ПРОИДТИ НА ЗАСЕДАНИЕ СУДА, ТО ВАС ЗАСТАВИТ СУД УВАЖАТЬ СУД!! Я ВАМ НЕ ПОЗАВИДУЮ!!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИГ???? ОНА ПРОСТО ДОВОДИЛА ДО ВАС ПОЗИЦИЮ СУДА!!! ЕСЛИ ВЫ ТУГОУХИИЙ, ТОО ВАС ЗАСТАВЯТ ДЕЛО ВСЕ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ В СУДЕ!!!!! ДОВЕЛИ ВЫ МЕНЯ!!! НЕЛЬЗЯ ЖЕ БЫТЬ ТАКИМ НЕГРАМОТНЫМ!!!!
Уважаемый putnik3m!!!! А вот ВАМ ЕЩЁ СТЬАТЬЯ 315 УГОЛОВНОГО КОДЕКС А!!!! ОНА ГЛАСИТ , ЧТО ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЫПОЛНИТЕ ТРЕБОВАНИЕ СУД, ТА ВАС ОШТРАФУЮТ"!!"!!! Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
Злостное неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта,- ПОВЕСТКИ- наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
Уважаемый putnik3m!!!! ЕСЛИ ВАМС НЕ УСТРАИАЕТ ПРОСЬБА ИГ ПРИДТИ В СУД, ТО САМ СУД УПОТРЕБИТ ВЛАСТЬ!!! ВАС ЗАКУУЮТ В НАРУЧНИКИ ПРИСТАВЫ, ПРИВЕЗУТ ПРИНУДИТЕЛЬНО в СУД дЛЯ ДАЧИ ПОКАЗАНиЙ!!! А ПОТОМ ЕЩЕ ОШТАФУЮТ!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИГ???? ОТВЕТЬТЕ, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИГ!!! ЗДЕСЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО О МОШЕННИЧЕСТВЕ КАРАСЕВА!!!!
glok пишет: [quote]сетунь по севастопольскому шахматки нет. И судя по вчерашней ссылке - ее ещё долго не будет
http://www.tsj.ru/forum.asp?id=230332&forumID=1000&topic_id=21405&act=view&page=1 Глок, ссылка эта не вчерашняя, а недельной давности.Что касается распределения, то объясните мне такую вещь: почему на наримановской давно идет распределение не взирая на вновь появившихся вкладчиков, а на севастопольском полная тишина. В чем разница в объектах?
Уважаемый инвестор, Сетунь попросил кого -нибудь рассказать о собрании, о чём там говорила ИГ. Именно ИГ вела собрание, а не putnik3m. putnik3m сделал доброе дело, чтобы кто не был ознакомились, за что получил от Вас нагоняй. Он ничего от себя не добавил, он рассказал как было, вам не понравилось, но putnikа за что?
Отправлено: 14.03.08 15:42. Заголовок: alesin пишет: да уж..
alesin пишет:
цитата:
да уж. ИГ - проясните, если не сложно.
Боюсь. Сейчас опять обзовут и обругают. Это не мои бредни, а то, что говорили: справки нужны исключительно ДЖП для их порядка. Поскольку будем заключать договора через ДЖП, у них свои правила, сидит там инспектор разбирает договора, вносит данные в свою " отчётность", где есть указания на список прилагаемых документов, в том числе должна быть приложена выписка из домовой книги и Ф.Л счет. Это , как они говорят ни на что не влияет, просто такой порядок. Пока рано об этом говорить, поскольку срок этих справок 1 месяц, их нужно будет приготовить перед походом в ДЖП, наверно позже скажут.
Пока рано об этом говорить, поскольку срок этих справок 1 месяц, их нужно будет приготовить перед походом в ДЖП, наверно позже скажут.
Соседка, подскажите, я так понял, что сейчас распределяют 2 и 3-х комнатников по наримановской и рокоссовского 42,а когда вопрос решится по севастопольскому?Так же что-нибудь говорили по компенсациям?
Я не член ИГ, но насколько знаю, при передаче дел от расформированного УЭБа Москонтролю наши копии потерялись. А им это надо, т.к. нас проведут ещё раз через "очистительный огонь" комиссии.
Пост N: 554
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.03.08 16:00. Заголовок: сетунь пишет: В чем..
сетунь пишет:
цитата:
В чем разница в объектах?
Один из корпусов Нари полностью принадлежит городу и там в принципе Пластбау никому квартиру продать не могло. Значит его можно нами укомплектовывать. На Севе же такого нет - там однокорпусный мультисекционный дом, квартиры города "разбросаны" (возможно и бывшая доля города меньше чем на Нари) и чтобы не было ошибок не распределяют. Тем более это всё-таки не ВАО.
Отправлено: 14.03.08 16:01. Заголовок: сетунь пишет: я так..
сетунь пишет:
цитата:
я так понял, что сейчас распределяют 2 и 3-х комнатников по наримановской и рокоссовского 42,
Не, я-то понял совсем не так. Идут не только 2 и 3 комнатники, но и с однокомнатными. Т.е. как мы приняли регламент очередности - вот по нему вроде бы и идут. Сколько прошли - не знаю, предполагаю что около четверти списка. Что с Севастопольским - тоже не понял - до меня еще далеко, мне это не актуально.
Louis пишет:
цитата:
На Севе же такого нет - там однокорпусный мультисекционный дом, квартиры города "разбросаны" (
С этим решили руководствоваться старым проектом, там хотя доля "Пластбау" и больше, но квартиры расписаны по номерам, а в 5-й секции так вообще все квартиры городские. Вроде бы можно и туда распределяться.
Не, я-то понял совсем не так. Идут не только 2 и 3 комнатники, но и с однокомнатными. Т.е. как мы приняли регламент очередности - вот по нему вроде бы и идут. Сколько прошли - не знаю, предполагаю что около четверти списка. Что с Севастопольским - тоже не понял - до меня еще далеко, мне это не актуально.
В таком случае, как происходит процесс увеличения комнатности для тех, кто хочет?Или сделали предварительный расчет свободных квартир?
Просят не уклоняться от явки в суд по повестке в качестве потерпевшего всех, включая иногородних.
Как я своим умишком понимаю, если карася признают жуликом, нам несдобровать. "Жертвы строительной пирамиды" и все такое. Никогда не думал, что придется повторять слова карасевского адвоката: "Сбили на взлете". Если следовать логике событий, карась и карасята обречены. А мы? Или я не прав?.. Иначе зачем чиновникам толкать нас участвовать в судебном процессе?
Отправлено: 14.03.08 16:30. Заголовок: Louis пишет: Я не ч..
Louis пишет:
цитата:
Я не член ИГ, но насколько знаю, при передаче дел от расформированного УЭБа Москонтролю наши копии потерялись. А им это надо, т.к. нас проведут ещё раз через "очистительный огонь" комиссии.
Нет. Копии договоров как лежали, так и лежат, они не потерялись. Понимаете, в ДЖП нашими делами занимается всего одна женщина Пьенькова, она должна каждый договор поднять, проверить оплату, на каждом приходном ордере сзади указан курс доллара, так вот, ей надо перевести в рубли, проверить, сличить нет ли расхождений, и это очень долго и крапотливо. Наша ИГ вызвалась ей помочь, иначе она будет разбираться больше года. Нашлись люди помочь. Пьенькова не отказалась, а наоборот с радостью, только попросила, чтобы это были одни и те же люди до конца, в интересах работы.Таким образом, чтобы не ходить в ДЖП как на работу, ИГ просит собрать копии договоров, чтобы те женщины могли этим заняться на дому, иначе просто нужно увольняться с работы. А так по -тихоньку в свободное время можно готовить и готовые относить в ДЖП.
Соседка, подскажите, я так понял, что сейчас распределяют 2 и 3-х комнатников по наримановской и рокоссовского 42,а когда вопрос решится по севастопольскому?Так же что-нибудь говорили по компенсациям?
Такой вопрос, по Севаст. был задан, сказали - пока шахматок не получили, когда будут -вопрос. Про компенсации будет прописано в ППМ- или бери больше и плати, либо гараж в аренду, либо ничего (про отделку не знаю). Скоро ИГ разместит на сайте проект ППМ и письмо от Москонтроля.
putnik3m сделал доброе дело, чтобы кто не был ознакомились, за что получил от Вас нагоняй. Он ничего от себя не добавил, он рассказал как было, вам не понравилось, но putnikа за что?
Уважаемый putnik3m!!!! Повинную голову меч не сечет!!!! ВИНОВАТ!!!!
ОДНАКО ПУСТЬ МОИ СЛОВА ОСТАНУТСЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ДЛЯ ОТДЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ВКЛАДЧИКОВ, НАСЧТАИВАЮЩИХ НА ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!
ПУСТЬ МОИ СЛОВА ОСТАНУТСЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ДЛЯ ОТДЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ВКЛАДЧИКОВ, НАСЧТАИВАЮЩИХ НА ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!
Высказывая собственное мнение, отделяйте его от абсолютной истины. Вы высказываете очень опасную точку зрения, если она возобладает мы пострадаем практически все. И единственным утешением некоторым будет то, что другие пострадали еще сильнее. Извините если это покажется обидным, но Ваша точка зрения, мягко говоря, не бесспорна, так что воздержитесь с предупреждениями в отношении других.
Нет, здесь есть два аспекта мошенничества. Помните ПМ отказалось заниматься мошенническими объектами? Так это имелись ввиду фирмы не имеющие права участвовать в строительстве объектов. И здесь есть логика. Наш объект не мошеннический - у СИ был на тот момент договор с Атоллом. У нас же речь идёт о личном мошенничестве правления СИ. Кстати, вроде слышал, что даже вкладчики чисто мошеннического Меркурий-Эстейта всё же взяты ПМ.
Отправлено: 14.03.08 20:40. Заголовок: Увважаемый Don Вы по..
Увважаемый Don Вы порекомендовали Vtih принести копии документов на следующее собрание. Порекомендуйте теперь пожалуйста мне, когда и кому нужно сдать копии документов и каких именно. Может быть проще дать хоть какую-нибудь информацию о наших делах. На собрании быть не могу по причине нахожения в другом часовом поясе. Всегда ориентировался на сообщения ИГ. Из-за отсутствия последних, теперь не знаю на что и ориентироваться.
Отправлено: 14.03.08 21:19. Заголовок: Увважаемый Don Вы п..
Увважаемый Don Вы порекомендовали Vtih принести копии документов на следующее собрание. Порекомендуйте теперь пожалуйста мне, когда и кому нужно сдать копии документов и каких именно. Может быть проще дать хоть какую-нибудь информацию о наших делах. На собрании быть не могу по причине нахожения в другом часовом поясе. Всегда ориентировался на сообщения ИГ. Из-за отсутствия последних, теперь не знаю на что и ориентироваться.
Увважаемый Don Вы порекомендовали Vtih принести копии документов на следующее собрание. Порекомендуйте теперь пожалуйста мне, когда и кому нужно сдать копии документов и каких именно. Может быть проще дать хоть какую-нибудь информацию о наших делах. На собрании быть не могу по причине нахожения в другом часовом поясе. Всегда ориентировался на сообщения ИГ. Из-за отсутствия последних, теперь не знаю на что и ориентироваться.
Отправлено: 14.03.08 22:05. Заголовок: lagin пишет: Может ..
lagin пишет:
цитата:
Может быть проще дать хоть какую-нибудь информацию о наших делах.
ИГ это сделать очень трудно, она может только бодаться с непонравившимися ответами вкладчиков. Неужели трудно дать всем конкретную информацию- что, куда , в какие сроки , для чего? Снобизм, да и только!
ИГ просит собрать копии договоров, чтобы те женщины могли этим заняться на дому, иначе просто нужно увольняться с работы. А так по -тихоньку в свободное время можно готовить и готовые относить в ДЖП.
А я не знала об этом.Так сдавать еще документы или нет? И кому.?
Отправлено: 14.03.08 22:40. Заголовок: Лёня Г. пишет: Меся..
Лёня Г. пишет:
цитата:
Месяца три-четыре назад я предлагал доплаты и компенсации делать по единым - рыночным ценам. Участники форума не поддержали, да и просто посмеялись. Сейчас смотрю сетунь в Пост N: #727 предлагает то же самое. Почему ИГ не предложить это властям? Как они (ПМ и т.п.) смогут тогда продвигать свою доплату по рыночным? Компенсации по рыночным ценам они ведь никогда не дадут. Оформить письмом, написать: изучив замечания ....... отделов (комитетов и т.п.) готовы принять их предложения по п.п. ...... о доплате по рыночным ценам, при условии компенсации за недополученное жилье по рыночным ценам. Приложить протокол голосования ближайшего собрания вкладчиков.
Присоединяюсь.
Какие справки нужны для иногородних и как их передать?
Какой нормер очереди уже распределился?
соседка
Пост N: 2337
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.03.08 08:18. Заголовок: Галан пишет: А я не..
Галан пишет:
цитата:
А я не знала об этом.Так сдавать еще документы или нет? И кому.?
Первая сотня по списку будет делать сама Пьянкова, вторую сотню вкладчиков просят готовить: копии договоров, платёжки, как делали раньше, только обязательно приходный ордер с обоих сторон, где указан курс доллара. Вы по - моему в первой сотне, так, что Пьянкова наверно сама достанет ваши документы. Остальным по ходу распределения. Вообще ИГ должна сама проинформировать, не волнуйтесь.
Пост N: 628
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.03.08 13:06. Заголовок: Рита пишет: Я с дру..
Рита пишет:
цитата:
Я с другого объекта .Можно задать вопрос.Вы писали исковые заявления в суде или только в прукоратуре?
Вы о чем? По-моему у Вас полное непонимание вопроса. В прокуратуре мы никаких ИСКОВ не писали . Все отношения с правоохранительными органами у нас ограничивались дачей показаний, на основании которых нам дали признание в качестве потерпевших. А ИСКИ пишутся в суде (если есть такая необходимость)
готовы принять их предложения по п.п. ...... о доплате по рыночным ценам, при условии компенсации за недополученное жилье по рыночным ценам. Приложить протокол голосования ближайшего собрания вкладчиков
Вы и правда не понимаете что такое просто не возможно. Повторю, в очередной раз. Наш вопрос решается только в политической плоскости, а не в юридической и экономической. Для понимания абсурдности этого предложения приведу пример. За 1 комнатную квартиру(50м) заплатили 33000дол. Если сейчас человек получает 42м, то компненсация составит 40000дол. То есть квартира бесплатно и 7000дол. А совесть где? Никогда не требуйте не возможного(золотая рыбка).
lagin
Пост N: 81
Зарегистрирован: 27.02.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.08 14:14. Заголовок: На сайте ИГ новая ин..
Да. У нас на хвосте сидят другие обманутые вкладчики с Открытого шоссе, 19, с Косино -Ухтомского готовые доплачивать и они с радостью займут нам отведённые дома, только стоит нам чуть заколебаться и затянуть, назад пути не будет. Сергей Мадзаев правильно сказал, как только будут документы - на торговлю время не остаётся, собирают собрание как положено, с протоколами и голосованием. Всё.
Господа объясните,пожалуйста, после того как Вы получили в прокуратуре статус гражданского истца по данному уголовному делу.В суде надо будет писать исковое заявление от себя на удовлетворение марального и материального ущерба. А если нет то какие Вы заполняли бумаги перед судом.
Как я своим умишком понимаю, если карася признают жуликом, нам несдобровать. "Жертвы строительной пирамиды" и все такое. Никогда не думал, что придется повторять слова карасевского адвоката: "Сбили на взлете". Если следовать логике событий, карась и карасята обречены. А мы? Или я не прав?.. Иначе зачем чиновникам толкать нас участвовать в судебном процессе?
ИМХО: если у вас есть документ о признании потерпевшего, значит вы давали показания при расследовании и являетесь теперь неотъемлемой частью судебной машины. A следовательно, обязаны, хотите вы этого или нет, явиться на судебное заседание и дать в обязательном порядке показания. Признают ли Карасева мошенником или нет и как отразится это все на получении нами квартир - это уже на усмотрение чинуш. Мне кажется, что суд над Карасевым никак не повлияет на получение нами квартир т.к. суд (уголовное дело) это суд над частным лицом, а квартиры не могут быть предоставлены вкладчикам, где махинации совершались в организациях (так во всяком случае говорил Лужков и Ресин), т.е. если бы именно в СИ были бы по нашему объекту двойные продажи и всякие разные другие махинации тогда боятся имело бы смысл, а так... должно быть все хорошо :-)
ИМХО, ИМХО, ИМХО: по поводу заключения договоров: я так понимаю, что большинство вкладчиков после собрания разошлись, с твердой уверенностью, что уже начались заключаться договора. В реалии это не совсем так: когда заключается договор с городом, то уже есть рыба согласованного со всеми департаментами договора с городом. Пока этого нет. По поводу документов (выписки из домовой книги и финасово-лицевого счета), которые просят предоставить: действительно очень настораживает подобная ситуация, более того у многих за длительный срок ожидания квартиры в корень поменялась ситуация с жильем (раньше жили 10 человек в комнате, а теперь 1 вкладчик в 4 комнатной квартире). Это с одной стороны, а с другой стороны примерно так: есть определенная форма требований к списку документов у города к физ. лицам при постановки их на учет или при заключении каких-нибудь договоров. Ну вот и вынуждены они следовать этому списку. Хотя черт их знает, зачем им эти доки понадобились? Не очень мне верится в полном отказе предоставления квартиры тем лицам у которых с жильем в настоящее время все ОК, но не исключаю, что если сейчас все ок, то может быть наложено вето на увеличение комнатности или что-то в этом роде. P.S. Потеряны контакты с гражданами с номером договора 352. Срочно прошу откликнуться. Писать в личку.
http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr431659.html цитата из этой статьи: "Александр Давыдович, но при этом были и решения, которые позволяют обеспечить обманутых дольщиками квартирами, но, увы, не по первоначально указанному в договоре адресу. Достаточно вспомнить ситуацию с объектами на бульваре Маршала Рокоссовского (вл. 42 и вл. 5-8). Были еще и объекты, строительство которых оказалось попросту невозможным, – дольщикам с их согласия вернули вложенные средства. Если учесть и такие случаи, каков суммарный результат выполнения поручения Правительства Москвы? Ответ: Правительство Москвы и, а также городская комиссия (по его поручению) сделали максимум возможного в работе по решению проблемы обманутых граждан-участников долевого строительства жилья в городе Москве. По состоянию на начало 2008 года, сводные показатели этой работы таковы: в 2006-2007 годах построено 20 объектов, в которых 1548 пострадавшим гражданам предоставлены квартиры. Еще семи обманутым гражданам произведен возврат денежных средств, вложенных ими в строительство жилья. В 2008 году будет завершено строительство оставшихся 10 объектов. В построенных жилых домах будут предоставлены квартиры 1576 пострадавшим гражданам. А для 54 обманутых дольщиков подбирается необходимая жилплощадь в домах по альтернативным адресам. Таковы результаты работы по выполнению указания мэра Москвы и Правительства Москвы по преодолению проблемы обманутых дольщиков. Пользуясь случаем, хочу заверить, что столичные строители выполнят задание Правительства Москвы по оказанию помощи обманутым дольщикам."
Отправлено: 16.03.08 19:55. Заголовок: alesin пишет: а что..
alesin пишет:
цитата:
а что за цифра такая волшебная?
незнаю. Это Косован А.Д.в интервью сообщил. Сама удивилась. если рассуждать логически, то Сева и Нари как раз и являются альтернативными адресами для вкладчиков по Рокоссовского. Но нас не 54.
Отправлено: 16.03.08 21:08. Заголовок: минимум 2 недели наз..
минимум 2 недели назад сообщили что вроде должны начать копать котлован по 42. ничего подобного не наблюдается. всю площадку изрыли для перекладывания труб. но работы продвигаются очень медленно. да и работой то это назвать сложно. черепахи и то быстрее.
Косован А.Д. сказал, что в 2008 году будут достроены последние 10 объектов. Интересно,42, Наримановская и Севастопольский в эту десятку входят? И попадаем ли мы в 1576 счастливчиков, которые получат квартиры.ИГ если есть возможность, попросите Евтихиева Н.Н. пусть он позвонит Косовану и уточнит для нас эту информацию.
Отправлено: 17.03.08 00:52. Заголовок: В субботу были на Се..
В субботу были на Севастопольском. Работы возобновились. 2 крана в работе, арматуру завозят постоянно ( вся площадка забита) ,заканчивают заливать гаражи. Работы ведутся вахтовым методом (рабочие-славяне).С понедельника увеличивают кол-во заступивших на вахту в 3 раза. Но...,со слов прораба, проекта нет до сих пор.
Вопрос : в новых изменениях к ППМ озвучен адрес: Севастопольский проспект, вл.51,корп.2. Но могу вас заверить дом с таким адресом уже стоит. Давно. Опять опечатка?
lavr
постоянный участник
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Косован А.Д. сказал, что в 2008 году будут достроены последние 10 объектов. Интересно,42, Наримановская и Севастопольский в эту десятку входят?
Мы входим в этот список. Но если смотреть реально, то Наримановскую достроят, Севастопольский теоретически возможно, С 42 сложнее, в лучшем случае лето 2009.
Отправлено: 17.03.08 10:09. Заголовок: ИГ! Нельзя ли сообщи..
ИГ! Нельзя ли сообщить электронные адреса по сотням представителей ИГ, которые будут помогать Пьянковой, чтобы можно было отсканировать договора с платежками и послать по электронной почте или договориться, чтобы встретиться и передать копии.
как говорится - плюс один, если все же бумажные копии однозначно нужны - значит, так тому и быть, но можно сразу и быстро предоставить сканы договоров, думаю, что не меньше половины, у ИГ по идее должны быть электронные адреса большинства халявщиков. Это займет не больше 2-3 дней для любого нормального человека, если он не конченый тормоз
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 17.03.08 18:41. Заголовок: информация по совеща..
информация по совещанию у Ресина. шахматку по севастопольскому префектура пообещала датьв пятницу - наши коллеги из пластбау подтвердили факт ее наличия. по вопросу документов, которые собирается с нас требовать джп - решено пригласить зам руководителя джп вао на совещание в среду и решить полюбовно этот вопрос - нет - поднимаем у Ресина по вопросу недоплативших - вопрос берет под контроль центральное джп - мне нужен список по таким гражданам, которым джп ВАО обрезало метры - Косован заверил, что все будет делаться в соответствие с постановлением. также дано поручение ускорить процедуру разрыва инвестконтракта с пластбау - увы наши власти опять просыпают этот момент.
сетунь простите что не могу чисто физически бывать в инете - очень сложно со временем. копиии документов можно принести через 2 недели на собрание либо отсканировав их выслать на почту иг.
Пост N: 556
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.08 18:59. Заголовок: По поводу проекта пр..
По поводу проекта преф. текущих изменений к ППМ.
1. П.2 написан коряво - согласиться с предложением...о предоставлении...с последующим предоставлением - получается сначала идёт предоставление кому-то не упомянутому, а потом нам. Кстати по этому п. альтернатива получится для всех - и с 42 и с 5-8.
2. Там же - указаны предоставляемые нам площади на Севе и Нари - это только жилые или с машиноместами?
3. П 4.1 противоречит П.2 - в П.2 предоставляют м/м, а в П 4.1 говорится "и введенной в эксплуатацию жилой площади в объектах, строящихся по городскому заказу", т.е. на альтернативе м/м по этому пункту не получить.
4. П. 4.5 - для компенсантов "возможность получения машиноместа в подземном гараже – стоянке". Здесь лучше чтобы не было разночтений сразу написать - что значит получить (собств/аренда)?
Предлагаю П.2 написать так (считаю, что размеры относятся только к жилой площади, и "оставляю" друзей с 42): Согласиться с предложением префектуры Восточного административного округа города Москвы о предоставлении жилой площади и машиномест в подземном гараже-стоянке в домах, строящихся по городскому заказу по адресам: ул.Наримановская, вл.8, корп.1 и 2 в размере 15 798 кв.м, Севастопольский проспект, вл.51, корп.2 в размере 13 175 кв.м. физическим лицам (приложение 1), ранее заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада».
П.4.1 написать так (убрал упоминание жилой площади в объектах по гор заказу - жилая площадь она и в Африке жилая площадь): Согласие города Москвы в лице префектуры Восточного административного округа после получения решения Комиссии по жилищным вопросам при Правительстве Москвы (п.4.2.6, 4.2.7), заключить с гражданами, ранее заключившими с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2, договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставления им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей и машиномест в подземных гаражах-стоянках согласно условиям определенным пунктами 1.1, 1.2, 2 и 4.3 настоящего постановления.
Вопрос : в новых изменениях к ППМ озвучен адрес: Севастопольский проспект, вл.51,корп.2. Но могу вас заверить дом с таким адресом уже стоит. Давно. Опять опечатка?
примерно так: когда строится объект ему номер присваивают по близ стоящему дому. Вот например Рокоссовского тоже уже давно существует (примерно лет 35 ), более того: жители регулярно протестуют против строительства нашего объекта.
Отправлено: 18.03.08 08:04. Заголовок: alesin пишет: это ..
alesin пишет:
цитата:
это только по 42? Другими словами - как узнать обрезали мне метры или нет?
Узнать можно легко: открываете свой договор( доп. соглашение) и считаете на сколько метров произведена оплата. У меня например так: по договору я должна заплатить: 50 умножжить на 710 дол. = 35. 500. На платёжке с обратной стороны указан курс, у меня 30.70. Умножаем 35.500 на 30,70 = 1089тыс.850 руб Сверяем- я заплатила 1089тыс 874 руб. Значит меня никто не обрежет, я заплатила полностью.. А вообще, как сказал Косован обрезания не должно быть, а ДЖП этим занимается. Скоро разрешат этот вопрос.
Узнать можно легко: открываете свой договор( доп. соглашение) и считаете на сколько метров произведена оплата.
ага, спасибо. Я то я подумал что это про соотношение договора и реальных планировок.
я давно пытаюсь до ИГ достучаться на тему того, что мой частичный возврат с 100% оплаты и "недоплата" это две большие разницы. То что спихнули в конец очереди, это ладно. Но ДЖП как-то неправильно себя ведет.
Отправлено: 18.03.08 19:40. Заголовок: alesin пишет: Но Д..
alesin пишет:
цитата:
Но ДЖП как-то неправильно себя ведет.
В понедельник полетят первые ласточки в Правительство на утверждение, первая двадцатка с 42 дома проходит в Управе подписание. Как с ними поступят никто не знает,оставят без изменения, или завернут и продиктуют свои условия, но доплата за лишние метры, в новом договоре указана по цене СИшного договора. У них конечно немного иначе, увеличение метров, а не комнат. Подождём что покажет первый ком.
Отправлено: 18.03.08 20:24. Заголовок: После прошедшего 14 ..
После прошедшего 14 марта собрания у меня несколько вопросов к ИГ:
1. Где письмо из Москонтроля от 18.01.2008 г., где говорится о неправомочности составления нами проекта договоров? Алексей обещал его разместить на сайте ИГ. 2. Отчего у представителей 42-го дома появились пренебрежительно-высокомерные ноты в общении с нами - с 5-8, доходящие до открытого хамства у членов ИГ из 42? 3. Почему пренебрегаете размещением полной информации о необходимых для представления документов (в частности, справок о постановке на очередь для улучшения жилищных условий, прав на дополнительную жилую площадь и т.д.)
И последний - ВЫ САМИ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО ТВОРИТЕ?!
В эйфории не пребываю и на ответ не расчитываю, т.к. видел и слышал доблестное ИГ "до", "во время" и "после"... Да и ответов было всяких разных не мерено - только грош им цена, как выясняется.
Эта информация больше для тех, кто лишен счастья участвовать в комедии по названию "Собрание".
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.03.08 20:40. Заголовок: Р 5-8 пишет: 1. Где..
Р 5-8 пишет:
цитата:
1. Где письмо из Москонтроля от 18.01.2008 г., где говорится о неправомочности составления нами проекта договоров? Алексей обещал его разместить на сайте ИГ.
2. Отчего у представителей 42-го дома появились пренебрежительно-высокомерные ноты в общении с нами - с 5-8, доходящие до открытого хамства у членов ИГ из 42?
Конкретно, кто? Р 5-8 пишет:
цитата:
3. Почему пренебрегаете размещением полной информации о необходимых для представления документов (в частности, справок о постановке на очередь для улучшения жилищных условий и прав на дополнительную жилую площадь)
На предыдущей странице ДОН давал разъяснения. Р 5-8 пишет:
цитата:
И последний - вы сами верите в то, что делаете?!
Мы верим!!! А ты? Думаю, что нет. И появляешься на форуме не для обсуждения насущих вопросов, а для выражения своего писсимистического настроения. Не более того.
Отправлено: 19.03.08 07:43. Заголовок: Опять, по новому кру..
Опять, по новому кругу, воду в ступе толчем. ИГ кроме себя кого-нибудь слышит? Год толдычат, что договора должны разрабатывать властные структуры, а мы- вносим свои предложения, добавления и т.д., и т.п. Нет - мы сами с усами. Неуже ли не ясно, что это очередная тягомутина для оттяжки времени?
Отправлено: 19.03.08 19:08. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
джп вао на совещание в среду и решить полюбовно этот вопрос - нет - поднимаем у Ресина по вопросу недоплативших - вопрос берет под контроль центральное джп - мне нужен список по таким гражданам, которым джп ВАО обрезало метры - Косован заверил, что все будет делаться в соответствие с постановлением.
ИГ, как решились эти вопросы на сегодняшнем совещании?
Отправлено: 19.03.08 19:14. Заголовок: Pasha13 пишет: Вот ..
Pasha13 пишет:
цитата:
Вот это отчет от ИГ, любо дорого смотреть...жаль что наши так не умеют
Они этого просто не хотят. Им это вообще не нужно. Чем меньше реальной инфы - тем проще манипулирвоать вкладчиками и продолжать вешать им на уши лапшу.
Отправлено: 20.03.08 09:11. Заголовок: Р 5-8 пишет: Посл..
Р 5-8 пишет:
цитата:
После прошедшего 14 марта собрания у меня несколько вопросов к ИГ: … 3. Почему пренебрегаете размещением полной информации о необходимых для представления документов (в частности, справок о постановке на очередь для улучшения жилищных условий, прав на дополнительную жилую площадь и т.д.)
этими «мелочами» ИГ пренебрегала всегда, поэтому люди (кто считает нужным) должны сами нести справки в ДЖП. Тем более, что ДЖП просит вкладчиков предоставить л/счет и выписку из домовой книги.
На мой взгляд этот вопрос яйца выеденного не стоит, нужно просто принести бумаги и все. Они имеют право на данную информацию, тем более что все равно могут получить ее сами, только с бОльшими трудозатратами. Зачем нам делать из мухи слона и подключать к решению надуманных проблем префекта, Сапрыкина и т. д.? Чтобы отвлечь внимание от других, действительно важных проблем?
В ДЖП распределение поручено Пьянковой Марине Сергеевне (по информации на форуме) – представитель ДЖП Преображенского. Официально ДЖП Преображенского находиться на Суворовской 18, но были слухи о том что временно Пьянковf работает в здании Префектуры. Нужно выяснять
Рокоссовцы, обращаю внимание на то что ИГ настойчиво отстаивает предоставление всего метража по договору и оплату по цене договора для не оплативших 100%. При этом отказывается отстаивать 5-8 и оплату по инвест. стоимости доп. метров на альтернативе для вкладчиков 5-8. По неподтвержденной информации на 42 вкладчиков с неполной оплатой значительно больше чем по списку очередности и при таком подходе недоплатившие с 42 будут доплачивать по цене дог.(на данный момент дармовщина), а 100% с 5-8 потеряют значительно больше давно оплаченных площадей потому как закон сохранения по которому если в одном месте прибудет, то в другом соответственно убудет касается и нас. Кто с ИГ может объяснить такую заботу о недоплативших за счет 100% с 5-8? И почему не отстаивается равный подход в предоставлении помощи всем вкладчикам?
Отправлено: 20.03.08 09:15. Заголовок: victory Пост №130 от..
victory Пост №130 от22.12.07:
цитата:
Инвестконтракт между городом и Пластбау расторгнут официально? Или все ограничилось уведомлением города Пластбау в одностороннем порядке? Кто финансирует строительство на Наримановской в данный момент?
ИГ,
Don Korleone, пост № 1634 от 22.12.07: контракт расторгнут официально. финансирует стройку город из бюджета
Don Korleone, пост № 1581 от 17.03.08: … также дано поручение ускорить процедуру разрыва инвестконтракта с пластбау - увы наши власти опять просыпают этот момент.
Дон, как согласуются Ваши посты? Почему идет неверная информация?
Отправлено: 20.03.08 09:51. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
информацию можно выслать на адрес ИГ - rokossov@mail.ru с пояснением от кого и зачем.
Выслала три дня назад по E-mail дркументы. Ни ответа - ни привета: получили или нет не знаю. Судя по тому, что даже нет информации от postmaster, почту никто не читает.
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 20.03.08 13:09. Заголовок: Состояние строительс..
Состояние строительства 42 дома. 1. Начали рыть основной котлован. Грунт - песок. На глубине 3,5 метов пока воды нет, но появился водосодержащий грунт. 2. Требуется вырубить несколько деревьев и кустов. Порубочный билет будет готов во вторник-среду. 3. Основная проблема - это прилегающая автостоянка. Аренда земли у них закончилась, но они продолжают платить, правда не понятно за что, ведь договор закончился. Исправно собирают деньги с автовладельцев. Управа нашла альтернативную территорию для переноса автостоянки, но владельцы т/с против переезда, т. к. она расположена в 2,5 остановках. Кузнецова попросила нас провести разъяснительные мероприятия с местным населением. Какие будут предложения?
Don, какие аргументы у ДЖП были по неявке? И как теперь отвечать собираются за свои игры.
Какие аргументы, если представители ДЖП не явились на совещание? В понедельник Ресин хочет лично спросить у Сапрыкина - какие справки необходимо собирать вкладчикам и для чего они нужны.
Отправлено: 20.03.08 13:40. Заголовок: victory пишет: Кто ..
victory пишет:
цитата:
Кто с ИГ может объяснить такую заботу о недоплативших за счет 100% с 5-8? И почему не отстаивается равный подход в предоставлении помощи всем вкладчикам?
Забудьте об этом. Конкретно ИГ-2 это вообще не нужно. Если бы было принято решение запихать все 5-8 в 42 и Щербинку - они тоже начали бы прессовать всех нас на предмет, что это единственно возможный вариант. ИГ-2 уже давно проводит ЛИНИЮ ВЛАСТЕЙ, а не большинства вкладчиков. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОМУ - ИХ ДЕЙСТВИЯ.
Такие вещи могут делаться только по одной причине. ИГ-2 просто ВЫПОЛНЯЕТ УКАЗАНИЯ по сливу 5-8, а такие указания просто так не выполняются. Догадывайтесь сами...
Отправлено: 20.03.08 13:42. Заголовок: victory пишет: Don ..
victory пишет:
цитата:
Don Korleone, пост № 1634 от 22.12.07: контракт расторгнут официально. финансирует стройку город из бюджета
Don Korleone, пост № 1581 от 17.03.08: … также дано поручение ускорить процедуру разрыва инвестконтракта с пластбау - увы наши власти опять просыпают этот момент.
Дон, как согласуются Ваши посты? Почему идет неверная информация?
Они ВРАЛИ, ВРУТ И БУДУТ ВРАТЬ, т.к. выполняют ЗАКАЗ ВЛАСТЕЙ, ориентируясь только на то, чтобы самим получить побольше. Потому и слили 5-8, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОТАЩИВ "ОЧЕРЕДНОСТЬ" ПРО 10 ЧЕЛОВЕК....
Don Korleone, пост № 1634 от 22.12.07: контракт расторгнут официально. финансирует стройку город из бюджета
Don Korleone, пост № 1581 от 17.03.08: … также дано поручение ускорить процедуру разрыва инвестконтракта с пластбау - увы наши власти опять просыпают этот момент.
Дон, как согласуются Ваши посты? Почему идет неверная информация?
тут все просто - я просто проверил информацию - выполнен ли пункт 3 ппм по пластбау или нет. выяснил что нет и потому с иг от пластбау подняли сей вопрос.
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 20.03.08 15:18. Заголовок: victory пишет: При ..
victory пишет:
цитата:
При этом отказывается отстаивать 5-8
уже дан четкий ответ властей - НЕТ. не нравится вам лично - требуйте от ВЛАСТЕЙ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, ИДИТЕ В СУД, ВЫИГРАЙТЕ ЕГО И ВПЕРЕД НА 5-8! ХОТЬ ВЕСЬ ЕГО СЕБЕ ОТСУДИТЕ
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 20.03.08 15:20. Заголовок: ASSA пишет: Они ВРА..
ASSA пишет:
цитата:
Они ВРАЛИ, ВРУТ И БУДУТ ВРАТЬ, т.к. выполняют ЗАКАЗ ВЛАСТЕЙ, ориентируясь только на то, чтобы самим получить побольше. Потому и слили 5-8, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОТАЩИВ "ОЧЕРЕДНОСТЬ" ПРО 10 ЧЕЛОВЕК....
И БУДЕМ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО СОЧТЕМ НУЖНЫМ!! ТЕБЯ, ПОВЕРЬ СПРАШИВАТЬ НЕ БУДЕМ. ТВОЕ МЕСТО - ТУТ НА ФОРУМЕ БАРАХТАТЬСЯ. А ИГ ДЕЛО ДЕЛАЕТ В КОМИССИИ И В ПРЕФЕКТУРЕ. ЧУЕШЬ РАЗНИЦУ, СТРАТЕГИЧНЫЙ?
Кузнецова попросила нас провести разъяснительные мероприятия с местным населением. Какие будут предложения
Даже мероприятия? Вообще, атас. Чего она хочет, чтобы мы подошли и так вежливо попросили переехать, а то мешают строить дом? Да они пошлют нас куда подальше и будут правы, тем более ни один нормальный человек не пойдёт, чтобы ему там по башке настучали. Надо выяснить кому они платят, ведь если деньги собирают, значит есть кому и за что платить. Если аренда кончилась и отношений с префектурой никаких, то значит сбор нелегальный и надо действовать по закону.Есть органы, которые обязаны проверить и разрешить вопрос. Что они не знают как это делается? Как- будто в первый раз. Другое дело, если префектура или управа врёт, деньги собирают, а вкладчиков толкают на войну.
Кузнецова попросила нас провести разъяснительные мероприятия с местным населением. Какие будут предложения?
Очень странное предложение. Они же нас воспринимают только как помеху (если не сказать врагов). Вот власть может разъяснить, что они занимают этот участок незаконно, и то что их раньше не "просили" - это было только её добрая воля.
Уважаемый lavr, можете сказать точный адрес нового участка под стоянку? Возможно, что это не так далеко как кажется. Также может быть их заинтересовать бонусом 100% правильного оформления на новом месте (типа - уж оттуда-то точно не сгонят).
КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ДЕНЬГИ АВТОСТОЯНКА СОБИРАЕТ, ПЛАТЕЖИ ЗА АРЕНДУ ВНОСИТ, ДАННЫХ, ЧТО ПРЕФЕКТУРА РАЗОРВАЛА С НИМИ ДОГОВОР АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ТОЖЕ НЕТ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО АВТОСТОЯНКА НА ЭТИХ УСЛОВИЯХ РАСПОЛОЖЕНА ЗАКОННО!
ЭТО СНАЧАЛА ПРЕФЕКТУРА ДОЛЖНА РАЗОРВАТЬ РАНЕЕЕ ЗАКЛЮЧЕННЫЙ С НЕЙ ДОГОВОР АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА!!!!!
Действие договора закончилось, есть предписание освободить земельный участок.
СРОЧНО сообщить свои телефоны на этот e-mail: okskay@mail.ru или связаться с кем-либо из ИГ, т.к. невозможно дозвониться до Вас(для обсуждения распределения квартир)!!!!
Отправлено: 20.03.08 16:48. Заголовок: lavr пишет: есть п..
lavr пишет:
цитата:
есть предписание освободить земельный участок
В штате УПРАВЫ имется должностное лицо (как правило это архитектор) (про Богородскую управу не знаю), которое наделено правом составлять протоколы за самовольные посторойки, чтобы в дальнейшем привлечь к административной ответственности. Почему это должностное лицо до сих пор не употребило возложенную на него власть! Все это предусмотрено Законом РФ № 122 от 2003 года "Об организации деятельности органов местного самоуправления". Это указано в разделе обязанностей, которые возлагаются на органы местного самоуправления. К сожалению я не проживаю в Богородском районе и не знаю кто именно в Богородской УПРАВЕ должен составлять такие тпротоколы и направлять их в суд для наложения штрафа. Хоть каждый день можно составлять и штрафовать. Но ведь эти должностные лица бездействуют. (а может быть этого маленького чинушу это устраивает??? или он даже сам не против по каким-то причинам не тревожить эту стоянку???) Нам ничего неизвестно...
Не смешно ли исполнять просьбу Кузнецовой, когда в управе есть тот , кто получает за это заработную плату???
НАДО ТРЕБОВАТЬ ОТ УПРАВЫ НАВЕДЕНИЯ ЗАКОННОСТИ!!!!!! ЭТО случай, когда должны быть применены меры принудительного характера компетентными органами!!!
Пост N: 42
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.08 17:46. Заголовок: А вам не кажется, чт..
А вам не кажется, что всё это отмазки. Кто хочёт, тот делает, а кто не хочет, ищет причину. Наверно нашли очередную. А сколько их ещё будет! Время нас научило.
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 20.03.08 18:44. Заголовок: Инвестор им просто ..
Инвестор им просто не хочется устраивать бучу. делается все просто - эвакуатор перемещает машины со стоянки на бульвар. это мягкий вариант. а можно пожестче - ставится знак стоянка запрещена - штрафы и машины на штрафстоянку. так что местные сами напрашиваются. я их с одной стороны понимаю, но с другой стороны - это просто открытое хамство. пусть потом попробуют ставить свои тачки на территории нашего 42
Даже мероприятия? Вообще, атас. Чего она хочет, чтобы мы подошли и так вежливо попросили переехать, а то мешают строить дом? Да они пошлют нас куда подальше и будут правы, тем более ни один нормальный человек не пойдёт, чтобы ему там по башке настучали. Надо выяснить кому они платят, ведь если деньги собирают, значит есть кому и за что платить. Если аренда кончилась и отношений с префектурой никаких, то значит сбор нелегальный и надо действовать по закону.Есть органы, которые обязаны проверить и разрешить вопрос. Что они не знают как это делается? Как- будто в первый раз. Другое дело, если префектура или управа врёт, деньги собирают, а вкладчиков толкают на войну.
Если у них договор на землю закончился (подписывается земельным комитетом), то формально они занимают землю уже не законно, но если данные горожы оформлены в собственность (так сказать в форме ГСК) то это уже юр. лицо и сносить их можно только решением суда и этим власть должна заниматься - это сложный вопрос на это имеются свои ППМ, но насколько я помню монуменьальных строений там как ты нет, вроде все гаражи из железа как правило такие ставят самовольно на землеотводах на автостоянках МГСА, вот таким под зад можно дать легко, они там никто и земля им давалась не под строения, а под стоянку машин так что обязаны освободить иначе можно просто под бульдозер, другое дело опять никто накалять ситуацию не хочет, снова хотят все сделать чужими руками, давайте мы организуем эту работу, а они нам взамен предоставят возможность остаться на 5-8 для тех кто изъявит желание вот будет справедливо!
Там не гаражи. а просто стоянка, огороженная пустая земля. Инвестор правильно пишет, только компетентные органы должны этим заниматься. А если вы туда придёте разбираться, то у вас вполне появится шанс въехать не на бульвар Рокоссовского, а на Матросскую тишину.
я в свое время стоял за деньги на этой стоянке.. Не МГСА и не ГСК - просто очередные пупкин и сыновья, заключившие хитрый временный арендный договорчик с какой-то сволочью в управе пугородское. При появлении милиции такие стоянки как правило сдувает со свистом. если есть воля власти убрать, обычо появляется милиция. Если такорй воли нет - милиция не появляется ))) следовательно - рыбка тухнет в управе..
соседка пишет: [quote] Радовались бы, что вообще что -то дают.[/quote Вот-вот.У нас тоже было такое машиноместо.Люди естественно возвели железные гаражи и стояли они с советских времен.А пару лет назад нам четко объявили-аренда закончилась, освободить в такие-то сроки. И все,и ничего не предложили. Вот так.Земля то не наша. И тут тоже самое.Аренда закончилась,договор не продлили,должны уйти. И уйдут,никуда не денутся.
Отправлено: 21.03.08 11:19. Заголовок: Дон, Вы меня не пон..
Дон, Вы меня не поняли или намеренно выхватили часть фразы из контекста так, чтобы исказился смысл? Повторяю свой пост:
цитата:
ИГ настойчиво отстаивает предоставление всего метража по договору и оплату по цене договора для не оплативших 100%. При этом полностью отказывается отстаивать 5-8 и оплату по инвест. стоимости доп. метров на альтернативе для вкладчиков 5-8. По неподтвержденной информации на 42 вкладчиков с неполной оплатой значительно больше чем по списку очередности и при таком подходе недоплатившие с 42 будут доплачивать по цене дог.(на данный момент дармовщина), а 100% с 5-8 при этом потеряют значительно больше давно оплаченных площадей потому как закон сохранения по которому если в одном месте прибудет, то в другом соответственно убудет касается и нас. Кто с ИГ может объяснить такую заботу о недоплативших за счет 100% с 5-8? И почему не отстаивается равный подход в предоставлении помощи всем вкладчикам?
поясняю: Все пункты в ППМ 466 были прописаны из условия предоставления квартир на 5-8, и все кто не хотел терять площадь могли остаться на 5-8 и доплачивать за доп. метры по инвестиционной стоимости, как и на 42 ком. Такой подход ставил всех вкладчиков в более менее равные условия. Так как в 5-8 отказали, а квартир с метражами соответствующими договорным метражам мало, то и другие пункты должны быть скорректированы с целью предоставления равных условий для всех вкладчиков. Критерий – оплаченный метраж, все что свыше - по инвестиционной стоимости (или 10% по инв., как получиться).
Почему идет борьба за то чтобы оплатившим 20 м предоставили квартиру в 56 м за доплату по цене договора, а оплатившим 50 м предоставили 40 м или те же 56 м, но уже с доплатой по рынку ?
Отправлено: 21.03.08 12:19. Заголовок: В Москве цена 1 кв...
В Москве цена 1 кв. м типового жилья на I квартал 2008г. официально установлена в размере 87 тыс. 632 руб.
21.03.2008, Москва 11:58:48 В Москве цена 1 кв. м типового жилья на I квартал 2008г. официально установлена в размере 87 тыс. 632 руб. Как сообщает Департамент социальной защиты населения столицы, исходя из этих параметров на сегодняшний день рассчитывается стоимость квартир для предоставления малоимущим семьям, вставшим на учет в качестве нуждающихся в жилье. Прожиточный минимум при этом составляет 5 тыс. 855 руб.
Напомним, цена 1 кв. м типового жилья на IV квартал 2007г. составила 86 тыс. 159 руб.
Rokoss
Пост N: 43
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.08 18:52. Заголовок: Кто знает точный мет..
Кто знает точный метраж трёшек по Нари. Они в документах разные, где точно?
Отправлено: 21.03.08 21:28. Заголовок: victory пишет: на 4..
victory пишет:
цитата:
на 42 вкладчиков с неполной оплатой значительно больше чем по списку очередности
Здесь Лавров интересовался, кто с 42 пренебрег 5-8. Скажу честно - не знаю, фамилий у соседей на собрании не спрашивал, но то, что они с 42 и фразу:"Эти лохи с 5-8", слышал достаточно четко. Было над чем думать...
Отправлено: 22.03.08 00:19. Заголовок: это лишь мои фантази..
это лишь мои фантазии и не более, но может быть сценарий развития событий таков?: просьба Кузнецовой не лишена смысла(но не для нас). Поясню свои мысли: доход от автостоянки поступает очевидно от мнимого владельца стоянки частично в кармашек сотрудника управы (может они близкие друзья-товарищи или родственники какие). Т.к. сотрудник управы тесно взаимодействует по роду своей работы с Кузнецовой, то ...Вот и пришлось Кузнецовой просить вкладчиков стояночку снести т.к. стыдно сотруднику управы своему корешу правду-матку резать об освобождении места. А может это бандюки какие, пригрозили управе, вот и действует управа таким странным образом. А вообще, это все очень и очень грустно
Отправлено: 22.03.08 07:55. Заголовок: Р 5-8 пишет: Прекра..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Прекрасное предложение. Но с добавлением - оставить на 5-8 только тех, кто участвовал в ликвидации гаражей.
Р 5-8 вашим фантазиям нет предела. Вы взрослый человек и должны понимать, что без бумаг ни одно предложение не стоит выеденного яйца. Вам тогда надо заключить договор ( не знаю с кем, наверно с Правительством), а может и ППМ нужно выпускать в том, что возлагают на Бомбу и Р 5-8 отвественность за ликвидацию автостоянки за что им будет предоставлены квартиры на 5-8. А иначе вас можно назвать, как бы помягче, не очень здравомыслящие. Вообще это абсурд.
Подскажите, пожалуйста, последовательность действий, если есть соглашение о расторжении договора, есть решение суда о возврате денежных средств, а теперь объект будут строить. И чтобы востановиться в правах надо подать исковое заявление в суд о признании договора о расторжении недействительным. Судья сказала, что сналало надо подать заявление об отмене по вновь открывшимся обстоятельствам, а только затем, когда будет решение надо подать исковое заявление о признании расторжения недействительным. Не может получиться так, что решение суда отменят, а отмену о расторжении договора не удовлетворят? Каковы сроки приблизительно на все это?
Сергей П.
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.03.08 10:04. Заголовок: ТатьянаД пишет: е м..
ТатьянаД пишет:
цитата:
е может получиться так, что решение суда отменят, а отмену о расторжении договора не удовлетворят? Каковы сроки приблизительно на все это?
У некоторых вкладчиков на все уходило около трех месяцев, но это было год назад. Что касается взаимосвязанности двух этапов, то раньше подобные дела, насколько я знаю, проводили как единое целое. Другой вопрос - нужно ли это сейчас вообще, так как на настоящий момент городу планируется переуступать все и, в том числе денежные права (хотя, как уже указывалось, у Москонтроля на счет переуступки есть сомнения).
Насколько смог предварительно выяснить я, мин. стоимость ремонта в Москве в фирмах, дающих гарантию, начинается примерно от 130$ (и это - минимальный вариант, без перепланировки, а в среднем - 140-150), но если Вы знаете, где можно найти по 90, напишите, пожалуйста, координаты, так как информация такая важной будет, уверен, для многих.
Пост N: 1241
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.03.08 10:45. Заголовок: Сергей П. пишет: На..
Сергей П. пишет:
цитата:
Насколько смог предварительно выяснить я, мин. стоимость ремонта в Москве в фирмах, дающих гарантию, начинается примерно от 130$ (и это - минимальный вариант, без перепланировки, а в среднем - 140-150), но если Вы знаете, где можно найти по 90, напишите, пожалуйста, координаты, так как информация такая важной будет, уверен, для многих.
Я думаю 90 имелось ввиду стоимость за метр не по полу, а за каждый М2, включая пол, стены, потолок, включая перепланировку, электрику, сантехнику, ... (без материалов естественно).
такая информация важной не будет: здесь людЯм на доплаты денег не хватает, а у Вас, оказывается, есть заначка ?? Тыщонок этак около сотни не рублей ?? Вы таки олЕгарх, а не обманытый халявщик ?? ))))
Я думаю 90 имелось ввиду стоимость за метр не по полу, а за каждый М2, включая пол, стены, потолок, включая перепланировку, электрику, сантехнику, ... (без материалов естественно).
Я думаю, что это - все-таки по полу, но информация или несколько устарела или - из разряда "от и выше" (и оказывается выше) или - бригады, которые работают нелегально и вряд ли ответят за качество и, тем более, вряд ли дадут какие-то гарантии.
Alapin пишет:
цитата:
Сергей такая информация важной не будет: здесь людЯм на доплаты денег не хватает, а у Вас, оказывается, есть заначка ?? Тыщонок этак около сотни не рублей ?? Вы таки олЕгарх, а не обманытый халявщик ?? ))))
Именно по вопросу экономии я в продолжение этой темы, поднятой соседкой и Fredy, и написал, причем вопрос об отделке, напомню, поднимался в том числе и в качестве возможной компенсации за недополученные метры (правда, после этого так и завис). Но если Вы считаете, что отделка не обязательна или Вам все равно, сколько платить 90 или 130, тогда у Вас, наверное, какой-то другой случай или олигарх у нас как раз Вы.
Отправлено: 24.03.08 14:08. Заголовок: Сергей П. пишет: Н..
Сергей П. пишет:
цитата:
Но если Вы считаете, что отделка не обязательна или Вам все равно, сколько платить 90 или 130, тогда у Вас, наверное, какой-то другой случай или олигарх у нас как раз Вы.
Мне бы хоть голые стены вначале получить, а там уж как-нибудь, это другие проблемы.
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.03.08 22:04. Заголовок: сетунь пишет: А как..
сетунь пишет:
цитата:
А какие проблемы на сей раз, ведь она уже на руках, почему ее не передадут?
На руках представителей Префектуры ЮЗАО. Нам ее не дают по причине того, что 4 десятка вкладчиков, которым Пластбау не законно продала квартиры готовят иск в суд. В ЮЗАО боятся, что они отсудят свои права и восстановятся на объекте. Под них Префектура ЮЗАО решила зарезервировать квартиры и нам пока шахматку не дают. Наш представитель попросил передать шахматку с учетом резервирования, чтобы не останавливать наш процесс распределения квартир. Ответили, что в среду у них совещание, где этот вопрос будет решаться.
Пост N: 558
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.08 11:14. Заголовок: соседка пишет: А вд..
соседка пишет:
цитата:
А вдруг отсудят Пластаумцы свои квартиры?
ПУ ПМ должно было бы реально взвесить шансы удачности этих исков. И исходя из результата власти либо не тянули бы резину, либо признали, что квартиры такие-сякие нам недоступны, и решить что с этим делать
Отправлено: 25.03.08 14:32. Заголовок: соседка пишет: А вд..
соседка пишет:
цитата:
А вдруг отсудят Пластаумцы свои квартиры?
Эти суды могут тянуться годами. Что ж нам годами ждать своих квартир? "СИ" тоже может восстановиться на Рокоссовского - В ПРИНЦИПЕ. Мы же не сомневаемся в Рокоссовского. Риск, конечно, есть. Но если риск не оправдается, мы будем в , где и сейчас находимся безо всякого риска.
Пост N: 559
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.08 15:26. Заголовок: Информация с Ленты: ..
Информация с Ленты: По словам Ресина, на 1 января 2008 года половина обманутых соинвесторов получили жилье - около полутора тысяч квартир. Окончательно решить проблему с обманутыми соинвесторами планируется до конца этого, в крайнем случае, в начале 2009 года. До конца текущего года будет построен жилой дом по адресу бульвар маршала Рокоссовского, 42, а до конца 2010 года - по адресу бульвар маршала Рокоссовского, владение 5-8. Речь идет о двух домах высотой в 26 этажей, где из-за мошеннических действий "Социальной инициативы" не получили квартиры 796 дольщиков. Всего пострадавшие от действий компании получат в общей сложности 23 тысячи квадратных метров столичного жилья, строящегося по госзаказу. click here
Пост N: 560
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.08 15:28. Заголовок: А вот ещё о банкротс..
А вот ещё о банкротстве оттуда же (правда от 21 марта): Арбитражный суд Москвы, состоявшийся 21 марта, отложил на 16 мая рассмотрение дела о банкротстве коммандитного товарищества (КТ) "Социальная инициатива", в связи с необходимостью предоставления ряда дополнительных документов. Об этом пишут РИА Новости. click here
Пусть вкладчиков Пластбау ставят в конец очереди, и предлагают в качестве альтернативы хоть Горку, хоть Щербинку.
Пусть -то, пусть, но ЮЗАО опасаются выигрышных дел и хотят подстраховаться и зарезервировать, значит есть какое -то основание. Если как говорит putnik3m суды могут тянуться годами, чего тогда боится префектура ЮЗАО? Кто будет оплачивать коммунальные услуги 40 квартир, если их собираются держать годы? На Наримановской по -моему тоже порядка сорока штук. Может это и не так страшно, но не приятно это точно.Хотя бы знать какие квартиры там продавались, а то ведь ничего не знаем.
Отправлено: 25.03.08 17:22. Заголовок: соседка пишет: Кто ..
соседка пишет:
цитата:
Кто будет оплачивать коммунальные услуги 40 квартир, если их собираются держать годы?
С чего бы их держать? Не возьмем мы, неужели не найдется кому взять? Да всю эту подноготную знают несколько сотен человек. Продавец-то не компания "Пупкин и сын", а город. С ним можно договариваться. А если и до суда дойдет, так ведь он никуда не денется, не скроется, не обанкротится. Если тот 1% риска и сбудется, так город даст замену и возместит понесенные расходы (ремонт, переезд). У добросовестного приобретателя, которого обманул город, шансов в суде гораздо не меньше, чем у того, кого лоханул некий "Пластбау". Совсем-то белого, говорят, уж нигде нет, даже на Северном полюсе снег не белый.
Отправлено: 25.03.08 17:45. Заголовок: Внимание! Завтра, в ..
Внимание! Завтра, в среду, 26 марта, с 15.00 до 16.30 по тел. (495) 987-38-18 и 637-64-45 состоится Прямая линия с Руководителем Департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы Петра Васильевича Сапрыкина. Окончательное решение наших вопросов (в частности, по цене доплат и по утверждению распределения вкладчиков с увеличением комнатности и получением договорных площадей недоплатившими) в большой мере будет зависеть от Сапрыкина. Поэтому просьба проявить активность и показать, что нерешенные проблемы на нашем объекте до сих пор есть и решать их нужно как можно быстрее. Вопросы также можно задать по электронной почте: lebedeva@kp.ru или по адресу http://www.kp.ru/daily/press/detail/807/.
Отправлено: 25.03.08 22:40. Заголовок: lavr пишет: На рука..
lavr пишет:
цитата:
На руках представителей Префектуры ЮЗАО. Нам ее не дают по причине того, что 4 десятка вкладчиков, которым Пластбау не законно продала квартиры готовят иск в суд. В ЮЗАО боятся, что они отсудят свои права и восстановятся на объекте
Чушь собачья!!!!Что за бред??? Если сейчас распределиться и зарегистрировать свою сделку на квартиру, тем более, что их нам предоставляет государство, то никакой суд ее не отнимет.Главное, что это нужно сделать первым, а мы все сопли жуем, самим не стыдно такую х-ну писать людям на форуме?!
http://www.stroi.ru/rr405133m538d13.html примерно в середине есть вот это: "Примерный договор участия в долевом строительстве (разработан Департаментом градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы; рассмотрен и одобрен Комиссией по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве: протокол заседания от 23.01.2006 г. N 13)" В этом договоре есть очень много пунктов всего того, что обязательно должно быть в договоре участия в долевом строительстве. В наших договорах этого нет. Может тот орган, который должен составлять для нас договор вставит необходимые пункты?
Уважаемая data33, здесь речь идёт о ДДУ - это не наш случай. У нас переуступка. Возможно это было бы наше, но мы бы тогда не сидели там, где сейчас находимся.
Пост N: 562
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.08 15:48. Заголовок: putnik3m пишет: А к..
putnik3m пишет:
цитата:
А каков он. основной договор - вот это вопрос, может и ДДУ.
Если б было как Вы пишете, то речь с самого начала шла бы о 2-х договорах. Такого не было. Кроме того была бы ссылка в договоре переуступки на этот ДДУ. Этого тоже нет.
Советую почитать выступление Ю.М, Лужкова, которое опубликовали в "Комсомолке". Смысл такой: давать только одну квартиру в руки, а ППМ он направил на доработку.
Советую почитать выступление Ю.М, Лужкова, которое опубликовали в "Комсомолке". Смысл такой: давать только одну квартиру в руки, а ППМ он направил на доработку.
Я не знаю, что там напечатала "Комсомолка". Дайте ссылку, если не сложно. А вот смысл интервью СОВСЕМ другой и именно для нас. И в смысле "по одной в-руки" - тоже передёрнуто.
«В этом году мы решим проблему обманутых дольщиков. Может быть, останется один – два дома на Рокоссовского, которые перейдут на следующий год. Таким образом, Москва станет первым субъектом федерации, который эту задачу решит. Исключения составляют случаи, когда партнер-частник купил пять квартир. Это уже не дольщик, это партнер. По таким случаям решение Правительство Москвы принимать не будет», - заявил мэр. http://www.stroi.ru/d17dr431874.html
Отправлено: 26.03.08 20:03. Заголовок: Louis пишет: здесь ..
Louis пишет:
цитата:
здесь речь идёт о ДДУ - это не наш случай.
То что это не наш вариант -это понятно. НО: если почитать этот договор, то очень много пунктов можно взять в наш договор. например об ответственности, если квартиры не предоставлены до такой -то даты и т.п. Более того, есть обязательные пункты, которые должны присутствовать в договорах на квартиры иначе рег. палата их не сможет зарегистрировать. ( к сожалению, я не знаю точно какие пункты должны быть обязательны и где это можно посмотреть, но такое точно есть!).
ссылка работает. (если зайти по этой ссылке на страницу, а далее нажать одновременно клавиши Ctrl F ,то откроется окошко (как правило внизу), в этом окошке набираем "Рокоссовского" и нажимаем Enter , все чудненько быстренько ищется :-)
Отправлено: 26.03.08 21:19. Заголовок: Очередной ответ из П..
Очередной ответ из Префектуры ВАО о возможности распределения на Рокоссовского 5-8. http://photofile.ru/photo/bioniks33/3501648/76274037.jpg Остаться на своём объекте будет возможно, судя по тексту. Неизвестны только условия предоставления жилых площадей и машиномест, которые должны быть согласованы с ИГ. А хотелось бы знать, какие условия ИГ будет отстаивать?
Пост N: 388
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 26.03.08 21:52. Заголовок: Bioniks33 эти ответы..
Bioniks33 эти ответы они печатают на раз.. только фамилии нужные вставляют... я на двух листах недавно получил ответ. суть примерно та же, но явно указано, что к альтернативе относится только муниципальный 42, Сева и Нари
Пост N: 308
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.03.08 22:20. Заголовок: Bioniks33, я писала..
Bioniks33, я писала Лужкову по поводу того что с нами ни как не могут начать заключать договора, по поводу того что джп требует различные справки, а ответ пришёл точно такой же как и вам,glokу , так что это очередные отписки ничем не подтвержденные.
Очередной ответ из Префектуры ВАО о возможности распределения на Рокоссовского 5-8.
У меня есть такой же слово в слово (даже не заморачиваются над текстом...) только инициалы другие, пустые отписки ни о чем, так мы долго из пустого в порожнее переливать будем.
Отправлено: 26.03.08 22:57. Заголовок: glok, Fredy, будут л..
glok, Fredy, будут ли такие ответы отписками - решится при подготовке и выпуске распорядительного документа ПМ, и будем ли мы отстаивать свои интересы. Я имею ввиду не только распределение на Рокоссовского 5-8. Еще много чего надо отстаивать: величину доплат за доп. метры, величину компенсаций при уменьшении площади и т.п.
Наконец -то и Белину стало это понятно. Мечтатели по-тихоньку садятся на .
соседка
<удалено модератором>. По сути статьи - мне лично понятно то, что нельзя давать власти заявлять о своей непричастности к афере проворачиваемой при участии Атолла и Карасёва на наши деньги и нельзя соглашаться с позицией , что у соинвесторов, якобы, нет никаких прав - ЭТО ЛОЖЬ!
Ещё скажу вам, что газетчики излагают материал так, как им кажется забористей - а для точного и правильного изложения РЕАЛЬНО СКАЗАННОГО имеет значение КАЖДОЕ печатное слово.
И последнее - лично мне понятно: ЧТО , КЕМ и ЗАЧЕМ делается - чтобы не дать вкладчикам 5-8 получить то, за что они заплатили- а вот чему вы радуетесь в фразе " кто-то получит квартиру в худшей, чем рассчитывал, конфигурации, либо с потерей площади," - мне непонятно и почему вы считаете , что ЭТО стало понятно Белину - вопрос
соседка
Пост N: 2367
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 15:04. Заголовок: сева пишет: а вот ч..
сева пишет:
цитата:
а вот чему вы радуетесь в фразе " кто-то получит квартиру в худшей, чем рассчитывал, конфигурации, либо с потерей площади," - мне непонятно и почему вы считаете , что ЭТО стало понятно Белину - вопрос
Здесь философия, уважаемый Сева. Вам показалось, что я радуюсь, для радости нет пока повода. Согласна, что газетчикам особо верить нельзя, просто кто -то очень восхищен был статьёй, мне тоже понравилось как он говорит о вине правительства. Но вот эти слова " ТЕПЕРЬ УЖЕ ПОНЯТНО, ЧТО ХОРОШЕГО НЕ ЖДИ" - слова побеждённого, он как бы признаётся, что повержен. Он не сказал, что Я ДОБЬЮСЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, МОЁ ДЕЛО ПРАВОЕ, ГОСУДАРСТВО ОТДАСТ МОИ ДВЕ КВАРТИРЫ. Нет, он понимает, что суды проиграны, сколько бы не качали права, а возмёт то, что дадут. Сева, у каждого свои взгляды, уж сколько вы меня здесь не материли и оскорбляли, а я остаюсь при своём и пока не ошиблась. Я пойду в шкаф и вы тоже.
Господа-товарищи, прошу вас прервать этот заговор молчания - напишите вкратце, пожалуйста, что было на собрании сказано нового по сравнению с предыдущим?
Отправлено: 28.03.08 12:10. Заголовок: Louis пишет: что бы..
Louis пишет:
цитата:
что было на собрании сказано нового по сравнению с предыдущим?
Ничего революционного. Чуть побольше пугали - ДЖП хочет рассмвтривать нас как нуждающихся, стало быть справки, проверка жилищных условий, на увеличение комнатности грозят пустить не всех, хотя цена доплат предполагается рыночная. За новыми покупателями от "Пластбау" (которые объявились в 2007 году и сейчас судятся на квартиры) их квартиры предполагают пока зарезервировать, т.е. не распределять. Распределение 42 дома комм проверено ДЖП и зависло. Ресин дал команду заключить с нами договора не до 27-го ли аж апреля, во что кроме него, похоже, никто не верит, в первую очередь ДЖП. Один вкладчик вышел на сцену и с полной серьезностью стал голосовать по регламенту очередности распределения, правда, народ его не поддержал, догадываясь, что мы хоть обголосуйся, ДЖП сделает по-своему, это ж не Префектура. Копии договоров больше приносить не надо, - в ДЖП они есть, переслали из УЭБ. Но у них возникают свои вопросы, хотя УЭБ вроде бы что-то проверял. Так что можно ждать звонков.
Пост N: 631
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.03.08 12:14. Заголовок: Louis пишет: напиши..
Louis пишет:
цитата:
напишите вкратце, пожалуйста, что было на собрании сказано нового по сравнению с предыдущим?
Собрание началось с информации по судебному заседанию над Карасевым (см. Новости на нашем сайте). Далее члены ИГ поочередно давали сообщения, касающиеся распределения, а именно: ДЖП закончл проверку списков 42, перетусовал, но как?, пока неизвестно, т.к. ИГ на руки результаты не получила. Людей беспокоили вопросы распределения по объектам и по квартирам в условиях отсутствия : 1.шахматок (кстати, по Наримановской изменения по проекту в плане номерации и набора квартир) и 2. информации от ДЖП (какова их установка по выделению квартир, в т.ч. с учетом % оплат). Многим показался целесообразным подход в распределении по принципу: трешки, далее двушки, далее однушки. При таком распределении у ДЖП не будет аргументов уменьшать комнатность квартир (в тех случаях, когда вкладчики ее увеличили). Были активные дебаты по этому поводу. Далее информация по строительству объектов. Копии договоров отдавать ИГ НЕ НАДО
Информационное сообщение ИГ от 27.03.2008г. (просмотров: 87) Крючков Вячеслав Владимирович, 27.03.2008 19:13 Уважаемые соинвесторы бывшего проекта ООО «Пластбау М»! Сообщаем вам, что:
1. Инициативная группа (далее - ИГ) продолжает предпринимать все необходимые и возможные усилия для максимального ускорения процедуры учетной регистрации оригиналов наших договоров соинвестирования с ООО «Пластбау М», а также урегулированию правовых отношений соинвесторов с городом совместно с префектурами ВАО, ЮЗАО, Департаментом жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы (далее - ДЖПиЖФ) и Комиссией по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве возглавляемой В.И.Ресиным (далее – Комиссия).
2. Учетная регистрация договоров будет начата сразу по завершении мероприятий намеченных протоколом Комиссии от 17.03.2008.
3. Выписка из протокола: ====================================================== «… 17.03.2008, заседание Комиссии под председательством В.И. Ресина. Даны поручения: Префектурам ВАО и ЮЗАО до 24.03.08 представить в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города поэтажные схемы распределения квартир, пострадавшим соинвесторам ООО «Пластбау М» в соответствии со списками, согласованными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности. Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города на основании представленных префектурами ВАО и ЮЗАО материалов по личным обращениям пострадавших соинвесторов провести регистрацию оригиналов договоров соинвестирования с ООО «Пластбау М» в установленном порядке. Префектурам ВАО, ЮЗАО и САО доложить на следующем заседании Комиссии о решении вопроса по расторжению инвестиционных контрактов с ООО «Пластбау М». Кузнецовой И.И. взять на контроль. Пресс-центру Комплекса о принятых решениях на совещаниях и принимаемых мерах размещать информацию в СМИ. Департаменту градостроительной политики и Управлению оперативного контроля и координации выполнения градостроительных программ представлять в Пресс-центр Комплекса подробную информацию по результатам проводимых совещаний. …» ====================================================== Данная информация размещёна на официальном сайте Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы:
4. Строительство по нашим объектам ведётся по утверждённому графику. Комиссия взяла под особый контроль вопрос о задержке выпуска проектной документации.
5. Правительство Москвы обратило пристальное внимание на имеющиеся проблемы с выпуском проектной документация в городе. В частности, упомянут вопрос о сроках решения проблем пострадавших дольщиков:
Отправлено: 28.03.08 12:28. Заголовок: Исходя из этой инфор..
Исходя из этой информации, можно сказать, что шахматка давно есть, вновь объявившиеся дольщики нам не помеха, вот я только не понимаю: почему до сих пор эта шахматка не представлена на форуме и не идет распределение.Информации по ппм тоже нет, за то есть информация от ИГ о карасеве, которая на хрен никому не нужна.Людям нужны квартиры, а не этот судебный процесс.
ДЖП хочет рассмвтривать нас как нуждающихся, стало быть справки, проверка жилищных условий, на увеличение комнатности грозят пустить не всех
ДЖП, ДЖП и ещё раз ДЖП. Заклинило. Мне порой кажется, что от этого ДЖП вообще никогда определённости не дождаться. ДЖП хочет, но не делает. Уж пора бы определиться, что этому ДЖП от нас надо, <удалено модератором>. То одно, то другое и всё не так да не едак, на совещание вообще не пришли, а почему? - потому, что не знают чего говорить, они сами не знают чего хотят. Рассматривать 700 чел как нуждающихся?- они и сами наверно <удалено модератором> от оригинальности этого предложения. С одной стороны им очень хочется растереть и сожрать нас, а с другой стороны не могут найти механизма, чтобы рыбку съесть на ... сесть. Вот и тянут волыну, дурачками прикидываются. Пусть рассматривают как хотят, это их проблемы, пусть зароются в макулатуре, только бы не мучали. Тогда надо и Пластбаумцев рассматривать как нуждающихся, их деньги тоже уплыли мошеникам, чушь бесконечная.
Отправлено: 28.03.08 23:44. Заголовок: Думается, что на Сев..
Думается, что на Севастопольский нам не стоит рассчитывать, как и на Рокоссовского 5-8. Этот объект дороже, чем дома на Наримановской и Рокоссовского. Могу предвидеть, что нас туда не допустят, а будут подыскивать более дешевые варианты. Дом на Севастопольской худо-бедно строится, есть лишние претенденты 40 человек, но...
Отправлено: 28.03.08 23:56. Заголовок: Относительно требова..
Относительно требований ДЖП предоставить какие-либо документы, в том числе выписку из лицевого счета и др., не нужно боятся. Скорее всего данные документы подошьют в комплек документов и все. Другое дело, есть опасность для многоквартирников. Скорее всего именно их договоры попадут под более "пристальное" внимание данной структуры.
Думается, что на Севастопольский нам не стоит рассчитывать, как и на Рокоссовского 5-8. Этот объект дороже, чем дома на Наримановской и Рокоссовского. Могу предвидеть, что нас туда не допустят, а будут подыскивать более дешевые варианты. Дом на Севастопольской худо-бедно строится, есть лишние претенденты 40 человек, но...
Миледи, не нужно мандражировать, о том, куда нас пустят или нет, решать не вам, а правительству Москвы.Что касается объектов, то на Наримановской дома почти построены и люди летом будут заселяться, а на Севастопольском дом только начинает строиться.А для того, чтобы не проиграть в метрах или в цене, советую вам пойти на Рокоссовского (ком), если, конечно, очередь позволяет.
Отправлено: 30.03.08 11:25. Заголовок: 17 лет в ожидании ку..
17 лет в ожидании купленных квартир
Соинвесторы строительства жилого дома № 8 по проспекту 50 лет Октября в городе Саратове уже 17 лет не могут ни получить жилплощади, ни вернуть вложенные ими деньги. За это время указанный дом неоднократно передавался от одного юридического лица к другому без ведома дольщиков.
Эпопея началась еще во времена СССР. Тогда с 1987 по 1992 годы нулевым циклом строительства занималось государственное предприятие ПО «Тантал». В 1990 году ПО «Тантал» приняло более чем от 50 граждан в фонд строительства нового дома денежные накопления или квартиры, в обмен на возможность улучшить свои жилищные условия. Жилплощадь в новом доме им обещали уже к 1992 году. Со временем государственное предприятие «Тантал» стало акционерным обществом. Злополучный дом был передан в ведение военных, а после того, как у Минобороны не нашлось денег на завершение строительства, власти города вернули права на дом уже акционерному обществу «Тантал», которое с 1999 по 2003 годы завершило возведение коробки дома до плановых 17 этажей. В 2003 году заказчик разорвал отношения со строителями и окончательно заморозил строительство объекта. Все это время дольщикам в офисе «Тантала» обещали, что они получат свои квартиры.
подробнее...
alexx
Пост N: 168
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 31.03.08 10:08. Заголовок: А вот как решается в..
А вот как решается вопрос по Мастерку:
"...Столичные власти, в целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств ООО "Мастерок" по строительству жилых домов на улице Новослободская и в Ольховском тупике, и в связи с невозможностью строительства этих домов, предоставят им новые квартиры. В течение трех месяцев будет выделено 12 квартир общей площадью 688 квадратных метров.
Граждане, получающие квартиры большей площади, нежели было определено в договорах с ООО "Мастерок", доплатят разницу в городской бюджет из расчета определенной Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города стоимости квадратного метра дополнительно предоставляемой площади квартиры.
Также власти города планируют выплатить компенсацию соинвестору ООО "Мастерок", который внес 870 тысяч рублей на строительство машиноместа в доме по Ольховскому тупику. "
Отправлено: 31.03.08 14:28. Заголовок: Отлично, рад за ребя..
Отлично, рад за ребят. А нас чем может порадовать ИГ? Совещания проводятся регулярно, как решаются вопросы, когда выйдет ппм и начнется перезаключение договоров?
Пост N: 309
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 31.03.08 15:31. Заголовок: сетунь, на собрании ..
сетунь, на собрании было озвучено, что Ресин дал указание, что бы с нами заключили договора до 24 апреля, но ведь вы же понимаете. что даже чисто технически это не реально.
Ничего революционного. Чуть побольше пугали - ДЖП хочет рассмвтривать нас как нуждающихся, стало быть справки, проверка жилищных условий, на увеличение комнатности грозят пустить не всех, хотя цена доплат предполагается рыночная.
Ничего себе, ничего революционного! Это ж полное изменение ранее обещанных условий . Кто это так пугал народ? Игэшники или представители ДЖП?
Многим показался целесообразным подход в распределении по принципу: трешки, далее двушки, далее однушки. При таком распределении у ДЖП не будет аргументов уменьшать комнатность квартир (в тех случаях, когда вкладчики ее увеличили). Были активные дебаты по этому поводу.
Думается, что на Севастопольский нам не стоит рассчитывать, как и на Рокоссовского 5-8.
Как вовремя вам стало это думаться - как раз когда надо наиболее активно бороться за место под солнцем, прямо как в былые времена, когда на форуме ещё бродили три члена...
будут ли такие ответы отписками - решится при подготовке и выпуске распорядительного документа ПМ, и будем ли мы отстаивать свои интересы. Я имею ввиду не только распределение на Рокоссовского 5-8. Еще много чего надо отстаивать: величину доплат за доп. метры, величину компенсаций при уменьшении площади и т.п.
Bioniks33 , в общем вам вместо зблызнувших предводителей ИГ ответила миледи - НИКТО ИЗ ИГ ИНТЕРЕСЫ ВКЛАДЧИКОВ 5-8 ОТСТАИВАТЬ НЕ БУДЕТ - сытый голодного не разумеет, за 42 коммерческий да своё внеочередное распределение - продают вкладчиков 5-8 оптом и в розницу!
на собрании было озвучено, что Ресин дал указание, что бы с нами заключили договора до 24 апреля, но ведь вы же понимаете. что даже чисто технически это не реально.
Вот ещё бы понять -кем озвучено, кому дано указание , какие договоры поручено заключить, ну и , конечно - с кем и кто должен их заключить? Без этих сведений ваш вывод, что "даже технически это нереально" - сомнительный, а если говорить о ДЕЙСТВУЮЩЕМ ППМ - так просто пораженческий, ведь там договоры поручено было заключить ещё в СЕНТЯБРЕ 2007 года! Что, уже забыли - или головка ИГ дала команду на очередное замыливание мозгов ?
Поневоле вспомнишь квика , который когда ещё написал - " Удивительно то , что при таких очевидных обстоятельствах люди никак не могут определиться - кто реально отстаивает их права , а кто манипулирует ими Характерный пример :
Р 5-8 пишет: цитата:Под влиянием ИГ, идущую в коммерческий дом, все с такой легкостью отказались от варианта, который для нас не был закрыт, что диву даешься. Все будто зазомбированные. Очнитесь. Это квартиры не только Ваши, но и Ваших детей. Что Вы им оставите???
и тут же
Р 5-8 пишет: цитата:И не надо ерничать по поводу НП. Я не из этой команды, и живем на съеме, но хочу остаться на 5-8. И уверен среди 70 (а это 10-ая часть) вкладчиков таких не мало. Мы выбрали ИГ и оно должно выражать интересы всех и желающих остаться на 5-8, в том числе.
Вам же уже внятно ответили - и три члена и Алапин - не будет ИГ ничего организовывать в защиту 5-8 , БОЛЕЕ ТОГО- ВСЕ ОФИЦИАЛЬНО ПОДАВАЕМЫЕ ИГ БУМАГИ (от имени всех вкладчиков) - ПРОТИВ НАС! А вы всё клянётесь в любви и верности трёхчлену - мол мы не из НП, мы вас выбрали .... Диво дивное, да и только
куда нас пустят или нет, решать не вам, а правительству Москвы. А для того, чтобы не проиграть в метрах или в цене, советую вам пойти на Рокоссовского (ком), если, конечно, очередь позволяет.
А что, неужели распределение Рокоссовского 42 комм и остаток квартир в нём обнародовали? ГДЕ ?! КОГДА??!! Как понимать ваш совет, сетунь? И что. вы согласны с тем, что Правительство Москвы решит вас НЕ ПУСКАТЬ на выбранный ВАМИ адрес?
ASSA
постоянный участник
Пост N: 641
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 31.03.08 19:37. Заголовок: нари пишет: БОЛЕЕ Т..
нари пишет:
цитата:
БОЛЕЕ ТОГО- ВСЕ ОФИЦИАЛЬНО ПОДАВАЕМЫЕ ИГ БУМАГИ (от имени всех вкладчиков) - ПРОТИВ НАС!
Это похоже на правду.
Мне вот на днях пришел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ на один из моих запросов. Причем ответ не от Управы или Префектуры, а непосредственно уровня ГОРОДА (первый раз за несколько десятков обращений, все-тки удалось найти форму и метод, чтоб не спихивали Акопянцу все...). И ответ этот подписан должностным лицом, с которым ИГ-2 регулярно "решает" нашу проблему... И это должностное лицо в своем ответе ссылается на позицию вкладчиков по объекту 5-8... Догадываетесь о содержании, точнее о мотивировке очистки 5-8 от нас?! А?
Так вот там написано, что 5-8 никому не дадут по нашей же просьбе - "С СОГЛАСИЯ ИГ"... ДРУГИХ ОБОСНОВАНИЙ НЕТ!!!!!!!!!!
К сожалению, протокол заседания высокой комиссии, где ИГ-2 ОТКАЗАЛАСЬ ОТ 5-8, не приложили... А очень хочется узнать ИМЯ человека, который от ЛИЦА ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ 5-8 (А ЭТО ПОЧТИ 700 человек) СЛИЛ ОБЪЕКТ 5-8 ПОЛНОСТЬЮ!!!! И когда именно...
ИГ-2, а ну ка, копию протокольчика заседания комиссии соответсвующей вывесите тут для ознакомления, или раздайте на следующем собрании. Вы же должны отчитаться перед вкладчиками 5-8 о том, что ВЫПОЛНИЛИ ВОЛЮ ВКЛАДЧИКОВ 5-8, КОТОРАЯ ЗАКРЕПЛЕНА СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПРОТОКОЛОМ ГОЛОСОВАНИЯ СОБРАНИЯ!!!!!!!!!!!
Теперь вкладчики 5-8 официально оповещены о том, что Правительство Москвы всего лишь уступило их просьбам и пошло навстречу вкладчикам 5-8, которые сами отказались от 5-8, желая в альтернативу...
неплохо бы выложить эту бамашку.. Можете, конечно, обвинить меня в чир-лидерстве, но как-то я не очень верю, что трехчлен нопесал какую-нибудь цедулю в ПМ, в которой от имени всех вкладчиков отказался от 5-8, на основании чего ПМ обоснованно отказывает вкладчикам 5-8 в их собственном доме..
Да, я знаю, что жизнь круче любого кино, и что люди способны на такое, что подписать письмо - детская шалось, но такое обвинение неплохо бы подкрепить фактурой, иначе возникает casus ответа за базар...
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 31.03.08 21:32. Заголовок: ASSA пишет: Так вот..
ASSA пишет:
цитата:
Так вот там написано, что 5-8 никому не дадут по нашей же просьбе - "С СОГЛАСИЯ ИГ"... ДРУГИХ ОБОСНОВАНИЙ НЕТ!!!!!!!!!!
ИГ говорит что всегда отстаивает 5-8, ASSA выложи письмо очень интересно что это за опус и почему такая формулировка. Не-ее, то что по мнению вкладчиков и из уст ИГ это очередной прогон так решения не принемаются, боятся сказать правду, истинную суть намерений, этож очевидно.
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 31.03.08 23:03. Заголовок: соседка пишет: Кто ..
соседка пишет:
цитата:
Кто боится, объясните..
Ну наверное те кто ИГ говорит одно (в жесткой форме) а в ответах вкладчикам пишет другое, хотя в этом письме судя по всему первый негативный ответ (официально) о возможности закрепления вкладчиков за 5-8. В самом деле это откуда же образовалось такое мнение вкладчиков...?, помните в совковые времена какие нибудь фильмы (про коммунизм) по телику крутили то же - по просьбам трудящихся...
Отправлено: 01.04.08 08:27. Заголовок: Странно как-то у нас..
Странно как-то у нас распределение происходит...Мне позвонили, спросили на какой объект я хочу и все.К чему это?Ни номера квартиры, ни этажность даже и не спрашивали, а Ресин дал указание распределяться не имея никаких официальных документов на руках.
Отправлено: 01.04.08 15:08. Заголовок: Я прочитала на са..
Я прочитала на сайте ИГ по Наримановской
цитата:
3.К большой неожиданности всех участников строительства жилого дома по ул.Наримановская вл.8,проектировщик 24.03.2008г. представил новую проектную документацию ,которая предусматривает значительные изменения поэтажных планов указанного жилого объекта. По утверждению УКС(Управление кап.строительства) эти изменения были внесены ООО «Пластбау-М» в период смены подрядных и проектных организаций в 2006 году, о чем не были поставлены в известность соинвесторы и Префектура ВАО.
Значительные изменения поэтажных планов вносят большой вопрос: что же там напроектировали?
Странно как-то у нас распределение происходит...Мне позвонили, спросили на какой объект я хочу и все.К чему это?Ни номера квартиры, ни этажность даже и не спрашивали, а Ресин дал указание распределяться не имея никаких официальных документов на руках.
Иг, просьба дать пояснения по сложившейся ситуации. Обновите, пожалуйста, сайт новостей ИГ.
...Мне позвонили, спросили на какой объект я хочу и все.К чему это?Ни номера квартиры, ни этажность даже и не спрашивали
Сетунь, что же вы так просто отпустили звонящего? Хотя бы узнали, кто звонит. А то мало ли шутников. Здесь, на форуме есть такая " помощница" попробуйте ей кинуть на Л.С свой вопрос.
Сетунь, что же вы так просто отпустили звонящего? Хотя бы узнали, кто звонит. А то мало ли шутников. Здесь, на форуме есть такая " помощница" попробуйте ей кинуть на Л.С свой вопрос.
Звонила Фролова ( по- моему Елена Ивановна).Телефон ее тоже имеется.Что касается остального, то ИГ на мои вопросы не отвечает....Заняты. Я уже не говорю о том, что который месяц нет нормального отчета по совещаниям и перечень решенных вопросов.
ИГ на мои вопросы не отвечает....Заняты. Я уже не говорю о том, что который месяц нет нормального отчета по совещаниям и перечень решенных вопросов.
Сетунь, кроме заключения договора с городом, какие могут быть ВАШИ ВОПРОСЫ????? Поделитесь, пожалуйста, своими вопросами!!! Может, хоть часть из них отпадет??? А ""нормальный отчет по совещаниям и перечень решенных вопросов"" ИГ доводит до вкладчиков на каждом совещании... Сейчас самое гланое - ДОГОВОР!!!! Надо все силы положить на его заключение!!!! Как только будет ДОГОВОР, то у каждого вкладчика будет возможность самостоятельно выстроить свои отношения с ГОРОДОМ!!!!! МАло ли что кому не нравится (и мне тоже не нравится многое, но я молчу)!!! Смысла обозначать сейчас СВОЮ ПОЗИЦИЮ нет !!! ВАС просто никто не будет слушать, так как от Вас не зависит решение каких либо проблем!!!
ПЕРЕПИСЫВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ СЕЙЧАС - ПРИЗНАК ПУСТОГО ПРЕПРОВОЖДЕНИЯ ВРЕМЕНИ!!!! вся ИНФОРМАЦИЯ ИЗВЕСТНА!!!! АКТИВНО ПИШУЩИХ НА ФОРУМЕ - ЧЕЛОВЕК 5!!! ТАК ЭТО УЖЕ НЕ ФОРУМ!!!! Я предлагаю САМОРАСПУСТИТЬСЯ!!!!
Выступит ОЧЕРЕДНОЙ КВИК - а ему в ответ ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ МОЛЧАНИЕ!!!! ASSA СВОИХ СКЕЛЕТОВ ПОДНИМЕТ - ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ МОЛЧАНИЕ!!!! ТАК ОНИ ИСЧЕЗНУТ!!!!! А РУБЯЩИЕ ПРАВДУ-МАТКУ ПОСТЫ "соседки" (ДА И МОИХ ХВАТАЕТ) только продляют эту АГОНИЮ! А КАК МЫ ЗАКЛИНАЕМ ВСЕХ КВИКОВ!!!!! СКОЛЬКО ПУСТОГО ВРЕМЕНИ ПОТРАЧЕНО!!!!!
Отправлено: 02.04.08 06:49. Заголовок: ASSA пишет: Теперь ..
ASSA пишет:
цитата:
Теперь вкладчики 5-8 официально оповещены о том, что Правительство Москвы всего лишь уступило их просьбам и пошло навстречу вкладчикам 5-8, которые сами отказались от 5-8, желая в альтернативу...
Так как вопросы с распределением не закрыты, договоров нет, а по поводу заявлений ИГ-2 от имени вкладчиков об отказе от 5-8 имеет место быть явная подтасовка фактов, подлог и мошенничество, не будет ли целесообразным поднять бучу по этому поводу?
Судя по тому, что опровержений на заявление ASSA от ИГ-2 не поступило, все, что написано - ПРАВДА. После всего, что происходит, ИГ-2 необходимо в срочном порядке запасаться биометрическими паспортами.
Отправлено: 02.04.08 07:09. Заголовок: Инвестор пишет: но ..
Инвестор пишет:
цитата:
но я молчу
От этого молчания в глазах рябит. Вот и обозначился "добрый" советчик наших мальчиков, с чьей подачи они ушли в глухое подполье.
А вкладчиков, находящихся вне Москвы, когда ИГ-2 списаны? Да и мы еще не на пенсии и не мажоры, чтобы шастать по вечерам для выслушивания сказок о Карасеве.
Закрыть форум - это очередной шаг закрытия оставшихся крупиц информации, разобщения рокоссовцев, чтобы потом поодиночке передушить!!
Отправлено: 02.04.08 08:29. Заголовок: Р 5-8 пишет: Судя п..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Судя по тому, что опровержений на заявление ASSA от ИГ-2 не поступило, все, что написано - ПРАВДА.
может быть всем нам глазки протереть??? Я что-то не увидела документа, который прислали господину ASSA. Может он блефует, чтобы поднять бучу?! А Вы на это повелись? Или это осознанное желание поскандалить?
Отправлено: 02.04.08 08:41. Заголовок: по поводу заключения..
по поводу заключения договоров: P 5-8 у Вас есть информация официальная по какой цене доплата будет? будет ли возможно увеличить комнатность, чтобы метраж по договору не уменьшился? Кто и каким образом будет в дальнейшем оформлять кв. в собственность? и т.д. и т.д без официальных ответов на эти и многие-многие другие вопросы серьезного заключения договоров просто не возможно. Пока, что называется, все кипит и все сырое. Вы же видите. что происходит в целом? Вот информация (чуть выше) по Нари : нежданно негаданно меняются планировки? И все утверждают, что до этого ничего не известно было. Правда, я никак не могу понять: ведь дом уже практически построен и соответственно планировки (читай квартиры) уже физически стоят. Как так, что теперь все меняется, не понятно????! И потом: по нашей ситуации еще должно быть доп. постановление к ППМ. его же до сих пор нет.
Инвестор Ваши посты похожи на новогоднюю елку: сплошные разноцветные лампочки. По-моему, не место и не время. Хочется пофлудить- есть спец ветка. А уж идея , даже в качестве шутки, самоликвидироваться нашему форуму не выдерживает вообще никакой критики.
Просьба сказать что-то определённое: как обстоят дела на сегодняшний день (заключение договоров, распределение по объектам, доплаты). Кратко и ёмко. А то уже раздаются голоса о закрытии форума. Ведь форум- это открытая доска объявлений. Не нужно дискуссий. Просто нужна информация. Краткий пресс-релиз. Нет изменений - сообщите, но ведь изменения есть: кто-то кому-то звонит, кто-то куда-то распределяется, готовые договора с 42 где-то маются и т.д. Раз в неделю кто-то из ИГ может вывешивать информацию? Не все могут посещать собрания, давайте уважать друг друга.
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.04.08 09:59. Заголовок: data33 пишет: по по..
data33 пишет:
цитата:
по поводу заключения договоров: P 5-8 у Вас есть информация официальная по какой цене доплата будет?
Вот интересно блин, а ППМ № 149 это уже не официальный кретерий для расчета данной стоимости да, о каких вы официальных документах говорите если их никто не хочет исполнять, да и вообще чиновники я так думаю хотят исполнять лишь те распоряжения и говорить о документах как об официальных в которых для них есть какая то выгода, все остально можно просто игнорировать без какой либо ответственности, ведь все ровно не кого не наказывают за неисполнение!
Отправлено: 02.04.08 10:12. Заголовок: Получил ответ из Пре..
Получил ответ из Префектуры. Мне сообщили, что с 13 марта в управе "Богородское" организовано подписание договоров с вкладчиками, за подписью А.А.Митеревой. Может ИГ даст информацию по к-ву подписанных договоров, по остаткам на 42 дому (ком. и мун). Хотелось бы посмотреть обновленные шахматки по Наримановской (первый и второй корпуса) и Севастопольскому. Заранее благодарен.
Отправлено: 02.04.08 11:23. Заголовок: data33 пишет: Или э..
data33 пишет:
цитата:
Или это осознанное желание поскандалить?
Скандалят бабы на базаре. Вопрос достаточно серьезный, чтобы впрыскивать на кандачка и по поведению ИГ, СЛИШКОМ похоже на правду. Мы давно уже все с протянутой рукой - "челом бьем, всемилостевейшее ИГ, пожалуйста, обратите внимание на нас пыль жующих..." Самим-то не тошно? Ах, общаться некогда...делом заняты!!! Давайте поможем... А дальше читайте форум с июля месяца (т.е. опять по кругу)
Мы здесь не в палате лордов - презумпция невиновности не работает, да и разводят вкладчиков (в прямом и переносном смысле) по полной программе.
17.03.2008, заседание комиссии под председательством В.И. Ресина. Даны поручения: — Префектуре ВАО в срок до 25.04.08 завершить процедуру оформления договоров с пострадавшими вкладчиками. — Департаменту жилищной политики и жилищного фонда рассмотреть представленные префектурой ВАО списки пострадавших соинвесторов, претендующих на две и более квартиры и подготовить заключение. — Пресс-центру Комплекса о принятых решениях на совещаниях и принимаемых мерах размещать информацию в СМИ. — Департаменту градостроительной политики и Управлению оперативного контроля и координации выполнения градостроительных программ представлять в Пресс-центр Комплекса подробную информацию по результатам проводимых совещаний.
24.03.2008, заседание комиссии под председательством В.И. Ресина. Даны поручения: — Отметить сообщение Кузнецовой И.И. о неудовлетворительных темпах выполняемых генподрядчиком работ по разработке котлована на объекте вл. 42, в связи с отсутствием выезда автомашин со стройплощадки через пункт мойки колес. — Департамент земельных ресурсов, префектуре ВАО срочно оформить на период строительства жилых домов во вл. 42 договор аренды на прилегающий к стройплощадке земельный участок для организации необходимого выезда автотранспорта и размещения бытового городка строителей. — Префектуре ВАО обеспечить оформление проекта постановления правительства Москвы «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 19.06.2007 № 466-ПП», определяющего условия предоставления пострадавшим вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» жилой площади в объектах по адресам: ул. Наримановская, вл, 8, корп, 1 и 2; Севастопольский пр-кт, вл. 51. — Городским структурам в недельный срок представить в префектуру ВАО заключения по согласованию проекта. — Пресс-центру Комплекса о принятых решениях на совещаниях и принимаемых мерах размещать информацию в СМИ. — Департаменту градостроительства г. Москвы представлять в Пресс-центр Комплекса подробную информацию по результатам проводимых совещаний.
Очень ценный совет. Хотелось бы, чтобы еще и в памяти покопались (если конечно она не девичья). Не на последнем, а на предыдущем собрании, дом 42 разбивали на десятки для пробного прохождения подписания договоров, для преобретения опыта, разбора ошибок... И, что? А, дальше была ТИШИНА! Где опыт? Или эти обзвоны по Наримановской? - "чем бы дитя не тешилось, только б не плакало"?
Глазки-то мы протираем, только их тщательно пытаются замазать, а при этом и лапши на уши навешать.
Отправлено: 02.04.08 11:42. Заголовок: Вкладчики! Может кто..
Вкладчики! Может кто-то может разъяснить вчерашнюю встречу с Лужковым в программе "Лицом к городу"? В понедельник прошла информация, что будет разговор о нас- обманутых вкладчиках. В анонсе вчера, в19,55 тоже все было. Просидел более часа и ничего. Шутка Лужкову удалась. С первым апреля ВАС дорогие вкладчики. Вообще так зло над нами никто не шутил. Кто знает телефон этой передачи? Если нетрудно, сообщите?
...одиозных фигур - ... P 5-8 Существование под вымышленными никами - это гражданская трусость!!! ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ ОТ вымышленной СВОЕЙ БЛАГОРОДНОЙ РОЛИ!!!!!
Инвестор, я тебя тоже люблю. Жду примера! Назови себя пупсик.
Да, уж! В "своевременности" предложения закрыть форум не откажешь - стоило появиться информации о неблаговидной роли ИГ -2 в отказе от 5-8, как чёрт из табакерки, выпрыгнул и задергался Инвестор.
Минуточку, Инвестор, тормозни, обрати внимание, что ФОРУМ не вотчина ИГ, это:
1 - обмен мнениями и информацией 2 - получение разъяснений (!) от ИГ(!)по неясным для вкладчиков вопросам 3 - способ общения с вкладчиками других объектов
Ну уж, коль ИГ игнорирует своих выборщиков и хочет общаться с нами только официально, тадысь, ой...
И все же... "был ли мальчик?"... ИГ-2 отказывались от 5-8 от имени вкладчиков?
Пардон, но читая реплику, вспомнился непубличный анекдот с концовкой..."а, как дышал!!!" Это по отношению к ИГ-2: сначала убрали оппозиционера КВИКА, яко бы руками форумчан; затем запошлили сомневающихся;а когда скелеты вновь поперли из шкафа - появилось особое мнение - ПОСЛАТЬ ВСЕХ... на сайт. А по поводу НУЖДЫ ИГ - это сильно!!! Нагадили и ушли, так понимать?
Коллатерали в мозгу развивать надо, Инвестор, а для этого общение с "одиозными фигурами" ой как нужно.
Одиозные вопросы остались открытыми: ОТКАЗАЛИСЬ ЧЛЕНЫ ИГ-2 ОТ 5-8 ОТ ИМЕНИ ВКЛАДЧИКОВ? Как проходит подписание договоров на 42?
Форумчане! Может кто смотрел вчера "Лицом к городу" с Лужковым. Что там про нас?
Вам практически отвечают:
vtih@mail.ru пишет:
цитата:
Вкладчики! Может кто-то может разъяснить вчерашнюю встречу с Лужковым в программе "Лицом к городу"? В понедельник прошла информация, что будет разговор о нас- обманутых вкладчиках. В анонсе вчера, в19,55 тоже все было. Просидел более часа и ничего. Шутка Лужкову удалась. С первым апреля ВАС дорогие вкладчики.
Пост N: 636
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.04.08 13:18. Заголовок: Инвестор пишет: МЫ ..
Инвестор пишет:
цитата:
МЫ ЗДЕСЬ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!!!!!
Ответте на вопрос : НИКОМУ это КТО?. Вам не кажется, что форум это МЫ и есть. Значит Мы сами себе не нужны? Абсурд. А вот то, что ИГ нечасто радует нас своим посещением, это другой вопрос и именно это надо поправлять.
Отправлено: 03.04.08 09:19. Заголовок: иг распределяет по н..
иг распределяет по новой наримановскую в темную .Где новые планировки и шахматка обещанные на собрании.Где прозрачность распределения.Издевательство да и только.
Отправлено: 03.04.08 11:27. Заголовок: Господа.пока вы разв..
Господа.пока вы развлекаетесь - Лужков над нами уже в открытую смеется. Иг.- делит Наримановскую без предоставления новых планировок и шахматки.А как вообще идет делеш- мы увидим или Иг. и дальше будет отмалчиваться.....
Лично для меня безразлично, входил-ли Мадзаев в СИиК, или нет. Был он там членом или нет. Человек работает, приносит пользу для ВСЕХ нас, что ж рыться в его биографии. У каждого найдется нечто такое, о чём лучше умолчать. Просто мой предыдущий пост наводит на грустные размышления: где всё таки инфо? Что происходит в настоящий момент? К каким поворотам готовиться? Моё мнение однозначно: МОЖНО найти десять минут кому-то из ИГ (м.б. по-очереди?) и ХОТЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ разъяснять НАМ, что происходит.
Отправлено: 03.04.08 13:56. Заголовок: alexx пишет: Лично ..
alexx пишет:
цитата:
Лично для меня безразлично, входил-ли Мадзаев в СИ и К, или нет. Был он там членом или нет.
Нет это важно, так как теперь есть понимание, почему были приняты те или иные решения – не в пользу вкладчиков...он просто паразитировал как член от Си..
Уважаемый Aldonis! Зашел на ссылку , которую ВЫ УКАЗАЛИ и получил следующее:
Социальная инициатива и К, член (3 упоминания в СМИ 07.12.2006) ...За разъяснениями мы обратились к непосредственному участнику событий- Сергею Мадзаеву, члену инициативной группы обманутых соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К", который уже два года борется за право получить свою квартиру на Бульваре Рокоссовского: Территория, на которой должен строиться дом, не является частью парка, она просто к нему примыкает- от места строительства до границы природоохранной зоны еще метров 50-70.... 07.12.06 Ежедневный журнал
ФАКТ ТОГО, что Мадзаев член инициативной группы обманутых соинвесторов КТ "Социальная инициатива" НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ.
А ВЫ ЛЮБИТЕЛЬ НАВОДИТЬ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ!!!!! ЗНАКОМЫЕ ИСТОРИИИ ВЫМЫШЛЕННЫХ НИКОВ!!!!!
да я пошутил ))), я то знаю, что Мадзаев не из СИ, я с ним познакомился с одним из первых у горки, просто большая часть из ИГ ведет себя так как будто они решают только свои задачи ....
vtih@mail.ru удивительно сначала обращаетесь ко мне на ВЫ, а потом переходите на ты ...какое у Вас не стабильное отношение ко мне...Вы вообще мужчина или женщина, а то у многих такие НИки, что не поймешь то ли женщина вы то ли нет...или просто Инвестор..
Отправлено: 03.04.08 15:48. Заголовок: По документам и сит..
По документам и ситуации на объектах
Договора: - Вчера, в среду в Префектуре была представлена типовая форма Договора, который после подписания членами ИГ, должен быть отправлен в Управу для подписания вкладчиками по Рокоссовского, 42 (в начале – стопроцентники и затем – остальными). - Заключение Москонтроля об отсутствии правовых оснований для заключения с нами предложенных Договоров Префектура нам не передала и в свете действующего ППМ466 трактует лишь как мнение одного из Департаментов.
ППМ: По состоянию на вечер среды на последнюю редакцию ППМ466 поступили визы от трех департаментов. На вопрос о том, когда можно ожидать остальные представители Префектуры ответить затруднились.
Рокоссовского 42: - Во вторник у В.Логуновой из центрального ДЖП должна была состояться встреча с А.Федотовым из ДЖП ВАО с обсуждением скорректированного списка распределения вкладчиков 42. Наш список Префектура ВАО должна была передать В.Логуновой сегодня. По ее словам, пересмотр выбранных квартир должен осуществляться лишь в исключительных случаях. Среди основных обозначенных ею проблем: отсутствие документов по некоторым вкладчикам и незаполненность объекта 42. Распределение по 42 планируется продолжить после утверждения списка распределения вкладчиков с 42. - В ответ на заявление зама В.Ресина Кузнецовой о задержке организации въездной зоны, озвученное на комиссии Ресина в понедельник, В.Щербаков (Префектура ВАО) доложил о том, что документы на вывод стоянки получены и вывод начнется в ближайшее время, однако представитель Управы в среду на Совещании в Префектуре настойчиво просил ИГ данный вопрос на Комиссии не поднимать.
Наримановская: - По данным ИГ Пластбау, 24.03.2008г. проектировщик представил новую проектную документацию со значительными изменениями поэтажных планов. По утверждению УКС (Управление кап.строительства) эти изменения ООО «Пластбау-М» были внесены в период смены подрядных и проектных организаций в 2006 году, о чем не были поставлены в известность соинвесторы и Префектура ВАО. - По словам представителя Управы, на данный момент в доме уже начаты сантехнические работы, однако реально дом сдать удастся только к концу этого года.
Севастопольский: - ИГ просила ЮЗАО передать шахматку с указанным резервом, однако пока она не передана. - По словам ИГ Пластбау, на данный момент практически закончен фундамент.
Наримановская и Севастопольский: - Соглашение о расторжении инвестконтракта между Пластбау и Москвой находится в Москонтроле, после чего будет направлено Росляку. - Между руководством Пластбау и Префектурой ЮЗАО в четверг на прошлой неделе состоялось Совещание, на котором руководство Пластбау потребовало предоставление жилья для вкладчиков 2007 года. Префектура ЮЗАО вероятность положительных судебных решений оценило как высокую и приняла решение о резервировании соответствующих площадей до окончательного выяснения. По этому поводу на Комиссии В.Ресина, который ранее заявлял об отказе брать таких вкладчиков, вновь был поднят вопрос, однако от его обсуждения Ресин, сославшись на отсутствие в повестке комиссии, ушел.
По поводу Рокоссовского, вл.5-8 основное мнение у большинства членов ИГ состоит в том, что в случае настаивания на предоставлении жилья по этому адресу, процесс выпуска ППМа, заключения договоров и получения жилья значительно затянется, однако о том, что кто-то подписывался под отказом, мне неизвестно.
Отправлено: 03.04.08 17:10. Заголовок: Такое впечатление чт..
Такое впечатление что никого не интересует новое распределение по наримановской. Иг. когда вывесите планировку и шахматку по Нар. За такое отношение надо лишить вас привилегий на очередь. Самораспредилились а на остальных наплевать.
Отправлено: 03.04.08 17:13. Заголовок: - соседка: А что это..
- соседка: А что это такое? С отделкой что-ли будут делать? - Пластбаумцы тоже удивились, но, скорее всего, речь идет об общих внутр. коммуникациях (стояки и т.д.)
- соседка: Почему? Боиться наверно чего -то. - Просто потому, что хлопотное это дело - выставлять машины, я думаю.
Отправлено: 03.04.08 17:40. Заголовок: соседка пишет: А чт..
соседка пишет:
цитата:
А что это такое? С отделкой что-ли будут делать
Это видимо отопление и стояки.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 643
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.04.08 18:57. Заголовок: По малочисленным про..
По малочисленным просьбам публики выкладываю выдержки из ответа Кузнецовой, где указано, что ИГ-2 официально ПОДДЕРЖАЛА полный слив 5-8. Похоже, это вообще мало кого интересует... Из тех, от чьего имени ИГ-2 слила 5-8...
Отправлено: 03.04.08 18:59. Заголовок: Сергей П. пишет: ПП..
Сергей П. пишет:
цитата:
ППМ: По состоянию на вечер среды на последнюю редакцию ППМ466 поступили визы от трех департаментов. На вопрос о том, когда можно ожидать остальные представители Префектуры ответить затруднились.
Это редакция, которая после ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКИ будет отражать полный слив 5-8?
Человек работает, приносит пользу для ВСЕХ нас, что ж рыться в его биографии.
Ну про "пользу" для всех - это уже даже не смешно...
По поводу биографии - именно Маздаев был в авангарде поливания грязью ИГ-1 "за связь с СИ" и попытки слить всех вкладчиков.
Ну, именно эта задача (слив вкладчиков) перед ним, похоже, и была поставлена... И он ее успешно выполняет, обвиняя других в том, что делает сам!!!!!!!!
Моё мнение однозначно: МОЖНО найти десять минут кому-то из ИГ (м.б. по-очереди?) и ХОТЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ разъяснять НАМ, что происходит.
Разъясняю, что происходит: 1. Продолжается сокрытие информации о реальном положении дел на объекте. В частности, СКРЫТО от вкладчиков то, что ИГ-2 СОГЛАСИЛАСЬ НА ОЧИСТКУ 5-8. Кто конкретно из этой лживой и донельзя обнаглевшей кодлы это сделал ОФИЦИАЛЬНО - тоже скрывается. 2. Продолжаются попытки ЗАКУЛИСНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ кватрир на объектах - БЕЗ НАЛИЧИЯ РЕГЛАМЕНТА, УСЛОВИЙ И Т,П, что должно быть было выработано согласно ППМ и поручений от Префектуры в ИГ-2. И - главное - столько открывает КОРРУПЦИОННЫХ возможностей!!!!!!!!! 3. Продолжается вешание лапши на уши вкладчикам относительно ответов на актуальные вопросы - идет фактическое ущемление интересов многих групп вкладчиков, причем непрозрачное. И это - активно СКРЫВАЕТСЯ И РЕАЛЬНО ПРОДВИГАЕТСЯ ИГ-2. Самое главное - вкладчики 42, которых МЕНЬШИНСТВО, сейчас имеют условия, которые гораздо более выгодны и привлекательны для них, относительно вкладчиков 5-8. И эту политику ведут люди, выброанные для ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ ИМЕННО вкладчиками 5-8. 4. Продолжается подготовка к тому, чтобы поодному вызывать вкладчиков, и заставлять их подписывать и "брать" то, что дадут (с уменьшением площадей, ухудшением условий оплаты и т.п)... И делается это ТАЙНО.
Отправлено: 03.04.08 19:20. Заголовок: Сергей П. пишет: По..
Сергей П. пишет:
цитата:
По поводу Рокоссовского, вл.5-8 основное мнение у большинства членов ИГ состоит в том, что в случае настаивания на предоставлении жилья по этому адресу, процесс выпуска ППМа, заключения договоров и получения жилья значительно затянется, однако о том, что кто-то подписывался под отказом, мне неизвестно.
Ладно врать то уже - "в случае настаивания на предоставлении 5-8"... ДАВНО ВТИХАРЯ СЛИЛИ ОБЪЕКТ, А ТЕПЕРЬ РАССКАЗЫВАЕТЕ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТИПА,,, И ВСЕМ БУДЕТ ХУЖЕ, КТО БУДЕТ НАСТАИВАТЬ! ВЫ ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ - СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, СЛИЛИ почти 700 человек с объекта.
Про совесть вашу и говорить то глупо - зачем обсуждать то, чего нету...
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.04.08 22:20. Заголовок: Из договора: 3.1..
Из договора:
3.1. Соинвестор отвечает перед Правительством Москвы за действительность переданных прав, но не отвечает за неисполнение договора на инвестирование Товариществом.
А в какой момент эти требования считаются уже не действительными - в момент лиуведации СИ или как то иначе?
Отправлено: 03.04.08 22:33. Заголовок: В соответствии с п.1..
В соответствии с п.1.3(..... инвестиционный взнос Соинвестора на строительство жилых помещений составляет __________ (_________) руб., исходя из стоимости одного квадратного метра _______ (_______) руб. На момент заключения настоящего договора инвестиционный взнос внесен Соинвестором в полном объеме...) и п. 1.4(... соответствующая характеристике квартиры проинвестированной Соинвестором по договору инвестиционного вклада..) в зачёт всё- таки будут приниматься только оплаченные метры?
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 03.04.08 23:49. Заголовок: Сегодня в Басманном ..
Сегодня в Басманном суде начали заслушивать свидетельские показания пострадавших вкладчиков с нашего объекта. Всего присутствовало 8 наших(6 договоров). С противоположной стороны, за решеткой(на своем законном месте) находилась Карасевская четверка. У каждого из этих мошенников было по адвокату(всего 4). Держались преступники не плохо, периодически улыбались. Процесс проходил примерно в таком формате: Судья вызывал пострадавшего к трибуне, спрашивал ФИО, адрес и т.д., затем брали подписку об ответственности за дачу ложных показаний. После этого судья, обвинитель, преступная четверка и их адвакаты задавали вопросы, а пострадавший отвечал. Основные вопросы Карася и Ко к пострадавшим: Вы лично мне сдавали деньги? Лично я Вам чего-нибудь обещал? Знали Вы о том, что были проблемы, связанные с вводом земельного участка в природоохранный комплекс? Что вы хотели получить за Ваш взнос в складочный капитал КТ СИ? ... Адвокаты построили свои вопросы в таком направлении, чтобы пострадавшие меньше давали показания против мошенников, а больше оправдывались сами.. Многие наши вкладчики терялись, чем пользовалась противоположная сторона. Причем подсказки других присутствующих пострадавших пресекались судьей(это общепринятая практика). Зато выступление последнего нашего пострадавшего немного поменяло ход такого сценария. Все ответы он построил по другой схеме и вместо оправдываний перещел к обвинения с озвучиванием фактов. Карасю пришлось самому оправдываться, он сник и чуть не начал заикаться. Чуть позже я продолжу отчет и постараюсь опубликовать инструкцию правильного поведения в суде следующим партиям пострадавших.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.08 06:56. Заголовок: ИГ, я по процедуре п..
ИГ, я по процедуре подписания. Нас вызывают, и дальше что? По предложению ДЖП, или по нашим (не готовым) спискам подписываем. Просить у нас прощения, а потом стараться нас обвинить-это круто. Не осознал наверно, может не способен? А кто платёжки подписывал?
- ASSA: Ладно врать то уже - "в случае настаивания на предоставлении 5-8"... ДАВНО ВТИХАРЯ СЛИЛИ ОБЪЕКТ, А ТЕПЕРЬ РАССКАЗЫВАЕТЕ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТИПА,,, И ВСЕМ БУДЕТ ХУЖЕ, КТО БУДЕТ НАСТАИВАТЬ! ВЫ ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ - СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, СЛИЛИ почти 700 человек с объекта. Про совесть вашу и говорить то глупо - зачем обсуждать то, чего нету... - Сергей П.: 1. То, что Вы вывесили, всем уже давно известно, а именно – права на альтернативу и на 42. 2. По состоянию на настоящий момент ППМ в отношении 5-8 остается в силе. 3. При этом вполне понятно, что писать подобные приведенному выше посты гораздо легче, чем выступить перед Собранием и доказать всем тем, кому жилье необходимо как можно быстрее, что настаивание на 5-8 существенных задержек для них несмотря на неоднократные отказы властей за собой не повлечет. Вопросы же по 5-8 на Собрании уже задавались, однако в ответ на встречные вопросы о перспективах такого настаивания единственными “аргументами”, похоже, как были так и останутся приведенные выше.
Пост N: 177
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: наша, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.04.08 10:06. Заголовок: Названа официальная ..
Названа официальная стоимость одного квадратного метра. По данным столичного департаментасоциальной защиты населения, в Москве установлена официальная цена 1 кв. м типовогожилья на первый квартал 2008 года. Она составила 87632 р. Исходя из этих параметров,сегоднярасчитывают стоимость квартир которые будут получать малоимущие семьи, вставшие на учет для улучшения жилищных условий.
Отправлено: 04.04.08 10:10. Заголовок: ИГ, вы все покорно с..
ИГ, вы все покорно согласились с предоставленной формой Договора? После подписания такого договора с нами можно будет расправляться как угодно.
1) п.п. 2.4. Правительство Москвы в трёхмесячный срок со дня заключения настоящего договора заключает Дополнительное соглашение к настоящему договору, в котором будут согласованы адрес объекта, проектный номер квартиры, этаж, площадь квартиры и условия оплаты за дополнительно предоставленные метры жилой площади. Если условия доплаты не оговорим сейчас, то их установят просто заоблачными. И что это за Договор в котором нет конкретной цифры по оплате или не указана стоимость: инвестиционная, по РПМ №??? И т.д.? Нужно оговорить условия доплаты. 2) п.п. 2.1. Соинвестор обязан в момент подписания настоящего договора передать Правительству Москвы копии всех документов, имеющих…
п.п.2.2. Акт приема-передачи оригиналов документов составляется и подписывается полномочными представителями Соинвестора и Правительства Москвы. Так что будем передавать при подписании Договора: копии или оригиналы?
3) п.п.2.3. Соинвестор обязан сообщить Правительству Москвы все иные сведения, имеющие значение для осуществления Правительством Москвы своих прав по договору на инвестирование. Какие иные сведения? Что для них имеет значение? Поконкретней пожалуйста, Договор – это не пустая риторика. 4) п.п. Правительство Москвы имеет право требовать от Товарищества погашения задолженности перед бюджетом города Москвы, возникшей в результате предоставления Соинвестору жилого помещения за счет бюджета города Москвы в размере суммы, полученной Товариществом от Соинвестора. Почему в размере суммы, полученной Товариществом от Соинвестора? Согласно ГК средства не используемые по назначению возвращаются с учетом ставки рефинансирования. С 2001, 2002 суммы увеличились практически в 2 раза. Кроме того, многим вкладчикам СИ давно должна готовую равноценную квартиру. Почему игнорируются эти факты? Возможно это и есть «иные сведения, имеющие значение для осуществления Правительством Москвы своих прав по договору на инвестирование»?
Аналог или другой юрист с нашей стороны видели Договор? Не только мне, но и всем вкладчикам нужны комментарии ИГ и юриста, прошу не пренебрегать поставленными вопросами.
ИГ, ответьте пожалуйста: 1. Как быть с долларовыми договорами - указывать сумму в баксах или переводить в рубли? 2. На машиноместо договор делать по этой же рыбе?
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.04.08 10:42. Заголовок: Louis пишет: ИГ, от..
Louis пишет:
цитата:
ИГ, ответьте пожалуйста: 1. Как быть с долларовыми договорами - указывать сумму в баксах или переводить в рубли? 2. На машиноместо договор делать по этой же рыбе?
1. Переводить в рубли по курсу на день оплаты. 2. Договор делать не надо. Все рыбы находятся в Управе. Там забьют индивидуальные данные и распечатают.
4) п.п. Правительство Москвы имеет право требовать от Товарищества погашения задолженности перед бюджетом города Москвы, возникшей в результате предоставления Соинвестору жилого помещения за счет бюджета города Москвы в размере суммы, полученной Товариществом от Соинвестора. Почему в размере суммы, полученной Товариществом от Соинвестора?
Указанный 4 пункт соответствует заонодательству. НАША "СИ" объявлена банкротом. Денежные средства при проведении процедуры банкротства взыскивает конкурсный управляющий. При этом он арестовыает все денежные счета банкрота, распродает объекты недвижимости, все другие выявленные активы. Затем конкурсный управляющий начинает удовлетворять требования кредиторов согласно усттановленной законом очередности. Обычно хватает на удовлетворение 1 и 2 очереди, а мы находимся в 4 очереди, поэтому денег от процедуры банкротства на нашу очередь явно не хватит. Поэтому говорить о взыскании с "СИ" плюс дополнительные проценты смешно. "СИ" - банкрот. Если бы они не были банкротами, то они бы просто раздали бы нам привлеченные от нас деньги и мы бы сами требовали от них ещё вернуть сумму за пользование чужими деньгами. Не волнуйтесь зря - во взыскании с "СИ" заинтересова ГОРОД - МЫ ЕМУ уступаем этот долг- у ГОРОДА целый Юридический отдел. Они знают, что делают!
3) п.п.2.3. Соинвестор обязан сообщить Правительству Москвы все иные сведения, имеющие значение для осуществления Правительством Москвы своих прав по договору на инвестирование. Какие иные сведения? Что для них имеет значение? Поконкретней пожалуйста, Договор – это не пустая риторика.
ЭТОТ пункт законен. ПРавительство Москвы имеет право требовать эти данные. Правительство Москвы идет на переуступку только действующих в полном объеме договоров с "СИ". В частности, Правительство Москвы может не пойти на переуступку договоров с обременением третьим лицам (может вкладчик заложил договор в банке в выгодное дело). Может быть договор , который сейчас оспорен в суде бывшими супругами с требованием раздела имущества. СЕЙЧАС ЭТО ОДНИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - А ЮРИСТЫ С ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ НЕ РАБОТАЮТ! Поэтому нельзя описать полный перечень сведений, которые он должен сообщить Правительству Москвы!
glok
Пост N: 390
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 04.04.08 13:21. Заголовок: а ещё я не увидел св..
а ещё я не увидел связи с приложением к ППМ 446, то есть попросту к списку людей, указанных в приложении. Так можно клепануть любой договор и влиться в наши ряды...
Пост N: 171
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 04.04.08 13:45. Заголовок: glok пишет: а ещё я..
glok пишет:
цитата:
а ещё я не увидел связи с приложением к ППМ 446, то есть попросту к списку людей, указанных в приложении. Так можно клепануть любой договор и влиться в наши ряды...
Каким образом влиться? В приложении есть ФАМИЛИИ. Прикинуться однофамильцем и подделать все документы?
Отправлено: 04.04.08 14:22. Заголовок: Заключение любого до..
Заключение любого договора - дело СТОРОН, составляющих этот ДОГОВОР. Стороны сами определяют условия этого договора. Поэтому при заключении договора КАЖДЫЙ ВКЛАДЧИК должен САМ определить условия заключения договора с Правительством Москвы! По Конституции право обжалования в суд имеет только сам гражданин. Поэтому каждый гражданин сам определяет нарушает ли какое условие ЕГО права ИЛИ НЕТ!!! УВАЖАЕМЫЕ НЕКОТОРЫЕ СОМНЕВАЮЩИЕСЯ ВКЛАДЧИКИ - ЭТОГО ЗА ВАС НИКТО РЕШАТЬ НЕ МОЖЕТ! Вас могут только консультировать (например, адвокаты или какое-нибудь независимое партнерство). НЕЛЬЗЯ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬСВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ДРУГИХ. САМИ ОПРЕДЕЛЯЙтЕ условия ДОГОВОРА.
ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ УВАЖАЕМЫХ КОЛЛЕГ - ЮРИСТОВ!!!!
Louis
постоянный участник
Пост N: 572
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. ---------- Внимание ! Очередное собрание состоится 24 апреля в 19.00 по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО) Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ.
Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне ------------------------------------------------------------------------------------------ Месторасположение Басманного суда http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-basmanniy.htm ----------------сообщение админа-------------------------------------------- Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма. Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)
Отправлено: 04.04.08 15:04. Заголовок: Инвесторпишет По К..
Инвесторпишет
цитата:
По Конституции право обжалования в суд имеет только сам гражданин. Поэтому каждый гражданин сам определяет нарушает ли какое условие ЕГО права ИЛИ НЕТ!!! УВАЖАЕМЫЕ НЕКОТОРЫЕ СОМНЕВАЮЩИЕСЯ ВКЛАДЧИКИ - ЭТОГО ЗА ВАС НИКТО РЕШАТЬ НЕ МОЖЕТ! Вас могут только консультировать (например, адвокаты или какое-нибудь независимое партнерство). НЕЛЬЗЯ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬСВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ДРУГИХ. САМИ ОПРЕДЕЛЯЙтЕ условия ДОГОВОРА.
Уважаемый Инвестор, какого ваше мнение, нормальный договор? Я хоть сейчас готова подписаться.
Уважаемый Инвестор, Вы пишете: "Заключение любого договора - дело СТОРОН, составляющих этот ДОГОВОР. Стороны сами определяют условия этого договора. Поэтому при заключении договора КАЖДЫЙ ВКЛАДЧИК должен САМ определить условия заключения договора с Правительством Москвы!"
Правильно я понимаю, что Вы пишете про возможность разных условий договоров для разных вкладчиков? ИМХО это нарушение конституции (равенство граждан). Поясню - мы все оказались в одной...проблеме, ПМ нам помогает, но почему же оно должно помочь больше вкладчику А вылезти из этой...проблемы, чем вкладчику Б? Это уже тот самый чиновничий произвол (я думаю, не надо говорить его последствия для нас).
Да и рыба договора уже становится ненужна (типа у каждого свой договор).
Пост N: 574
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.04.08 15:15. Заголовок: По договору:
7.2. Настоящий договор составлен в трех экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон и для КТ «Социальная инициатива и компания».
Мы же хотим учётную регистрацию наших договоров. И хотя она проводится только при строго определённом объекте недвижимости (чего здесь нет), но я надеюсь, он появится и что тогда? Думаю, что нужен сразу 4-й экземпляр для регистратора, который в дело пойдёт, когда квартира определится.
Кстати, почему в договоре не прописывется сразу квартира? Ведь 42-й распределился, первая треть 5-8 распределяется - что мешает сразу указать квартиру без всяких 3-х месячных допов (знаем мы эти 3 месяца)? Пласты заключили договоры на квартиру раньше нас, так у них уже всё определено.
Уважаемая СОСЕДКА! Я тоже хоть сейчас готов подписать представленный проект договора!
Уважаемый Louis!
Да каждая сторона по гражданскому кодексу имеет право на включение в договор своих условий! Сторонам важно договориться! Может быть тот же вкладчик А захочет дополнительно оплатить денежные средства, что бы Правительство Мосвквы сэкономило часть бюджетных денежных средств!! И причем здесь как Вы утверждаете нарушение Конституции???? Да мало ли ЕЩЁ что могут предложить стороны!!! Понимаете, что такие заключения о предложении сторон должны делать специалисты - юристы - Я , конечно к Вам со всем уважением, но Вам сначала надо изучить хотя бы основы гражданского права прежде чем рассуждать о равенстве прав! Может быть кто то сейчас начнет говорить , что его окна не выходят на солнечную сторону или лес! Так вот, кто -то считает, что егог права нарушены при этом, а кто - то нет! Поэтому и в суд один субъект пойдет, а другой только посмеется!
glok
Пост N: 391
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 04.04.08 22:33. Заголовок: Xzibit В новостях н..
Xzibit , lavr В новостях на сайте не указано, что вывешенный договор будет применяться только для 100% оплаченных нерасторженцев. Расторженцев и недоплативших на подписание договора Хабарова даже не записывает. По словам Фроловой, договора для расторженцев и недоплативших будут сформированы "позже, наверное через неделю/две", и тогда, как я понимаю, может быть, и подписаны. Можно узнать, кто автор данного договора и почему не были разработаны сразу все формы договора? Это же шумиха поднимется... Есть ли статистика, сколько на данный момент невосстановленных договоров?
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.04.08 22:50. Заголовок: glok пишет: В новос..
glok пишет:
цитата:
В новостях на сайте не указано, что вывешенный договор будет применяться только для 100% оплаченных нерасторженцев. Расторженцев и недоплативших на подписание договора Хабарова даже не записывает. По словам Фроловой, договора для расторженцев и недоплативших будут сформированы "позже, наверное через неделю/две", и тогда, как я понимаю, может быть, и подписаны. Можно узнать, кто автор данного договора и почему не были разработаны сразу все формы договора? Это же шумиха поднимется... Есть ли статистика, сколько на данный момент невосстановленных договоров?
Да действительно договора именно для 100% нерасторженцев, более того они заточены только под вкладчиков 5-8. Для 42 он будет немного переделан на след. неделе, и после для расторженцев и неоплативших. Не волнуйтесь, договора будут для всех категорий.
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.04.08 22:53. Заголовок: Также я прошу всех г..
Также я прошу всех готовить свои договора в электронном виде и ждать когда пригласят, а это может произойти намного быстрее чем вы думаете. Договор нужно будет принести с собой на дискете.
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 05.04.08 00:44. Заголовок: Инвестор пишет: Да ..
Инвестор пишет:
цитата:
Да каждая сторона по гражданскому кодексу имеет право на включение в договор своих условий!
А со стороны правительства его подпишут?
Инвестор пишет:
цитата:
Сторонам важно договориться!
Вот именно, со своими условиями вкладчика могут послать очень далеко, во я предсавляю сколько тогда может оказаться желающих вписать предоставление квартиры на 5-8!
Отправлено: 05.04.08 09:47. Заголовок: Уважаемая ИГ, можно ..
Уважаемая ИГ, можно ли узнать, каким образом проходит сейчас распеделение вкладчиков 5-8 (где-то в предыдущих постах прозвучало, что уже 30% распределилось)
1.Какие конкретно обьекты распределяются (42 остатки, Наримановская , Севастополький, 5-8)? 2.Писали, что по Наримановской изменены планировки (а значит и метражи) - где изменения? 3. Какой номер сейчас распеделяется? 4. Распределяются ли 3-ки между 2-1- комнатниками? И как тогда быть тем, у кого 3-ки и кому их в результате не достанется? 5. Что с гаражами?
Ответьте пожалуйста. Раз сейчас речь пошла о заключении договоров, хотелось бы понять, что в результате подписания каждый получит
Xzibit , lavr В новостях на сайте не указано, что вывешенный договор будет применяться только для 100% оплаченных нерасторженцев.
alesin пишет:
цитата:
расторженцы с частичным возвратом - отдельная категория? Только не молчи, Xzibit.
victoryпишет
цитата:
ИГ,вы все покорно согласились с предоставленной формой Договора? После подписания такого договора с нами можно будет расправляться как угодно.
Всё, о чём так долго предупреждал квик - свершается - с помощью <удалено админом> ИГ , которая за обещанные собственные привилегии последовательно сдаёт интересы вкладчиков 5-8.
Схема проста - последовательно отсекать категорию за категорией и выставлять каждого вкладчика один на один с городом - не допуская объединения аморфной массы в ОРГАНИЗАЦИЮ, способную защищать общие интересы. Неужели вам до сих пор непонятно это и та роль , которую играют ИГ<удалено админом>?
Разъясняю, что происходит: 1. Продолжается сокрытие информации о реальном положении дел на объекте. В частности, СКРЫТО от вкладчиков то, что ИГ-2 СОГЛАСИЛАСЬ НА ОЧИСТКУ 5-8. Кто конкретно из этой лживой и донельзя обнаглевшей кодлы это сделал ОФИЦИАЛЬНО - тоже скрывается.
2. Продолжаются попытки ЗАКУЛИСНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ кватрир на объектах - БЕЗ НАЛИЧИЯ РЕГЛАМЕНТА, УСЛОВИЙ И Т.П. И - главное - столько открывает КОРРУПЦИОННЫХ возможностей!!!!!!!!!
3. Продолжается вешание лапши на уши вкладчикам относительно ответов на актуальные вопросы - идет фактическое ущемление интересов многих групп вкладчиков, причем непрозрачное. И это - активно СКРЫВАЕТСЯ И РЕАЛЬНО ПРОДВИГАЕТСЯ ИГ-2. Самое главное - вкладчики 42, которых МЕНЬШИНСТВО, сейчас имеют условия, которые гораздо более выгодны и привлекательны для них, относительно вкладчиков 5-8. Эту политику ведут люди, выбранные для ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ ИМЕННО вкладчиками 5-8.
4. Продолжается подготовка к тому, чтобы по одному вызывать вкладчиков, и заставлять их подписывать и "брать" то, что дадут (с уменьшением площадей, ухудшением условий оплаты и т.п)... И делается это ТАЙНО.
ИГ, вы все покорно согласились с предоставленной формой Договора? После подписания такого договора с нами можно будет расправляться как угодно.
1) п.п. 2.4. Правительство Москвы в трёхмесячный срок со дня заключения настоящего договора заключает Дополнительное соглашение к настоящему договору, в котором будут согласованы адрес объекта, проектный номер квартиры, этаж, площадь квартиры и условия оплаты за дополнительно предоставленные метры жилой площади. Если условия доплаты не оговорим сейчас, то их установят просто заоблачными. И что это за Договор в котором нет конкретной цифры по оплате или не указана стоимость: инвестиционная, по РПМ №??? И т.д.? Нужно оговорить условия доплаты. 2) п.п. 2.1. Соинвестор обязан в момент подписания настоящего договора передать Правительству Москвы копии всех документов, имеющих…
п.п.2.2. Акт приема-передачи оригиналов документов составляется и подписывается полномочными представителями Соинвестора и Правительства Москвы. Так что будем передавать при подписании Договора: копии или оригиналы?
3) п.п.2.3. Соинвестор обязан сообщить Правительству Москвы все иные сведения, имеющие значение для осуществления Правительством Москвы своих прав по договору на инвестирование. Какие иные сведения? Что для них имеет значение? Поконкретней пожалуйста, Договор – это не пустая риторика. glok пишет:
А в ответ - тишина ... Сказать то ИГ<удалено админом> - нечего. ПРАВДА глаза колет.
Уважаемая ИГ, можно ли узнать, каким образом проходит сейчас распеделение вкладчиков 5-8 (где-то в предыдущих постах прозвучало, что уже 30% распределилось)
elka1 ваши вопросы действительно очень важные, мы тоже всю голову сломали, наверно надо дождаться собрания, на форуме ИГ перестаёт вести разговоры, я их с одной стороны понимаю.
Уважаемая ИГ, от вас поступает противоречивая информация: 1."Договор делать не надо. Все рыбы находятся в Управе. Там забьют индивидуальные данные и распечатают"; 2. " прошу всех готовить свои договора в электронном виде и ждать когда пригласят". Поясните, готовить каждому в электронном виде или нет? Прошу на сайте по нашему объекту, где прикреплен договор с городом, разместить информацию для каких категорий вкладчиков эта действующая рыба договора (для 100% оплативших с 42; с 5-8; для частично оплативших и т.д. или все же это для ВСЕХ категорий граждан?)
victory пишет:"Так что будем передавать при подписании Договора: копии или оригиналы? " ИМХО :смею думать, что при подписании договора передаются копии, а когда экземпляр договора будет подписан городом, то оформляется акт и передаются оригиналы в обмен на подписанный договор. Так было бы логично.
поясните, пожалуйста, что там Фролова нараспределяла. люди квартирку выбрали на нари, а через неделю оказалось, что она уже занята. что ж так со всеми будет? ИЛИ КОМУ-ТО, НУ КОНЕЧНО КРОМЕ ИГ, везет?
data33, готовить нужно обязательно это просьба юристов управы, которые набивают наши договора, так как это намного убыстрит весь процесс. Так когда это делают они сами пропускная способность порядка 14 человек в день ( если учесть, что этим они занимаются без обеда!!), а так весь процесс будет идти намного быстрее.
Договоры эти - сущий кошмар Кое-кто должен отчитаться о том, что проблема обманутых халявщиков решена и договоры с ними подписаны. Но пресловутый пункт 2.4 отчетливо пишет. что это еще вовсе не договор, а фактически не более чем расширеннаая форма акта передачи документов, а условия предоставления квартиры будут через три месяца, и условия эти не определены ничем. Три месяца - знаем, проходили, с моего вступления в марте 2002 всего три месяца прошло... И условия - какие ? в соответствии с нашим родным Постановлением ?
Alapin, процесс пошёл, уже заключены в пятницу первые 14 шт. Сейчас уже поздно что-либо менять, основная масса пойдёт подписывать. Конечно есть отдельные вкладчики, которые хотят самостоятельно оформлять, а может и будут, т.к не согласны. Сами понимаете, таких единицы и подстраиваться под них уже никто не будет,если только суд не заставит. Как говориться:поезд тронулся. А что будет, <удалено админом> его знает.
Уважаемые форумчане: ИГ и коллеги, кто уже заключил договора с городом (как я понял Вас 14 человек). Поделитесь информацией о процедуре. Дайте ценные советы. Не хочется полдня сидеть в Управе заполнять договор и лепить ошибки при заполнении, которые, следуя тексту договора, могут дорого стоить.
Очень прошу Вас медленно сообщить еще раз информацию для отстающих :
Сижу спокойно вбиваю свои данные в рыбу договора и соответственно в ближайшее время жду звонка. Чтобы ускорить процедуру подписания сообщите, какие документы необходимо будет передать в Управе?: Это: Копии договоров инвестиционного вклада и приложения к нему (как это уже делали ранее) или все оригинальные документы? Какие еще надо передать документы? Нужно ли отражать в рыбе Свидетельства на вклад и передавать их оригиналы или бежать делать их копии (ведь их не мало)? Договор от ПМ составлен на имя Евтихиева Н.Н. Кто из представителей ПМ фактически подписывает договор от ПМ. Это происходит в Вашем присутствии? Сколько времени заняла процедура переоформления у Вас?
Большое, человеческое Вам спасибо. Еще раз прошу простить за тупизну.
data33, готовить нужно обязательно это просьба юристов управы, которые набивают наши договора, так как это намного убыстрит весь процесс.
вбить - дело нехитрое. Только у меня оба договорая (на метры и место) - на два имени (я и жена). Потом расторжение и частичный возврат. Это какая же форма должна быть?
А также - чего делать иногородним? Можно ли назначить дату подписания заранее? А также - я так понимаю что к моменту посещения управы меня уже распределят?
Отправлено: 05.04.08 17:11. Заголовок: Приблизительно не бо..
Приблизительно не более 300 договоров переуступки будет заключено в месяц из расчета 14 заключенных за день. Вряд ли такое устроит Управу , либо вкладчиков!
Копии договоров инвестиционного вклада и приложения к нему (как это уже делали ранее) или все оригинальные документы?
И оригиналы( их только сличат и отдадут назад) и копии( их заберут)
цитата:
Какие еще надо передать документы?
паспорт( не знаю копия нужна или нет, я сделала)
цитата:
Нужно ли отражать в рыбе Свидетельства на вклад и передавать их оригиналы или бежать делать их копии (ведь их не мало)?
В рыбе отражаете, заберут только копии и отправят в правительство для подписания высшего начальства, потом вернут уже подписанные. Делайте копии на всё, а приходный ордер на деньги с двух сторон там указан курс долл.
цитата:
Договор от ПМ составлен на имя Евтихиева Н.Н. Кто из представителей ПМ фактически подписывает договор от ПМ. Это происходит в Вашем присутствии?
Там сидят юристы( не из управы) они только помогают и проверяют.
цитата:
Сколько времени заняла процедура переоформления у Вас?
Мне сказали довольно долго, но если мы подготовимся будет быстрей. Если какие ошибки получатся можно исправить, они помогут. Человек из ИГ обзвонит заранее и запишет( примерно 20 мин дают на одного). Они там работают с 11ч и примерно до 17-18ч.. Вот, пожалуйста, это то, что я знаю. Я ещё не ходила, может вам ещё ответит кто-нибудь из уже подписавшихся. Подписание в Управе, ком № 2.
data33 Отсекать - это значит ставить в невыгодные условия по-одиночке. без связи с другими .
Так 42 - комм. - получают максимально выгодные условия - без соблюдения ограничений, которые предъявляются другим категориям - а дальше - каждая категория идёт с нарастающим ухудшением - по произволу властей с угрозами . которые систематически озвучивают ИГ <удалено админом> - мол любые требования о соблюдении интересов вкладчиков 5-8 - задерживают процесс, будете настаивать - ничего не получите и т.д.
Цель понятна - для "обувания " вкладчиков 5-8 их надо держать в состоянии быдла , манипулироемого через ИГ - и долбать по -одиночке , любыми способами не давая массе ОРГАНИЗОВАТЬСЯ - чтобы не дать возможности защищать свои права консолидированно, на юридически оформленной платформе.
Alanse
Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Alanse, оригиналы никто у вас не заберет, это уже наверное когда подписаные договора вернутся обратно мы должны будем по акту передать все документы, которые есть у нас на руках, в том числе и платежные документы, а пока не нужно бежать ксерить ваши сертификаты на вклад они пока не понадобятся, их даже с собой можно не брать. У вас попросят оригинал договора, оригинал платежного документа, паспорт, а потом все оригиналы отдадут. Ксерокопию договора оставят у себя. После того как новый договор будет проверен, распечатается второй экземпляр, вы все подпишите и отдадите юристу управы. Потом все это уйдет в ПМ. По времени получилось достаточно долго, так как сначало они сами вбивали все данные, потом вкладчик все это проверял, а только потом все распечатывалось и подписывалось вкладчиком. И еще была большая просьба юриста управы приходить строго к назначенному времени.
Подскажите, пожалуйста, кто был в аналогичной ситуации. В суде рассматривалось заявление об отмене по вновь открывшимся обстоятельствам решения суда, его удовлетворили. Затем вновь рассматривалось дело. С моей стороны я должна была написать заявление о прекращении производства по делу в связи с отказом по иску. Обязателен ли был отказ от иска или есть другие выходы из положения?
Alanse
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
С такой грамотностью ВАМ можно только посоветовать обратиться к юритсу!
Инвестор Наоборот все предельно понятно. И не все так просто. И вопрос о грамотности можно вполне адресовать к Вам. Есть иск к СИ о взыскании денег, по нему вынесено решение суда и возбуждено исполнительное производство (об отмене которого на форуме постоянно спрашивает некая Ольга Генадьевна). Далее ТатьянаД подает заявление об отмене решения по вновь открывшимся обстоятельствам, его удовлетворяют, т.е решения нет, однако судья требует чтобы ТатьянаД написала свой отказ от самого иска, что означает невозможность предъявления иска к СИ (или его правоприемнику) в будущем. Требование о написании такого отказа и вызывает вопрос, законно ли оно. С одной стороны Взыскатель отказывается от судебного решения, чтобы Должник ему не возвращал деньги. Т.е теперь Должник перестает им быть, но никто не отменяет обязательства, которые остаются перед ответчиком, а именно этого в итоге требует судья. С другой стороны , если человек отказывается от судебного решения, то вполне логично предположить, что исполнение самого решения его больше не интересует, а суд. решение напрямую завязано с предметом иска, т.е и от самого иска нужно тоже отказаться. Далее уже точно нужна консультация юриста, а лучше двух, т.к в юридических тонкостях без пол-литра одному не разобраться совершенно точно
Для меня очевидно, что новые обстоятельства - это новое ППМ + грядущее заключение договоров с городом. В принципе это не важно.
Инвестор пишет:
цитата:
Второй вопрос : какую цель преследует сама Татьяна Д. ?
Цель - тоже очевидна. Получить квартиру от Правительства Москвы, а не обесцененный деньги. Для этого очевидно нужно восстановить договор и отменить уже существующее решение (скорее всего чтобы лишний раз подстраховаться, судя по истерии от расторженцев на форуме).
Инвестор пишет:
цитата:
Третий вопрос- Взысканы ли денежные средства (хотя бы часть) в пользу Татьяны Д. по данному исолнительному производству?
Это тоже не так важно, но скорее всего нет. А если и да, то их всегда можно вернуть в СИ или отказаться от части уже исполненных требований. И на все три вопроса может ответить только ТатьянаД, но я уверен, что ее ответы будут такие же
Отправлено: 06.04.08 09:42. Заголовок: Подскажите, кто знае..
Подскажите, кто знает, как сориентирован Севастопольский по отношению к дороге- какая сторона (на плане с одной стороны написаны слова "секция ....", с другой нет) смотрит внутрь квартала, а какая на дорогу ?
В соответствии с пунктом 3 статьи 397 Гражданского процессуального кодекса -" В случае отмены решения дело рассматривается судом по правилам, установленным настоящим Кодексом".
В настоящее время решение суда по исковому заявлению Татьяны Д. отменено. На основании изложенного выше пункта 3 статьи 397 Гражданского процессуального кодекса ЕЁ исковое заявление будет теперь рассмотрено судом заново. Довод Таьяны Д о том, что судья требует чтобы ТатьянаД написала свой отказ от самого иска не может признан соответствующим действительности. Судья сейчас просто готовит дело к новому рассмотрению. Если Татьяна Д. не отзовет свое исковое заявление, то это заявление Татьяны Д. к "СИ" будет заново рассмотрено судом. Судья в гражданском деле не имеет права требовать , чтоба ИСТЕЦ ОТОЗВАЛ СВОЙ ИСК. Такими правами в гражданском деле судья не наделен. Где ЭТОТ ДОКУМЕНТ КОТОРЫМ СУДЬЯ ТРЕБУЕТ ОТЗЫВА ТАТЬЯНОЙ Д. ИСКА??? ГДЕ??? НЕТ!!! ПОТОМУ ЧТО ЕГО И БЫТЬ ТО НЕ МОЖЕТ. Теперрь САМА ТАТЬЯНА Д. должна определить будет ли она дальше поддерживать свое исковое заявление в суде или откажется от своих исковых требований, либо она может изменить свои исковые требования!
Без документов по этому делу вообще ничего НЕ МОГУ сказать как лучше поступить по этому делу. КРОМЕ ТОГО СЕЙЧАС "СИ" - БАНКРОТ, а к банкроту исковые заявления можно предъявлять только до окончания прцедуры конкурного управления. ДА И ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ЧТО ТО ТРЕБОВАТЬ ОТ БАНКРОТА?
Ещё раз повторю что татьяне д. нужен адвокат. ЦЕНА ВОПРОСА ВЫСОКА!
Отправлено: 06.04.08 12:13. Заголовок: Эти планировки по На..
Эти планировки по Наримановской были опубликованы раньше. Ничего нового здесь нет. Что касается планировок этажей 11,17 и 22 как ранее они не публиковалось, та и сейчас нет. Просьба поместить на сайте планировки этих этажей. И еще! Поместите новую шахматку по Наримановской ул. Хватит делать распределение в темную!!!
Мартин
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.04.08 12:13. Заголовок: Где планировки 11,17 и 22 этажей по Наримановской
Xzibit! Просьба поместить планировки 11.17 и 22 этажей по Наримановской.
Sobol
Пост N: 638
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
ИнвесторAldonis Все достаточно просто. У Татьяны Д было отменено решение суда о взыскании денег с СИ. Судья потребовал, чтобы она написала заявление о ПРЕКРАЩЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА по этому решению и ,забрав свой исполнителдьный лист, сдала его судье. На этом это судебное дело закрывается. И тогда Татьяна может писать новый иск на признание расторжения недействительным. Т.Е. необходимо ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ сдать в суд. Это обязательно. Других вариантов нет. А Татьяна, видимо, решение по отмене получила, а Исполнительное производство не прекратила и исполнительный лист не вернула в суд
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.08 17:22. Заголовок: alesin пишет: А так..
alesin пишет:
цитата:
А также - чего делать иногородним? Можно ли назначить дату подписания заранее
иногородним я бы посоветовал пока не дергаться, в скором времени процесс подписания надеюсь наладится, тогда и можно будет приезжать. Сейчас есть опасность того, что договор нужно будет переподписывать со всеми вытекающими последствиями для них
Отправлено: 06.04.08 19:17. Заголовок: Sobol пишет: На эт..
Sobol пишет:
цитата:
На этом это судебное дело закрывается.
Уваждаемый Sobol!
По данному гражданскому делу может быть прекращено производство только в случае, если Татьяна Д. подаст судье заявление об отказе в иске. В случае, если иск не будет отозван, либо при изменении истицей своих требований данное граждансКое дело будет рвссмотрено судом по существу заявленных Татьяной Д. требований. В ваших объяснениях отсутствуют сведения о факте подаче Татьяной Д. заявления об отказе от иска.
В этом случае суд будет заново рассматривать данное гражданское дело. Посмотрите мои объяснения.
Уваждаемые Sobol и Aldonis!
Ваши изложения обстоятельств этого гражданского дела различаются в части завершения исполнительного производства!
Поэтому никогда не стоит консультировать без документов!
А ТО МОЖНО ПОПАСТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО!!!
Ещё раз повторю что татьяне д. нужен адвокат. ЦЕНА ВОПРОСА ВЫСОКА! Ей самой будет более комфортно!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ МНЕ БЫЛО ПРИЯТНО БЫТЬ В ВАШЕМ ОБЩЕСТВЕ! СПАСИБО ЗА ДОВЕРИЕ!
Как говорится - плюсадин. Договор только о том, что мы уступаем право требовать квартиры от СИ городу, но НИ СЛОВА об обязательствах города перед нами, как было многократно озвучено Лужком и Ресиным.
Сейчас соседка и протча скажут типа не хочешь - не подписывай.
НО
УВАЖАЕМАЯ ИГ !
Почему Вы считаете возможным и предлагаете нам всем подписывать договор ни о чем ? Объяснитесь. Если кому-то из городской администрации или управы нужна поддержка и прикрытие жопы в виде этого договора и они в обмен обещали что-то - так и скажите.
Повторяю для всех, кто слышит, во главе с соседкой - никакой лед не тронулся, НЕ ТРОНУЛСЯ.. Если даже и тронулся - то совсем не к нам.
Договор только о том, что мы уступаем право требовать квартиры от СИ городу, но НИ СЛОВА об обязательствах города перед нами,
а что же тогда это: 1.4. Правительство Москвы взамен уступленного права по договору инвестиционного вклада № _____ от «___» февраля 200__ г. предоставляет Соинвестору квартиру в собственность, во введённом в эксплуатацию объекте по адресу: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл. ____, либо с его согласия взамен предоставляемой квартиры в качестве альтернативы Правительством Москвы предоставляется в собственность квартира во введённом в эксплуатацию объекте, по адресам: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, корп.1 или 2, ул.Наримановская, вл.8, корп.1 или 2, Севастопольский проспект, вл.51, соответствующая характеристике квартиры проинвестированной Соинвестором по договору инвестиционного вклада № _____ от «___» ______ 200_ г.
написано не правильно, "дорога в никуда" - неправильная буква..
Это не дорога вообще, это снова кто-то умный занимает наи руки и наши головы на некоторое время онанизмом, надеясь нас отвлечь и на время успокоить, сняв напряжение. Админ, слово онанизм можете заменить мастурбацией..
Под никуда имелось ввиду отсутствие конкретного адреса, который может и не родиться. Хотя по поводу занятий для рук all right.
А нельзя предположить такое развитие событий: мы подписываем в одностороннем порядке договора - все отчитываются, что вопрос решен и претензий к Карасю больше нет - Карась реабилитирован и уходит домой - нам вместо квартир возвращают деньги.
Отправлено: 06.04.08 20:46. Заголовок: И все же вопрос к ИГ..
И все же вопрос к ИГ, на который не был дан ответ. Кто автор этого опуса под названием ДОГОВОР?
Сколько мы месяцев занимались словоблудием, стряпая его? Что-то ни одного пункта похожего не нашел, кто украл? А может зря расходовали время, деньги. Пришел Барин и всех рассудил. Но Барину нужна была оттяжка и ИГ ее дало. А нонешний эпистоляр не из той ли бочки?
Alapin, согласитесь, что адрес не может быть сейчас прописан, так как мы окончательно не распределились. Конечно, что касается доплат это уже можно было прописать, наверняка это известо чинушам, а вот адреса и № кв-р даже и для вкл.42 дома зафиксировать нельзя, так как нет информации от ДЖП, а если мы будем ждать всю инф-ию, то мы,наверное, и через год или два не заключим эти договора. Поправьте меня если я не права.
Я не Alapin, но попробую поправить. Нынешний договор - игра в одни ворота. Мы подставляемся, капитулируем, назовите, как хотите. Обязанности прописаны только для соинвесторов. При этом ПМ играет полностью втемную:где, когда, за сколько - решают только они. Почему в п.1.4. поставлен пробел после вл. "Соинвестору квартиру в собственность, во введённом в эксплуатацию объекте по адресу: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл. ____, либо с его согласия взамен предоставляемой квартиры в качестве альтернативы Правительством Москвы предоставляется в собственность квартира во введённом в эксплуатацию объекте, по адресам: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, корп.1 или 2, ул.Наримановская, вл.8, корп.1 или 2, Севастопольский проспект, вл.51..." Опять нестыковочки. А именно: 1/ Договор, как нас уверяют только для 5-8. Пусть и обозначат этот адрес вместо пробела. 2/ Если этот адрес (5-8), как уверяют, для соинвесторов закрыт, зачем он вообще фигурирует в договоре. Чтобы отчитаться, что все соинвесторы изъявили желание уйти в альтернативу? 3/ Пункт 2.4 вообще вне всякой критики 4/ Уже писали о взаимоисключающих пунктах 2.1 и 2.2, где в одном говориться о передачи копий, в другом об акте приема-передачи оригиналов. Было вербальное разъяснение, но правку-то кто вносить будет? Договор-то, якобы представлен властью, а ее самим править негоже. Вывод для происходящей вакханалии: либо договор к ПМ не имеет никакого отношения (уж больно много казусных огрехов), либо этот договор очередное фуфло.
Кстати, хотелось бы увидеть сопроводительное письмо к договору из ПМ, Префектуры, Управы (без разницы), в котором бы предлогалось ИГ предложить данный договор, как основу для подписания, соинвесторам 5-8. Мы имеем дело с бюрократической системой, а из нее ни одна цидулька так просто не вылетает. Так-то, Fredy/
Отправлено: 07.04.08 09:27. Заголовок: соседка пишет: Я со..
соседка пишет:
цитата:
Я согласна с вами, что это пока филькина грамота. Вреда надеюсь не будет?
Не спешите соглашаться. Это нормальный ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ договор (ст. 429 ГК РФ). И обязательства по нему в общем такие же, как по основному. (ст.445 ГК) Конечно, лучше бы сразу заключить долевик по 214-ФЗ, но мы люди не гордые, возьмем и не на гербовой. Ну а желающим полной юридической строгости придется чуть погодить. ИМХО.
Я понимаю, что нумер квартиры еще не может быть определен, даже для 42, но условия доплаты уже должны быть определены, это собсно то самое, за что бодались 6 лет. Потому что если сейчас подписать договор с доплатой, скажем, до 7-8 тыщ евро за каждый договорный метр независимо от размеров первого взноса, и доплатить эти деньги - дом построится как по щучьему веленью.. Но мы же хотим нечто другое, именно на халяву и побольше, за счет голодных очередников, да еще Ресина хотим разорить, лишив любимой ложи в Большом и сократив потребление его дорогущих пирамид, а это уже святое ))
Отправлено: 07.04.08 10:24. Заголовок: putnik3m пишет: но ..
putnik3m пишет:
цитата:
но мы люди не гордые
Самодостаточность еще никому не мешала. Не гордыми могут быть прохиндеи, которые как дамы, определенного поведения на перекрестке, - и вашим , и нашим, а потом толкуют, что "самые честные грешницы" или нудят "Дай нам, Боже, что другим не гоже". Заявления поодобные Вашим позволяют власти растирать и жать нас на свой лад. Если уверен, что прав, будешь отстаивать свою позицию на любом уровне. К vis-a-vi относятся так, как он того заслуживает и позволяет к себе относиться. Вы уж поверьте - на всех уровнях власти давно все уже решено, задача у них сейчас - как красивее, без ущерба репутации и финансвм скинуть нас. А для этого существуют провереные способы: - откровеный прессинг - дезинформация или дозированная "нужная" информация - подкуп лиц, принимающих решение (читай ИГ) Через первое и второе мы прошли. По появлению договоров, типа представленного, можно предполагать наличие третьего... Не потому ли нам не стоит быть гордыми???
Отправлено: 07.04.08 10:51. Заголовок: Поскольку шахматки п..
Поскольку шахматки по Наримановской и Севастопольскому уже есть, вроде бы ничто не мешает заключать нормальные (не предварительные) договора. По поводу доплат - высшие чиновники моск правительства как заведенные твердят "рыночная цена". Из уст чиновника "рыночная", значит рассчитанная по установленной методике, в самом деле не будут же они обзванивать и узнавать текущую конъюнктуру или заказывать маркетинговые исследования, это я как-то себе не очень представляю. А методика расчета мне известна одна (149 вроде как). Разница какие коэффициенты применить, за это можно поторговаться, но не долго. Тут тот случай когда время важнее. ИМХО. Что мне непонятно, так это почему такой же шахматки у нас нет по 42 дому (с номерами квартир). Тогда бы вообще по всем , кроме 5-8, можно нормальные договора подписывать.
Отправлено: 07.04.08 11:56. Заголовок: putnik3m пишет: А ..
putnik3m пишет:
цитата:
А методика расчета мне известна одна (149 вроде как).
Что такое 149? Цена? У ПМ есть только цена для очередников. Было 87000руб. максимальная, от которой считают очередникам, в зависимости от срока ожидания в очереди. Может сейчас цена изменилась, но не думаю, что настолько. putnik3m пишет:
цитата:
Из уст чиновника "рыночная", значит рассчитанная по установленной методике, в самом деле не будут же они обзванивать и узнавать текущую конъюнктуру или заказывать маркетинговые исследования
Вы совершенно правы. Я думаю, что нежелание озвучить цену доплат для нас, как раз и связанно с тем, что они не могут её придумать и обосновать. Это, как всегда у нас, будет решено на высшем уровне, т.к. низшие чины просто не могут это решить. Сейчас у ИГ прекрасная возможность повлиять на это.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 650
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.04.08 12:07. Заголовок: Alapin пишет: Но пр..
Alapin пишет:
цитата:
Но пресловутый пункт 2.4 отчетливо пишет. что это еще вовсе не договор, а фактически не более чем расширеннаая форма акта передачи документов, а условия предоставления квартиры будут через три месяца, и условия эти не определены ничем.
Подписывая эти бумажки Вы передаете ПРАВА требования. После их подписания ТРЕБОВАТЬ вы уже ничего и ни у кого не сможете. Ну, если тока у Правительства Москвы. На каких условиях и когда - это вообще за скобками.
Отправлено: 07.04.08 12:16. Заголовок: Р 5-8 пишет: Куда б..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Куда бежит? Зачем? Лишь бы на месте не стоять?
Эти договора - дорога в никуда!!
И у группы идущих на .... есть целая стая предводителей - ИГ-2, продвигающая "защиту" интересов в виде "сначала отдай права и документы, а потом все будет хорошо..."
Отправлено: 07.04.08 12:24. Заголовок: Alapin пишет: Это н..
Alapin пишет:
цитата:
Это не дорога вообще, это снова кто-то умный занимает наи руки и наши головы на некоторое время онанизмом, надеясь нас отвлечь и на время успокоить, сняв напряжение.
Эти умные сидят в городе (юристы). Эти юристы решают ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА, ВОЗНИКШИЕ ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРЕЗИДЕНТА РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ. И ОНИ РЕШАЮТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ... А еще у них есть подручные - ИГ-2 - которые тоже решают СВОИ проблемы, а не вкладчиков... И то, что ИГ-2 ДЕЛАЕТ - ДОКАЗЫВАЕТ ТО, ЧТО ОНИ СПЕЛИСЬ С ВЛАСТЯМИ В ДЕЛЕ МАКСИМАЛЬНОГО РАЗВОДА И "ОБУВАНИЯ" ВКЛАДЧИКОВ НА 5-8.
Отправлено: 07.04.08 12:29. Заголовок: Р 5-8 пишет: Вы уж ..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Вы уж поверьте - на всех уровнях власти давно все уже решено, задача у них сейчас - как красивее, без ущерба репутации и финансвм скинуть нас. А для этого существуют провереные способы: - откровеный прессинг - дезинформация или дозированная "нужная" информация - подкуп лиц, принимающих решение (читай ИГ) Через первое и второе мы прошли. По появлению договоров, типа представленного, можно предполагать наличие третьего... Не потому ли нам не стоит быть гордыми???
Наличие третьего можно с уверенностью ПОДТВЕРДИТЬ официальной ПОДДЕРЖКОЙ от ИГ-2 очистки 5-8, что указано в официальном ответе мне от Кузнецовой.
Отправлено: 07.04.08 13:06. Заголовок: Я сегодня подписа..
Я сегодня подписала этот договор,у меня лично претензий нет. Лишнего мне не надо, а кто хочет прикупить лишнего, так платить надо. А как вы думали?
цитата:
Не гордыми могут быть прохиндеи, которые как дамы, определенного поведения на перекрестке,
Гордый- это поведение, характер человека, сознающий своё превосходство, высокомерный и презрительно относящийся к другим. Нет, уважаемый р 5-8, не все такие гордые. И как putnik3m я тоже не гордая, потому, что важничать и заноситься не хочу. Как говорил Достоевский: Смирись, гордый человек, и прежде всего смири свою гордыню.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.08 14:29. Заголовок: Названа реальная сто..
Названа реальная стоимость квартир в Москве 2008-03-28, 16:02:00 Себестоимость строительства кв. метра жилья в Москве не превышает $1500, сообщил директор по научной деятельности ОАО ЦНИИЭП "Жилище", академик Юрий Граник.
"Себестоимость квадратного метра высотных домов составляет в среднем $1,5 тыс.", — рассказал Граник. В обычных домах себестоимость строительства кв. метра — порядка $800.
По словам Граника, пять лет назад себестоимость строительства в Москве была примерно в два раза ниже.
"Под себестоимостью я имею в виду только расходы на человеческие ресурсы и стройматериалы, без учета поборов и откатов, которые значительно удорожают стоимость построенного здания", — цитирует Граника Rway.
Эксперт также отметил, что, несмотря на большие расходы на "откаты", рентабельность строительства в Москве очень высока и составляет в среднем от 400%.
Вопрос: 24 апреля - это критичный срок для подписания договоров в управе? Если да, то когда будут предоставлены другие "рыбы" договоров, не 100 процентные? И как продвигается процесс распределения? Какие варианты остались, когда будут распределяться не "100%-ки"??
Уважаемая соседка, а были ли какие-то тонкости при подписании, которые хорошо бы знать заранее?
Нет, всё хорошо. Принимают в двух комнатах, девушка сама всё забила, только проверили потом и подписали. Ксерокс паспорта не надо. Надо знать свой почтовый индекс и свой номер по списку( не тот кот. по распределению, а номер в приложении к постановлению 466-му) всё.
Уважаемый Инвестор, я всегда признавал свой дилетантизм в юриспруденции, поэтому впредь прошу меня не отсылать к изучению кодексов и разделов права (т.е. указывать на сиё моё свойство). Дилетантизм дилетантизмом, но вопросы стоят и если Вы можете разъяснить, буду только рад. Не хотите - не надо.
1. По поводу нарушения конституции. Для ПМ мы все должны быть одинаковы. Разница только в соблюдении выполнения договора с СИ - недоплатенцам - доплатить, возвращенцам - вернуть, и т.п. Это черта. После неё строго всем одни и те же условия в договоре.
2. Вы пишете - "Может быть тот же вкладчик А захочет дополнительно оплатить денежные средства, что бы Правительство Мосвквы сэкономило часть бюджетных денежных средств!!". Во первых, где Вы найдёте такого вкладчика? Во вторых - такие возможности очень быстро превращаются в долженствования.
Пост N: 577
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.04.08 15:25. Заголовок: Замечания к Договору
Возможно, что этот лист разногласий уже никому не нужен, но всё же:
1.4 вместо "соответствующая характеристике" надо "соответствующая характеристике и размеру". Так чётче и однозначней.
2.4 "Правительство Москвы в трёхмесячный срок со дня заключения настоящего договора заключает". С кем заключает? Само с собой? Надо "Стороны в трёхмесячный срок со дня заключения настоящего договора заключают".
2.4. "...условия оплаты за дополнительно предоставленные метры жилой площади". Эти условия должны быть едины для всех, и они прописаны в 466 ППМ. Если ПМ не они устраивают, пусть вносит изменения в ППМ, но в Договоре должна быть отсылка на этот ППМ, а не на допник. Это хоть как-то защитит нас от возможного произвола.
В Форс-мажоре нет пункта как в варианте от аналога: 4.3. Если Сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п. 4.2, то она обязана возместить второй Стороне понесенные ею в связи с этим убытки.
В изменениях и прекращениях действия договора - у аналога лучше было - там практически был нерасторгаемый в одностороннем порядке договор. Здесь этого нет.
7.2. Настоящий договор составлен в трех экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон и для КТ «Социальная инициатива и компания». Во первых, зачем СИ наш Договор с ПМ? Она же не сторона. Во вторых, повторюсь - ИМХО нужен экземпляр для учётной регистрации. Возможно он не нужен, если это и есть экземпляр ПМ.
Прохождение подписания договора в Управе будет быстрее, если дома вставить свои данные в "рыбу" договора и принести на дискете. Смысл данной процедуры - оформление договора переуступки. Конкретика по адресу и квартире будет оформлена в доп. соглашении к этому договору. Приносите оригиналы и копии документов по СИ (договор с доп. соглашением, платежку, если договор был расторгнут и есть решение суда о признании соглашения о расторжении недействительным, то и эти документы), можно посмотреть свой номер по ППМ, но не обязательно, т.к. у них есть Приложение 1 к ППМ. Нужен паспорт. Копии сверят с оригиналами и заберут, а оригиналы пока остаются у вас. Если нет с собой дискеты с заполненным договором, то процедура затягивается на 30-40 минут, а так они управляются за 15 минут.
Отправлено: 07.04.08 23:06. Заголовок: ИГ, возможно ли каки..
ИГ, возможно ли каким образом раздобыть график строительных работ по 42? там что то не очень понятное заливают бетоном. не уж то это фундамент глубиной всего 1,8м?
ИГ, возможно ли каким образом раздобыть график строительных работ по 42? там что то не очень понятное заливают бетоном. не уж то это фундамент глубиной всего 1,8м?
Существует установка ПМ закончить строительство 42 к концу 2008. Всем смешно и понятно, что это не выполнимо. Существует реальный график. Согласно него максимум до 10 июня будет вырыт котлован и поставлена стена в грунте. alexx пишет:
цитата:
Вопрос: 24 апреля - это критичный срок для подписания договоров в управе? Если да, то когда будут предоставлены другие "рыбы" договоров, не 100 процентные?
Нет, это не критичный срок. Просто Префектура обещала ПМ подписать с нами договоры до 20 апреля. К этому сроку необходимо заключить как можно больше договоров, чтобы отчитаться о том, что работа идет. У 100%-ов договоры типовые, на оформление уходит меньше времени, поэтому решили начать с них.
Поскольку шахматки по Наримановской и Севастопольскому уже есть, вроде бы ничто не мешает заключать нормальные (не предварительные) договора.
К сожалению вчера зам. Префекта ЮЗАО попросила убрать шахматку по Севе с нашего сайта. Причина - мы получили её не официально и по 13 вкладчикам Пластбау существуют вопросы, которые до сих пор не урегулированы.
Отправлено: 08.04.08 11:33. Заголовок: lavr пишет: Просто ..
lavr пишет:
цитата:
Просто Префектура обещала ПМ подписать с нами договоры до 20 апреля. К этому сроку необходимо заключить как можно больше договоров, чтобы отчитаться о том, что работа идет. У 100%-ов договоры типовые, на оформление уходит меньше времени, поэтому решили начать с них.
Как мило. Практически прямым текстом. :) Браво, префектуре ВАО! Расшифрую для ТДХ посыл ВАО: "Договора нелигитимны, никаких правовых последствий для Москвы не несут, все это понимают - включая и вас, инвесторов. Но отчитаться же надо! И народ успокоиться ..." Лепота ...
Отправлено: 08.04.08 14:50. Заголовок: Асса, я не вижу здес..
Асса, я не вижу здесь проблем с ИГ - и не различаю ИГ-1,2,3 ... Все ИГ что-то пытаются сделать. Но им не дано. Не по их тупости или "продажности".Все обвинения в адрес ИГ (номер вставьте сами) со стороны инвесторов в "продажности" ИГ префектуре - полная ерунда. Их кинут аналогично соинвесторам. Даже если в ИГ этого не понимают.
Очевидно другое. Вопрос в другом, по-моему. Нужен федеральный Закон, регулирующий отношения властей и "кинутых". Именно этим стоит и заняться. Пробивать через Думу - Медведа, Москву и т.п. Это ГОДЫ. Увы.
Избави Бог, Соседка, Вам давать советы. Вы так уверены в себе, договорах и Вашей образованности - это не Вам не Тамрико ... "Итог" Ваших и ИГ псевдодоговоров ясен - НИЧЕГО НИКТО НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРУЕТ. Это Вам ЛЮБОЙ незаинтересованный юрист скажет. Да и ВАО напрямую так и заявил. ТЕМА НА ВРЕМЯ СНЯТА, БРАВО! Остался вопрос - ЗАЧЕМ их было подписывать? Для отчета ВАО? :)
Остался вопрос - ЗАЧЕМ их было подписывать? Для отчета ВАО? :)
Город вступет в игру с СИ - договор то между СИ и Атоллом не расторгнут до сих пор, чтобы ни врала ИГ-2 по поводу договора и жизни СИ вообще... Вот городу и нужны ПРАВА соседки, например, чтобы с СИ в официоз вступить. А без этих подписанных бумажек, по которым город ничо не должен вкладчикам, но по которым он ПРИОБРЕТАЕТ ПРАВА, которых ВКЛАДЧИКИ ЛИШАЮТСЯ, официоза города и СИ быть не может...
Кстати, тема с этими договорами - прямое подтверждение того, что вопрос расторжения договора и прав СИ на площади в объекте - вещь оооочень серьезная, чтобы кто ни говорил...
Эти "мелочи", правда, тут никого особо не интересуют...
ТЕМА НА ВРЕМЯ СНЯТА, БРАВО! Остался вопрос - ЗАЧЕМ их было подписывать? Для отчета ВАО? :)
Помните заявления на выбор адреса: 5-8 или альтернатива. Наше стадо дружно ходило в Управу, сверяли, подписывали. А потом, что нам сказали (конкретно Алексей)??? Как использовали наши заявы?? Посмотрите осенние посты. Умиление и только...История повторяется. Итог будет тот же.
Господа-товарищи, ещё хочу заострить ваше внимание. Возможно это паранойя и весеннее обострение у некоторых вкладчиков, но всё ж замечу. В Договоре с городом сказано (не дословно) "передать вкладчику равноценную указанной в договоре с СИ квартиру". Дальше по акту оригиналы наши передаются городу. Если какая нестыковка по кол-ву комнат, метражу и т.п. что делать? Ксерокопии вряд ли подойдут (ИМХО). Нотариальные копии можно сделать только по прошитому договору, чего нет ИМХО у большинства вкладчиков. Возможно ли заверить у нотариуса только допник, где параметры квартиры описаны? Он же на одном листе и с печатью. Кто что думает по этому поводу, отзовитесь пожалуйста.
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.04.08 11:00. Заголовок: Louis пишет: В Дого..
Louis пишет:
цитата:
В Договоре с городом сказано (не дословно) "передать вкладчику равноценную указанной в договоре с СИ квартиру". Дальше по акту оригиналы наши передаются городу.
Оригиналы передаются после того, как подписаны договор и допник со стороны горада(дословно: дашь-на-дашь).
Отправлено: 09.04.08 16:06. Заголовок: astrakod пишет: У м..
astrakod пишет:
цитата:
У меня тоже такой вопрос
Что бы Вы не написали, это предстоит подтвердить документами - то ли корешками ПКО, то ли банковскими выписками. Подтверждение Ваше выражено в рублях, поэтому и цену квартиры тоже выражайте в рублях. В результате должно получиться что Вы оплатили 100%. Если, конечно, это 100%.
Отправлено: 09.04.08 18:34. Заголовок: Соседка, а в управе ..
Соседка, а в управе не говорили конкретно по срокам заключения дополнительного договора? И вообще, как будет влиять наше предворительное распределение или оно не предварительное?
Соседка, а в управе не говорили конкретно по срокам заключения дополнительного договора? И вообще, как будет влиять наше предворительное распределение или оно не предварительное?
Насчёт сроков спрашивали, сказали, что пока не могут сказать, всё зависит от пропускной способности. Я думаю, они накопят определённое кол-во и будут отправлять партиями, скажем по 50 -100 дог-ров. А насчёт распределения будет другая песня, к этим дог-рам пока никак не относится. Наши вначале распределят, забьют дома и отправят в ДЖП на утверждение, ДЖП будет ещё раз всё проверять и утверждать,тогда это будет два сапога пара. Потом наверно регистрация в том же ДЖП.
Отправлено: 09.04.08 22:16. Заголовок: Коллеги. Для со..
Коллеги. Для сокращения времени просьба по возможности делать электронную версию договора и акта на ДИСКЕТЕ т.к. компьютер в управе древний и другие носители не читает.
Коллеги. Для сокращения времени просьба по возможности делать электронную версию договора и акта на ДИСКЕТЕ т.к. компьютер в управе древний и другие носители не читает.
а email у них есть? Если нет - давайте все пошлем договора ИГ, а ИГ оттарабанит в префектуру.соседка пишет:
цитата:
Наши вначале распределят, забьют дома и отправят в ДЖП на утверждение, ДЖП будет ещё раз всё проверять и утверждать,тогда это будет два сапога пара. Потом наверно регистрация в том жеДЖП.
Хорошо бы нам дать знать, прежде чем в ДЖП слать. Я так и не понял по какому принципу распределяют. 42 - ясно, там очередность, и все дела. А остальных?
Пост N: 394
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 10.04.08 08:06. Заголовок: lavr пишет: К сожал..
lavr пишет:
цитата:
К сожалению вчера зам. Префекта ЮЗАО попросила убрать шахматку по Севе с нашего сайта. Причина - мы получили её не официально и по 13 вкладчикам Пластбау существуют вопросы, которые до сих пор не урегулированы.
Честно говоря, lavr , лично мне такая позиция не понятна и вот почему: на сайте был выложен скан письма префектуры ЮЗАО к префекту ВАО, в приложении к которому указаны конкретные квартиры... А тут опять - по 13 вкладчикам существуют вопросы... А зачем тогда официальные письма писать? Это ж саботаж. Я понимаю, что мы ничего-то им не сделаем... Но все равно - ясности нет. При этом теперь существует некоторое разделение на 100% нерасторженцев и остальных. Ибо неделя прошла, а формы договора для отличных от 100% нерасторженцев так и нет.
ИГ, давайте на собрании все же озвучим порядок распределения...
И не найдёте. Этим занимается кто -то из ИГ, у них надо спрашивать . А оно вам нужно?
М.б. я чего-то не понимаю, но была инфо, что список - это приложение к ППМ-466???
alesin пишет:
цитата:
цитата: Наши вначале распределят, забьют дома и отправят в ДЖП на утверждение, ДЖП будет ещё раз всё проверять и утверждать,тогда это будет два сапога пара. Потом наверно регистрация в том жеДЖП.
Хорошо бы нам дать знать, прежде чем в ДЖП слать. Я так и не понял по какому принципу распределяют. 42 - ясно, там очередность, и все дела. А остальных?
КАК ВООБЩЕ соотносятся списки очередности: приложения к ППМ, список по решению собрания и принцип приглашения на заключения договора? Распределение: на форуме или сайте вообще будет инфо??
glok пишет:
цитата:
При этом теперь существует некоторое разделение на 100% нерасторженцев и остальных. Ибо неделя прошла, а формы договора для отличных от 100% нерасторженцев так и нет.
Форма договора нужна, я тоже писал об этом.
сетунь пишет:
цитата:
Порядок и очередность давно уже составлены и выложены на сайте.Согласно этому списку и будем заключать.
Сетунь! Очередность выложена на сайте. Я по очереди на трехкомнатную 36. Уже распределили Наримановскую, корпус 2- 20кв и корпус 1-29квартир. На 42-х домах осталось 25 трешек. Мне никто не звонил и ничего не предлагал. Прошу пояснить, что и как мы делим. Мало того что Мы-трешники недополучаем от 5м2 на 42, и до 21м2 на Наримановской и Севастопольском, так может Вы(ИГ) нас отправите на 75м2 в 42 муник. Получается, что однушечники могут взять двушки, двушечники трешки, а трешечники оказались в прокаженных. Плохо,господа. Я с удовольствием возьму двушку и однушку, если будет метраж превышать, оплаченные мною 100м2-доплачу.
Коллеги иннформация к размышлению " 10.04.2008 09:37 | RB.ru По данным Росстроя, цена на квартиры в столице растет гораздо быстрее, чем затраты строителей
По данным Росстроя, себестоимость строительства 1 кв. м жилья в Москве в 2007 году составляла всего 34 692 руб. С 2005 года этот показатель вырос всего на 64%, тогда как цена продажи жилья подскочила на 140%. Сегодня средняя рыночная цена продажи 1 кв. м составляет примерно 161 тыс. руб. "
Уважаемая ИГ, соседка и другие активные действующие лица! Подскажите, как можно связаться с теми, кто занимается распределением и вызывает на подписание договора! Дело в том, что у меня изменились номера телефонов и адрес и, соответственно, мне никто не звонил ни по поводу распределения, ни вызывал на подписание. Или кому можно лично сообщить мои данные на собрании? Боюсь, как бы не опоздать с подписанием договора. Может, сходить сразу в управу, записаться на какое-то время?
Второй вопрос: в "рыбе" договора ничего не сказано про машиноместа. Это что же получается, тут правительство никаких обязательств не имеет? А если попытаться заключить договор, указав этот пункт? Как могут отреагировать юристы управы? Они уполномочены подписывать только типовые договора?
Пассат
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.04.08 11:29. Заголовок: вдогонку: здесь врод..
вдогонку: здесь вроде бы находится некто помощница, которая вывешивает безответных соинвесторов. с ней можно как-то связаться?
И ещё: странно, что нет совершенно никакой информации от ИГ по распределению. Ну если оно официально не началось, то вы хотя бы скажите об этом на форуме или на сайте ИГ. А то получается, что всякие одиозные личности пишут, что процесс идёт втихомолку и с коррупционными моментами, а вы молчите.
ИГ! Вы можете дать хоть какую-то информацию о распределении? Если даже оно ещё не началось, и регламент не выработан, напишите об этом! А если идёт - так дайте хотя бы общую статистику: сколько человек определилось, сколько осталось и т.д.
Или объясните причины вашего молчания по этому вопросу, а то люди не знают, что и думать.
Прошу пояснить, что и как мы делим. Мало того что Мы-трешники недополучаем от 5м2 на 42, и до 21м2
. Думаю, что однушечникам еще хуже.Мало того, что они получают площадь меньшую на 9 м2, так и однушек может не хватить.Что касается распределения, то я уверен, что очередность будет устанавливать дЖП.
Отправлено: 10.04.08 11:56. Заголовок: Всем нам сейчас необ..
Всем нам сейчас необходимо отразитьв Дополнительном соглашении компенсацию за недополученную площадь и процентное соотношение жилой и гаражной площади.Вообще, когда можно ознакомиться с этим документов и когда начнут его подписывать?
Лавр, скажите, а что с договорами по 42, подписывают их или нет ? Вопрос как то решается или весит в воздухе. Спасибо.
Центральный ДЖП на комиссии Ресина дал следующюю инфу: ИГ дает полное распределение 42, после чего они рассматривают. Пока не будет заполнена шахматка 42 полностью(1 и 2 корпус), ни о каком подписании разговора быть не может. Поставлен крайний срок сдачи документов по распределению 42 - ближайший понедельник.
Отправлено: 10.04.08 13:02. Заголовок: Пассат пишет: Дело ..
Пассат пишет:
цитата:
Дело в том, что у меня изменились номера телефонов и адрес и, соответственно, мне никто не звонил ни по поводу распределения, ни вызывал на подписание. Или кому можно лично сообщить мои данные на собрании? Боюсь, как бы не опоздать с подписанием договора. Может, сходить сразу в управу, записаться на какое-то время?
Сегодня будет собрание, подойдите к Хабаровой Наталье Викторовне. В Управе не записывают, записывает ИГ.
М.б. я чего-то не понимаю, но была инфо, что список - это приложение к ППМ-466???
Вы правильно пинимаете, список тот. Как говорил lavr , пока выбирают 100% -ков. И если немного идёт вразнобой, значит вам не дозвонились сегодня, позвонят завтра, просто понимаете, человек садится обзванивать, отводит для этого своё свободное время, допустим 2 часа, , берёт список и начинает звонить, набирает ваш телефон, а у вас занято, он не сидит и ждёт, а звонит дальше. Вас пометил галочкой, пробует ещё раз связаться, если удаётся хорошо, а нет, значит назавтра оставляет. Поэтому не стоит заморачиваться по этому поводу, как говорит Иксбибит - сядем все.
ИГ дает полное распределение 42, после чего они рассматривают. Пока не будет заполнена шахматка 42 полностью(1 и 2 корпус), ни о каком подписании разговора быть не может.
lavr, ИГ писала, что не может распределять на 42 из-за нерешенности вопроса по многоквартирникам, как решили поступать?
Отправлено: 10.04.08 13:31. Заголовок: alexx пишет: КАК ВО..
alexx пишет:
цитата:
КАК ВООБЩЕ соотносятся списки очередности: приложения к ППМ, список по решению собрания и принцип приглашения на заключения договора?
В тех договорах, что сейчас подписывают, речь идет только о переуступке права требования в обмен на ТО ЖЕ ЧТО И договоре с СИ. Т.е. для вкладчиков 5-8 реальные квартиры-то не распределяются. Тут очередь может быть абсолютно любая - хоть по алфавиту, хоть против. ДЖП, видимо, идут по алфавиту. Самое главное будет в доп соглашениях, вот там очередность уже будет важна.
Соинвесторы, подскажите, что сегодня говорили на собрании по перезаключении договоров, Дополнительном соглашении и очередности выбора квартир.Зарание спасибо.
Отправлено: 10.04.08 22:49. Заголовок: Сегодня было коротко..
Сегодня было коротко. Сказали, что пока должны перезаключать с 5-8 те, у кого 100% и действующие договора. Для остальных категорий обещали сделать другой тип договора. По доолнительным ничего определённого. А уж по очерёдности и подавно.
соседка
Пост N: 2422
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.04.08 06:27. Заголовок: Пассат пишет: По до..
Пассат пишет:
цитата:
По доолнительным ничего определённого.
Пока не выйдет ППМ, о дополнительных дог-рах тема закрыта.
Обясните .как поступят с теми у кого расторгнутый договор и на руках исполнительный лист
Я бы на Вашем месте хотя бы прекратила исполнительное производство (заявление в службу приставоа ЦАО и получение исполнительного листа на руки). Если идти дальше, то отменять решение по вновь открывшимся. А , если верить ПМ, то для этой категории разрабатывается форма договора и по готовности предложат подписать
Пост N: 582
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.08 09:39. Заголовок: Ещё по собранию. Ска..
Ещё по собранию. Сказали что крайне маловероятно, что будет компенсация за недополученные метры. Ни в виде денег, ни в виде отделки, ни через м/м, ни увеличением комнатности. Ни как либо ещё. Слово мэра важно, но ДЖП сильнее...
По доплатам и метрам. Позиция ДЖП - бери сколько фактически оплатил + не более 10 м. Причём не понял, за эти 10 м - какая цена? За остальное если разрешат - однозначно коммерческая.
Также на собрании сказали, что надо сначала полностью заполнить 42 дом (и комик и муник). Такова позиция ДЖП. При этом ИГ открыла подписку на 42 дом прямо на собрании и народ ломанул записываться. Честно говоря, этого я не понял - как здесь учитывалась наша очередь?
Из-за чего народ так ринулся туда записываться и как при этом соблюдалась очередь?
Информация от ИГ: заполнение 42 дома будет производится согласно очередности, выработанной собранием. Сегодня-завтра начнется обзвон вкладчиков 5-8, независимо от приоритетов выбора объектов (за исключением тех, кто распределился на НАРИ)
Отправлено: 11.04.08 13:02. Заголовок: Louis пишет: крайне..
Louis пишет:
цитата:
крайне маловероятно, что будет компенсация за недополученные метры. Ни в виде денег, ни в виде отделки, ни через м/м, ни увеличением комнатности. Ни как либо ещё. Слово мэра важно, но ДЖП сильнее...
По доплатам и метрам. Позиция ДЖП - бери сколько фактически оплатил + не более 10 м. Причём не понял, за эти 10 м - какая цена? За остальное если разрешат - однозначно коммерческая.
Пусть вас меньше всего беспокоит цена, так как если вы получите метраж больший чем в договоре и заплатите по 5 тыс. долларов за метр это будет экономически целесообразней, чем вы не дополучите.
Но проблема в другом, например у вас двушка согласно очередности вам делают обрезание на 4 метра до 66 соответственно, вы говорите, а могу ли я увеличить комнатность ...
предположим тот объем который вы выбрали имеет свободные трехкомнатные квартиры, но каждая из них больше на минимум 14 метров значит вы не имеете права доплачивать (ограничение 10м2) .. так что это у кого были однушки они могут попробовать приобрести самую маленькую двушку... а для остальных это лишь запись о такой возможности в договоре
Отправлено: 11.04.08 14:00. Заголовок: Вчера мне позвонили ..
Вчера мне позвонили и настойчиво попросили "взять" 1-комн. 40 кв.м. Я "недоплатчица" на 5-8, 50 кв.м. Когда я сказала, что это мало, мне ответили, что меня вычеркивают (не знаю откуда), больше мне ничего не дадут и вернут деньги. Предложили только 42-й и Севаст.. Сказали, что больше ничего нет. Разве 42 уже весь распределился? Есть ли информация об уже распределенных квартирах? Про доплату мне по телефону сказали, что по рыночной цене, но я не могу полагаться на слова "этой", очень грубая и нервная тетя из ИГ. Если я в последней четверти списка, то, выходит все распределили или мне предложили то, что никому не надо, в расчете на то, что "съем", что дадут?
vtih@mail.ru пишет: [quote]Я по очереди на трехкомнатную 36. Уже распределили Наримановскую, корпус 2- 20кв и корпус 1-29квартир. На 42-х домах осталось 25 трешек. Мне никто не звонил и ничего не предлагал. Прошу пояснить, что и как мы делим. Мало того что Мы-трешники недополучаем от 5м2 на 42, и до 21м2 на Наримановской и Севастопольском, так может Вы(ИГ) нас отправите на 75м2 в 42 муник. Получается, что однушечники могут взять двушки, двушечники трешки, а трешечники оказались в прокаженных. Плохо,господа. Я с удовольствием возьму двушку и однушку, если будет метраж превышать, оплаченные мною 100м2-доплачу.[/quot
Я в очереди рядом с Вами (если по 5-8). И мне никто не звонил. Вчера на собрании была моя дочка, правильно она поняла, что теперь все распределение начнется сначала? А откуда у Вам эта информация по цифрам?
Ну это просто чушь какая-то. Ведь недоплательщики идут в конце. Получается уже всех распределили что ли?
Нет не чушь. Дело в том, что ДЖП требует нам всем заполнить оба 42 до последней квартиры. Там сами знаете - есть однушки 40 м. Ясно, что 100% однушечники их не возьмут. Тогда предлагают недоплатившим. Т.е. хотя очередь формально не соблюдена, она фактически соблюдается. Во всяком случае до меня пока не дошло, хоть я и 100%
Уважаемой koz'е можно сопротивляться, но итог будет тем же - ведь ИМХО однушек в принципе не хватает и когда дойдёт до неё очередь она получит возможность выбирать из того же самого, что ей досрочно предложили.
Пост N: 584
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.08 15:06. Заголовок: Pasha13, уже с самог..
Pasha13, уже с самого начала увеличивать комнатность могли не все - таких квартир на всех не хватало по любому. Но если это воможно хоть для кого-нибудь, то выигрывают все (по теории). Ну это как будто человек - зам начальника, идущего на повышение.
Вчера мне позвонили и настойчиво попросили "взять" 1-комн. 40 кв.м. Я "недоплатчица" на 5-8, 50 кв.м. Когда я сказала, что это мало, мне ответили, что меня вычеркивают (не знаю откуда), больше мне ничего не дадут и вернут деньги.
Для меня странно и не очень понятно: пример с 42 домом, вкладчики все распределились, отдали давно в ДЖП( как сказал вчера Зонов, это всего лишь наши пожелания) а вот в ДЖП начинается следующее: Пьянкова читает договор, просчитывает оплату, если в результате не хватает денег на претендующие метры, она без разговоров вычеркивает вкладчика из выбранной квартиры и кидает его в другой дом на меньший метраж. Всё. ДЖП переспределило и отдала шахматки в ИГ для забивания вкладчиками 5-8. А ведь люди с 42 дома не знают, и надеятся на ту квартиру кот.предложила ИГ. Я про что хочу сказать, вчера Фролова сказала, что прибавляйте не больше 10 метров. Люди выберут, а в ДЖП возьмут и вычеркнут из этой квартиры, а впишут туда другого. На примере вкладчиков 42 это очень хорошо видно. Почему никому не предложили доплатить, а убрали из выбранных квартир? Люди может с радостью доплатят, а их не спрашивают. Ведь уже ничего не поправишь. Странно как -то.
Отправлено: 11.04.08 15:09. Заголовок: ИГ! Вчера, на собран..
ИГ! Вчера, на собрании госпожа Хабарова Л.В. заявила, что пока она не распределит 42 дом (оба корпуса) о Севастопольском и не мечтайте. Мы заключаем договор на 5-8 или альтернатива на 42, Наримановская и Севастопольский и почему такая дискриминация? А как можно идти на 5-8 если нет ни планировок, ни шахматок, хотя у Атола это уже давно есть. И еще. Вчера хабарова и Фролова разговаривали с нами (после собрания) как с врагами. У меня сложилось впечатление, что мы с ними находимся по разные стороны. Они с бюрократами, а мы сами по себе.Я, как строитель с большим стажем, могу уверенно сказать- ДОМ 5-8 будет сдан или раньше 42-го, или вместе.
Вчера хабарова и Фролова разговаривали с нами (после собрания) как с врагами. У меня сложилось впечатление, что мы с ними находимся по разные стороны. Они с бюрократами, а мы сами по себе.
Наеконец то доходит до публики, что к чему. У ИГ-2 сначала врагами была ИГ-1 - оч сильно им мешали делать то, что они уже делают открыто сейчас. Теперь у них враги - большинство вкладчиков...
Отправлено: 11.04.08 15:44. Заголовок: Если эти башни на 5-..
Если эти башни на 5-8 за полтора года отстроят, то они и развалятся через пару лет... А с теми темпами, которые там сейчас наблюдаются, к концу 2009-го там только надувные дома построят...
Всё. ДЖП переспределило и отдала шахматки в ИГ для забивания вкладчиками 5-8.
Да в том то и дело, что эти шахматки должны обнародовать и распределение должно быть прозрачным, путем вывешивания на сайте свободных квартир и порядок их заполнения соинвесторами.
А там хоть строят? Я несколько раз проезжала мимо и не видела кипящей работы, вообще ничего, ни подъезжающих машин, ни гудящих тракторов, один забор и тишина.
Отправлено: 11.04.08 15:55. Заголовок: сетунь пишет: Да в ..
сетунь пишет:
цитата:
Да в том то и дело, что эти шахматки должны обнародовать и распределение должно быть прозрачным, путем вывешивания на сайте свободных квартир и порядок их заполнения соинвесторами.
Я о другом хотела сказать, у меня сомнения насчёт 466-го ППМ, его могут вообще отменить, а выпустить другое и подогнать под пожелания ДЖП, и тогда, что дадут - за то спасибо, без учёта наших пожеланий, а поскольку однушек порядка 90 шт не хватает, то возникает вопрос, а куда? На 5-8 навряд- ли.
Отправлено: 11.04.08 16:02. Заголовок: сетунь пишет: и рас..
сетунь пишет:
цитата:
и распределение должно быть прозрачным, путем вывешивания на сайте свободных квартир и порядок их заполнения соинвесторами.
Я тоже никак не могу понять, в чем состоят тайны нашего "мадридского двора". Список очередности вывешен на всеобщее обозрение, а распределение по этому списку запрятано в глубокое подполье. Конечно, если в результате кто-то вместо 40 метров получает 100, то есть что скрывать. Но тогда значит кто-то вместо 100 должен получить 40? Уважаемая ИГ, проясните, в чем причина сокрытия информации по распределению?
цитата: и распределение должно быть прозрачным, путем вывешивания на сайте свободных квартир и порядок их заполнения соинвесторами.
Я тоже никак не могу понять, в чем состоят тайны нашего "мадридского двора". Список очередности вывешен на всеобщее обозрение, а распределение по этому списку запрятано в глубокое подполье. Конечно, если в результате кто-то вместо 40 метров получает 100, то есть что скрывать. Но тогда значит кто-то вместо 100 должен получить 40? Уважаемая ИГ, проясните, в чем причина сокрытия информации по распределению?
Пока не будет прозрачности, не будет спокойствия. Не будет спокойствия - ждите шторм.
Отправлено: 11.04.08 16:24. Заголовок: Louis увеличивать см..
Louis увеличивать смогут не те кто имеет право, а те кому повезет... и если любая трешка превышает двушку больше , чем на 10 М2, то что это за право по увеличению комнатности ....для отчета перед руководством мол все было как вы просили...
Отправлено: 11.04.08 17:17. Заголовок: сетунь пишет: А из..
сетунь пишет:
цитата:
А из-за чего дЖП отбраковал некоторых вкладчиков по 42 и распределил по-своему, в чем причина? Взяли большой метраж?
Нет. Есть недоплатившие - вот им и не дали право доплатить, даже если совсем немного. А в 466 ППМ чётко прописано и счёт указан. А у них уже отобрали без учёта ППМ. Боюсь, что с нами будет тоже самое, не то, чтобы прикупать по 10 м, а дадут почти всем меньше, без всяких компенсаций, и ППМ выпустят другое. Я серьёзно, и ИГ об этом вчера говорила. Не могут они по другому, или для 42 дома отдельное ППМ? Ведь они уже совершили нарушение 466 -го, как поступят?
Ведь они уже совершили нарушение 466 -го, как поступят?
Это нарушение пока втихаря. Смотрят реакцию. Если поднимется недовольство, то официально сделают всё по другому. А чтоб прочувствовалось недовольство нужно хотя бы чтобы все недоплатенцы завалили письмами мэрию. Впрочем возможно, что такая команда идёт с самого верха. Тут уж только другой путь...
Т.е., ели оплата 100%, то можно доплатить за большую площадь, но не более 10м2, так?
Сетунь, если вы читаете мои посты, я пишу о том, что они не дают, что уже прописано в старом ППМ, что людям положено по закону, ну вы сами подумайте, если в ДЖП жилплощади до хрена, они бы сначала отдали людям, что положено по закону, люди -то не отказываются платить,а уж потом бы разбрасывались направо и налево. Я ещё раз говорю: не дают, не дают людям за деньги положенного. Не хочу больше писать об этом.
Я поняла, к чему вопрос. Не хотят давать даже за деньги "лишнюю" жилплощадь. Я заплатила 85% и "разорвала" (на бумаге) договор. Теперь еще за свою довольно позднюю осторожность должна платить. Если оплачено не 50 кв.м, а меньше - бери самое маленькое и никому ненужное. Как сказала Фролова, это мои проблемы.
сетунь
Пост N: 793
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 11.04.08 20:30. Заголовок: koza пишет: Как ска..
koza пишет:
цитата:
Как сказала Фролова, это мои проблемы.
Скорее всего, у вас не большой выбор, так как все хорошие варианты разобрали впереди стоящие.
Отправлено: 11.04.08 20:43. Заголовок: А о 5-8 остается тол..
А о 5-8 остается только мечтать или можно "пободаться"? Откуда информация о том, что этот объект "слили?
соседка
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.04.08 20:53. Заголовок: koza пишет: Если о..
koza пишет:
цитата:
Если оплачено не 50 кв.м, а меньше - бери самое маленькое и никому ненужное. Как сказала Фролова, это мои проблемы.
Дело не в том, нужное-ненужное, и это политика не Фроловой, а ДЖП. Я из-за вашего примера и разошлась. В 42 доме тоже самое, люди выбрали по душе, ИГ записала - а ДЖП мало того, что вычеркнула, так еще и в другой дом на маленькую площадь перекинула. Вот посмотрите, выйдет ППМ и дай бог, чтобы хотя бы приблизительное люди получили. Дай бог ошибиться, но судя как поступают с вкладчиками 42, лишней площади никому не дадут, чванькаться не будут. Хочешь бери что дают, или пошел за кольцевую к примеру, без обрезания и по всем правилам. Чёй -то я заговорилась, паникёрша. Вам советую записаться на 40 м, а там дело хозяйское, можно потом и отказаться. Без обиды,извините. Ждём ППМ.
ДЖП мало того, что вычеркнула, так еще и в другой дом на маленькую площадь перекинула. Вот посмотрите, выйдет ППМ и дай бог, чтобы хотя бы приблизительное люди получили.
Может уже пора выразить свое несогласие с действиями джп, выти на митинг перед этой богадельней? Под наше молчаливое согласие нас и схавают "без соли и без лука", как писал мастер. Ну что же за беспредел! Даже не считаются с мнением мэра! Давайте на собрании это обсудим.Выдет ППМ -будет поздно.
Коллеги, подскажите, каких документов достаточно для доказательства 100% оплаты, если в договоре суммы в долларах, а квитанции к приходным кассовым ордерам в рублях? Подойдут ли справки ГИ об обмене долларов на рубли? Или можно взять в Центробанке какую-нибудь справку об официальном курсе на те даты?
Вообще, странно, почему мы должны по второму разу это доказывать, ведь при признании потерпевшими это всё проверялось и в списках ИГ про всех чётко указано, у кого 100%, а у кого нет.
Fredy
Пост N: 318
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.04.08 23:36. Заголовок: koza пишет: А о 5-8..
koza пишет:
цитата:
А о 5-8 остается только мечтать или можно "пободаться"?
На совещания, которые касаются 5-8, ИГ не пускают, я думаю, что бодаться бесполезно.
Пост N: 319
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.04.08 23:41. Заголовок: Пассат , не нужно ни..
Пассат , не нужно ничего доказывать, в ДЖП у всех просчитывают курс доллара на момент оплаты, путем деления рублевой суммы в квитке на долларовую сумму, которая прописана в вашем договоре, которую вы вносите. Это не проблемма, ну а уж если не получается что-то то смотрят дату платежа и ищут такую же дату или близкую к этой дате оплату у другого вкладчика и смотрят курс $.
Хочешь бери что дают, или пошел за кольцевую к примеру, без обрезания и по всем правилам.
Уважаемая Соседка! Скажите, ЗАЧЕМ ВЫ СГУЩАЕТЕ КРаСКИ? КТО ВАС УПОЛНОМОЧИЛ????? СОГЛАСНО ППМ - 466 1.4. Правительство Москвы предоставляет Соинвестору квартиру в собственность,по адресу: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл. ____, либо с его согласия взамен предоставляемой квартиры в качестве альтернативы Правительством Москвы предоставляется в собственность квартира во введённом в эксплуатацию объекте, по адресам: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, корп.1 или 2, ул.Наримановская, вл.8, корп.1 или 2, Севастопольский проспект, вл.51, соответствующая характеристике квартиры проинвестированной Соинвестором по договору инвестиционного вклада № _____ от «___» ______ 200_ г.
Отправлено: 12.04.08 01:19. Заголовок: соседка пишет: А у ..
соседка пишет:
цитата:
А у них уже отобрали без учёта ППМ. Боюсь, что с нами будет тоже самое, не то, чтобы прикупать по 10 м, а дадут почти всем меньше, без всяких компенсаций, и ППМ выпустят другое
у меня возврат со 100% блин. Что они мне вместо 90 метров 40 дадут? Тогда чего ж не звонят и не предлагают однушку? Непонятки.
Отправлено: 12.04.08 01:58. Заголовок: Louis пишет: ИГ отк..
Louis пишет:
цитата:
ИГ открыла подписку на 42 дом
не вводите людей в заблуждение, подписка шла только на 42 мун. да и записалось на собрании не много человек, столпотворения не было. и чуть погодя, когда народ в основном схлынул, можно было спокойно записаться.
Отправлено: 12.04.08 02:18. Заголовок: Пассат пишет: Или м..
Пассат пишет:
цитата:
Или можно взять в Центробанке какую-нибудь справку об официальном курсе на те даты?
на сайтах Центрабанка или banki.ru или bankir.ru или rbk.ru если поковыряться, можно найти информацию за требуемый день и год. а почему вас это так беспокоит? есть другие вкладчики у которых похожие даты платежей, примерно курс можно высчитать и таким образом.
Отправлено: 12.04.08 02:31. Заголовок: еще немного инфы со ..
еще немного инфы со вчерашнего собрания: если сумма за жилье и машиноместо в одном договоре, то вычленяется сумма на квартиру; позже (не в самое ближайшее время) должны будут заключаться договора на м/м. Компенсация гаражами пока висит в воздухе. Для претендующих на трушки - была озвучена такая фраза: трешек достаточно для распределения по ВАО, на Сев. врядли можно претендовать". По 42 мун. возможно увеличение комнатности, но не более, как уже писалось, 10м2 Сетунь проявл. интерес к строительству по 42. Докладываю:строительство ведется каждый день. копаю, роют, короче, копошатся. По сравнению с 3 месяцами назад, можно даже сказать, что летают со скоростью света. Это конечно хорошо и надеюсь строители о качестве не забудут в связи с такой суматохой.
Отправлено: 12.04.08 09:59. Заголовок: Fredy, за ответ спас..
Fredy, за ответ спасибо. Но на собрании нес-ко раз повторялось именно то, что нужно при перезаключении подтверждать 100-процентность с помощью курса (если, конечно, договор долларовый). Я и удивился: зачем подтверждать ещё раз, если в списках всё записано?
Скорее всего, у вас не большой выбор, так как все хорошие варианты разобрали впереди стоящие.
Как выяснилось на собрании (почему-то об этом никто не упомянул) разобрали уже и Севастопольский. Туда уже наши вкладчики и на собрания ходят. А мы все сидели звонков ждали!!!
Дошло до смешного: мне позвонили - назвали один этаж, через день звонят - предлагают другой. Естествено, интересуемся, как же предыдущий выбор. Отвечают:" А это были не Вы". Нормально? Моему знакомому позвонили через неделю и сообщили, что выбранная им квартира занята другим, а ему предложили перебираться на последний этаж.
И еще. Был в Управе. Там договора отличаются от предложенного.
Где же истина? Складывается впечатление, что ИГ уже ничего не решает...
Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.08 09:47. Заголовок: Алесин пишет: у меня..
Алесин пишет: у меня возврат со 100% блин. Что они мне вместо 90 метров 40 дадут? Тогда чего ж не звонят и не предлагают однушку? Непонятки.
А у меня недоплат, и мне уже предлогали и однушку и двушку Уважаемая ИГ, мне кажется вы рьяно взялись распределять как того требуют вышестоящие власти, лишь потому, что сами видимо относитесь к оплатившим 100% и в принципе вы( 100%-ки) единственные перед кем более или менее выполняются обязательства. Тогда , абсолютно логично, вы заинтересованы в ускорении распределения Рокоссовского 1, 2. И этим же обьясняется ваша категоричность и даже злорадство в тоне разговора. Смею заметить, что СЧАСТЬЕ -это когда ВАМ ХОРОШО, а не когда соседу плохо!!!!
Отправлено: 13.04.08 11:37. Заголовок: можно объяснить таку..
можно объяснить такую непрозрачность распределения ещё и тем, что на деле оно ведётся не строго по списку, за который проголосовало большинство, а, исходя из наличия свободных вариантов на 42, которые надо заполнить до альтернативы. получается, что смысл голосования был только в том, чтобы ИГ получила право первенства формально. а фактически она и так определяет порядок самостоятельно.
Есть недоплатившие - вот им и не дали право доплатить, даже если совсем немного. А в 466 ППМ чётко прописано и счёт указан.
Хотелось бы спросить у кого- нибуть из ИГ, бывающих на собраниях: а вышестоящие чем ДЖП органы как- то складывающуюся ситуацию комментируют ?
Louis пишет:
цитата:
Это нарушение пока втихаря. Смотрят реакцию. Если поднимется недовольство, то официально сделают всё по другому. А чтоб прочувствовалось недовольство нужно хотя бы чтобы все недоплатенцы завалили письмами мэрию
Готовы написать и в мэрию, а придется, так и в суд закинуть что- нибудь, но пока оснований- то никаких для этого нет, на форум ведь в заявлении не сошлешься
Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.08 15:43. Заголовок: ИГ, или кто знает, п..
ИГ, или кто знает, по 42 мун. поясните, пожалуйста. На цветных схемах санузел раздельный, а написано что совмещённый. И метраж с чёрно- белыми планировками различается по трёшкам. Где правильно?
Отправлено: 13.04.08 16:52. Заголовок: Уважаемая ИГ! К вам..
Уважаемая ИГ! К вам две просьбы: 1. пора разместить шахматку по распределению 42 комм.; 2. если идет распределение по другим объектам, то давать периодически обновляемую информацию о текущем состоянии распределения квартир.
Уважаемая ИГ! К вам две просьбы: 1. пора разместить шахматку по распределению 42 комм.; 2. если идет распределение по другим объектам, то давать периодически информацию о текущем состоянии распределения квартир.
поддерживаю.
По-моему, нам нужна ИГ для работы с ИГ. Поправка - тем, кто не ходит на собрания.
1. пора разместить шахматку по распределению 42 комм.;
ИМХО:что толку размещать шахматки. когда ДЖП все переиначило, и пока не утвердят (а утверждать. как я понимаю, никто не решается) все это будет не стабильно. ну разместят шахматку по 42, люди с 5-8 займут 42 ком полностью, потом там наверху все переиграют, и тогда какой скандал будет, т.к. вкладчикам по 5-8 тоже перемещаться надо будет.
Отправлено: 13.04.08 22:44. Заголовок: Я так понимаю, что в..
Я так понимаю, что все квартиры по 42 ком и мун рапределены, когда ИГ передаст результаты в дЖП? ИГ, у соинвесторов появилось огромное кол-во вопросов по поводу сложившейся ситуации и главное, по распределению квартир. Просьба не изображать из себя рыбу, а грамотно и коротко ответить.
ИГ, у соинвесторов появилось огромное кол-во вопросов по поводу сложившейся ситуации и главное, по распределению квартир. Просьба не изображать из себя рыбу, а грамотно и коротко ответить.
особенно по проблемным категориям. Я так понял что ДЖП полностью игнорирует ППМ.
Отправлено: 13.04.08 23:58. Заголовок: alesin пишет: Я та..
alesin пишет:
цитата:
Я так понял что ДЖП полностью игнорирует ППМ.
Да лажа все эти ппм, долго разве переписать? Все зависит от Лужкова, а свою позицию он озвучил:люди должны получить все, за что заплатили и до конца 2008.
Пост N: 395
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 14.04.08 00:31. Заголовок: сетунь пишет: Да ла..
сетунь пишет:
цитата:
Да лажа все эти ппм, долго разве переписать? Все зависит от Лужкова, а свою позицию он озвучил:люди должны получить все, за что заплатили и до конца 2008.
ЮМ это перед камерами всему миру и лично ВВП пообещал... а коли обещал, то никто и не решается нам НАПИСАТЬ, что 5-8 нам недоступен. Поэтому все равно есть документы, в котором и 5-8 есть. Но для себя я как-то понял, что 5-8 хотят продать за правильные наличные деньги. Не стану говорить свое мнение относительно правильности по вопросу 5-8, все равно это ничего не изменит! и поэтому там видеть никого не хотят. Но хотят видеть заполненный 42, особенно мун! Да если туда народу с соточками метров на 75 запихнуть и отчитаться - распределили и все довольны!!! Видимо, по этой причине член ИГ взяла на себя вполне ясную и срочную задачу - забить 42-е дома. Невзирая на пожелания, очередность и время (хотя, тут я как раз ее понимаю - не станет человек от хорошей жизни звонить в начале первого ночи - все же надо отдать ей должное). Но, если вдруг потом выяснится, что я "хотел" на 42... Повторюсь: и сейчас ответили Севастопольский!. С какой стати Префектура ЮЗАО решила, что она круче города и ей плевать на ППМ? С какой стати тогда там будут выдаваться однухи и двухи? А трехи, видите ли - нет? Откуда эти слухи???? Да ещё со словами - "не хотите 42 - рискуете остаться ни с чем"... При этом уже тот же человек говорил - расторженцы - "вы уже на бобах". Если на бобах - зачем звонить и предлагать 42?
Готовы написать и в мэрию, а придется, так и в суд закинуть что- нибудь, но пока оснований- то никаких для этого нет, на форум ведь в заявлении не сошлешься
Почему нельзя? Если не в суд, а в мэрию, то можете сослаться на информацию от ИГ. Это же правда. Здесь же важна не официальность переписки, а заявление Вашей позиции, по поводу безобразия. Ну и официальный ответ, тоже хорошо.
Кстати, вспомним, ещё примерно месяц назад ситуация была другая - говорили что все за предоставление нам площади по договору, один только ДЖП ВАО против (даже не центральный ДЖП!) Получается, что сильнее ДЖПВАО зверя нет. Или в центре сменили позицию?
Отправлено: 14.04.08 10:35. Заголовок: ИГ и форумчане! Что ..
ИГ и форумчане! Что происходит? Объясните порядок распределения. Если квартиры кому-то уже распределили, то вывесите список кому и что. У меня создалось странное впечатление, что распределение идет не по списку, а как-то по другому принципу.
Отправлено: 14.04.08 11:46. Заголовок: По-моему надо провод..
По-моему надо проводить митинг по поволу нашей ИГ. Что эта группа давно не защищает интересы вкладчиков. А власти при помощи ИГ хотят нас просто РАЗВЕСТИ. Отсюда и угрозы от Фроловой.
Пост N: 111
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.08 11:50. Заголовок: И останется самый се..
И останется самый серьезный вопрос – жилой комплекс с участием «Социальной инициативы» по бульвару Рокоссовского, 5-8. Сейчас по этому объекту готовится постановление правительства Москвы. Но из-за больших объемов строительства и высотности (75 метров) его сдадут не ранее 2009-2010 годов. В округе предложили такую схему: примерно половина обманутых соинвесторов заселяется в дом на бульваре Рокоссовского, 42 – его построят в 2008 году. Те, кто может и хочет ждать ввода жилого комплекса на бульваре Рокоссовского, 5-8, пишут заявление и ждут. Дольщикам третьей категории, которые не смогут поехать по этим двум адресам, в 2008-2009 годах будет выделена муниципальная площадь – примерно 20 тыс. кв. м по всему городу. Принято решение помочь и тем, кто отдал деньги на строительство мифического дома на Открытом шоссе, 19. Там мошенники продавали воздух. Люди заплатили по 850 долларов за «квадрат» и, естественно, хотят иметь свое жилье. Правда, им необходимо будет доплатить до городской стоимости 1 кв. м (1200 долларов), чтобы получить в 2009-2010 годах долгожданную квартиру. информация старая, но все же... http://www.moskv.ru/news/fulltext/show/id/821/
Если квартиры кому-то уже распределили, то вывесите список кому и что. У меня создалось странное впечатление, что распределение идет не по списку, а как-то по другому принципу.
Да уж, все неприглядные дела делаются втихомолку. Мы слишком мало знаем друг друга, чтобы так уж слепо доверять кому-то такое серьезное дело, как распределение. Усатый вождь народов говорил на аналогичный случай "Не важно как проголосовали, важно как подсчитали". Проголосовать-то мы проголосовали, регламент установили. А вот как это реализуется ... . Отсутствие информации порождает самые нехорошие подозрения.
Отправлено: 14.04.08 12:13. Заголовок: У Центрального Банка..
У Центрального Банка есть сайт, на нем можно посмотреть курсы валют на определенную дату. Там же есть версия для печати. Предлагаю при походе на подписание договора всем, у кого договор в долларах приходить с распечаткой/ками на дату/ты.
Люлек
Пост N: 23
Зарегистрирован: 07.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.08 12:51. Заголовок: У меня оплата 100% о..
У меня оплата 100% оплата 50 м, предложили 60кв.м двушку на мун. 42. Сказали, что доплата будет по рынку- это примерно 50000$ я отказалась, и предложили ждать, т.к. Нари и Сева не распределяются ещё. Хотя кто-то пишет, что распределились. Что происходит? Доплата по какой цене?
Пост N: 175
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 14.04.08 13:04. Заголовок: Люлек пишет: У мен..
Люлек пишет:
цитата:
У меня оплата 100% оплата 50 м, предложили 60кв.м двушку на мун. 42. Сказали, что доплата будет по рынку- это примерно 50000$ я отказалась, и предложили ждать, т.к. Нари и Сева не распределяются ещё. Хотя кто-то пишет, что распределились. Что происходит? Доплата по какой цене?
ИГ, что за приколы?? Какая доплата по рынку? Кем это решено? Что это за отношение к людям? Ну ладно, город может распределять для "галочки", но Вы -то... Если такое отношение к 100%-кам, то что говорить о расторженцах и недоплативщих? Почему нельзя вывесить регламент распределения с шахматкой, определиться с доплатой?? Почему Всё в тёмную?
Отправлено: 14.04.08 13:37. Заголовок: koza пишет: А о 5-8..
koza пишет:
цитата:
А о 5-8 остается только мечтать или можно "пободаться"? Откуда информация о том, что этот объект "слили?
Официально - пока нет изменений в ППМ, то говорить о сливе 5-8 - все таки рано. Но есть желание властей это сделать, которое было ОФИЦИАЛЬНО ПОДДЕРЖАНО ИГ-2 (от лица вкладчиков). О чем есть ответ Кузнецовой (один из замов Ресина) на одно из моих обращений.
А пободаться официально конечно можно (что часть вкладчиков 5-8 и делает - письма, запросы, судебные иски), вот только ИГ-2 от этого "отговаривает" вкладчиков 5-8, которых и слила с объекта... ...
Отправлено: 14.04.08 13:41. Заголовок: Распределение по нед..
Распределение по недоплатившим проходит в ультимативной форме со стороны ИГ. предлагают верхние этажи в 42мун. , а после выбора варианта тебе сообщают , что надо ждать т.к. впереди еще десять человек пока думают . БЕСПРЕДЕЛ не в ДЖП . а в ИГ. 100% пока молчат , но скоро и их подрежут ...
ASSA
постоянный участник
Пост N: 661
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.04.08 13:42. Заголовок: Р 5-8 пишет: Где же..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Где же истина? Складывается впечатление, что ИГ уже ничего не решает...
После слива 5-8 они решают только один вопрос - как нагнуть вкладчиков посильнее в угоду властям...
Отправлено: 14.04.08 13:46. Заголовок: glok пишет: С какой..
glok пишет:
цитата:
С какой стати тогда там будут выдаваться однухи и двухи? А трехи, видите ли - нет?
Из-за того, что однушек и двушек не хватает, а трешек много, можно удовлетворить всех трешечников и в ВАО. Что касается Севастопольского проспекта, то там трешки тоже меньшей площади.
ИГ, что за приколы?? Какая доплата по рынку? Кем это решено? Что это за отношение к людям?
Это совсем не приколы - это ФАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ СРЫВА ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ ППМ 466 (которое ИГ-2 выдала за главное свое достижение, которое сейчас активно и сливает) и ПОЛНОГО РАЗВОДА ВКЛАДЧИКОВ руками ИГ-2.
А Вы что думали? Как дело дошло до реальных вещей - истинные <удалено модератором> ИГ-2 и повылазили в открытую.... А до этого ребята просто маскировались, поливая <удалено модератором> и клевеща на других, выставляя себя "защитниками интересов" сначала всех, потом большинства, а потом (по факту) меньшинства вкладчиков.
А нынешнии их ДЕЙСТВИЯ свидетельствуют о том, что на вкладчиков им вообще наплевать - ОНИ РЕШАЛИ И РЕШАЮТ ТОЛЬКО СВОИ ПРОБЛЕМЫ. И если для решения своих проблем им потребуется откусить у вкладчиков 20-30% площадей от нас в пользу города - они расшибутся, но пойдут выполнять задание...
Распределение по недоплатившим проходит в ультимативной форме со стороны ИГ. предлагают верхние этажи в 42мун. , а ... 100% пока молчат , но скоро и их подрежут ...
У меня 100%, но этаж тоже в третьем десятке и не в том доме, где больше хотелось, а в 42 мун. Почему - не понятно. Высказывалось предположение что сначала забивают 42 мун. А потом кто куда хочет. Но тогда при чем тут наше голосование по очередности? Нужна прозрачность в распределении. Если мы этого не в состоянии обеспечить, тогда может пусть ДЖП распределяет, с ними хоть спорить можно.
Да , что не понятно !? Пока ИГ не заполнит 42 мун. не видать им 42 ком. , вот ини и стараются для себя любимых. Ну а методику работы с вкладчиками ИГ успешно переняло на совещаниях в гос.аппарате.
alesin
Ветеран форума
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 23.01.06
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.04.08 14:31. Заголовок: putnik3m пишет: А п..
putnik3m пишет:
цитата:
А потом кто куда хочет. Но тогда при чем тут наше голосование по очередности? Нужна прозрачность в распределении
когда голосовали, то сделали несмотрительное допущение что все квартиры будут готовы сразу. Сейчас, видимо, распихивают по порядку строительства домов (появлению квартир подходящего метража), оплате, и еще каким-то непонятным правилам. И еще - кто звонил тут народу в начале первого ночи - ДЖП или ИГ?
Отправлено: 14.04.08 14:45. Заголовок: putnik3m пишет: Но ..
putnik3m пишет:
цитата:
Но тогда при чем тут наше голосование по очередности? Нужна прозрачность в распределении.
Когда в июле 2007 года некоторые вкладчики говорили о том, что поспешное голосование по очередности, которое проходило, имело всего ОДНУ цель - обеспечить для ИГ-2 типа легальный приоритет в стролбежке квартир - людей затыкали как обычно. Теперь ДЕЙСТВИЯ все той же ИГ-2, которая пропихивала голосование - идут в разрез с этим голосованием.
Отправлено: 14.04.08 14:51. Заголовок: putnik3m пишет: У м..
putnik3m пишет:
цитата:
У меня 100%, но этаж тоже в третьем десятке и не в том доме, где больше хотелось, а в 42 мун
Скажите, а у вас договор в каком месяце и году был заключен с СИ ? И второе: вы шли с увеличением комнатности? Я это к тому, что стою я во второй сотне, не расторженец, 100%, а ме даже не звонили.Единственное что сделали, это сказали когда приходить в управу на перезаключение договора.
Из-за того, что однушек и двушек не хватает, а трешек много, можно удовлетворить всех трешечников и в ВАО. Что касается Севастопольского проспекта, то там трешки тоже меньшей площади.
и зря вы так думаете. У меня трешка и недоплата, так мне не предлагают трешку с доплатой, а предлагают двушку, а еще смешней, однушку и тоже в категоричной форме...
Отправлено: 14.04.08 15:42. Заголовок: lisia пишет: и зря ..
lisia пишет:
цитата:
и зря вы так думаете. У меня трешка и недоплата, так мне не предлагают трешку с доплатой, а предлагают двушку, а еще смешней, однушку и тоже в категоричной форме...
Интересно , если у вкладчика оплата 50% на однушку ему что вместо квартиры машиноместо предлагают ? Если в ИГ не представлены недоплатившие это не повод их по хамски сливать.
koza
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.04.08 16:53. Заголовок: Fredy пишет: Был в ..
Fredy пишет:
цитата:
Был в Управе. Там договора отличаются от предложенного.
Озвучьте, в чем разница, принципиально это или нет? И зачем тогда просят приходить со своими заготовками, которые с сайта?
сетунь
Пост N: 801
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 14.04.08 16:54. Заголовок: Самое интересной, чт..
Самое интересной, что из 10 членов не ответили на наши вопросы. Куда подевались Иванец, Фролова, Павлов? Все воды в рот набрали?
Отправлено: 14.04.08 17:05. Заголовок: Друзья, а кто из вас..
Друзья, а кто из вас обращался с письмами по 5-8 в мэрию, префектуру или еще куда? Как это делается? Писать, так писать. Не хочется в 42мун.
elka1
Пост N: 83
Зарегистрирован: 23.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.08 17:10. Заголовок: Р 5-8 пишет: Как вы..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Как выяснилось на собрании (почему-то об этом никто не упомянул) разобрали уже и Севастопольский. Туда уже наши вкладчики и на собрания ходят. А мы все сидели звонков ждали!!!
Так Севастополький распределяют или нет, кто знает?
- Мишель: Хотелось бы спросить у кого-нибуть из ИГ, бывающих на собраниях: а вышестоящие чем ДЖП органы как- то складывающуюся ситуацию комментируют ? - Сергей П.: Вопрос по расхождению выбора вкладчиками по 42 и списка ДЖП я задавал на комиссии Ресина, в ответ на что Логунова (центр ДЖП) отметила отсутствие документов и оплат по некоторым вкладчикам, что Ресину сразу же не понравилось. После этого я уточнил, что вопрос – о вкладчиках других, и после Комиссии говорил с Логуновой, которая сказала о том, что выбор пересматриваться должен только в исключительных случаях, однако для принятия ею каких либо решений 42 должен быть распределен полностью.
- alesin: особенно по проблемным категориям. Я так понял что ДЖП полностью игнорирует ППМ. - Сергей П.: Существует несколько позиций, одна из которых состоит в том, чтобы ориентироваться на нормы по оплате (ДЖП ВАО), другая (Логунова – по ее словам) – индивидуальном рассмотрении ситуации на основе условий ППМ. - alexx: ИГ, что за приколы?? Какая доплата по рынку? Кем это решено? Что это за отношение к людям? Ну ладно, город может распределять для "галочки", но Вы -то... Если такое отношение к 100%-кам, то что говорить о расторженцах и недоплативщих? Почему нельзя вывесить регламент распределения с шахматкой, определиться с доплатой?? Почему Всё в тёмную? - Putnik3m: Нужна прозрачность в распределении. Если мы этого не в состоянии обеспечить, тогда может пусть ДЖП распределяет, с ними хоть спорить можно. - Сергей П.: По поводу доплат писали письмо на имя Ресина, но в то время он отсутствовал, между тем как Косован всегда выступал за доплаты по рынку. В результате письмо было переадресовано в Префектуру, где на Совещании сказали о том, что вопрос о доплатах решать не компетентны. Сейчас о доплатах по рынку говорится как о варианте пессимистичном и наиболее вероятном. По регламенту очередности – вопросы с а) оперативностью (так, 42 на черновую должен был быть дораспределен до сегодняшнего дня всего за несколько дней) и б) пересмотрами выборов (со стороны ДЖП – по 42, по планировкам - на Наримановской). Не говоря уже о том, что у обзвонщиков элементарно не хватает времени (у некоторых из которых, насколько я знаю, нет даже инета).
- Майкл: Если в ИГ не представлены недоплатившие это не повод их по хамски сливать. - Сергей П.: В ИГ недплатившие представлены, но мнение ДЖП ВАО - еще не повод говорить о хамстве и о сливе. По недоплатившим ситуация сложна в следующем: 1. Вкладчики с договорами на 42 прошли распределение 2. ДЖП ВАО выбор недоплативших, руководствуясь своими профильными нормами, пересмотрела 3. Логунова (центр. ДЖП) считает, что правомерность распределение на 42 рассматривать можно только после полного распределения, а на вопрос о расхождении позиции вкладчиков и ДЖП ВАО советует согласовывать это внизу. 4. Внизу Префект с ДЖП ВАО по вопросу недоплативших разговаривал, но ДЖП ВАО осталось при своем мнении. Поэтому единственное, что осталось Префектуре – просить ИГ об оперативном дораспределении в соответствии с мнением Логуновой. 5. В случае отталкивания от нашего списка, вопрос по распределению 42, с учетом многомесячного ожидания и мнения Ресина о тех вкладчиках, которые практически ничего не заплатили, с мертвой точки сдвинулся бы вряд ли. Поэтому на текущем этапе, при дораспределении решили оттолкнуться от списка ДЖП, а дальше, возможно, проходить через решения проблемы расхождения [между выбором и пересмотром) по каждому вкладчику в порядке индивидуальном уже на основании ППМ, который, судя по отсутствии существенных замечаний от ДЕПов, выпущен должен быть скоро.
- сетунь: Подскажите, а на 42-м владении хоть фундамент-то сделали или все землю роют? - Сергей П.: Ориентировочные сроки строительства 42 на последнем собрании озвучил lavr: 1. До июня – котлован и стена в грунте (речь идет о стилобатной двухуровневой подземной части). 2. До конца лета – стилобат (фундамент) 3. До начала 2009 года – коробка. 4. Сдача – ориентировочно летом 2009
- koza: И зачем тогда просят приходить со своими заготовками, которые с сайта? - Сергей П.: Говорят, что так процедура проходит быстрее.
Отправлено: 14.04.08 18:24. Заголовок: Сергей П, а те люди,..
Сергей П, а те люди, которые распределились в 42 мун и ком, что дальше с этим списком? Его уже отправили в дЖП и что это за ограничение по лишней площади ( не более 10 м2)? И второе: когда будут распределять Наримановскую и Севастопольский или по этим объектам уже идет распределение. Наконец, какая информация есть по гаражам и компенсациям за меньшую площадь? Спасибо.
Отправлено: 14.04.08 18:37. Заголовок: Сергей П. пишет: П..
Сергей П. пишет:
цитата:
Поэтому на текущем этапе, при дораспределении решили оттолкнуться
Сергей , пока я остаюсь вкладчиком с 5-8 в конце списка очередности как неоплативший полностью и согласен ждать ,пусть все распределяются впереди стоящие .Мне не понравилось . что за счет нашей категории стал решать свои проблемы 42 ком. информация по которому засекречена.
Сейчас мы подстраиваемся под мнение Логуновой (ДЖП) , а завтра .....под кого?
Самое интересной, что из 10 членов не ответили на наши вопросы.
Да нужно им это? В самом разгаре развод на подписание "договоров" и пудра на мозги "бери, что дают, а то из списка вычеркнут", а Вы тут с такими вопросами...
Отправлено: 14.04.08 19:35. Заголовок: сетунь пишет: на 42..
сетунь пишет:
цитата:
на 42-м владении хоть фундамент-то сделали или все землю роют?
фундамент пока не сделан. но его делают. я не строитель, поэтому однозначно не могу понять что же конкретно там делают. что-то с фундаментом, но не так, как на других стройках (нет глубокого котлована). может это современное строительство, или специально так делают для высотного строительства, я не знаю.
Отправлено: 14.04.08 19:36. Заголовок: У меня оплачена одну..
У меня оплачена однушка – 50 кв. м. Я в середине списка очередности. Могу ли я взять двушку в 42 мундоме с доплатой? Или пока желание увеличить комнатность не рассматривается?
Кому позвонить по этому вопросу?
соседка
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 14.04.08 19:39. Заголовок: Сергей П. пишет: а ..
Сергей П. пишет:
цитата:
а на вопрос о расхождении позиции вкладчиков и ДЖП ВАО советует согласовывать это внизу.
Сергей, почему вы считаете, что это позиция вкладчиков, а не Правительства?
Отправлено: 14.04.08 19:55. Заголовок: К концу года жилье получат все обманутые москвичи-соинвесторы
Вернут в долю Проблема обманутых соинвесторов будет решена в столице к концу года ТАТЬЯНА ЕРЕМИНА
У НАШИХ КОЛЛЕГ
В конце апреля в Москве состоится «круглый стол», на котором обманутые дольщики обсудят вопросы защиты своих прав. Мероприятие, по задумке организаторов, подготовит почву для проведения общероссийской конференции пострадавших соинвесторов строительства жилья, запланированной на начало лета. Между тем уже сейчас столичные власти форсированными темпами решают эту проблему. К концу года жилье получат все обманутые москвичи-соинвесторы. С использованием долевого участия в многоквартирных домах в стране возводится 70% жилья. Для многих это единственный способ улучшить свои жилищные условия: квартиры в таком случае обходятся вдвое дешевле, чем на рынке. Однако долевое строительство, как выяснилось, представляет собой благодатную почву для мошенничеств. В России на сегодняшний день насчитывается около 50 тыс. обманутых дольщиков. Все они рассказывают примерно одну и ту же историю.
Компании-застройщики начинают строительство, хвастаясь перед вкладчиками первыми результатами: вырытым котлованом или возведенными первыми этажами. А потом из-за непорядка с документацией или финансовых трудностей строительство вдруг замораживается. Фирмы-мошенники действовали по другой схеме: продавали еще не готовые квартиры по нескольку раз или просто собирали деньги с вкладчиков и исчезали. В любом случае дольщики оставались и без денег, и без квартир.
Осложняли процедуру компенсации затрат дольщиков прорехи в федеральном законодательстве, в частности, отсутствие механизма администрирования принятых решений. Столичные власти начали решать проблему самостоятельно. В 2005 году была сформирована городская комиссия по проверке выполнения контрактов между дольщиками и компаниями-застройщиками. Спустя год город перезаключил все не доведенные до конца инвестиционные контракты и договорился о завершении строительства домов. Всего же с ноября 2005 года прошло около сотни заседаний комиссии, на которых было рассмотрено 77 объектов строительства, причем в 30 случаях комиссия приняла решение дома все-таки достроить. Еще 54 обманутых вкладчика получат жилье в других, уже построенных домах. Таким образом, в 2008 году в собственные квартиры смогут въехать почти 1,6 тыс. горожан.
«Сейчас по 17 объектам строительство еще не завершено, – говорит первый заместитель руководителя Департамента градостроительства Москвы Александр Косован. – Однако можно с полной уверенностью сказать: к концу года проблема обманутых дольщиков будет решена. Графики строительных работ находятся не только на постоянном контроле мэра Москвы и городской комиссии, но и самих строительных организаций, которые взялись за решение этой задачи».
Горожане, пострадавшие от деятельности фирм-мошенников, также требуют от города квартиры или хотя бы возврата потраченных средств. Однако комиссия решает проблемы только тех вкладчиков, у которых есть какое-то подтверждение того, что дома начинали строиться. Например, если есть хотя бы один возведенный этаж или документы, подтверждающие это. Возвращать деньги горожанам, пострадавшим от двойных продаж, должны мошенники. Чтобы это произошло как можно скорее, целесообразнее обратиться не в комиссию по проверке выполнения контрактов, а в прокуратуру.
http://www.newizv.ru/news/2008-04-14/88196/
BOMBA
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.04.08 19:55. Заголовок: Кто знает сегодня бы..
Отправлено: 14.04.08 20:25. Заголовок: Сергей П. пишет: Се..
Сергей П. пишет:
цитата:
Сергей П.: Существует несколько позиций, одна из которых состоит в том, чтобы ориентироваться на нормы по оплате (ДЖП ВАО),
А о каких нормах идет речь? Почитать бы этот документ....Вряд ли у ДЖП существуют какие- нить рекомендации , касающиеся распределения квартир обманутым вкладчикам. Если я правильно понимаю, ДЖП до нас вообще только очередниками занималась? Или не так?
Пост N: 322
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.04.08 21:38. Заголовок: koza, я обращалась ч..
koza, я обращалась через интернет к Лужкову, сначало префектура ответила, потом управа ответила, что кто хочет ждать 5-8, тот должен писать заявления в префектуру о том, что вы согласны ждать 5-8. И во всех письмах как 5-8, так и Севастопольская присутствует.
Есть ли информация о том, сколько не хватает однушек и как собирается ДЖП решать эту проблему
Проблема не столько в том хватает или не хватает однушек-двушек-трешек, а в том, что не хватает НУЖНЫХ однушек-двушек-трешек. По общему количеству квартир все вроде бы хватает. Но те, что есть, меньше наших. Как с этим быть - универсального рецепта ни у кого нет. Часть однушечников согласны уйти в двушки с доплатой, часть двушечников - аналогично в трешки. Но сколько таких и что делать с остальными - вот это и есть самая главная загадка. А может все однушечники двинут в двушки с мешком денег? Тогда маленькие однушки останутся невостребованными, а не хватит как раз трешек, что делать тогда с трешечниками? Задача со множеством неизвестных. ДЖП хочет гарантированно всех утрясти в имеющиеся 5 домов. Но как этого добиться - то ли надо стимулировать увеличение комнатности, то ли наоборот тормозить. Поставь цену доплаты 1200$ за метр - и все ломанутся на доплаты, поставь цену 10000$, и желающих на доплаты нет. ПРОМБЛЕМА!!! Тут голова нужна, а не ДЖПа.
Уважаемый putnik3m, но ведь есть универсальное решение - наша очередь. Первые берут, что хотят, последние - что осталось. По моему справедливо. А чтобы не было колизий дополнительно надо идти от 4-комнатников к 1-комнатникам. Этого вполне достаточно, чтобы всем "запихнуться".
Отправлено: 15.04.08 09:48. Заголовок: - сетунь: Сергей П, ..
- сетунь: Сергей П, а те люди, которые распределились в 42 мун и ком, что дальше с этим списком? Его уже отправили в дЖП и что это за ограничение по лишней площади (не более 10 м2)? И второе: когда будут распределять Наримановскую и Севастопольский или по этим объектам уже идет распределение. Наконец, какая информация есть по гаражам и компенсациям за меньшую площадь? Спасибо. - Сергей П.: 1. Список с вкладчиками на 42 номер 1 был передан в ДЖП ВАО, который после обработки как и наш исходный список был направлен в ДЖП центральный (Логуновой). Список номер 2 (текущий) в ДЖП ВАО и ДЖП центральный должен был быть направлен вчера, но дораспределить еще пока не успели. К четвергу вроде бы должны успеть закончить. 2. Что касается ограничения 10 кв.м., мне такие, скорее всего внутренние, ограничения тоже не понятны. 3. Наримановскую и Севастопольский будут распределять после 42 (по Севастопольскому были какие-то проблемы с некоторыми вкладчиками Пластбау). 4. Насчет гаражей пока – тишина, вопрос по заключению соответствующих договоров отодвинут на потом. Кроме этого, поступила неподтвержденная пока информация о том, что Лужков на заключение Москонтроля о неправомерности заключения с вкладчиками договоров ответил резолюцией о необходимости выпуска под нас некоего Фед. Закона.
- Сергей П.: а на вопрос о расхождении позиции вкладчиков и ДЖП ВАО советует согласовывать это внизу. - соседка: Сергей, почему вы считаете, что это позиция вкладчиков, а не Правительства? - Сергей П.: Под позицией вкладчиков я имел в виду их выбор, а под расхождением – перераспределение со стороны ДЖП.
- Мишель: А о каких нормах идет речь? Почитать бы этот документ....Вряд ли у ДЖП существуют какие-нить рекомендации , касающиеся распределения квартир обманутым вкладчикам. Если я правильно понимаю, ДЖП до нас вообще только очередниками занималась? Или не так? - Сергей П.: Позицию они свою аргументируют тем, что мнение по распределению высказывают на основе именно тех норм, которыми руководствуются по роду своей обычной деятельности по очередникам (которые иногда тоже оплачивают площадь, правда, - по своим, льготным ценам).
- alesin: Сергей, частичный возврат по расторжению и недоплата - одно и то же с точки зрения ДЖП ВАО? - Сергей П.: Если честно, точно не знаю, alesin, но лучше было бы Вам эти деньги вернуть. Вопрос – кому, как и когда…
цитата: Есть ли информация о том, сколько не хватает однушек и как собирается ДЖП решать эту проблему
Проблема не столько в том хватает или не хватает однушек-двушек-трешек, а в том, что не хватает НУЖНЫХ однушек-двушек-трешек. По общему количеству квартир все вроде бы хватает. Но те, что есть, меньше наших. Как с этим быть - универсального рецепта ни у кого нет. Часть однушечников согласны уйти в двушки с доплатой, часть двушечников - аналогично в трешки. Но сколько таких и что делать с остальными - вот это и есть самая главная загадка. А может все однушечники двинут в двушки с мешком денег?
Нужно взвешенно подходить к данному вопросу. Каждому. Пока мы будем выёживаться относительно 1-2-5-ти оплаченных метров, требовать взамен потери ЭТИХ метров увеличение комнатности с увеличением на 10-15-20 метров- это изначально покажется странным нашим различным "органам". Может ещё не все понимают, что нам РЕАЛЛЬНО, без суда и гипотетического варианта получения квартир от СИ (даже не квартир, а многократно обесцененных денег) предоставляется уникальная возможность получения квартир от ПМ. Причём, если пытаться решить вопрос "по-справедливости" (ноль-в-ноль выход на оплаченные метры, безапеляционно), будешь послан в СУД итд. И ПМ формально будет право. Нужно (может кому-то не понравится) рассматривать решение нашего вопроса со стороны ПМ жестом доброй воли. И исходя из этого выдвигать свои требования. Если нужно "забить" 42-ые дома - нужно это сделать. Потерять несколько оплаченных метров со стороны 100%-ков - вопрос трудный для каждого, но НЕОБХОДИМО его рассматривать. Иначе мы будем топтаться на месте ещё очень долгое время, и желание решать наши проблемы у ПМ будет всё меньше и меньше. Компромиссы д.б. с обеих сторон. Это основа переговорного процесса. Когда переговоры зайдут в тупик, каждому из нас поздно будет "плакаться". Итак позиция у нас достаточно зыбкая.
Отправлено: 15.04.08 11:13. Заголовок: Сергей П. пишет: С..
Сергей П. пишет:
цитата:
Сергей П.: Позицию они свою аргументируют тем, что мнение по распределению высказывают на основе именно тех норм, которыми руководствуются по роду своей обычной деятельности по очередникам (которые иногда тоже оплачивают площадь, правда, - по своим, льготным ценам).
Причем тут нормы для очередников ? Если нас каким- то образом к ним пытаются приравнять, пусть тогда делят фактически внесенные нами деньги на существующие на момент внесения льготные цены, и предоставляют нам получившиеся площади. В 2003 году, долларов 200 за метр было, если не меньше.
Отправлено: 15.04.08 13:22. Заголовок: Louis пишет: есть у..
Louis пишет:
цитата:
есть универсальное решение - наша очередь. Первые берут, что хотят, последние - что осталось. По моему справедливо. А чтобы не было колизий дополнительно надо идти от 4-комнатников к 1-комнатникам.
Наша очередь не предполагает начиеать с многокомнатных квартир, а совсем даже по-другому. И многие на собраниях КАТЕГОРИЧЕСКИ такую очередность отстаивают. Трудно возразить - мы чужие друг другу люди почему-то должны уступать часть СВОИХ МЕТРОВ/ДЕНЕГ другому человеку только потому, что он претендует на большую квартиру. И наоборот почеиу человек, заплативший за 100 метровую трешку должен получить 75 метров, да еще и в неудобном месте, когда покупавший двушку возьмет те же 75, но с удобным расположением. Почему? Каждый знает свою ситуацию и решительно намерен не уступить ЛИЧНО СВОЕГО. А у ДЖП задача вписать нас в имеющиеся площади. А если идти по нашей очереди, да еще и при льготных ценах на доплату как в 466-ППМ, то ясен пень этих площадей не хватит. Вот они и как бы саботируют 466-ППМ, а на самом деле именно указание руководства и выполняют. Нанайские мальчики. Как бы сами с собой борются. А на самом деле противоборствующей стороны нет. Всем нужно закрыть нашу проблему, не выходя за эти 5 (а лучше - 4) домов. ИМХО.
Пост N: 177
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 15.04.08 13:42. Заголовок: putnik3m пишет: А е..
putnik3m пишет:
цитата:
А если идти по нашей очереди, да еще и при льготных ценах на доплату как в 466-ППМ, то ясен пень этих площадей не хватит. Вот они и как бы саботируют 466-ППМ, а на самом деле именно указание руководства и выполняют. Нанайские мальчики. Как бы сами с собой борются. А на самом деле противоборствующей стороны нет. Всем нужно закрыть нашу проблему, не выходя за эти 5 (а лучше - 4) домов. ИМХО.
ИМХО это хорошо. ИМХО - это правильно.. Я читал расшифровку этого имхо...
Неужели до сих пор есть эти наивные, которые думают, что все эти "тёрки" не про них...?
Бери, что дают (в разумном отношении), а то будешь сосать (лапу и т д.)
Отправлено: 15.04.08 14:50. Заголовок: Сергей П. пишет: Кр..
Сергей П. пишет:
цитата:
Кроме этого, поступила неподтвержденная пока информация о том, что Лужков на заключение Москонтроля о неправомерности заключения с вкладчиками договоров ответил резолюцией о необходимости выпуска под нас некоего Фед. Закона.
Это в очередной раз подтверждает незаконность пропихиваемой схемы схемы. Очень интересно, КАК В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДУТ ОФОРМЛЕНЫ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - МОЖНО ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ.
Ну и, конечно, можно дать снова совет вкладчикам - активней заключайте договоры по незаконной схеме!!! Активней отдавайте свои права требования (вам их потом вернут, если попросите... через суд...)
Пост N: 590
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.04.08 14:50. Заголовок: putnik3m пишет: не ..
putnik3m пишет:
цитата:
не выходя за эти 5 (а лучше - 4) домов
5 - это Вы считаете с 5-8?
Уважаемый putnik3m, насчёт уточнённой очереди это была с моей стороны скорее реплика, главный же посыл, что с любой очерёдностью проблема "упаковки" разрешается.
Добавлю здесь только своё видение проблемы очередности. Её порядок приняли до разрешения увеличения комнатности. Соответственно получившееся умолчание каждый трактует в свою сторону, как Вы писали.
Я против единого списка только из-за одного - нарушения принципа "каждый получает, то за что заплатил". Т.к. если идти сквозной очередью, то хитро...ые 2-чники заберут последние 3-ки у 3-чников. И с 2-ками также. Проверено.
Только что толку обсуждать преимущества того или иного толкования очереди, если это вообщем-то теория?
Иг, обновите сайт новостей или после распределения этого уже не нужно делать. Люди совсем не знают информацию по совещаниям.Что сейчас ппм, когда оно наконец-то выйдет?
Отправлено: 15.04.08 17:20. Заголовок: Louis пишет: Только..
Louis пишет:
цитата:
Только что толку обсуждать преимущества того или иного толкования очереди
Истинная правда. Любой может поставить себя на место чиновника ДЖП и попытаться решить поставленную ему сверху задачу - распихать всех в то что есть, да желательно чтоб еще Севастопольский остался. Они будут распределять исключительно по-своему, а все прочие чиновники, начиная с мэра, будут делать вид что активно с ДЖП борются, но ничего не могут поделать. Кстати, может оно и к лучшему, а то еще поубиваем друг друга в пылу азарта.
без всякого лицемерия - вот захочу я оставить себе права требования.. к СИ.. И что я смогу с них потребовать, если не уступлю ? Нет, я не спрашиваю Вас о том, что я приобрету. уступив это право правительству Москвы. Я и так знаю. что не много )) И все же, что я приобретаю или не теряю, оставив право себе ?
Отправлено: 16.04.08 01:16. Заголовок: Подскажите, есть инф..
Подскажите, есть информация об оформлении договоров, эта кампания продолжается?
astrakod
Пост N: 260
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 16.04.08 08:23. Заголовок: ИГ и форумчане! Как ..
ИГ и форумчане! Как записаться на подписание договоров в префектуре. Где это происходит и можно ли подойти без записи. 4 дня безуспешно пыталась записаться у Хабаровой.
ИГ и форумчане! Как записаться на подписание договоров в префектуре. Где это происходит и можно ли подойти без записи. 4 дня безуспешно пыталась записаться у Хабаровой.
Мне она сама позвонила в субботу и записала на понедельник.
Отправлено: 16.04.08 09:40. Заголовок: кто-то писал что над..
кто-то писал что надо знать свой порядковый номер в приложении к 466-ПП.У меня не получается ни открыть, ни скачать с сайта округа.Кто может что-нибудь посоветовать?
без всякого лицемерия - вот захочу я оставить себе права требования.. к СИ.. И что я смогу с них потребовать, если не уступлю ? Нет, я не спрашиваю Вас о том, что я приобрету. уступив это право правительству Москвы. Я и так знаю. что не много )) И все же, что я приобретаю или не теряю, оставив право себе ?
Настолько разумно, что хочется плакать. То ли от того, что не надо больше сильно расстраиваться от недополученного в метраже, районе, близости к метро, комфортности и еще тыщщях мелочей, толи действительно логика убивает -и Хде она была раньше - сколько здоровья не ушло бы в песок... Alapin, пасиб за возвращение к жизни, я надеюсь.
кто-то писал что надо знать свой порядковый номер в приложении к 466-ПП.У меня не получается ни открыть, ни скачать с сайта округа.Кто может что-нибудь посоветовать?
В управе есть все номера... даже не беспокойтесь по этому поводу и не печатайте договора в 3-х экз. на бумаге все равно будут правки ..лучше принести на дискетке электронную версию, так будет просто быстрее...
я рад, что смог поддержать Вас ) Что касается метражей и района - меня это мало касается : я один из счастивцев, подписавших в 2002 (совсем недавно)) контракт на 42 ))
А Асса я нопесал просто потому, что не совсем понял, почему нг призывает НЕ уступать по этой филькиной грамоте права правитеьству москвы. Цену этой бамашки я прекрасно осознаю, поэтому и спросил, а что я выигрываю или не проигрываю, НЕ подписывая этот договорец ?
цитата: хотелось бы какой-то конкретики по расторженцам.
НЕИЗВЕСТНЫЙ НИК! А КТО ТЫ ТАКОЙ, ЧТОБ ТЕБЕ ДОКЛАДЫВАЛИ? БЕЗ СОГЛАСИЯ ДРУГИХ ВКЛАДЧИКОВ ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ ПОСТОРОННИМ НЕЛЬЗЯ ПРЕДСТАВЛЯТЬ!!!! ХВАТИТ ИГРАТЬ В МАСКИ!!!!
Инвестор, да ладно Вам... Я вот тоже поддержал этот посыл, но меня почему-то послали (видно во флуд). Что Вы нервничаете, видно же, что это или Галченко Олег, или Галченк Олег (скорее первое). Какая разница... Второго (м.б. и третьего и четвёртого) варианта договора до сих пор нет... Удачи Вам и всем нам
оформление продолжается. запись через ИГ нужна только нам самим - чтобы хоть как-то упорядочить очередь. если подойти без записи, ничего страшного не будет, но, скорее всего, прорваться через очередь просто не получится. там и так идёт большая задержка по времени.
А смысл? Повторяю я 4 дня, сегодня пятый не могу записаться. К телефону Хабаровой никто не подходит. ИГ! Если Хабарова занята, подскажите телефон другога из ИГ!
Отправлено: 16.04.08 14:43. Заголовок: Alapin пишет: И все..
Alapin пишет:
цитата:
И все же, что я приобретаю или не теряю, оставив право себе ?
На сегодня открыт один очень интересный вопрос, на который публика вообще книмания не обращает - расторжение договора Атолла и СИ, которого на самом деле не было. Одностороннее желание Атолла выкинуть СИ, да еще и без компенсации СИ затраченных на объект денег, еще ничего не значит. Для справки - по Мастерку было обжаловано даже ПОДПИСАННОЕ мастерком согласие на расторжение договоров. Там Мастерку (точнее лицам, перехватившим управление) не удалоь "вернуть все в зад". Причины - обсуждать тут не буду.
Так вот, отдав кому-либо свои права требования к СИ, вы не сможете: 1. При восстановлении СИ на объекте и его строительстве получить квартиру от СИ 2. Не сможете предьявить требования к Атоллу на получение квартиры на объекте как стороне в полном товариществе, что признано одним из судов 3. В силу незаконности (о чем говорил открыто и Евтихиев) реализуемой городом (при поддержке ИГ-2 схемы) скорее всего вы не сможете получить квартиру В СОБСТВЕННОСТЬ на объектах. Это вообще отдельная тема, которая не интересует тут (на форуме и в залах собраний вкладчиков) вообще никого. Возможно, что изъяв у вкладчиков оригиналы документов и получив права требования, город вообще всех засунет своим локальным актом в очередники на получение жилья... Ведь не просто так вдруг собирали типа документы про жилищные условия... Куда и на каких условиях будут рассовывать вкладчиков - это вообще интересная тема... Бутово и Кожухово - недогруженные районы... 4. Ограничиваются возможности в требованиях к Правительству Москвы и оспаривания относительно ППМ и того произвола, который сейчас устраивает ПМ совместно с ИГ-2
Вся свистопляска, которую устраивает ИГ-2 сейчас, скрывая принятые документы и регламенты относительно распределения и процедур подписания (а они есть точно, без них вообще ни Префектура ни Управа не сделали бы и шага в подписании вообще чего-либо), льет воду в основном на то, чтобы отрезать СУДЕБНЫЕ возможности вкладчиков отстаивать свои права...
После этого с вкладчиком вообще можно делать что угодно - и без боязни того, что он начнет судиться... Это и нужно властям. Это ИГ-2 и продвигает в массы.
Короче, в таких условиях сдавать оригиналы документов властям - это для особо одаренных, доверяющих ИГ-2...
Ну а приобретаете вы право требовать от ПМ заключить с вами договор на предоставление квартиры - причем по НЕЗАКОННОЙ схеме.
Если Вас устраивает этот расклад, на который разводят всех ИГ-2 и власти - то вперед и с песней в Управу!! К тому же до сих пор никто не выложил тут договор, который подписал...
И что интересно - чем больше публики разведется на подписание "договоров" щас - тем лучше!!!!
Иг, обновите сайт новостей или после распределения этого уже не нужно делать. Люди совсем не знают информацию по совещаниям.Что сейчас ппм, когда оно наконец-то выйдет?
Большая просьба всетаки обновить сайт ИГ, давно не поступало информации по объектам.
Отправлено: 16.04.08 15:58. Заголовок: astrakod пишет: А с..
astrakod пишет:
цитата:
А смысл? Повторяю я 4 дня, сегодня пятый не могу записаться. К телефону Хабаровой никто не подходит. ИГ! Если Хабарова занята, подскажите телефон другога из ИГ!
На собрании сидела женщина и призывала записываться. Подождите следующего четверга, или вам позвонят сами.
Иг, обновите сайт новостей или после распределения этого уже не нужно делать. Люди совсем не знают информацию по совещаниям.Что сейчас ппм, когда оно наконец-то выйдет?
Иг, приходится еще раз повторить вопросы и очередной раз попросить обновить сайт новостей по объектам.
Louis
постоянный участник
Пост N: 593
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.08 16:57. Заголовок: ASSA, Вы в любом слу..
ASSA, Вы в любом случае не учитываете банкротство СИ. При банкротстве все получают только деньги из конкурсной массы. That's all.
Отправлено: 16.04.08 17:06. Заголовок: ASSA пишет: Так вот..
ASSA пишет:
цитата:
Так вот, отдав кому-либо свои права требования к СИ, вы не сможете:
И без толку пытаться. На двух стульях сидеть - это нужно иметь ОООЧЕНЬ большой зад. У кого есть, может пытаться. Лично я выбираю сдать все свои права городу в обмен на обязательство дать мне такую же квартиру, что обещала СИ. А уж с оформлением в собственность как-нибудь придумаем. В некоторых случаях это не должно быть сложно - вот туда и будем метить.
Отправлено: 16.04.08 17:14. Заголовок: Louis пишет: ASSA, ..
Louis пишет:
цитата:
ASSA, Вы в любом случае не учитываете банкротство СИ.
Вот именно. Лучше уж любую квартиру от Москвы, чем кукиш от СИ. Даже если рисковать, на те гроши, что вложила СИ в горку, не хватит даже на туалет Карасёву.
Лично я выбираю сдать все свои права городу в обмен на обязательство дать мне такую же квартиру, что обещала СИ. А уж с оформлением в собственность как-нибудь придумаем. В некоторых случаях это не должно быть сложно - вот туда и будем метить.
Выбирайте, выбирайте. И мне расскажите, КАК ПО НЕЗАКОННОЙ СХЕМЕ ГОРОД ВАМ ДАСТ КВАРТИРУ И КАК ВЫ ПОТОМ ЕЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ОФОРМИТЕ.
Отправлено: 16.04.08 17:42. Заголовок: Louis пишет: Вы в л..
Louis пишет:
цитата:
Вы в любом случае не учитываете банкротство СИ
Банкротство одной из основных составляющих ситемы - ЗАО "СИ" - было в момент остановлено выкупом требований кредиторов. Тоже самое элементарно делается и с КТ, если нужно.
Отправлено: 16.04.08 17:43. Заголовок: putnik3m пишет: На ..
putnik3m пишет:
цитата:
На двух стульях сидеть - это нужно иметь ОООЧЕНЬ большой зад.
То, что пропихивют власти и ИГ-2 - это вообще не стул, а гнилая табуретка. Ну берите и садитесь своим задом на нее, она ж незаконна... Пробуйте, дерзайте!!! Если процентов 80 вкладчиков сами свалят с 5-8 (в никуда) - это будет оч. хорошо. Для оставшихся...
вот с этого места пжлста поподробнее. Я не совсем понял, такая схема оформления незаконна для всех или только для тех пресловутых 80 % , кто не умещается в 5-8 ? И что выиграют оставшиеся ?
Банкротство одной из основных составляющих ситемы - ЗАО "СИ" - было в момент остановлено выкупом требований кредиторов. Тоже самое элементарно делается и с КТ, если нужно
Не получиться. ЗАО насколько я помню составляет не более 5% уст. кап. КТ (или активов, я щаз не помню, но это не принципиально). Несопоставимый уровень требований. Даже одних судебных расторженцев КТ не может удовлетворить.
P.S. Если сваливание 80% для Вас оч. хорошо, то что ж Вы так агитируете вступать в ряды 20%? Может быть Вам необходимо примерно 20% и никак не меньше? Без иронии.
Отправлено: 16.04.08 18:37. Заголовок: - glok: что-то никак..
- glok: что-то никак не слышно - когда будут подписываться договора с расторженцами, недоплатившими??? - galchencoleg@rambler На самом деле, хотелось бы какой-то конкретики по расторженцам. - Сергей П.: Сегодня подал в службу одного окна Префектуры и продублировал Митиревой изменения в типовом проекте договора для расторженцев, недоплативших и вкладчиков с исполнительными листами. Пообещали, что будут разбираться, пока же в Управе принимают стопроцентников с действующими договорами (хотя есть случаи приходов и других, которым пока отказывают).
- astrakod: А смысл? Повторяю я 4 дня, сегодня пятый не могу записаться. К телефону Хабаровой никто не подходит. ИГ! Если Хабарова занята, подскажите телефон другога из ИГ! - Сергей П.: См. ЛС.
- сетунь: Иг, обновите сайт новостей или после распределения этого уже не нужно делать. Люди совсем не знают информацию по совещаниям.Что сейчас ппм, когда оно наконец-то выйдет? - Сергей П.: По словам Щербакова, ответы от оставшихся Депов – имущества и Москонтроля – должны прийти до пятницы включительно. Далее – внесение замечаний Префектурой, передача в Правовое Управление, затем - в протокольный отдел и – на утверждение Мэра, что в целом по оптимистическому сценарию займет еще около месяца.
что касаетс я оригиналов, хотя цена им, сами понимаете, невелика, они пока остаются у вкладчиков, в ДЖоПу отдаются копии с предъявлением оригинала.
спасибо за развернутый ответ, но все же прошу разъяснить.. Да. я могу предъявить требования к СИ и Атоллу при пределенных обстоятельствах. Что, по Вашему, я могу с Атолла или СИ получить ? И еще вопросец Если предположим мне дают квартиру как очереднику - что препятсвует оформлению квариры в собственность ?
Отправлено: 16.04.08 19:54. Заголовок: Alapin пишет: Если ..
Alapin пишет:
цитата:
Если предположим мне дают квартиру как очереднику - что препятсвует оформлению квариры в собственность
Прежде, чем сделаться очередником, нужно иметь жильё по договору соц.найма меньше 10 м общей площади. Вы обязаны сдать старое жильё городу и получить новое так же по договору соц.найма. Если вы не потеряли право приватизации, то до 2010 г это можно сделать. Ну а какой вы очередник, если имеете в собственности жильё, даже если совсем небольшое? Даже если захотите сделаться очередником, кто вас им сделает?, вам скажут: идите решайте свои проблемы самостоятельно. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, легче с нами не возиться, а отобрать очередников, и с ними работать, человек 5-10 может и наберётся. А остальных как детей - сирот после дет дома.
Выбирайте, выбирайте. И мне расскажите, КАК ПО НЕЗАКОННОЙ СХЕМЕ ГОРОД ВАМ ДАСТ КВАРТИРУ И КАК ВЫ ПОТОМ ЕЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ОФОРМИТЕ.
ASSA - а что вы предлагаете в альтернативу? Только <удалено модератором>, что все крайне плохо и "вот увидите, какие вы козлы" - что от этого толку???? Объясните?
Отправлено: 16.04.08 22:45. Заголовок: ASSA, вы-то сами кто..
ASSA, вы-то сами кто: 100%, недоплатчик или еще чего? Что, вас уже приглашали подписывать "договорец", а вы сказали "фиг вам"? Есть какой-то более выгодный вариант? Может поделитесь или 20% уже набрали, которые точно пойдут в 5-8? Что вы ругаетесь только?
vtih@mail.ru
Пост N: 66
Зарегистрирован: 24.01.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.08 09:51. Заголовок: ИГ! Скажите когда бу..
ИГ! Скажите когда будут шахматки с справедливым распределением 42дома и 2 корпуса Наримановской? Уже не смешно.
Интересное дело, Как только задаёш вопрос по делу , сразу жизнь на форуме замирает. Иг, сколько можно просить об открытой информации по очередности распределения жилья.
Отправлено: 17.04.08 13:48. Заголовок: Alapin пишет: вот с..
Alapin пишет:
цитата:
вот с этого места пжлста поподробнее. Я не совсем понял, такая схема оформления незаконна для всех или только для тех пресловутых 80 % , кто не умещается в 5-8 ?
Отошлю Вас к Евтихиеву, который в декабре 2007 года на собрании вкладчиков прямым текстом сказал, что схема незаконна. Она незаконна вообще - без разделения на 5-8 и 42.
Отправлено: 17.04.08 13:58. Заголовок: Alapin пишет: что к..
Alapin пишет:
цитата:
что касаетс я оригиналов, хотя цена им, сами понимаете, невелика, они пока остаются у вкладчиков, в ДЖоПу отдаются копии с предъявлением оригинала.
Желающие получить подписанные со стороны города договоры - поменяют их на свои оригиналы. Сие на форуме рассказал публике Лавров... Вы отслеживаете хотя бы те крохи инфы, которые ИГ-2 выдают вкладчикам?
Отправлено: 17.04.08 14:01. Заголовок: Alapin пишет: Если ..
Alapin пишет:
цитата:
Если предположим мне дают квартиру как очереднику - что препятсвует оформлению квариры в собственность ?
По этому поводу к ДЖП... Думаю, что если Вас сделают очередником (каким-то законным способом), то проблем не будет... Если вы в своей жизни никакую квартиру еще не приватизировали...
Отправлено: 17.04.08 14:06. Заголовок: BOMBA пишет: А что ..
BOMBA пишет:
цитата:
А что схема предложенная правительством в ППМ 466 кем то уже признана незаконной (вот новость блин...)?
Нет, блин, официального признания нету.
Вот только Евтихиев сказал, что она вообще незаконна, Контрольное управление против нее, а после этого Лужок вдруг стал говорить (по скудной инфе от ИГ-2 через Сергея П), что нужен нам вот закон о пострадавших вкладчиках...
Я вообще угораю - публика, вы вообще где? Вы происходящее отслеживаете? Или вам просто все пофиг - главное что ИГ-2 на уши навешала? Если так - то вам за счастье будет поехать в Щербинку или Кожухово, отдавшись властям...
Я и некоторое количество вкладчиков, входящих в ПН, активно судятся с ПМ по поводу ППМ и его невыполнения и по некоторым другим вопросам. Для того, чтобы получить то, что обозначено в договоре и на условиях договора (это программа максимум). Плюс отслеживаются текущая ситуация по тяжбе СИ и Атолла по договору, который не расторгнут, чтобы кто ни говорил... Соответсвенно с анализом ситуации вообще и готовностью пробовать получиить СУДЕБНЫЕ решения в нашу пользу...
Если Вам такой путь неприемлем - тогда конечно к ИГ-2 и в Управу - на подписание...
ASSA, вы-то сами кто: 100%, недоплатчик или еще чего?
Я - на 5-8, у меня оплата 75% трехи+машиноместа. Причем остаток платежа по сроку пришелся на период, когда у СИ были изъяты документы и Карась уже сидел. Соответственно у меня есть оф. ответ Префектуры на мое письмо о том, куда платить, чтобы выполнить свои обязательства по договору - что пока платить не надо, власти потом сообщат...
Так что я - "недоплатщик" по указанию Префектуры...
Отправлено: 17.04.08 14:47. Заголовок: ASSA пишет: Я и нек..
ASSA пишет:
цитата:
Я и некоторое количество вкладчиков активно судятся с ПМ по поводу ППМ и его невыполнения и по некоторым другим вопросам.
Аналогичный пример: Юнистрой. Я сама лично разговаривала долго с женщиной, когда была на Горбатом. Их осталось 10 чел, они судились 12 лет и безрезультатно. Люди уехали в Бутово и живут. А что выиграла эта женщина - ни квартиры, ни денег, ни здоровья, сидит на Горбатом мосту через 12 лет! Да пропади оно всё пропадом. Нет. Вы будете судиться столько, что и дома на 5-8 сгниют. Конечно это дело личное, каждый решает сам. Я пас. В такие игрища играют очень азартные люди.
Отправлено: 17.04.08 15:33. Заголовок: ASSA пишет: Я и нек..
ASSA пишет:
цитата:
Я и некоторое количество вкладчиков, входящих в ПН, активно судятся с ПМ по поводу ППМ и его невыполнения и по некоторым другим вопросам. Для того, чтобы получить то, что обозначено в договоре и на условиях договора (это программа максимум).
Вы забыли о сроке исковой давности. В соответствии со ст.200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.Одновременно, ч.2 этой статьи уточняет, что по обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения. Общий срок исковой давности (ст.196) установлен в три года. Так что можно посчитать, могут ли все вкладчики обратиться в суд за защитой своих прав. При этом на наши договоры действие нормы ст. 208 ГК РФ не распространяются. Поэтому Ваши призывы несколько запаздали. Пока есть политическое решение, власти найдут выход. Кстати, когда нужно было признать в судебном порядке наши договоры потребительскими, то их признали. Хотя с юридической точки зрения вопрос был весьма спорным. Поэтому предъявлять требования к СИ о предоставлении квартиры поздно, а с городом у нас пока нет договорных отношений. Кроме того, что нам дает признание ППМ недействительным? Надеяться на то, что кто-то выкупит долги СИ и исполнит перед нами обязательства по предоставлению квартир - верх легкомыслия.
Кто может подсказать-подписан ли хоть один договор господином Евтехиевым от имени Правительства Москвы или он их берёт на добрую память?
Насколько известно - нет. Как нормальный человек Евтихиев прежде чем подписать согласует вопрос с множеством департаментов и получит высочайшее благословение. Пока договора накапливаются, потом пойдут по инстанциям. Окончательного решения по договорам пока на уровне города не принято.
Отправлено: 17.04.08 17:39. Заголовок: Так зачем мы их тогд..
Так зачем мы их тогда заключаем? Для оттяжки агонии и претупления бдительности? Научились у Карасева, вот он на нарах хохочет. А сколько радости -то было- наконец договора подпишим и в Турцию.
По мнению Префектуры, данная процедура должна ускорить процесс, так как сроки ответа на подобного рода документы сжаты. Пока же ответа на отправленные в Депы договора от них еще действительно нет.
Отправлено: 17.04.08 19:17. Заголовок: На нашем форуме есть..
На нашем форуме есть любители паниковать по любому поводу и есть люди типа АССА, которые очень любят пугать . Не совсем понимаю для чего это им нужно, но отсутствие логики сразу выдаёт их заинтересованность. С одной стороны нас пугают, что порядок получения квартир не правильный, и если мы не будем их слушаться, то получим квартиры в Бутово. Где логика? Если получение квартир не законно, то мы их нигде не получим и не оформим, что в Бутово, что на Остоженке. Пора всем ясно понять, что наш вопрос это полудобрая воля властей. Поэтому как они решат, так и будет. И не надо сильно вы...., а надо брать что дают, тем более что дают далеко не худшее что могло бы быть.
сетунь
Пост N: 813
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 18.04.08 08:38. Заголовок: Сергей П. пишет: По..
Сергей П. пишет:
цитата:
По мнению Префектуры, данная процедура должна ускорить процесс, так как сроки ответа на подобного рода документы сжаты. Пока же ответа на отправленные в Депы договора от них еще действительно нет.
Сергей, а результаты распределения 42 мун и ком ушли в дЖП ?
Отправлено: 18.04.08 19:30. Заголовок: Сергей П. пишет: Ск..
Сергей П. пишет:
цитата:
Скорее всего, так как по состоянию на вечер среды оставалось распределить 6 квартир.
Молодцы. С понедельника что начнём делить? Сергей, не знаете сколько человек, так сказать, определилось и сколько осталось " безквартирных" в общей сложности? Члены НП, отказники от уступки прав, участвуют ли они в распределении?
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.08 13:25. Заголовок: На неделе был в упра..
На неделе был в управе. Если не сложно возьмите листов 20 бумаги. Скорость прохождения у всех разная. Некоторым приходится достаточно много редактирвать. Прошелся посмотреть как идет стройка. На Нари застеклили 4 нижних этажа полностью в 1 и 2 корпусе. На Рок 42 подойти сложновато впереди по прежнему стоянка, за ней стройка идет полным ходом (бульдозеры, маленькие краны, движение.). Кто нибудь был на Севастопольском? Как там?
Пост N: 402
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 19.04.08 16:24. Заголовок: ИГ, вопрос по сути: ..
ИГ, вопрос по сути: может ли мне жена с помощью нотариально заверенной доверенности поручить подписать договор от ее имени? А то, я так понимаю, подписание договоров с не"100% оплаченными" и типа недействующими договорами затягивается... А детям нечего в Москве сидеть...
Отправлено: 19.04.08 17:42. Заголовок: glok пишет: может л..
glok пишет:
цитата:
может ли мне жена с помощью нотариально заверенной доверенности поручить подписать договор от ее имени?
это не вопрос к ИГ, а вопрос к юристам. Технически и юридически - правомерно, НО УЧИТЫВАЯ ШАТКОСТЬ СИТУАЦИИ Я БЫ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РИСКОВАЛА!!! Потом какому-нибудь чинуше легче будет цепляться. И еще стоит учитывать, что сейчас общий договор, а потом дополнение к нему на конкретную квартиру - у вас могут получится разные подписи. А потом ведь не докажите при регистрации в собственность или еще в каком учереждении.
ИГ, вопрос по сути: может ли мне жена с помощью нотариально заверенной доверенности поручить подписать договор от ее имени?
Возможно.Взять хотя бы пример с генеральной доверенностью на машину, заверенную у нотариуса, по которой вы можете эксплуатировать машину, а также продать ее.Кстати, вы распределились на Севастопольский или распределения еще не было?
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 20.04.08 17:48. Заголовок: Кстати здесь не раз ..
Кстати здесь не раз уже говорилось о том что договор между СИ и Атоллом до сих пор не расторгнут, а кто нибудь знает о судьбе договора который заключал после Карасева госпдин Черкасов в 2005 году, согласно данного документа "Коммунстройснабгаз" являясь соинвестором в обязанности которого входит фенансирование 5-8 и 42 имеет переданный СИ объем площадей согласно договора 342/Р - 1100 которые должна была иметь вследствие реализации проекта СИ, а именно:
Коммунстройснабгаз:
- общ. площадь квартир: 65000 кв/м.
- нежилые: 22000 кв/м.
- гаражи: 16456 кв/м (600 машиномест).
Соц. инициатива:
- общ. площадь квартир: 12357 кв/м.
- нежилые: 15925 кв/м.
- гаражи: 1120 кв/м (39 машиномест).
Тоесть получается большая наша доля и жилых и не жилых была СИ переуступлена аж 2005 году еще, тот объем что у нее оставался явно на всех бы не хватил, как она собиралась расчитыватся с соинвесторами это отдельный вопрос, а вот какова на данный момент судьба данного договора № 19234 от 12.10.05 непонятно, если рассуждать что СИ до сих пор в теме то это уже и не так важно когда могут быть претенденты на данный объект и по солидней (хотя мне это не очень понятно).
ИГ! Скажите когда будут шахматки с справедливым распределением 42дома и 2 корпуса Наримановской? Уже не смешно.
А какой смысл, если квартиры по 42 ком и мун распределили и передали в дЖП на утверждение. Поезд ушел, кто не понял, тем пояснит ИГ на собрании в четверг.
Пост N: 644
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.04.08 09:44. Заголовок: glok пишет: лично м..
glok пишет:
цитата:
лично мы с женой высказывались даже под давлением, что останемся на Севе...
Насколько я поняла, ДЖП собирался ( возможно принудительно) заполнить сначала 42-дома, потом НАРИ, а только после СЕВУ. Если на перечисленных объектах (42-дома, НАРИ) останутся трешки , то вполне реально, что Вам "предложат" переместиться туда. Хотя, как будет, никто не знает!!!
Отправлено: 21.04.08 09:59. Заголовок: А какая разница ДЖП ..
А какая разница ДЖП по каким адресам перераспределять трехкомнатные квартиры? Значить однушки и двушки можно на Севастопольском давать, а трешки нет? А то что трешники теряют на Наримановской по 20м2 и не имеют возможности каким-то образом компенсировать потери, ни увеличения комнатости, ни машиноместо. За что такая несправедливость?
Отправлено: 21.04.08 14:58. Заголовок: - соседка: С понедел..
- соседка: С понедельника что начнём делить? Сергей, не знаете сколько человек, так сказать, определилось и сколько осталось " безквартирных" в общей сложности? Члены НП, отказники от уступки прав, участвуют ли они в распределении? - Louis: Уважаемый Сергей П., вижу Вы сейчас на форуме. Может быть Вы знаете и скажете какой примерно номер 5-8 сейчас распределяется? - По словам Наташи Хабаровой, на настоящий момент распределено – 120 вкладчиков – на альтернативу и - полный 42, то есть где-то около половины или чуть больше от общего числа, причем на Севастопольский в силу отсутствия окончательной шахматки от Префектуры ЮЗАО вкладчиков записывали лишь ориентировочно. Так как ДЖП в начале хочет разобраться с 42-м, а также в виду того, что критерии выбора квартир как и списки пластбаумцев с учетом вкладчиков 2007 года до конца не согласованы, распределение пока приостановлено по крайней мере до окончания истории с 42-м. Что касается НП, то весь его состав сейчасв судах пробует отстоять право на 5-8. Правда, Белину, к примеру, звонили, но он удивился, откуда у наших его телефон, и на этом общение с ним закончилось.
Отправлено: 21.04.08 15:43. Заголовок: На комерческом 42 до..
На комерческом 42 доме 143 квартиры, на муниципальном-164, на Наримановской, в корпусе 2-60кв. Это то что распределялось. Если Сергей говорит, что 120 распределилось на альтернативу, то получается и корпус 1 по Наримановской уже заполнен. Хотя для вкладчиков 5-8 дом 42 тоже "альтернатива".
Отправлено: 21.04.08 16:14. Заголовок: В приведенном пример..
В приведенном примере нашего договора с Москвой страницы не пронумерованы. Так это и должно быть в подписываемом договоре или нет? Кто подписывал, были какие с этим проблемы? По правилам все должно быть пронумеровано. Так в нашем договоре с СИ.
Отправлено: 21.04.08 16:44. Заголовок: - соседка: Я поняла,..
- соседка: Я поняла, что 120( альтерн.) +207( 42 полностью)= 327 - получается, как говорит Сергей, чуть больше половины всех вкл. Или не так? - vtih@mail.ru: На комерческом 42 доме 143 квартиры, на муниципальном-164, на Наримановской, в корпусе 2-60кв. Это то что распределялось. Если Сергей говорит, что 120 распределилось на альтернативу, то получается и корпус 1 по Наримановской уже заполнен. Хотя для вкладчиков 5-8 дом 42 тоже "альтернатива".
- 120 – на Наримановскую, корп.1 (который без Пластбау), и около 300 – на 42.
Отправлено: 21.04.08 16:49. Заголовок: niks пишет: Кто под..
niks пишет:
цитата:
Кто подписывал, были какие с этим проблемы?
Проблем с этим не было, но это ничего не значит - подпись-то в этом договоре стоит пока только наша. После того как СИшные экземпляры договоров побывали в Прокуратуре и проверены УЭБ, логично было бы считать наши экземпляры договоров правильными.
В Управе Богородское. Вопрос к ИГ. Есть ли информация о подписанных со стороны Префекта чьих-либо договорах? При подписании предложили все вопросы адресовать к ИГ.
Отправлено: 22.04.08 08:37. Заголовок: koza пишет: Я иного..
koza пишет:
цитата:
Я иногородняя с 5-8, на форуме недавно.
милости просим пройти регистрацию. это не сложно.
Р 5-8
Пост N: 522
Зарегистрирован: 04.08.07
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.04.08 09:14. Заголовок: Sobol пишет: При по..
Sobol пишет:
цитата:
При подписании предложили все вопросы адресовать к ИГ.
Более того, по вопросу содержания договора, ответили, что выполняют только техническую работу, а содержание - дело рук ИГ, а конкретнее - девушки, которая сама приходила на подписание своего договора. Кто же это инкогнито, наделавшее ошибки, удивившие даже юриста Управы? Вся беда в том, что исправлять их не разрешили из-за "авторских пожеланий" (читай ИГ).
Наворотили делов и в кусты? Все стрелки переводят на власть, а власть получается ИГ?!
Отправлено: 22.04.08 10:17. Заголовок: Р 5-8 пишет: Кто же..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Кто же это инкогнито, наделавшее ошибки, удивившие даже юриста Управы? Вся беда в том, что исправлять их не разрешили из-за "авторских пожеланий" (читай ИГ).
О каких ошибках вы говорите? Можете их прокомментировать? Вы уже подписывали договор и пытались что-то исправить?
Отправлено: 22.04.08 10:21. Заголовок: Sobol пишет: В Упра..
Sobol пишет:
цитата:
В Управе Богородское. Вопрос к ИГ. Есть ли информация о подписанных со стороны Префекта чьих-либо договоров? При подписании предложили все вопросы адресовать к ИГ.
О подписании Договоров Префектом инфы пока нет, но есть неофициальная информация о том, что какие-то обсуждения на предмет заключения договоров проводятся между Москонтролем и ДЖП. P.S.: Ранее позиция Москонтроля, напомню, состояла в том, что вкладчики должны заключать договора купли-продажи и доплачивать за всю площадь по инвест.цене, однако Префектура в лице Щербакова со ссылкой на действующий ППМ считает, что оснований под собой такое требование не имеет и трактоваться может лишь как мнение этого Депа.
Пост N: 1411
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.04.08 13:09. Заголовок: Сергей П. А кака..
Сергей П.
А какая имеется информация относительно увелечения комнатности, прошла непровернная информация от члена ИГ что возможно после того как будет распределен 42 (он в приоритете по отношению к др. объектам, как только колличество квартир однакомнатных станет хватать для оставшихся вкладчиков поскольку определенная масса вкладчиков уйдет в 2-ки освободив однушки могут оставшимся отказать в увелечении, а 42-ой мун. доукомплектовывали частью вкладчикв с 5-8 которые по очереди на распределение были позже тех которые распределялись на СЕву и Нари и такая неопределенная инфа толко сейчас появляется - когда уже списки по 42-му подали), что скажеш, если это будет таким образом то получится что многие которые стоят в очереди позже смогут распределится с увелечением комнатности раньше - это не правильно, придется очередь переделывать, какая на этот счет есть информация?
Кто может сказать, где можно посмотреть свою оплаченную сумму по договору?
Откройте все приходные ордеры, с обратной стороны указан курс - считайте и складывайте. Уже об этом сто раз писали. Пенсионер, почему такой не активный? Хорош спать, чего делают пенсионеры на пенсии?
Отправлено: 22.04.08 14:45. Заголовок: сетунь пишет: Куда ..
сетунь пишет:
цитата:
Куда на хрен переделывать, проснулся!
Вот именно. Бери, что предлагают и в сторону, не хочешь - жди что дальше предложат. Кто распределился, тот уже распределился, а это больше половины и в ДЖП с нами играть не будут.
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.04.08 14:55. Заголовок: соседка пишет: Вот ..
соседка пишет:
цитата:
Вот именно. Бери, что предлагают и в сторону.
Ага только вот вместо ваших, к примеру 50метров, вам предложат 44 и в сторону поскоку лимит увелечения исчерпан в том числе и вкладчиками которых на 42 распределили и которые по срокам закл. договоров позже вас - зашибись не правда ли...?
которые по срокам закл. договоров позже вас - зашибись не правда ли...?
А так оно и вышло, а кто меня ждать будет, когда ДЖП просит сначала забить 42 -е два дома, если мы все упрёмся, то вообще ничего не дождёмся. Я значит встану в позу, а сзади меня 350 человек будут ждать когда я рожу? Нет у нас время, не тот случай - мы всего лишь блохи на гребешке, странно, что некоторые не понимают этого. Да я тысячу раз скажу спасибо за любую квартиру, и хрен с ней 40 - 44 метра, я каждый день молюсь, чтобы хотя бы что- нибудь дали. Остаться с носом меня не устраивает, а это очень вероятно, если выкаблучиваться. Да не дрожите, вы, за эти 5 метров, хрен с ними, будет здоровье, купишь ещё сколько надо.
Сергей П. А какая имеется информация относительно увелечения комнатности, прошла непровернная информация от члена ИГ что возможно после того как будет распределен 42 (он в приоритете по отношению к др. объектам, как только колличество квартир однакомнатных станет хватать для оставшихся вкладчиков поскольку определенная масса вкладчиков уйдет в 2-ки освободив однушки могут оставшимся отказать в увелечении, а 42-ой мун. доукомплектовывали частью вкладчикв с 5-8 которые по очереди на распределение были позже тех которые распределялись на СЕву и Нари и такая неопределенная инфа толко сейчас появляется - когда уже списки по 42-му подали), что скажеш, если это будет таким образом то получится что многие которые стоят в очереди позже смогут распределится с увелечением комнатности раньше - это не правильно, придется очередь переделывать, какая на этот счет есть информация?
Федотов (нач. ДЖП ВАО) говорил о том, что вопрос по увеличению комнатности окончательно будет решать Логунова. Плюс - вопрос по срокам утверждения изменений к ППМ, в которых пункт этот прописан будет уже четко. А так, по большому счету, очередь в этой ситуации (с пересмотрами ДЖП и неопределенностью того, кто, когда и на каких основаниях (ППМ? мнение ДЖП ВАО? выбор вкладчиков?) примет окончательное решение) значение имеет меньше, чем думали раньше. Сейчас, к примеру, некоторые вкладчики пошли на увеличение комнатности, но дадут ли им это сделать и, если не дадут, то куда отправят - еще вопрос. Что же касается более поздних сроков заключения договоров, то мун.42 с маленькими площадями, насколько мне известно, доукомплектовывали также и недоплатившими (с площадями по факту оплаты).
Отправлено: 23.04.08 08:29. Заголовок: И все-таки, когда же..
И все-таки, когда же наконец появится информация для вкладчиков, расторгнувших договора, но так же, как и все остальные, не получивших ничего? С уважением и т.д.
сетунь
Пост N: 820
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 23.04.08 08:33. Заголовок: Сергей П. пишет: Фе..
Сергей П. пишет:
цитата:
Федотов (нач. ДЖП ВАО) говорил о том, что вопрос по увеличению комнатности окончательно будет решать Логунова.
А что она должна решать? Лужков ведь разрешил увеличить комнатность, за логунову давно уже все решили.
ИГ! Скажите когда, наконец, будет выставлена шахматка с номерами договоров(согласно очередности) по 42-ым домам и Наримановской? Порра уже снять вето секретности с распределения квартир.Это очень просто,сделать шахматку и вписать номера договоров и будет все прозрачно.
Москва: власти помогут дольщикам. Но не всем 22.04.2008 20:00 | Росбалт Столичные власти намерены выработать критерии, по которым будут компенсированы потери дольщиков. Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, сейчас власти Москвы уточняют списки обманутых соивесторов жилья.
Первый заместитель руководителя департамента жилищной политики Москвы Николай Федосеев отметил на комиссии Мосгордумы, что на 2007 год в Москве было зарегистрировано 1,5 тыс семей, пострадавших от недобросовестных застройщиков. "Когда люди поняли, что можно получить квартиры у города, список обманутых соинвесторов начал увеличиваться", добавил он. "Мы будем совместно с Москонтролем проверять списки дольщиков, предоставленные префектурами, в том числе использовать помощь прокуратуры для получения необходимой информации", - сказал Федосеев, отметив, что "никаких юридических оснований для того, чтобы город предоставлял жилье обманутым соинвесторам, нет".
По словам Федосеева, позиция департамента жилищной политики такова: город может предоставлять жилье в том случае, если дольщик не расторгнул договор на приобретение квартиры, и на 100% его оплатил. При этом квартиры приобретались в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала. "Если вкладчик продал квартиру, чтобы заплатить застройщику, и фактически остался на улице, тогда будем помогать", - привел пример Федосеев.
Отправлено: 23.04.08 11:30. Заголовок: Anton пишет: опять ..
Anton пишет:
цитата:
опять сливают расторженцев
Боюсь не всё так просто. Это пробный шар, ИМХО, для дезавуирования политического решения Путина - Лужкова о предоставлении квартир обманутым дольщикам за счёт бюджета. Дальше пойдёт плач чиновников, что за счёт многодетных семей и несчастных московских очередников свои проблемы решают богатые люди ... Причём не москвичи. Потом нас попросят доказать, что квартира "... приобретались в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала ...". Принести справочку о менее 10 кв. метров на человека ... Потом вспомнят нормы предоставления бюджетного жилья ... Не нравиться мне это, неспроста Федосеев кинул своё интервью в прессу. Дай Бог, если я ошибаюсь ...
Власти Москвы пересматривают списки соинвесторов, пострадавших от недобросовестных застройщиков жилья, сообщил во вторник первый замглавы департамента жилищного фонда и жилищной политики Москвы Николай Федосеев.
"Сейчас мы с Москонтролем (Контрольный комитет города Москвы) проверяем списки обманутых вкладчиков. Мы отсеиваем все семьи, которые не полностью оплатили квартиры, у которых были расторгнуты договоры или которые имеют более одной квартиры",- сказал Федосеев во вторник на совместном заседании комиссий Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике и по социальной политике и трудовым отношениям.
По его словам, на 2007 год в Москве было зарегистрировано 1,5 тысячи семей, пострадавших от недобросовестных застройщиков. Однако когда люди поняли, что можно получить квартиры у города, список обманутых дольщиков начал увеличиваться, сказал Федосеев.
"Юридических оснований сегодня для предоставления городом жилищного фонда обманутым дольщикам нет", — заявил чиновник.
Согласно городской программе обеспечения граждан жилыми помещениями на 2008-2010 годы, которая рассматривалась во вторник на комиссии, обманутым дольщикам предполагается выделить 1186 квартир общей площадью 70 тысяч квадратных метров
Пост N: 112
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.08 11:56. Заголовок: Власти Москвы пересм..
Власти Москвы пересматривают списки соинвесторов, пострадавших от недобросовестных застройщиков жилья, сообщил во вторник первый замглавы департамента жилищного фонда и жилищной политики Москвы Николай Федосеев.
"Сейчас мы с Москонтролем (Контрольный комитет города Москвы) проверяем списки обманутых вкладчиков. Мы отсеиваем все семьи, которые не полностью оплатили квартиры, у которых были расторгнуты договоры или которые имеют более одной квартиры",- сказал Федосеев во вторник на совместном заседании комиссий Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике и по социальной политике и трудовым отношениям.
По его словам, на 2007 год в Москве было зарегистрировано 1,5 тысячи семей, пострадавших от недобросовестных застройщиков. Однако когда люди поняли, что можно получить квартиры у города, список обманутых дольщиков начал увеличиваться, сказал Федосеев.
"Юридических оснований сегодня для предоставления городом жилищного фонда обманутым дольщикам нет", — заявил чиновник.
Согласно городской программе обеспечения граждан жилыми помещениями на 2008-2010 годы, которая рассматривалась во вторник на комиссии, обманутым дольщикам предполагается выделить 1186 квартир общей площадью 70 тысяч квадратных метров.
Отправлено: 23.04.08 12:55. Заголовок: А теперь оцеите поз..
А теперь оцеите позицию ИГ, которая замалчивает для нас важные вопросы в надежде что нас разобьют по группам и добьют поодиночке. ОХ, НЕСПРОСТА ВСЕ ЭТО.
Пост N: 180
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.04.08 13:01. Заголовок: Тамрико пишет: По с..
Тамрико пишет:
цитата:
По словам Федосеева, позиция департамента жилищной политики такова: город может предоставлять жилье в том случае, если дольщик не расторгнул договор на приобретение квартиры, и на 100% его оплатил
Уважаемая ИГ, прокомментируйте пожалуйста. Думается, это очередной пробный камень - как МЫ отреагируем. И отреагируем ли вообще. Было поручение Президента, было СЛОВО Лужкова. Было ППМ 466 и списки к нему. Сейчас же идут ссылки на юридические основания предоставления нам квартир. Если это лишь словоблудие - ладно. Но чувствуется, что расторженцев и недоплатенцев пытаются слить. Готовят почву. МЫ будем на это реагировать?????????????????????????????????????
Пост N: 181
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.04.08 13:10. Заголовок: Пока писал предыдущи..
Пока писал предыдущий пост, смотрю, многих заинтересовала ЭТА ПРОБЛЕМА. О каком отсеве Москонтролем не100%-ков и расторженцев может идти речь, если (повторюсь) УЖЕ есть список к ППМ 466!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что за пересмотр ранних соглашений. Все на бунт!!!!!!!!!!!! Понятно, что 100%-ков по сути, это не заинтересует. А вот о единстве нашей группы и отстаивании интересов всех стоит серьёзно задумываться, и предпринимать шаги. Снизить пыл ВЛАСТЬ предержащих. На наши налоги жируют пид-сы.
Первый заместитель руководителя департамента жилищной политики столицы Николай Федосеев. Его должны знать в лицо! :)
Теперь по сути. Цитирую Федосеева: "... Столичные власти намерены выработать критерии, по которым будут компенсированы потери дольщиков. ..." Т.е. чиновниками создаёется некая Инструкция, в которой будет "Х" критериев для признания обманутого - обманутым на московском уровне. Основные критерии Инструкции понятны из выступления Федосеева: 1. Действующий Договор с Застройщиком. 2. 100% оплата Договора. 3. Покупка 1-ой квартиры. Хотя фразу "... или которые имеют более одной квартиры ..." можно истолковать гораздо жестче ... "Есть квартира?! И ещё купил ОДНУ!? В сад!" 4. Как и Чем доказать, что "... квартиры приобретались в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала ..."
Было бы неплохо поставить вопрос на заседании у Ресина о включении представителей ИГ в работу по созданию Инструкции - пусть на консультативной основе. Иначе можем получить вопрос типа "А у Вас по социальной норме хватает кв. метров?". Кстати, как синхронно ...
Депутаты Госдумы разработали законопроект о продаже с аукционов имущества строительных компаний, не выполнивших свои обязанности перед участниками долевого строительства. Инвесторы, которые будут достраивать дома дольщиков, будут давать дополнительные земельные участки.
Около 250 тыс. россиян остались без квартир благодаря недобросовестным инвесторам
Авторы законопроекта - фракция ""Справедливая Россия". Законопроект называется "О государственных гарантиях защиты прав граждан — соинвесторов строительства".
По мнению экспертов, проблемы дольщиков и новых инвесторов фактически будут решаться за счет местных бюджетов, а практика предоставления компаниям, достраивавшим дома обманутых дольщиков, дополнительных земель применялась, например, в подмосковной Щербинке.
По данным депутатов Госдумы, около 78 000 дольщиков числятся пострадавшими от недобросовестных застройщиков, с учетом членов их семей - около 250 тыс. человек. Предложенный законопроект подразумевает появление полного реестра таких семей.
Имущество застройщика, не исполнившего своих обязательств перед соинвесторами, будет выставляться на аукцион и продаваться одновременно с дополнительным земельным участком, на котором новый инвестор сможет возвести еще один дом и получит право распоряжаться всеми квартирами во втором доме, не делясь с региональными властями. Если у недобросовестного застройщика нет имущества, на торги будет выставлен только дополнительный земельный участок с обременением. Обременение - выполнение условий обманутых дольщиков. Законопроект также подразумевает проведение независимой оценки имущества недобросовестной компании.
Вчера вечером первый замглавы департамента жилищного фонда и жилищной политики Москвы Николай Федосеев на совместном заседании комиссий Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике и по социальной политике и трудовым отношениям сообщил, что Контрольный комитет города Москвы проверяет списки обманутых вкладчиков столицы. "Мы отсеиваем все семьи, которые не полностью оплатили квартиры, у которых были расторгнуты договоры или которые имеют более одной квартиры",- сказал Федосеев. Он заявил, что "юридических оснований сегодня для предоставления городом жилищного фонда обманутым дольщикам нет".
Справка:
На 2007 год в Москве было зарегистрировано 1,5 тысячи семей, пострадавших от недобросовестных застройщиков. Согласно городской программе обеспечения граждан жилыми помещениями на 2008-2010 годы, обманутым дольщикам будет выделено 1186 квартир общей площадью 70 тысяч квадратных метров.
если это будет таким образом то получится что многие которые стоят в очереди позже смогут распределится с увелечением комнатности раньше - это не правильно, придется очередь переделывать
А кто сказал, что это правильная очередь, я с ней не согласна.
Отправлено: 23.04.08 13:43. Заголовок: Такой очереди, чтоб ..
Такой очереди, чтоб согласны были АБСОЛЮТНО ВСЕ не существует не только в природе, но и чисто гипотетически. Дело сильно упрощается тем, что это по-видимому никого не интересует, поскольку распределять будет ДЖП по собственной методике. (см начало этой страницы). Так что нет худа без добра, как нет и добра без худа.
"Мы отсеиваем все семьи, которые не полностью оплатили квартиры, у которых были расторгнуты договоры или которые имеют более одной квартиры",- сказал Федосеев. .
Это значит, что все, кто является собственником двух и более (даже в долевой собственности) квартир уже не могут претендовать на получение квартиры от ПМ, как обманутый дольщик. Так получается, если дословно трактовать слова этого чиновника. Очень логично ожидать от них, что отсеят семьи, в которых вторая Половина(муж, жена) имеет более двух квартир
Отправлено: 23.04.08 13:52. Заголовок: Sobol пишет: кто яв..
Sobol пишет:
цитата:
кто является собственником двух и более (даже в долевой собственности) квартир уже не могут претендовать на получение квартиры от ПМ, как обманутый дольщик
Строго говоря, при долевой собственности Вы являетесь собственником части квартиры. Например при 3 собственниках - 1/3 от квартиры. Если владеете тремя третями, то значмт имеете одну. если четырьмя, то больше одной. Если в последнее время не открыт новый закон арифметики, что вряд ли.
Отправлено: 23.04.08 13:55. Заголовок: Sobol пишет: Это зн..
Sobol пишет:
цитата:
Это значит, что все, кто является собственником двух и более (даже в долевой собственности) квартир уже не могут претендовать на получение квартиры от ПМ, как обманутый дольщик. Так получается, если дословно трактовать слова этого чиновника
И кто все это время сидел без квартиры "на улице" (продав свою, чтоб заплатить застройщику), ничего не предпринимая и дожидаясьт "манны небесной". Много таких? Сольют всех, поиграли и хватит. ИГ, вы молчите?
Пост N: 649
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.04.08 13:57. Заголовок: putnik3m Вы думает..
putnik3m Вы думаете, я этого не понимаю? Ошибаетесь. Я имела в виду, что человек по приватизации оформил себе в собственность квартиру. А тут, например, по завещанию, ему перепала половина квартиры родственника (м.б. четверть и т.д). Вот тут и возникает опасность, что этого человека впишут в категорию "многоквартирников"
Отправлено: 23.04.08 13:59. Заголовок: Далеко нас завела ИГ..
Далеко нас завела ИГ-2 По-моему миссия ИГ-2 давно закончилась, себе квартиры они застолбили, а остальные пусть борются поодиночке. Я считаю, что такая ИГ не должна представлять интересы вкладчиков.
Отправлено: 23.04.08 14:26. Заголовок: Причём здесь ИГ или ..
Причём здесь ИГ или ИГ-2? Им УСТНО пообещали оплаченные ими же квартиры за неблагодарную работу? И что? Хотите я всем чего-нибудь пообещаю УСТНО? Давайте сделаем ИГ-3, 4, 5 ... И что?
Федосеев, отметив, что "никаких юридических оснований для того, чтобы город предоставлял жилье обманутым соинвесторам, нет" - прав. Есть только политическое решение. Расшифровываю: Все ППМ по нам - незаконны. Тем более "договора", которые активно "здесь" подписываются. Особенно с "распределением на Нари или Севу." Задача ИГ (2,3,4 ...) простая: поставить задачу "внедриться" в чиновную комиссию создающую Инструкцию. Когда Волшебная Инструкция будет утверждена - будет позно лить слёзы. Это надо делать уже 28 апреля у Ресина. Подключать к процессу ИГ пластаумцев - они в той же лодке. Другие ИГ. Главное не проспать!
Кто про что, а вы всё ищите в мозг. Чего они себе застолбили? Или вы не понимаете, что " застолбить" не означает, " получить" ? Ну вы хоть поприкидывайте, подумайте, почитайте. Ну уберём мы ИГ, что измениться? Я поражаюсь, чесслово, гнев свой направлять надо в другую сторону, смотри выше. Да и хватит уже одно и тоже молотить без толку.
цитата:
Я считаю, что такая ИГ не должна представлять интересы вкладчиков.
Где представлять, в цирке что -ли? Если не считаются с мнением ИГ, куда надо, не пускают, что делать прикажите? Если убирать ИГ, то надо сделаться самому членом ИГ, брать в руки автомат и вперёд " представлять" интересы...
Уважаемая ИГ, ответьте кто-нибудь: ЧТО мы будем делать в свете последних высказываний чиновника из ПМ?? Какой у нас план, что делать КАЖДОМУ из нас. Строго говоря, в СТРАТЕГИЧЕСКИХ планах мы должны были это предвидеть и как-то готовиться к этому!! А мы (м.б. я не прав) занимались лишь ТАКТИКОЙ.
Что будем делать? Нас УЖЕ нагнули и пытаются поддать. Давайте выпрямляться и бить прямо в морду? А?
P.S. Перед выборами пообещали, а после выборов... А ведь ВВП и ЮМЛ в Единой России... А она сейчас главная... М.б. выйти на Партию, Думу итд?
Отправлено: 23.04.08 15:26. Заголовок: alexx пишет: Перед ..
alexx пишет:
цитата:
Перед выборами пообещали, а после выборов... А ведь ВВП и ЮМЛ в Единой России...
Так это и называется ДЕМОКРАТИЯ. Никто и не сомневался что после выборов наши проблемы будут решаться ГОРАААААЗДО тяжелее. И еще: чиновники типа Федосеева никогда и ничего публично не высказывают по собственному усмотрению. Мужика поставили крайним и скомандовали - озвучишь вот такую линию. А мы из кустов посмотрим как пойдет. А как пойдет - я и сейчас скажу. Или предъявляйте свои весомые аргументы, или берите что дают, если вообще что-то дадут. Наш поезд ушел в прошлом году, пока мы торговались как бы побольше выторговать. Следующий через четыре года, да и не факт что тогда нами будут интересоваться - проблема обманутых соинвесторов жилья вероятно уйдет с 2008 годом, а раскрутить ее заново будет непросто. Тут не церковь и не партком, жаловаться некому, Лужкову и Путину мы больше не нужны.
Отправлено: 23.04.08 15:43. Заголовок: putnik3m Почти всё п..
putnik3m Почти всё правильно. Для нас всегда было надеждой на получение квартир то, что нам их дадут не из их личного кармана, а из государственного. Путин премьер, лужок тоже жив здоров, и наверное надеется и после отставки на что-то(хотя бы не сожрали). Поэтому, наши шансы остаются высокими, если мы будем продолжать бороться. Они тоже хотят сохранить лицо, тем более для них даром.
сетунь
Пост N: 822
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 23.04.08 15:55. Заголовок: ИГ совсем перестала ..
ИГ совсем перестала давать отчеты по совещаниям, информации ноль, они живут своей жизнью.
Отправлено: 23.04.08 15:59. Заголовок: Катерина пишет: Они..
Катерина пишет:
цитата:
Они тоже хотят сохранить лицо, тем более для них даром.
Для них это совсем даже не даром. За нецелевое использование бюджетных денег можно очень даже легко проторенной дорожкой угодить на нары. За шелестом купюр чиновник должен слышать звон кандалов. Попади Лужков в опалу, ему это сразу вспомнят. 466-ПМ - это же не закон, а распорядительный документ и у него есть конкретный подписант, который за него и отвечает. А имел ли он право его подписывать - это на высочайшее усмотрение. Сегодня царь так посмотрел, а завтра иначе. Значит давайте принимать Закон чтоб не отвечал никто. А к Закону подзаконные акты, ведомственные инструкции. и пошло поехало. К Олимпиаде, глядишь вопрос войдет в "правовое поле". А жить-то надо сейчас. Так что остается только жалеть об упущенном 2007 годе.
Или предъявляйте свои весомые аргументы, или берите что дают, если вообще что-то дадут. Тут не церковь и не партком, жаловаться некому, Лужкову и Путину мы больше не нужны.
Да, Путник, Вы всегда говорите правильно. То, что никто не собирается на нас смотреть, я поняла, когда первые договора с 42 дома ушли в ДЖП. Пьянкова руководствовалась какими -то своими внутренними инструкциями, на ППМ она чихать не хотела, расшвыряла и урезала по -своему. Я высказывалась здесь, но люди как -то не верят, что это каснётся и их. Губы раскатывать продолжают до сих пор, что им дадут вместо однушки - двушку, вместо двушки - трёшки, наивняк.. это всё цветочки, ягодки впереди...
дадут вместо однушки - двушку, вместо двушки - трёшки
Это-то вполне возможно. Вопрос только в цене. На западе и в Америке финансовый кризис. Российские инвестиции всегда считались у них рисковыми, деньги от нас побежали обратно на запад и в Америку. Чтоб не получить этот финансовый кризис у себя, в экономику закачали немеряно денег из стабфонда. Товаров при этом больше не стало, как ни крути - броска инфляции не избежать. Харчи уже подорожали. Потом пойдут услуги (транспорт, ЖКХ и т.п.) а потом и квартиры. У народа по большей части денег прибыло не сильно. Значит цены на квартиры взлетят, а продажи снизятся. И тут мы готовые покупать доп. метры по рынку. Чего ж не продать?
Задача ИГ (2,3,4 ...) простая: поставить задачу "внедриться" в чиновную комиссию создающую Инструкцию.
ИГ-2 внедрена во власти по самое небалуйся. ЕЖЕНЕДЕЛЬНО они присутствуют на заседаниях соотв. комиссий в сройкомплексе (ранее даже ДВУХ комиссий там) + Префектрура.
У них ДВА года уже были и есть ВСЕ возможности разговаривать с чиновниками (и устно и ПИСЬМЕННО). Вопрос - как они это делают. А вот это вы уже оценивайте сами...
Уважаемый putnik3m, я думаю, Вы правы почти во всём. Почти - так как 2007 ушёл не по нашей вине. Так вопрос не стоял - бери что дают, а мы кочевряжились. Тогда наши партнёры так ничего и не предлагали. Подтверждение в архиве.
Пост N: 598
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.08 16:35. Заголовок: Вообще это конечно в..
Вообще это конечно верх цинизма - пообещать и кинуть. Однако мне представляется, что mr Федосеев возможно озвучил идею не самого верха ПМ. Оно не однородно, там есть свои "течения", "фракции", "партии". Наверное одна из них решила что щас можно попробовать съесть этот кусок. Письмо Сапрыкина весны 2006г. помните? Там практически всё тоже самое. Тогда закид письмами помог. Надо повторить или даже усилить.
За нецелевое использование бюджетных денег можно очень даже легко проторенной дорожкой угодить на нары. За шелестом купюр чиновник должен слышать звон кандалов. Попади Лужков в опалу, ему это сразу вспомнят. 466-ПМ - это же не закон, а распорядительный документ и у него есть конкретный подписант, который за него и отвечает. А имел ли он право его подписывать - это на высочайшее усмотрение. Сегодня царь так посмотрел, а
По закону Вы правы. Но кто у нас их выполняет? Захотят - посадят по любому. Всё делается по высочайшему согласию, а это значит -не боись. У них и без нашего ППМ столько грехов, что хоть завтра на ..... Одним грехом больше, одним меньше, тем более что в этом случае они и правда помогают людям, и наш случай, это будет самый маленький грех.
Лёня Г.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.04.08 17:08. Заголовок: Если вкладчик продал..
Если вкладчик продал квартиру, чтобы заплатить застройщику, и фактически остался на улице, тогда будем помогать", - привел пример Федосеев.
На собрания все бомжи приезжают на машинах. Где им еще жить, кроме мерседеса?
Департамент Федосеева при этом участвует в сборе документов, Префектура пытается подписывать договора - процесс идет. Дергаться бесполезно. Решение давать квартиры принято. Сейчас они пытаются посчитать нашу арифметику - для торга с Атоллом. Атолл сейчас мутит воду, пытается сливки с г.... снять.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 685
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-6
Отправлено: 23.04.08 17:12. Заголовок: соседка пишет: Вы х..
соседка пишет:
цитата:
Вы хотите, чтобы ИГ никуда не пускали?
Два года назад Бондаренко выперли из комиссии Ресина (за неуступчивость и отстаивание интересов вкладчиков Мастерка с формулировкой - "больше ему пропуск в стройкомплекс не выписывать!!!" ). И очень быстро он туда вернулся...
Тут вопрос в другом - ИГ-2 очень не хочет, чтобы других туда (во власти) пускали. Даже ВМЕСТЕ с ними... Полтора года назад они ж таки при поддержке Евтихивева выперли Белина и Нарчук с заседаний...
Отправлено: 23.04.08 17:16. Заголовок: Друзья! Ну что мы со..
Друзья! Ну что мы сотрясаем воздух? У нас есть ИГ? Может она, в конце концов, разъяснит ситуацию. Или они уже отдыхают от нас? Поделили 42дома и Наримановскую,а мы пошли ВСЕ, сначале к БЕНЕ, а потом к его МАТЕРИ? Как-то неуютно, очень мягко выражаясь. Может уже и нет смысла идти на подписание договора?
vtih@mail.ru пишет: [quote У нас есть ИГ? Может она, в конце концов, разъяснит ситуацию. Или они уже отдыхают от нас? Поделили 42дома и Наримановскую,а мы пошли ВСЕ, сначале к БЕНЕ, а потом к его МАТЕРИ?` Именно так. Об этом же - высказывание севы - на первой странице этой части :
Всё, о чём так долго предупреждал квик - свершается - с помощью трёхчленной ИГ , которая за обещанные собственные привилегии последовательно сдаёт интересы вкладчиков 5-8.
Схема проста - последовательно отсекать категорию за категорией и выставлять каждого вкладчика один на один с городом - не допуская объединения аморфной массы в ОРГАНИЗАЦИЮ, способную защищать общие интересы. Неужели вам до сих пор непонятно это и та роль , которую играют ИГовники?
соседка
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.04.08 17:56. Заголовок: ASSA пишет: Два год..
ASSA пишет:
цитата:
Два года назад Бондаренко выперли из комиссии Ресина (за неуступчивость и отстаивание интересов вкладчиков Мастерка с формулировкой - "больше ему пропуск в стройкомплекс не выписывать!!!" ). И очень быстро он туда вернулся...
Отправлено: 23.04.08 18:22. Заголовок: Sobol пишет: Очень ..
Sobol пишет:
цитата:
Очень логично ожидать от них, что отсеят семьи, в которых вторая Половина(муж, жена) имеет более двух квартир
Не понятно, что имеют в виду под словом " семья". Если, к примеру, состоишь в браке, сам ничего не имеешь, а жена имеет квартиру, совершеннолетний ребёнок имеет квартиру - и ты даже не прописан ни в одной из этих, а имеешь убогую комнату в коммуналке, где и прописан и поэтому купил для себя, чтобы избавиться от коммуналки - выходит, что семья в общем имеет две квартиры, а ты сам - при этих квартирах обездоленный, не могут же заставить делиться?
Дорогие коллеги. Давайте, дождемся от ДЖП внятного документа вместо интервью чиновника. Если он будет идти в разрез с пофамильным приложением 466-ПМ, тогда и будем делать выводы, т.е. покажем по телевдению свое интерью - собрание вкладчиков, человек на 700, например у Дома Правительства или у Кремля. Мы же будем как всегда активны ведь правда?
тогда и будем делать выводы, т.е. покажем по телевдению свое интерью - собрание вкладчиков, человек на 700, например у Дома Правительства или у Кремля. Мы же будем как всегда активны ведь правда?
Это точно. Доков нету - скрываются от вкладчиков. Подождем конечно, но ИГ-2 их не даст (это не в их интересах). Кроме того, собрание у дома правительства им тоже не нужно... Они даже стали отговаривать публику от таких собраний... Если что - то придется ьез них дейтсвовать. И даже при их сопротивлении... Защитничков интересов наших...
этим господам есть где жить. и ждать они готовы еще много лет, лишь бы на 5-8 взять. И разговаривать г-н Белин лично со мной не стал в самом начале нашего движения, когда еще СИ в агонии билась, а он в ИГ был. И деньги доплачивать предлагалось за стройку. (вкладчики должны были на свои плечи взвалить всю стройку: искать строителей, платить им за строительство и т.д.) Вот это я помню были предложения от первой ИГ. Или вы все забыли за давностью лет? А уж как в массе вкладчиков они не хотели видеть разторженцев, про это даже говорить не буду. А в остальном - белые и пушистые.
Дорогие коллеги. Давайте, дождемся от ДЖП внятного документа вместо интервью чиновника. Если он будет идти в разрез с пофамильным приложением 466-ПМ, тогда и будем делать выводы,
Отправлено: 23.04.08 21:28. Заголовок: Какое право имела ИГ..
Какое право имела ИГ2 путать очередь, не спросив соинвесторов? Почему последние по списку выбора очередности квартир оказались впереди? Вы обязаны были обзвонить всех, начиная с 1 по очереди, и предложить 42-е дома. Ведь многие хотели увеличить комнатность и теперь все 100%-ки, кто по очереди был в середине, оказались в конце. Однокомнатникам 2- комнатных квартир не хватит. Хороших 1-комнатных тоже. Им достанутся 40-метровки с ужасной в отличии от 42 мундома планировкой.
Почему распределение ведется так непрозрачно?
Предлагаю на собрании Хабаровой выразить вотум недоверия. И если ИГ2 не начнет заново, открыто и честно по списку очередности, утвержденному на собрании, проводить распределение, то писать Лужкову и просить ДЖП распределять нас.
P.S. Кстати, если ИГ2 отказалась от нашего списка очередности, то почему они стоят впереди?
BOMBA
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
цитата: Однокомнатникам 2- комнатных квартир не хватит. Хороших 1-комнатных тоже. Им достанутся 40-метровки с ужасной в отличии от 42 мундома планировкой.
О чем и речь причем об этом инфа поступила уже после самого распределения я фигею.
Какая речь, все распределялось согласно очереди, я лично убедился в этом, поговорив с людьми во время перезаключения договора. А кому достались однушки по 40 метров, то значит в списке этот человек далеко не первый.А вообще, в сегодняшнем положении нужно брать то, что дают, чтобы потом не пришлось "волосья" на рвать.
Какая речь, все распределялось согласно очереди, я лично убедился в этом, поговорив с людьми во время перезаключения договора.
Я не знаю чем вы слушаете вроде говорили что не г-ее паровоза... ну да ладно, повторю еще раз, я понял то, что распределение а именно доукомплектация 42 - ых домов проводилась позже чем допустим нари и сева., если действительно будет существовать лимит на колличество возможного увелечения квартир однушек в нашем случае то его собираются начинать считать с 42 объекта (поскоку наш, так озвучили в префектуре) а туда шли в недавнем прошлом те вкладчики которые по очереди позже тех, что распределились на нари и сева. все ястно?
Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.08 00:05. Заголовок: сетунь пишет: А ко..
сетунь пишет:
цитата:
А кому достались однушки по 40 метров, то значит в списке этот человек далеко не первый
А что, если люди во второй половине списка, т.е. заключили договор на несколько месяцев позже вас и оплатили столько же скролько и вы, т.е. 100%, они должны терять 20% оплаченной площади? А люди, которые стоят в очереди позже них пошли с увеличением комнатности.
Отправлено: 24.04.08 07:10. Заголовок: data33 пишет: т.е. ..
data33 пишет:
цитата:
т.е. 100%, они должны терять 20% оплаченной площади?
Не волнуйтесь,по словам первого зам. ДЖП, выбирать будете сколько угодно, дома останутся полупустыми, если вы бомж или очередник ,с чехлом от танка, набитый деньгами - то, считайте, целый дом ваш.
цитата: Дорогие коллеги. Давайте, дождемся от ДЖП внятного документа вместо интервью чиновника. Если он будет идти в разрез с пофамильным приложением 466-ПМ, тогда и будем делать выводы,
тогда очень поздно будет!
Где СТРАСТЕГИЯ от ИГ? Ну хоть успокойте народ-то для начала...
Сковордкин пишет:
цитата:
Предлагаю на собрании Хабаровой выразить вотум недоверия. И если ИГ2 не начнет заново, открыто и честно по списку очередности, утвержденному на собрании, проводить распределение, то писать Лужкову и просить ДЖП распределять нас.
Так ДЖП и так в итоге распределяет...
сетунь пишет:
цитата:
А вообще, в сегодняшнем положении нужно брать то, что дают, чтобы потом не пришлось "волосья" на рвать.
Отправлено: 24.04.08 10:18. Заголовок: Из конфедициальных и..
Из конфедициальных источников. Реакция Юрия Михайловича на выступление зама ДЖП Николая Федосеева: Правительство Москвы приняло соответствующее постановление по данному вопросу и все что мы обещали вкладчикам- отменять никто не будет.
Уважаемый vtih@mail.ru, подтвердите пожалуйста, что Вы серьёзно. Это всё очень важно. Да и по идее за такой кор. срок волна нар. гнева (т.е. наша) не должна была докатиться до мэра.
Отправлено: 24.04.08 10:39. Заголовок: "... Сегодня нет..
"... Сегодня нет более сладкой темы для критики, чем строительство. Ведь социальная защищенность горожан - конек столичного правительства, ну что тут можно критиковать? Тогда почему бы не покритиковать строительство? Да, в Москве была точечная застройка, были обманутые дольщики. И раздували все эти темы люди, которые хотели оставить неизгладимый след в истории. Но где они сейчас? Их нет! А вопрос точечной застройки решился и без них. Мэр решил и проблему с обманутыми дольщиками - правительство Москвы предоставило им жилье, хотя и не обязано было делать это по закону. Критиковать гораздо легче, чем созидать ..." http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/12630548.html
Похоже Ваши конфидециальные не врут, vtih@mail.ru. А форум читают в Правительстве Москвы ... Надеюсь и мы внесли свою лепту в скорое снятие Федосеева с должности. :)
Отправлено: 24.04.08 13:01. Заголовок: По поводу заявлений ..
По поводу заявлений Федосеева ситуация пока неясна. Логунова (тоже из ДЖП) говорила только то, что нужно ориентироваться на ППМ. Префектура в лице Щербакова вчера на Совещании говорила о том, что критерии Москонтролем и ДЖП действительно вырабатываются, но о мнении Федосеева ему не известно. В связи с этим из ближайших планов - поднять этот вопрос на комиссии Ресина в понедельник.
Отправлено: 24.04.08 13:18. Заголовок: И все-таки.... Мы в ..
И все-таки.... Мы в середине списка. Никто не звонил, не писал. Соответственно договор не перезаключали. Инициативная группа, АУ...
Тамрико
Пост N: 19
Зарегистрирован: 25.12.07
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.04.08 13:55. Заголовок: Сергей П. пишет: По..
Сергей П. пишет:
цитата:
По поводу заявлений Федосеева ситуация пока неясна. Логунова (тоже из ДЖП) говорила только то, что нужно ориентироваться на ППМ. Префектура в лице Щербакова вчера на Совещании говорила о том, что критерии Москонтролем и ДЖП действительно вырабатываются, но о мнении Федосеева ему не известно. В связи с этим из ближайших планов - поднять этот вопрос на комиссии Ресина в понедельник
Если не ошибаюсь, Вы представляеете ИГ на форуме? Тогда ещё раз пожелание или просьба: попытаться ОФИЦИАЛЬНО, пусть на общественных началах, подключиться к "группе чиновниов" разрабатывающих Волшебную Инструкцию - пока не поздно. Слова - словами, но процесс разработки Инструкции в полном разгаре, как я понимаю. Как бы там не увидеть "наличие менее 10 кв. метров на члена семьи" и прочие пакости.
Взять все лучшее, те формы и методы работы, которые "проповедуют" и мэр Юрий Лужков, и столичное правительство, и Мосгордума, очень важно. Сегодня мы понимаем, что связь МГД, правительства города и лидирующей партии "Единая Россия" очень важны. Это не только та основа, на которую будет опираться экономика, социальная сфера, но еще и основа, гарантирующая политическую стабильность в городе. Мы понимаем, что на нас лежит огромный груз ответственности, но вместе с тем отчетливо понимаем и то, что если этого не сделать сегодня, то завтра нам этого просто не дадут сделать. А тогда придется идти другим путем. Но очень не хотелось бы сбавлять темпов социального развития города и снижать уровень благополучия горожан, которого мы добились. Это первоочередные задачи, которые стоят перед мэром, правительством и перед "Единой Россией", которая на сегодня является лидирующей партией не только в Москве, но и в стране. http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/12630548.html :)
Интересная получается ситуация. Кто-то кому-то позвонил. Кто-то что-то ответил: может согласился - может нет. Никто ничего не подписывал. Как можно в такой ситуации отправлять списки. Почему нельзя было открыто по очереди с подписями решить этот вопрос на собрании, даже внеочередном. Зачем эта спешка-горячка?
http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. ---------- Внимание ! Очередное собрание состоится 29 мая по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО) Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ.
Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне --------------- Письмо Тамрико мэру
------------------------------------------------------------------------------------------ Месторасположение Басманного суда http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-basmanniy.htm ----------------сообщение админа-------------------------------------------- Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма. Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)
Пост N: 652
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.08 20:24. Заголовок: Ощущение после сегод..
Ощущение после сегодняшнего собрания : чем казалось бы "ближе" к развязке, тем больше неразрешимых вопросов, больше ощущения, что любая подачка от города это уже счастье. "БЕРИ, ЧТО ДАЮТ" и будь счастлив. Квартира, как горизонт: догнать и достичь невозможно
Ощущение после сегодняшнего собрания : чем казалось бы "ближе" к развязке, тем больше неразрешимых вопросов, больше ощущения, что любая подачка от города это уже счастье и "БЕРИ, ЧТО ДАЮТ" и будь счастлив. Квартира, как горизонт: догнать и достичь невозможно
Уже гораздо ближе. Даже Рокоссовцы стали это понимать. Но хватит ли у них, разбитых, подавленных, обманутых своими же, что победы можно добиться только сообща со всеми соинвесторами СИ?
Отправлено: 24.04.08 20:59. Заголовок: Не знаю, что говорил..
Не знаю, что говорили на собрании, так как не был сегодня, но в сегодняшней "Комсомолке" отвечал на вопросы обманутых дольщиков Сапрыкин Петр Васильевич. - Если была запись на двушку, можно ли получить трешку с доплатой? - Нет, этого не будет. Так двушку и получите. - А говорили, можно доплачивать? - Не знаю, кто вам говорил.Такого не будет. И еще раз он прошелся по многоквартирникам.
Ощущение после сегодняшнего собрания : чем казалось бы "ближе" к развязке, тем больше неразрешимых вопросов, больше ощущения, что любая подачка от города это уже счастье и "БЕРИ, ЧТО ДАЮТ" и будь счастлив. Квартира, как горизонт: догнать и достичь невозможно
Да уж это точно. И главное, что теперь с каждого собрания уходишь с громадной пустотой в мозгах. Ощущение, что мы как пони по кругу бегаем и нет этому ни конца ни края. Тупик.
Отправлено: 24.04.08 21:26. Заголовок: Fredy пишет: Да уж ..
Fredy пишет:
цитата:
Да уж это точно. И главное, что теперь с каждого собрания уходишь с громадной пустотой в мозгах. Ощущение, что мы как пони по кругу бегаем и нет этому ни конца ни края. Тупик.
А что-нибудь говорили про распределение и когда выйдет ппм?
Пост N: 326
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.04.08 21:38. Заголовок: сетунь, ппм сможет в..
сетунь, ппм сможет выйти только тогда когда москонтроль пришлет свои замечания и вроде как крайний срок это завтра, в противном случае на москонтроль будут жаловаться Лужкову, распределение пока тоже не происходит ждут уточную шахматку по Наримановской). А 42ой кажется уже полностью распределили, если я правильно поняла.
распределение пока тоже не происходит ждут уточную шахматку.
Понятно, вот только не ясно что мешает распределению на 42 мун и ком? Сергей П вроде бы говорил, что по этим домам должны были отправить информацию по распределению в дЖП.
felcint пишет: [quote]Сетунь, их уже распределили- мун и ком.
Нормально, что же тогда нового говорили по сравнению с прошлым разом? Я так понимаю, что идут тяжелые роды ппм, так сказать с осложнениями? А что-нибудь говорили по сегодняшнему заявлению Саприкина, что нельзя увеличивать комнатность и что у нас с гаражами?
Пост N: 327
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.04.08 22:03. Заголовок: сетунь пишет: А что..
сетунь пишет: [quote]А что-нибудь говорили по сегодняшнему заявлению Саприкина, что нельзя увеличивать комнатность и что у нас с гаражами?[/ Про гаражам инфы нет,про увеличении комнатности -это пока остается вроде как в силе
data33 пишет: цитата: "т.е. 100%, они должны терять 20% оплаченной площади?" Далее Соседка комментирует: "Не волнуйтесь,по словам первого зам. ДЖП, выбирать будете сколько угодно, дома останутся полупустыми, если вы бомж или очередник ,с чехлом от танка, набитый деньгами - то, считайте, целый дом ваш."
Cоседка, повнимательней прошу быть в цитатах. Это не мои слова. Это Сковородкин писал. Ему и ответ Ваш (приведенный выше) адресуйте. А я уже давно не волнуюсь - лишь бы дали, а не послали.
Отправлено: 25.04.08 00:11. Заголовок: То, что услышала я ..
То, что услышала я на сегодняшнем собрании. Если факты исказила, прошу ИГ сообщить об этом. Итак: Было указание сверху: вначале «забить» полностью 42 и ком.и мун. С чем, как я понимаю, успешно справились, и списки отослали в ДЖП на утверждение. Вроде по 42мун даже с увеличением комнатности. Вроде даже пока, на словах, ДЖП не против. Ждем-с результатов и видения ДЖП (с очень большой вероятностью ДЖП все еще раз перераспределит на свое усмотрение). Не исключены случаи переброски с объекта на объект. Но т.к. заняты 2 дома 42, то остается перебрасывать только на Нари или Севу. Перебрасывать в настоящий момент не могут, т.к. не утверждены списки всех законных вкладчиков Пластбау. Пока префекты по ВАО и там где находится Сева не предоставили официальную шахматку, за что по голове высшее руководство их не погладило, а даже, можно сказать, побранило. Префекты обещали в ближайшее время предоставить официальные шахматки. И опять же полное распределение притормозилось, т.к. нет утвержденных списков по Севе и Нари. Но может быть переброски на другие объекты и не будет. Это уже уж как решит ДЖП. И еще немного инфы по увеличению метража: к примеру, если проплачено 70м двушка, то могут предложить и 63м (т.е. не более 10% ухудшения), но если остались двушки менее 63м, то тогда 62,9м скорее всего не предложат, а уже могут предложить больший метраж в том числе с увеличением комнатности, но не более чем на 10м превышения (т.е. квартиру 80м). (ИГ, если я не верно поняла, прошу меня поправить). (ИМХО: Короче говоря, это сплошная лотерея: кому как повезет и не важно какой номер у тебя. Верх совершенства будет, если проплаченное совпадет с мечтами.) По поводу доплат лишних метров: есть вероятность, что все будет не так грустно, но готовится надо к худшему: возможно доплата будет по рыночной цене. В настоящий момент все вкладчики (42 и 5-8) по нашим объектам обработаны ДЖП (эту нудную процедуру пришлось делать ДЖП т.к. в УБЭБе (ну или где то в аналогичном подразделении)с этой задачей справились, но не в том ракурсе, который интересует ДЖП). Теперь ДЖП совместно с Москонтролем будет вырабатывать критерии предоставления квартир вкладчикам. Насколько я поняла, пока совместно не выработают, пока не согласуют, не будет и изменений в ППМ. Как только критерий предоставления квартир будет выработан, это должны вписать в новый ППМ. Еще была такая информация: чтобы все были в правовом поле - надо бы закон по нам делать. Но если закон, то все очень долго. Вообще тогда неизвестно, когда вся эта катавасия закончится. Как уже упоминалось на этом форуме – мнение Федосеева (ДЖП) таково: квартиры предоставлять только белым и пушистым (100% и с действующими договорами). По этому поводу на собрании одним их представителей ИГ было озвучено следующее: расторженцам с одной стороны имеет смысл озаботиться восстановлением договоров через суд в разряд действующих, с другой стороны может быть имеет смысл немного обождать до относительного прояснения ситуации из всевозможных ведомств и управлений (Москонтроля, ДЖП и т.д.) т.к. процедура обращения в суд достаточно длительная и емкая, может занять несколько месяцев. (ИМХО:Короче, единого рецепта нет, каждый решает сам за себя и не надо потом сваливать вину на ИГ, что это мол они посоветовали. Более того, от себя могу добавить следующее: на форуме и собраниях ранее постоянно говорилось о документе «о признании потерпевшем». Констатирую факт - очень у многих его нет. Чья это вина? А? А потом будете говорить, что ИГ виновато!) Важно для всех, кто еще не был в управе на подписании договоров: если у Вас менялся паспорт (сличить с договором), то обязательно сделать копии с нового паспорта всех страниц с информацией и обязательно копию последнего листа (там указана информация о старом паспорте). Немного про недоплативших и расторженцев: рыбу договоров уже направили наверх на утверждении – пока ответа нет. Про вкладчиков, которые сейчас в отпуске или далеко от Москвы: пока не волнуйтесь, как только придет хоть один подписанный со стороны города договор, вот тогда в срочном порядке надо будет брать ноги в руки и приезжать сюда для подписания договора. Может случится такое, что еще и не один раз будем все подписывать –переподписывать. Есть вероятность, что договоры будут переделываться после высказывания своего мнения всех департаментов. А может и вообще не потребуется никаких договоров. Может нас всех обманутых проведут по какой–нибудь городской программе (такой программы правда пока нет, но все же…) и договоры подписывать вообще никакие не надо будет. (ИМХО: Короче, постоянно руку держите на пульсе и связь по эл. почте с ИГ. Всех остальных(которые в городе Москве пребывают просьба ИГ не закидывать письмами.) Касается ВСЕХ: если у кого-то изменились контактные телефоны, просьба сообщить на email в ИГ. (ИМХО: бегать за вами никто не будет. И уж тем более, если это в первую очередь надо вам!) Вкладчики 42: договора в скором времени должны быть. Значит, будем подписывать. Волноваться не надо. С каждым будут связываться ответственные представители. Каждый будет проинформирован. Бежать впереди паровоза не надо. Товарищи, которые находятся в настоящее время далеко – не волнуйтесь. Это не последний вагон последнего поезда. Специально из-за тридевять земель приезжать пока не надо. Если возникнет такая необходимость, вы все будете оповещены. Только, повторяю еще раз, скиньте ваши контактные телефоны ИГ и держите руку на пульсе (созванивайтесь чаще с вашими контактными лицами или знакомыми, товарищами по объекту). Что касается строительства 42 объекта: остался последний этап переноса теплосетей и еще одна маленькая проблемка (ИМХО: даже и озвучивать не стоит) и тогда сразу начнут рыть --- рыть --рыть-рыть рыть. ИМХО: А вообще, кому интересно, на майские празднички обувь поудобнее и вперед на просмотр объекта, а потом в лесок погулять. Там сейчас дюже как хорошо. Благо близко! Всем приятных выходных. Если есть неточности в моем вольном докладе с собрания, прошу сообщить.
Отправлено: 25.04.08 00:37. Заголовок: Прошу всех, кто уже ..
Прошу всех, кто уже побывал в суде (по поводу Карасева) поделиться информацией. Она просто необходима остальным!!! посоветуйте, на что обратить внимание, сообщите, какие вопросы спрашивают, чтоб люди уже шли с мыслями, а не с телегой эмоций. Эмоции в этом деле не товарищи и помошники, а вредоносные бактерии. Заранее спасибо.
[data33 Отличный отчет по собранию, однако Вы как-то очень оптимистично про ЗАКОН по нам написали. Боюсь, что путь решения нашей проблемы через принятие закона очень реальный, от этого и печально. Поскольку это отодвинет нас по времени от юридического оформления на приличное время. А в нашем случае время-ОСНОВНОЙ фактор. У Вас отлично получается делать обзоры, поэтому хотелось бы, что бы это случилось и после следующего собрания.
Пост N: 600
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.08 08:23. Заголовок: Я бы только в дополн..
Я бы только в дополнение к отчёту уважаемой data33 хочу заострить внимание на некотором своеобразии момента: с одной стороны москонтроль написал мэру, что обязательно нужен закон и мэр дал резолюцию - да, нужен. С другой стороны москонтроль в стройкомплексе об этом молчит и тихо не исполняет ППМ, за что, возможно на него будет накатана телега мэру. Если нужен закон и это утверждено, то почему москонтроль молчит в стройкомплексе об этом?
Пост N: 113
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.08 09:31. Заголовок: "В 2008 году буд..
"В 2008 году будет завершено строительство оставшихся 10 объектов. В построенных жилых домах будут предоставлены квартиры 1576 пострадавшим гражданам. 54 обманутым гражданам будет подобрана необходимая жилая площадь в домах по альтернативным адресам". Интересно, с какого объекта эти 54 вкладчика. Убираемых с 5-8 в альтернативу гораздо больше.
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.08 09:32. Заголовок: data33 пишет: И еще..
data33 пишет:
цитата:
И еще немного инфы по увеличению метража: к примеру, если проплачено 70м двушка, то могут предложить и 63м (т.е. не более 10% ухудшения), но если остались двушки менее 63м, то тогда 62,9м скорее всего не предложат, а уже могут предложить больший метраж в том числе с увеличением комнатности, но не более чем на 10м превышения (т.е. квартиру 80м).
Так это на выбор самого вкладчика или как ДЖП решит, если будет решать ДЖП то на увелечение смогут уйти только еденицы а все остальные, в массе, как говорил Белин и это так или иначе постоянно пытаются дать нам понять потеряют в площадях - это очевидно чего при этом правда стоят слова нашего Мера и Ресина я не знаю!
- соседка: data33, Спасибо за подробный доклад о собрании, всё очень хорошо понятно. - Sobol: Отличный отчет по собранию - Присоединяюсь!
- chen: … а почему следующее собрание так быстро (ещё вчера) назначили аж на 29 мая? - Из-за того, что в праздники работы в ПМ будет мало и вряд ли ситуация через 2 недели существенно изменится.
- Louis: Если нужен закон и это утверждено, то почему Москонтроль молчит в стройкомплексе об этом? - После того, как была получена положительная резолюция мэра о необходимости издания закона, ДЖП было озвучено мнение, что его разработка займет слишком много времени, в результате чего теперь Москонтролю Косованом поручено найти другие пути, чем он сейчас и занимается вместе с ДЖП, в т.ч. и в отношении критериев предоставления жилья.
Пост N: 601
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.08 12:40. Заголовок: Сергей П. пишет: Мо..
Сергей П. пишет:
цитата:
Москонтролю Косованом поручено найти другие пути, чем он сейчас и занимается вместе с ДЖП, в т.ч. и в отношении критериев предоставления жилья
Только важно чтобы эти критерии отражали реальную ситуацию по ППМ 466, а не были прокрустовым ложем в результате которого половина вкладчиков отсеется. У меня есть опасение, что сделают они по второму. Очень хочу здесь быть неправым.
Отправлено: 25.04.08 12:53. Заголовок: сетунь пишет: Я так..
сетунь пишет:
цитата:
Я так понимаю, что идут тяжелые роды ппм, так сказать с осложнениями?
Ага. Оч сложная задача, как официально реализовать незаконную схему. Да еще и слить 5-8. Люди ж начнут судиться по этому поводу... Вопреки согласию ИГ-2 на слив объекта...
Отправлено: 25.04.08 13:04. Заголовок: vad пишет: 54 обман..
vad пишет:
цитата:
54 обманутым гражданам будет подобрана необходимая жилая площадь в домах по альтернативным адресам". Интересно, с какого объекта эти 54 вкладчика.
На прошлой неделе одному должностному лицу города мною был задан такой же вопрос. По его деликатному ответу столо понятно, что это - 5-8... Ответа на вопрос о том, что объект сливается полностью (якобы с согласия вкладчиков) и это 600 человек, а не 54, я ответ не получил...
Отправлено: 25.04.08 13:11. Заголовок: Уважаемые господа и ..
Уважаемые господа и подруги-товарки! Судя по сообщениям на форуме вы плохо поняли о чем речь. Все ППМ, призванные помочь нам в свете ПОЛИТИЧЕСКИХ решений Путина-Лужкова дезавуированы чиновником Федосеевым. Какие распределения, очереди и договоры!? Вы смеётесь?! Надо жёстко давить зарвавшегося Федосеева или кто за ним стоит. Посему предлагаю всем срочно направить личные обращения с осуждением заявы Федосеева Путину, Лужкову, Медведеву и т.д. В Москве это можно сделать так: http://mos.ru/ "Обращения в Правительство Москвы"
Хватит жевать сопли. Или завтра мы дойдем до ситуации, когда ЛЮБОЙ чиновник пошлёт политические Заявления Путина-Лужкова на три буквы. ИМХО, надо поднимать волну. Присоединяйтесь.
Нет, лучше сначала спросить у ИГ-2, ведущую многотрудную борьбу за свои интересы... А вдруг после подъема волны будет только хуже? (почти цитата из Лаврова)
Отправлено: 25.04.08 13:31. Заголовок: Меня не интересуют п..
Меня не интересуют прблемы ИГ. Меня интересует квартира, оплаченная по рекламе ВАО в СИ в 2003 году. Меня даже не интересует, что тов. Федосеев получил из бюджетных (моих в т.ч. средств) парочку квартир в Москве и на чем он ездит на зарплату в 1000 долларов - это дело Прокуратуры. Меня задело одно - Чиновник послал Президента и Мэра с их заявлениями. И это нельзя оставлять без внимания и последствий. Думаю, что десяток писем в адрес Мэра по сути вопроса от Граждан - Дольщиков поспособствуют снятию его с должности и аресту его дачи "на Рублёвке". Давить и додавить! Пишите письма Путину-Лужкову - ИМХО поможет ....
Вас могут проблемы ИГ-2 (а точнее их личные проблемы с получением жилья) и не интересовать. Но дело тут вот в чем. Для решения собственных проблем с получением жилья они совершенно спокойно согласились на полный слив 5-8 (а это - 600 человек). И вы можете хоть забросать сотней писем Федосеева, Лужка, Медведева о том, что чиновники тут сами корректируют ППМ и его не исполняют. Но когда к Вам придет официальный ответ о том, что Федосеев говорит то, что говорит не просто так, а на основе принятого властями решения, КОТОРОЕ ПОДДЕРЖАНО ИГ-2 (как я получил давеча ответ про 5-8, подписанный Кузнецовой), вы начнете внимательней относиться к "проблемам" ИГ-2. Особенно если членам ИГ-2 для получения квартир вдруг потребуется слить с вас метров этак 15-20 квадратьных...
Отправлено: 25.04.08 14:21. Заголовок: В качестве иллюстрац..
В качестве иллюстрации полезности дум о ЛИЧНОЙ ШКУРНОЙ заинтересованности членов ИГ-2 и ее КОРРЕЛЯЦИИ с проблемами вкладчиков на объекте приведу Вам еще один свежий примерчик.
Звонит мне на днях один из членов ИГ-2 и в истерике спрашивает, что ему делать как гаражнику (у него квартира+гараж, причем оплачены полностью). Гараж оплачен, а вот пришел официальный ответ на один из запросов, что он этот гараж (если хочет), потом будет еще раз покупать, т.к. ПМ гаражникам не помогает... А очень жалко (по словам этого члена ИГ_2) этоЭТОТ ОПЛАЧЕННЫЙ ГАРАЖ терять... Куда бежать, как судиться с ПМ и все такое спрашивает у меня... Я у нее узнаю, а в чем собственно, проблема? Вы ж там все во властях и т.п., решайте вопрос с гаражами, вы всех других выперли от контакта с властями, еженедельно тусуетесь там на разных уровнях, так в чем проблема - у вас информация, прямые контакты, огромный опыт написания писем, деньги с публики собираете пачками...
И ответ я слышу такой - вот так случилось, что в ИГ-2 гараж есть только у энтого члена, а у других, которые бал там правят и этого (в частноти) члена давно оттерли от решения чего-либо, ГАРАЖЕЙ НЕТ. А ПОСКОЛЬКУ У НИХ ГАРАЖЕЙ НЕТУ, ТО ОНИ ИМИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ВООБЩЕ, т.к. им это нахрен не нужно самим.
А из анализа состава этой кодлы (точнее из анализа их желаний) можно сделать такой вывод (корреляция с происходящим - почти 100%): 1. О гаражах можно забыть (нету там квартирщиков-гаражистов, которые хоть что-то решают). Остальные - этим вообще не занимаются (по внутреннему признанию от ИГ-2). Нахрена? 2. Расторженцы шансы имеют (т.к. там они есть), но вот неизвестно, все ли они восстановлены по суду. Если все - то печаль накрывает расторженцев, которые по суду не восстановились... И смотрим хоть прямо недавние посты Сергея П... 3. Про недоплатчиков - точно не знаю, но судя по тому, что говорят власти (устами своими и ИГ-2) и куда идет ситуация (получать тока то, что оплачено вне зависимости от причин и сумм недоплаты (причем В ХВОСТЕ ЗА СТОПРОЦЕНТНИКАМИ с легкой руки ИГ-2), а остальное - по рынку) - можно сделать вывод, что в ИГ-2 - одни стопроцентники. Поэтому - интересы остальных они по факту просто слили... Сколько это в кв.м. и деньгах - прикиньте сами... В людях - более 100 челвоек... Но это для ИГ-2 - пустяки... 4. По 5-8 - из активных в ИГ-2, которые реально и мутят всю тему - половина - из 42... Остальные - в принципе были согласны и ранее уйти на 42... И вот судьба объекта и 600 человек с 5-8 - и решена... Они в жизни не будут и пальцем шевелить в нашу сторону (после того, как слили 5-8)... 5. Многоквартирники - тут чуть лучше, т.к. такие (из актиных) - там есть... Но для такого замечательного члена ИГ-2 власти могут сделать и исключение. Особенно в таких честных, открытых и прозрачных условиях, которые реализуют власти и ИГ-2 (в этой "прозрачности" ИГ-2 как раз является последней заинтересованной стороной, что и подтверждают ИХ ДЕЙСТВИЯ)...
Вот такая вот ситуевина... А вы говорите, что Вам пофиг проблемы ИГ-2... Вам бы лучше поинтересоваться у них, что вкладчикам нужно сделать чтобы эта кодла получила квартиры. Может быть тогда они снизойдут до того, чтобы и за вкладчиков 5-8 словечко замолвить...
Отправлено: 25.04.08 15:10. Заголовок: соседка пишет: Вы х..
соседка пишет:
цитата:
Вы хоть чем -нибудь помогли Иванец?
Осуществил психотерапию истерящему члену ИГ-2...
И посоветовал собрать имеющиеся документы для анализа ситуации, чтоб подумать, как исправить nо, что наворотили эти <удалено модератором>, а также хотя бы публично принести на собрании извинения вкладчикам 5-8 за слив объекта... Им от этого станет легче...
и помсоветовал собрать имеющиеся докуменгты для анализа ситуации, а также хотя бы публично принести на собрании извинения вкладчикам 5-8 за слив объекта...
ASSA Повторюсь. Меня также не интересуют проблеммы и ИГ-2. Вы просто не поняли сути. Нас ВСЕХ просто КИДАЮТ заявой Федосеева - а Вы про согласие ИГ-2, слив, квадратные метры и т.п. Это ВТОРИЧНО. Не сомневайтесь - нашу ИГ (2,3,4...) кинут аналогично - как только они отработают свою роль. И они ЗДЕСЬ будут выть и жаловаться - что они всё сделали правильно для народа ... А вот, мол, гады чиновники ... Не так поняли ИГ ... И всхлипывать будут дружно ... Я о простом. Десятке-другом писем по сути гадости Федосеева в адрес Президента и Мэра - где МЫ должны показать, что Чиновник Федосеев дезавуирует политические их решения. Вы написали письмо? Нет? До свидания. Уверяю Вас, что это явно важнее нежели подписание незаконных левых договоров с префектурой и просто БРЕДОВОГО НЕЗАКОННОГО распределения "квартир" по незаконным основаниям.
Десятке-другом писем по сути гадости Федосеева в адрес Президента и Мэра - где МЫ должны показать, что Чиновник Федосеев дезавуирует политические их решения.
Подскажите, как написать о дезавуировании решений простыми словами, и в чем суть вашего вопроса к ПМ
Пост N: 602
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.08 18:14. Заголовок: Нас гоняют по кругу...
Нас гоняют по кругу. И уже не одному. И так будет до самого конца, пока не получим регистрации права собственности. Такова суть этих господ. При малейшей трудности всплывают озвучки типа "а может не давать?" УЭБ расформировали - москонтроль препятствует. Оказывается закон нужен - тут же в МГД Федосеев в докладе по теме работы с очередниками нас приплёл да ещё в негативном свете. Мнение депутатов наверное формирует. Я думаю, уважаемый Тамрико прав, и надо завалить письмами власть. Иначе они решат, что мы согласны. Кстати под ударом все - не только расторженцы и недоплатенцы.
P.S. Хотя конечно возможно, что среди нас есть 100%-ки с действующими договорами, которые москвичи без собственного жилья и там где они живут у них меньше соцнормы на человека.
все нормально, окопная война идет уже 3 года. с переменным успехом, но в общем на одних и тех же позициях. И сейчас просто очередной всплеск активности той стороны, значит - ответить нужно тем же..
Отправлено: 25.04.08 18:50. Заголовок: Louis пишет: P.S. Х..
Louis пишет:
цитата:
P.S. Хотя конечно возможно, что среди нас есть 100%-ки с действующими договорами, которые москвичи без собственного жилья и там где они живут у них меньше соцнормы на человека.
А что толку? Само понятие - купил,заплатил полностью за квартиру - и ждал 7 лет, чтобы выдали муниципальное жильё, а какое имел, ещё отберут.
Уважаемый Data33 . Спасибо за грамотный и информационный анализ собрания !!!!! Отличный пример для коллег - осмысливать происходящее и адекватно выражать свои мысли. Еще раз спасибо !!!!
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 25.04.08 21:47. Заголовок: Louis пишет: P.S. Х..
Louis пишет:
цитата:
P.S. Хотя конечно возможно, что среди нас есть 100%-ки с действующими договорами, которые москвичи без собственного жилья и там где они живут у них меньше соцнормы на человека.
Отправлено: 26.04.08 13:13. Заголовок: Я не считаю правильн..
Я не считаю правильным отправлять аутеничные письма – у каждого своя ситуация. Если кому-то поможет, привожу текст моего письма, отправленного в адрес Мэра в электронном виде с получением подтверждения о принятии к рассмотрению через сайт http://mos.ru/ в рамках «Обращения в Правительство Москвы».
Уважаемый Юрий Михайлович! Я являюсь дольщиком обманутым Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания». С большим воодушевлением и надеждой я встретила поручение Президента России В.В.Путина в адрес Мэра Москвы Ю.М.Лужкова о решении проблем обманутых дольщиков. С искренней радостью узнала о решении Мэра Москвы от 23.11.2005 «О создании Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве» и многочисленных заверениях Мэра Москвы о решении данного вопроса уже в 2008г. После долгих мучений Москвой наконец было издано ППМ от 19 июня 2007 г. N 466-ПП и дополнение к нему от 22 января 2008 г. N 67-ПП, где достаточно четко и жестко прописан регламент предоставления квартир обманутым дольщикам. Начался процесс подписания соответствующих Договоров между Москвой и обманутым Дольщиком. Неожиданно, спутя 3,5 года, 22.04.2008г. зам. руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда Николай Федосеев заявил: - юридических оснований для предоставления обманутым дольщикам квартир из городского жилищного фонда нет; - вновь ревизуются списки обманутых дольщиков ранее прошедшие многократные проверки и согласования; - отсеиваются те вкладчики, которые не полностью оплатили либо расторгли свои договора; - отсеиваются те вкладчики, которые имеют более 1 квартиры; - столичные власти намерены выработать критерии, по которым будут компенсированы потери дольщиков. По словам Федосеева, позиция департамента жилищной политики такова: город может предоставлять жилье в том случае, если дольщик не расторгнул договор на приобретение квартиры, и на 100% его оплатил. При этом квартиры приобретались в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала. "Если вкладчик продал квартиру, чтобы заплатить застройщику, и фактически остался на улице, тогда будем помогать", - привел пример Федосеев.
Прошу Вас прокомментировать заявление Федосеева с учетом моей ситуации. Я имею в собственности 1-комнатную квартиру, приватизированную в 2005г. Купила в "Социальная инициатива и компания» двухкомнатную квартиру. Надо ли мне срочно продать мою 1-комнатную квартиру и стать бомжем, чтобы попасть под критерии Федосеева? Какие критерии собирается разработать Федосеев, спустя три с половиной года после создания Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве и 1,5 года спустя после выхода упомянутых ППМ? Возможно там будут условия о предоставлении мне вместо ПОЛНОСТЬЮ оплаченной квартиры социального жилья по социальным нормам - и при наличии у меня не более 10 кв. метров на человека? Чем я могу доказать, что 2-х комнатная квартира «приобреталась мною в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала»? Мне доказывать это в суде – или взяткой чиновнику? Что посоветуете? Почему мне ставят в вину получение квартиры за счет московского бюджета – ведь каждый из нас оплатил ок. 40% стоимости квартиры дополнительно в качестве т.н. обременения и аккурат для предоставления жилья московским очередникам? Почему спустя три с половиной года после начала реализации программы помощи обманутым дольщикам сегодня вдруг оказалось, что «нет юридических оснований» для предоставления нам жилья? Чем занимались чиновники выполняя решение Президента и Мэра? Или они игнорировали это решение, пустив все на самотек? Почему подчинённый Вам чиновник дезавуирует политическое Решение Путина – Лужкова о помощи обманутым дольщикам БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ («обманули – получи!»)? Или все обещания раздавались в предвыборный период – а сегодня мы Вам и Президенту больше не нужны, как отработанный политический материал?
Прошу Вас ответить по существу заданных вопросов. С уважением, дата, подпись.
Нынешний год должен стать годом исполнившихся надежд для тех, кто неудачно вложил деньги в долевое строительство в столице, - мэр Москвы обещал президенту Путину решить проблему обманутых дольщиков в 2008 году. О том, как московские власти восстанавливают социальную справедливость, корреспонденту "Города" Виктории Струковой рассказал руководитель Комплекса градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы Владимир Ресин.
вопрос: Сколько семей из числа обманутых дольщиков получили квартиры за прошедшие два года?
ответ: В 2006-2007 годах жилье получили 1548 семей дольщиков. 1576 семей соинвесторов смогут справить новоселье в 2008 году. Если умножить эти цифры на количество членов семьи, можно понять, что число тех, для кого правительство Москвы при активной работе строителей сумело восстановить справедливость, достаточно велико.
в: Как удалось добиться таких результатов?
о: Начиная с весны 2005 года специалисты различных структур правительства Москвы проводили тщательный анализ причин, по которым большая группа граждан, вложивших свои сбережения в строительство новых квартир, едва не оказалась без ничего. На основе полученных результатов были приняты конкретные меры по защите прав этих граждан. Так, была создана городская комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов, в рамках которых были нарушены права соинвесторов - физических лиц. В состав комиссии вошли представители всех отраслевых департаментов и комитетов правительства Москвы, префектур административных округов, то есть она стала по сути городской межведомственной комиссией. Ее председателем был назначен первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы Владимир Ресин. Это сразу же максимально высоко подняло планку контроля за выполнением контрактов. Причем это был не бумажно-виртуальный контроль, а реальная, целенаправленная, системная работа, к которой были подключены инициативные группы обманутых дольщиков.
в: Что именно предприняла комиссия, чтобы выручить дольщиков?
о: Первым делом была проведена сверка данных по количеству проблемных объектов, а также пострадавших соинвесторов (пофамильно). Они были согласованы с Генеральной прокуратурой РФ. По всем проблемным объектам, входящим в сферу правительства Москвы, были приняты распорядительные документы, а также утверждены комплексные графики реализации инвестиционных проектов и организован контроль за сроками проектирования и строительства жилых домов. В префектурах административных округов было налажено проведение еженедельных совещаний, о результатах которых знали все заинтересованные инициативные группы пострадавших соинвесторов. Они, как правило, принимали участие в этих совещаниях, а поэтому имели информацию о состоянии строительства проблемных объектов из первых рук.
Оставим на совести журналюги "Генеральную прокуратуру". А вот знает ли Федосеев мнение (выделено жирным) Ресина - делая опровергающие заявления? :)
в: Каковы предварительные итоги работы комиссии?
о: С ноября 2005 года по февраль 2008 года было проведено 106 еженедельных заседаний. Комиссия взяла на контроль 77 объектов строительства жилья, по которым общее количество пострадавших граждан составило 3371 дольщик. При этом по 30 объектам в интересах пострадавших граждан принято решение о строительстве жилых домов.
Строительная составляющая проблемы практически решена. За 2006 год город перезаключил все не доведенные до конца инвестиционные контракты и договорился о завершении строительства домов. Вместо не справившихся с обязательствами застройщиков заключены контракты с надежными строительными фирмами. Сегодня строительство идет полным ходом, большая часть объектов уже сдана.
Соинвесторы оценили действия городских властей: так, например, в письме, которое поступило к нам в августе 2006 года, группа граждан - соинвесторов дома по адресу 1-я Владимирская ул., корп. 3А, Б положительно оценила "высокую гражданскую позицию и человеческое участие в судьбах обманутых вкладчиков", проявленные правительством Москвы и префектурой Восточного округа. Помню, что в каждом из нас, членов городской комиссии, тогда окончательно окрепла вера в то, что столичные строители смогут выполнить тяжелейшее задание. Последующие события, связанные со сдачей других домов, полностью подтвердили эти ожидания.
в: Когда создавалась городская комиссия, многие сочли, что она будет заниматься исключительно жилыми домами. Но ведь граждане инвестировали средства и в ряд других объектов - например, в строительство гаражей. Это как-то учитывалось комиссией в работе?
о: Начиная с сентября 2007 года комиссией дополнительно рассматриваются проблемные вопросы пострадавших соинвесторов многоэтажных гаражей-стоянок. Всего таких проблемных объектов оказалось 8. По пяти из них комиссией приняты решения, обеспечивающие интересы пострадавших соинвесторов, по трем ведется судебное производство.
в: Известно, что комиссия занимается только делами тех, кто пострадал от действий строительных фирм, не справившихся со своими обязательствами. Что сделано для тех, кто стал жертвой откровенного мошенничества?
о: 4 марта 2006 года была проведена личная встреча прокурора города Москвы с соинвесторами строительства жилья, пострадавшими от мошенничества компаний-инвесторов. Расследуемые по данным фактам дела взяты на особый контроль прокуратурой Москвы, где для решения этих задач назначен специальный прокурор. С самого начала правительством Москвы делалось все, чтобы пострадавшие дольщики (исходя из причин, по которым они оказались в этой ситуации) знали, что им теперь следует предпринимать: идти в прокуратуру, в суд или обращаться в городскую межведомственную комиссию.
в: Тем не менее в столице периодически проходят акции протеста дольщиков, жалующихся на то, что они "позабыты".
о: В подавляющем большинстве протестующие принадлежат к совершенно другой категории обманутых дольщиков: как правило, это жертвы "двойных продаж" и мошенничества фирм-однодневок. Их протесты направлены не по адресу: бессмысленно и несправедливо в такой ситуации требовать компенсации потерь от московских властей или стройкомплекса. Мошенниками занимаются правоохранительные и судебные органы. Даже от милиции никто не требует, чтобы она за свой счет компенсировала ущерб, нанесенный жуликами и бандитами. Кроме того, недавно мэр Москвы Юрий Лужков заявил о том, что не будет компенсироваться ущерб тем дольщикам, кто покупал в строящихся домах больше одной квартиры. По мнению столичных властей, покупатели этих квартир уже не являются дольщиками, а выступают в роли бизнесменов, принявших участие в коммерческом проекте. И, будучи бизнесменами, они вполне должны были просчитать риски. Естественно, компенсировать убыток за счет бюджета Москвы неэтично по отношению к широкой категории действительно нуждающихся в жилье москвичей.
Что получили столичные дольщики? В 2006-2007 годах было завершено строительство проблемных объектов по следующим адресам:
Северо-Западный округ: Большая Набережная ул., вл. 19, корп. 6А, Б
Юго-Западный округ: Пилюгина ул., вл. 18
Южный округ: Чертановская ул., вл. 48-50
В 2008 году будет завершено строительство оставшихся 10 объектов. В построенных жилых домах будут предоставлены квартиры 1576 пострадавшим гражданам. 54 обманутым гражданам будет подобрана необходимая жилая площадь в домах по альтернативным адресам.
Отправлено: 26.04.08 14:19. Заголовок: И на закуску: 22.04..
И на закуску:
22.04.08 : Проблемы обманутых соинвесторов хотят решить за счет местных бюджетов
Проблемы обманутых дольщиков вчера вновь оказались в центре внимания властей. «Справедливая Россия» представила в Госдуме концепцию законопроекта "О государственных гарантиях защиты прав граждан - соинвесторов строительства". По мнению разработчиков, закон поможет защитить многих из почти 78 тысяч дольщиков, пострадавших от мошенников и непрофессиональных застройщиков.
Это уже не первая попытка решения этой проблемы, предпринимаемая властью. В конце 2005 года накал страстей был настолько угрожающим, что дольщиками вынуждены были заняться первые лица региональных администраций. Валентина Матвиенко, Юрий Лужков и Борис Громов щедро раздавали обещания пострадавшим. Однако пока к ним только добавляются новые жертвы.
"Концепция законопроекта ("О государственных гарантиях защиты прав граждан - соинвесторов строительства") гарантирует получение квартир гражданами, вложившими до 2005 года в строительство свои средства на основе договоров долевого строительства жилья в том случае, если перед ними не были исполнены обязательства со стороны застройщиков", - заявил председатель фракции "Справедливой России" в Госдуме Николай Левичев.
Суть предложений авторов законопроекта состоит в том, чтобы выставлять на торги имущество проблемных компаний. К нему в качестве компенсации будут добавляться дополнительные земельные участки, которые будут выделяться органами местного самоуправления. Это должно будет повысить привлекательность лота для нового инвестора.
Речь идет о передаче новым владельцам очень существенных земельных участков. Ведь, по словам лидера общественного движения "Комитет пострадавших дольщиков" Антона Белякова, на конец 2005 года незакрытыми остались 78 тысяч контрактов. "С учетом членов семей обманутых дольщиков без квартир осталось около 250 тысяч россиян", - уточняет Беляков. А значит, речь идет об обязательствах, исчисляющихся миллиардами долларов.
Чем приостановили долевое строительство Согласно поправкам в закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов" (ФЗ-214), принятым в 2006 году, физические лица - дольщики могут взыскивать с застройщика неустойку в двойном размере по сравнению с неустойкой, которую может взыскивать сам застройщик. Не сбалансированы риски наступления такой ответственности, поскольку невыполнение условий договора в отношении сроков строительства (или отдельных этапов) могут быть вызваны у застройщика объективными обстоятельствами, например действиями субподрядчиков. Регрессное обращение застройщика к этим лицам с требованием о взыскании убытков не всегда способно их возместить. Законом предусмотрен усложненный порядок одностороннего отказа. Во-первых, условия для наступления последствий - грубейшее нарушение дольщиком прав застройщика (нарушение более трех раз внесения авансовых платежей в течение 12 месяцев или просрочка оплаты более чем на три месяца). И в этом случае односторонний отказ носит не уведомительный характер, а застройщик обязан направить дольщику предупреждение за месяц до расторжения. В случае исполнения требований предупреждения договор не может быть расторгнут в одностороннем порядке.
Застройщик имеет право привлекать денежные средства граждан для строительства жилых помещений в многоквартирных домах только при наличии разрешения на строительство, регистрации прав на земельный участок, публикации проектной декларации с полным описанием проекта строительства. Тогда как до принятия поправок застройщики нередко заканчивали сбор разрешительных документов к дате окончания строительства объекта.
За застройщиком осталась возможность требовать возмещения затрат на строительство, сумма которых не может быть точно определена на этапе заключения договора, но и может регулярно изменяться в сторону увеличения в течение всего периода строительства, что нельзя назвать прогрессивным фактором в деле защиты интересов дольщика.
Именно поэтому, как считает глава рабочей группы «Единой России» по проблемам обманутых дольщиков депутат Александр Хинштейн, законопроект «Справедливой России» имеет мало шансов. «Ключевое положение законопроекта, подготовленного группой Белякова, заключается в необходимости компенсации ущерба за счет средств бюджетов разных уровней, - заявил он корреспонденту «Газеты». - Позиция «Единой России» и исполнительной власти однозначна: поскольку государство не участвовало в правоотношениях граждан-дольщиков и застройщиков, то бюджет не вправе принимать на себя эти нагрузки». По словам депутата, это путь в никуда - тогда скоро придется выделять средства из бюджета для компенсации стоимости похищенных у граждан автомобилей. Как уверяет Хинштейн, проблема и так уже решается: за 2007 год было сдано более половины проблемных объектов (таких было более 700 на январь 2007 года, к январю 2008 стало в два раза меньше). По графикам 2008 года предполагается достроить и сдать еще не менее 100 домов, квартиры в которых ждут дольщики. «Проблема решается путем разных механизмов, и напрямую брать деньги из бюджета нет нужды», - считает депутат.
Рабочая группа Хинштейна, созданная после встреч с голодающими дольщиками в 2006 году, сейчас дорабатывает федеральный закон № 214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов». «Мы сейчас проходим последние согласования с исполнительной властью, и я полагаю, что в течение нескольких ближайших недель пакет наших поправок будет внесен в Госдуму», - заявил депутат. По его словам, поправки прописывают механизм особого порядка банкротства недобросовестных застройщиков: регионам и муниципалитетам будет предоставляться право приоритетного выкупа объектов долгостроя. При этом соответствующие органы власти берут на себя обязательства перед дольщиками. Вторая новация - закрытие лазеек в действующем законе. «90% застройщиков оформляют отношения с дольщиками по вексельным схемам или предварительным договорам», - отметил Хинштейн. В то время как закон предусматривает ответственность только при заключении договора долевого строительства. Но в Гражданском кодексе прописана свобода формы договоров, что вызывает правовую коллизию. «Таким образом, все наши усилия обезопасить гражданина оказываются ничтожными», - подчеркнул депутат. Поправки единороссов в закон № 214, КоАП и ГК, по словам Хинштейна, эту коллизию уберут и установят ответственность застройщика.
Между тем именно принятие поправок в закон №214 в 2006 году явилось одной из главных причин массовых срывов строительства и появления обманутых граждан на улицах крупных городов (см. справку).
Главное, убийственное нововведение по этому закону тогда состояло во введении солидарной ответственности компаний-застройщиков и банков-кредиторов перед дольщиками. Банки не захотели отвечать за строительные риски и перестали выдавать кредиты строителям. При этом соинвесторы получили возможность при помощи введенных законом штрафов уничтожить любую средних размеров строительную компанию.
В итоге на строительном рынке началась стремительная скупка активов строительных компаний, контролируемых московскими чиновниками. "Партию, как по нотам, разыграли игроки федерального уровня, пожелавшие отнять у москвичей кусок строительного рынка", - сказал на условиях анонимности представитель одной из столичных строительных компаний.
Выжившие застройщики в основной своей массе работать по 214-му закону не стали. Эксперты рынка оценивают долю квартир, строящихся в соответствии с 214-м законом, примерно в 15-20% от общего жилищного коммерческого строительства. Основная же масса квартир строится на основе договоров предварительного инвестирования (возможны варианты). Как одно из противоядий юридические службы застройщиков предложили дольщикам вексельную схему. Однако взаимоотношения между государством и компаниями-инвесторами, а также застройщиками - это лишь одна сторона конфликта. Крайними остались дольщики, которые до сих пор митингуют по городам и весям.
По словам Белякова, обязательства обанкротившихся застройщиков перед соинвесторами сейчас сокращены незначительно. А глава Международной конфедерации прав потребителей Дмитрий Янин заявил корреспонденту "Газеты", что количество обманутых даже увеличилось. "Компании предлагают гражданам переоформить договоры, которые изначально были составлены в пользу застройщика, и если гражданин не согласится с предложениями застройщиков, то может не получить ничего", - комментирует он. Просьбы застройщиков сводятся к переносу сроков сдачи домов или даже к доплате за уже оплаченные людьми квартиры. С учетом получающих такие весточки от застройщиков граждан-соинвесторов количество обманутых дольщиков, по оценке Янина, увеличивается в три-четыре раза.
В котлован какой глубины вы готовы инвестировать? МАРТИН Шаккум, председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям (фракция "Единая Россия"):
- Это должны быть отрицательные глубины. И вообще лучше покупать жилье практически построенным, а не на стадии котлована.
Сейчас лишь 10% строек идет в соответствии с законом о долевом участии. В подавляющем же большинстве используются совершенно другие схемы, и граждане законом не защищены. Но если все по закону, то можно инвестировать в жилье практически на любом этапе строительства, потому что договор долевого участия предусматривает очень жесткий контроль и жесткие условия. А вот если это различные вексельные, форвардные и подобные схемы, то я бы не советовал инвестировать в жилье с их использованием.
Обманутые дольщики бывают разные. Есть люди, ставшие жертвами элементарных мошенников, которые их обманули и сбежали. А ведь это то же самое, что случаи с МММ, «Чарой», «Тибетом» и так далее. И государство им ничего не компенсировало и не будет, потому что это не вопрос договора о долевом участии или, скажем, поправок в законодательство.
Как решаются проблемы дольщиков Москвы и Подмосковья
Московская городская межведомственная комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестпроектов с ноября 2005 года по февраль 2008-го провела 106 еженедельных заседаний, на которых присутствовали уполномоченные представители инициативных групп обманутых дольщиков. Комиссия взяла на контроль 77 объектов строительства жилья, общее количество пострадавших по которым составило 3371 человек. По 30 объектам в интересах пострадавших граждан принято решение о строительстве жилых домов. В Москве 1548 дольщиков получили квартиры в 2006--2007 годах, а 1576 получат их в этом году.
По информации, размещенной на официальном сайте министерства стройкомплекса Московской области, из более чем 140 проблемных объектов, выявленных на конец 2005 года, в настоящее время 63 дома сданы в эксплуатацию, а конфликты по остальным находятся на разных стадиях решения: на 37 объектах ведется строительство, для 12 подобраны новые инвесторы и идет оформление разрешений на строительство и прав на земельные участки, по 16 разрабатывается проектно-сметная документация. 13 объектов печально известной "Социальной инициативы" находятся под арестом. В двух случаях новый инвестор возвращает деньги вкладчикам, в двух других деньги вернули.
Ставить здесь вопрос о компенсации - это все равно как просить государство отдать деньги гражданину, у которого на вокзале вытащили кошелек. К тому же чаще всего эти граждане, условно говоря, рассчитывали купить квартиру в центре города по $300--500 за квадратный метр.
Но бывает и так, что строительные компании в результате своей неверной финансовой политики не достроили обещанное жилье. Как раз в этом случае регионы, как правило, решают вопросы обманутых вкладчиков.
Мали Сайдуллаев, предприниматель: - Это зависит не от глубины котлована, а от порядочности той структуры, которая занимается его рытьем, и от того, насколько она готова выполнять взятые на себя обязательства. В России сейчас развелось очень много аферистов, занимающихся выдаиванием денег у людей. Правда, российское законодательство уже близко к европейскому, но чиновники выполняют свою работу плохо.
Анзор Кавазашвили, заслуженный мастер спорта, гендиректор производственно-строительной компании «ВАФ-строй»:
- А все равно получается так, что деньги зарываешь в любой котлован. И чем он глубже, тем больше уходит денег, то есть их больше списывается. Недаром популярно такое выражение: деньги в землю закапывать. Ведь никто не может угадать, сколько и какого качества использовано бетона. Чем глубже котлован, тем качественнее и сильнее должен быть бетон. То есть для того чтобы здание, стоящее над землей, хорошо держалось, цемент должен быть самой высшей марки.
Конечно, все зависит от объемов и от того, кто выполняет работу. Но, честно говоря, такими нехорошими поступками грешат очень многие строительные организации и вместо цемента высшего качества закладывают в фундамент другую смесь.
Естественно, это влияет на безопасность. Разве вы не знаете, сколько уже было случаев, когда готовый дом просто разваливался? Скажем, обрушение дома на Мичуринском проспекте в Москве.
Сейчас даже не знаешь, какой строительной фирме можно верить. Да, вроде у нее есть рекомендации - и от правительственных органов, и от очень важных людей, но потом смотришь: взяли деньги и пропали.
Если раньше деньги можно было вкладывать на начальной стадии, и в итоге вы получали уже построенную квартиру, цена которой отвечала здравому смыслу, то теперь уже боишься делать вложения на стадии котлована. Потому что тебе все равно или сумму изменят, причем в одностороннем порядке, или просто сбегут.
Геннадий Хазанов, народный артист России: - Я даже не понимаю, какой глубины должен быть котлован. Да это и не имеет никакого значения, если подобным занимаются аферисты. Они могут хоть 2 километра прорыть, но все равно людям ничего не достанется.
К счастью, меня судьба как-то этой проблемой не нагрузила: я в жилье не инвестировал и не менял его. А вот обманутых дольщиков очень жаль. Ведь люди взяли и собрали последние деньги, продав все, что у них было, для того, чтобы приобрести себе квартиру. Я им очень сочувствую.
Доброго времени суток. Что случилось с сайтом www.nedostupnoe.com ? Куда он переехал? В частности где теперь можно прочетать то, о чем писал admin admin пишет:
цитата:
Общий объем постов квика такой, что это не влезет в отдельную тему. (Это где-то 5-6 целых тем) Всего квиком было написано 1579 сообщений. Я смотрел только архивные темы, и мне удалось найти 1276 сообщений. Все посты, упорядоченные по дате, я вынес в отдельный файл, который доступен по адресу http://www.nedostupnoe.com/kvik.htm
Тамрико спасибо за выложенный текст письма, конечно каждый должен писать о своём, ваше как помощь, спасибо.
Я бы добавила ещё и высказывание Ресина (см. постом выше) в письмо - но позно. :)
Первым делом была проведена сверка данных по количеству проблемных объектов, а также пострадавших соинвесторов (пофамильно). Они были согласованы с Генеральной прокуратурой РФ. По всем проблемным объектам, входящим в сферу правительства Москвы, были приняты распорядительные документы, а также утверждены комплексные графики реализации инвестиционных проектов и организован контроль за сроками проектирования и строительства жилых домов. В префектурах административных округов было налажено проведение еженедельных совещаний, о результатах которых знали все заинтересованные инициативные группы пострадавших соинвесторов. Они, как правило, принимали участие в этих совещаниях, а поэтому имели информацию о состоянии строительства проблемных объектов из первых рук.
Оставим на совести журналюги "Генеральную прокуратуру". А вот знает ли Федосеев мнение (выделено жирным) Ресина - делая опровергающие заявления? :)
Отправлено: 26.04.08 17:07. Заголовок: На каждом форуме ест..
На каждом форуме есть выскочки, которым лишь бы вякнуть. соседка пишет:
цитата:
BASik пишет: цитата: В частности где теперь можно прочетать то, о чем писал admin На заборе у Янтарной горки.
Не знаешь - промолчи. И читай шапку форума. Sobol пишет:
цитата:
Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма. Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)
Пост N: 5293
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг:
34
Фото:
Отправлено: 26.04.08 20:21. Заголовок: Тамрико Большое спа..
Тамрико Большое спасибо. Большинство людей, включая меня, на бумаге двух слов связать не могут. ИМХО пора брать Вашу "рыбу" и слать ее мэру в массовом порядке с минимальными исправлениями, а сам текст раздать на ближайшем собрании
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.08 21:15. Заголовок: Тамрико пишет: Я не..
Тамрико пишет:
цитата:
Я не считаю правильным отправлять аутеничные письма – у каждого своя ситуация.
Aldonis пишет:
цитата:
Тамрико Большое спасибо. Большинство людей, включая меня, на бумаге двух слов связать не могут.
Тампико спасибо, хотя я бы написал лучше но мне щас в лом... как и больщенству народа, рыба была всегда хорошей вешью на ответ беспределу чиновников очень жаль что ранее ее не применяли результативность всегда можно было бы поднять.
Алдонис, рыба это хорошо и моя не будет точь в точь как у Тампико всегда проще его доработать под себя я точно говорю.
Галан Что-то Ваша активность на форуме ушла на НЕТ. А раньше Вы были БОЕЦ!!! Включайтесь! Просто другого варианта , кроме активно, нет
К сожалению проблемы семейные обострились. Но я не отказываюсь от решительных действий-если есть необходимость вперед на баррикады, только отмашку жду, тут же пойду плакаты держать,свистеть и т.д, мастерство и опыт никуда не делось. Насчет сегодняшнего момента- не очень ясно,нужны ли решительные действия или ИГ знает нечто большее, что пока вслух не произносит.Наверное есть какой-то смысл в молчании. Читать посты Сергея П.? Пока он перечислит все вопросы к ИГ в прямой речи и свои ответы( прямо как в пьесе,драматурга вырастили на нашу голову,Квик отдыхает), так забудешь,что хотел узнать. Читаю только короткие внятные сообщения, пока топот на месте. Подписала договор( как в анекдоте-одну сторону уговорили.т.е нас). Ждем-с.
Вопрос Ресину: Известно, что комиссия занимается только делами тех, кто пострадал от действий строительных фирм, не справившихся со своими обязательствами. Что сделано для тех, кто стал жертвой откровенного мошенничества?
Ответ Ресина: 4 марта 2006 года была проведена личная встреча прокурора города Москвы с соинвесторами строительства жилья, пострадавшими от мошенничества компаний-инвесторов. Расследуемые по данным фактам дела взяты на особый контроль прокуратурой Москвы, где для решения этих задач назначен специальный прокурор. С самого начала правительством Москвы делалось все, чтобы пострадавшие дольщики (исходя из причин, по которым они оказались в этой ситуации) знали, что им теперь следует предпринимать: идти в прокуратуру, в суд или обращаться в городскую межведомственную комиссию.
Напомню Вам:
В Басманном суде слушается уголовное дело по обвинению Карасева Николая Федоровича в совершении преступлений, предусмотренных ч.4 ст.159, ч.4 ст.174-1 УК РФ.
Интересно, какой ППМ напишут, когда Карасева признают мошенником?
Отправлено: 27.04.08 11:29. Заголовок: Mike пишет: Интерес..
Mike пишет:
цитата:
Интересно, какой ППМ напишут, когда Карасева признают мошенником?
Какая разница, нам ППМ сейчас нужно, пока в наши дома не заселили других. А что карась,только следствие будет проходить не меньше полутора лет, лично мне он пофиг, я передала правительству Москвы ( правда пока не совсем)права требования на квартиру и весь взор только на правительство. Меня как -то карась не волнует, не знаю почему, может чего не понимаю.
Или посмотреть: "... Видеосюжет. Власти решают, как помочь обманутым дольщикам (Новости на телеканале "Столица" от 23.04.2008) Московские власти уточняют списки обманутых соинвесторов жилья и вырабатывают критерии, по которым будут компенсировать их потери. Об этом сообщил первый заместитель руководителя Департамента жилищной политики Москвы Николай Федосеев.
Н. Федосеев напомнил, что в 2007 году в Москве было зарегистрировано 1 500 семей, пострадавших от недобросовестных застройщиков. Москонтроль будет тщательно проверять списки, предоставленные префектурами. Федосеев подчеркнул, что юридических оснований для того, чтобы город предоставлял жилье обманутым соинвесторам, нет. Позиция Департамента жилищной политики состоит в том, что город может предоставлять жилье в случае, если дольщик не расторгнул договор на приобретение квартиры, оплатив его на 100%. При этом, если квартира приобреталась в качестве жилья для семьи, а не как вложение капитала. Как подчеркнули в мэрии, решать проблемы тех, кто покупал и перепродавал недвижимость, городской бюджет не будет. ..." http://www.stroi.ru/d17dr432981m536rr405133.html
Отправлено: 27.04.08 18:37. Заголовок: Тамрико пишет: Со с..
Тамрико пишет:
цитата:
Со слов зама ДЖП и ЖФ - НИКОГДА.
Если слушать г-на Федосеева, из тех, кто уже подписал договор, многие ничего не получат, так что подписание договора неравнозначно получению чего-либо. Вопрос о подписании недоплательщиками пока остается без ответа. Тамрико, вы с mos.ru посылали письмо до 4000 символов или можно больше? Мое не отправляется, пишет, что очень длинное. Может, посоветуете что, или только "урезать" послание?
Отправлено: 27.04.08 19:04. Заголовок: koza пишет: Если сл..
koza пишет:
цитата:
Если слушать г-на Федосеева, из тех, кто уже подписал договор, многие ничего не получат, так что подписание договора неравнозначно получению чего-либо. Вопрос о подписании недоплательщиками пока остается без ответа.
Почему многие? Со слов Федосеева НИЧЕГО не получат те - у кого не "действующий договор". Подписав Договор с Москвой - Договор с СИ перестает быть действующим, не так ли? :) И что такое Договор? Односторонне подписанный фантик как в нашем случае - или все же подписанный двумя сторонами? Городом и Дольщиком? У кого либо есть в наличии подписанный Городом Договор, можно узнать? А хотите я угадаю? :)
koza пишет:
цитата:
Тамрико, вы с mos.ru посылали письмо до 4000 символов или можно больше? Мое не отправляется, пишет, что очень длинное. Может, посоветуете что, или только "урезать" послание?
Отправлено: 27.04.08 19:31. Заголовок: Тамрико пишет: А хо..
Тамрико пишет:
цитата:
А хотите я угадаю? :)
А чего тут угадывать - город никому не подписал. По - федосеевски « юридических оснований для предоставления обманутым дольщикам квартир из городского жилищного фонда нет» - это значит никому. И как они собираются незаконно давать бомжам квартиры, исключением что ли?
Отправлено: 27.04.08 19:33. Заголовок: Был на 42 и 5-8. По ..
Был на 42 и 5-8. По 5-8 срыли только горку, работы дальше прекратились.Зря акопянц, который эдуард, петухом пел, что дальше земляные работы (их скорость) увеличатся в несколько раз.Топерь мы окончательно "поверили" его словам. По 42 вырыли только котлован , примерно 1.5 метра и все, наверное все коммуникации перекладывают.Никаких бетонных работ ( как на Севастопольском, где 3-й этаж начали) не происходит.Таким темпом 42 дома сдадит не раньше лета 2009 года. Теперь о районе: такого обилия пьяни, рвани грязи я нигде не видел Весь бульвар и Лосиный остров, который прилегает к 42-м домам завалены бутылками, мусором и всяким хламом, пройти просто нельзя.Все это приправлено повышенным кол-вом чурок. Скорее всего эти тараканы мигрируют с черкизона.В общем, район дерьмо. 5-8 и лучше и ближе, но про него можно забыть.
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 27.04.08 23:09. Заголовок: соседка пишет: А че..
соседка пишет:
цитата:
А чего тут угадывать - город никому не подписал. По - федосеевски « юридических оснований для предоставления обманутым дольщикам квартир из городского жилищного фонда нет» - это значит никому. И как они собираются незаконно давать бомжам квартиры, исключением что ли?
Это "по-Федосеевски".Посмотрим,что завтра в "Лицом к городу" скажет Лужков.Заявлена наша тема-как мы будем получать квартиры.
Отправлено: 28.04.08 10:36. Заголовок: Louis пишет: Господ..
Louis пишет:
цитата:
Господа и дамы, подписавшие дог. с городом, кто-нибудь знает, почему его надо подписывать в 2-х экземплярах, а не в 3-х?
А поутру они проснулись ... :) Настоятельно рекомендую перечитать форум отсюда: http://siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00001053-000-60-0 И понять наконец - что односторонне подписанный дольщиком фантик никакого отношения к Договору с Городом не имеет ...
При всем без преувеличения трагизме ситуации, нельзя не отметить блестящий урок Бюрократии или мастер-класс который преподали нам Чиновники!
Вчитайтесь в последний изысканный перл бюрократической мысли: «Как подчеркнули в мэрии, решать проблемы тех, кто покупал и перепродавал недвижимость, городской бюджет не будет». И включите фантазию … Инструкция … п. №189: Вы когда либо купили где-либо и какую-либо недвижимость? (домик в деревне, собачью конуру, комнату в коммуналке). Да/нет? п. № 190: Вы когда либо перепродали где-либо и какую-либо недвижимость? (домик в деревне, собачью конуру, комнату в коммуналке). Да/нет? Понятно, при ответе «Да» город вам не станет помогать … Браво, Чиновники! Просто блестяще … Нет слов …
Как сообщила замруководителя Московского стройкомплекса Ирина Кузнецова, с конца 2005 года по обращениям граждан работа велась с 77 объектами. На 39 из них, как оказалось, просто затягивались сроки строительства и оформление в собственность граждан, остальные были признаны проблемными. На сегодняшний день 30 из 40 объектов, по которым имелись инвестконтракты с Москвой, достроены. Еще 10 должны быть завершены в 2008 году.
Ситуация на еще 8 объектах, по которым не было ни инвестконтрактов, ни даже решений о строительстве, до сих пор остается неразрешенной, поскольку столичным властям не хватает юридических оснований для того, чтобы взять на себя финансирование строительства. «Проверка показала, что граждане пострадали от действий мошенников, в отношении которых возбуждены уголовные дела, – объяснила Ирина Кузнецова. – Договорные отношения Москва оформляла совсем с другими инвесторами, а не с теми, кто продавал эти квартиры.
Отправлено: 28.04.08 12:14. Заголовок: Денег, которые город..
Денег, которые город за прошлый год собрал на «социальное жилье», хватило бы, чтобы за какие-то 12 месяцев полностью решить жилищные проблемы всех московских очередников. Статья 1,5-годовалой даности - а как свежо! И снова Федосеев ... :) "Очередной обман" 29(63) от 19 июля 2007, "Аргументы Недели". Полностью: http://www.argumenti.ru/publications/4172
"... «Прикрываясь» необходимостью строить социальные квартиры, столичные власти развернули бизнес, приносящий огромный доход. В середине 1990-х гг. мэрия наложила на застройщиков своеобразный «оброк»: они обязаны отдавать городу часть квартир. Чиновники уверяют, что «изъятые» квадратные метры идут льготникам и очередникам. Аппетиты властей росли. В 2000 г. у строительных компаний отбирали 15% квартир, в 2003 г. – 30%, в прошлом году доля города дошла до 40%, а сейчас ее собираются поднять до 50%. Собственно, в этом и состоит нынешний план мэрии по так называемому увеличению строительства социального жилья. Правда, к «социалке» это не будет иметь никакого отношения. Задумайтесь: много ли найдется льготников, получивших квартиры в элитных домах или хотя бы в монолитах бизнес-класса? Ни одного? Но ведь строители, возводящие престижные квартиры, тоже отдают «столичным очередникам» 40% своих площадей. Объяснение простое. Поначалу город действительно брал свою долю квартирами. Конечно, селить в них очередников никому не приходило в голову. Жилье продавали через аккредитованные при правительстве Москвы риелторские компании, а деньги шли в бюджет города, из которого они благополучно растекались на самые разнообразные цели. ..."
"... Денег, которые город за прошлый год собрал на «социальное жилье», хватило бы, чтобы за какие-то 12 месяцев полностью решить жилищные проблемы всех московских очередников ..."
«Проверка показала, что граждане пострадали от действий мошенников, в отношении которых возбуждены уголовные дела, – объяснила Ирина Кузнецова. – Договорные отношения Москва оформляла совсем с другими инвесторами, а не с теми, кто продавал эти квартиры.
Добавлю, Кузнецова полностью:
"... «Проверка показала, что граждане пострадали от действий мошенников, в отношении которых возбуждены уголовные дела, – объяснила Ирина Кузнецова. – Договорные отношения Москва оформляла совсем с другими инвесторами, а не с теми, кто продавал эти квартиры. И юридически мы просто не имеем права предоставлять квартиры пострадавшим от мошенников гражданам. Этот вопрос должен быть решен на уровне Российской Федерации». Кроме того, как подчеркнула чиновница, и в случае реальных инвестконтрактов власти города «оказались в трудном положении», так как у города не было договорных отношений непосредственно с физическими лицами, а договоры самих дольщиков не были зарегистрированы, а значит, не были нигде учтены. «Фактически Москва взяла на себя инвестирование завершения строительства за счет бюджета, – заявила Кузнецова. – Но это должно быть детализировано в федеральном законе, необходимо понять, за счет каких же средств, федеральных или муниципальных, должна решаться эта проблема». "
Пост N: 604
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.04.08 12:39. Заголовок: Уважаемая Sobol, Вы ..
Уважаемая Sobol, Вы меня совсем дезоринентировали - насколько я помню, Вы с раторгнутым дог., а значит Вас пока не приглашали...Но ведь приглашали. Поправьте пожалуйста, где не прав.
Уверяю Вас, что это явно важнее нежели подписание незаконных левых договоров с префектурой и просто БРЕДОВОГО НЕЗАКОННОГО распределения "квартир" по незаконным основаниям.
С этим я совершенно согласен. Но с письмами я уже поупражнялся вдоволь, щас более тяжелое оружие осваиваю - суды...
нужны ли решительные действия или ИГ знает нечто большее, что пока вслух не произносит.Наверное есть какой-то смысл в молчании.
ИГ-2 знает и делает многое... В какую сторону они всех сваливают - видно и без бинокля... И смысл в их молчании - тоже есть. Говорить то что людям после того, как они откровенно <удалено модератором> объект 5-8?
Ситуация на еще 8 объектах, по которым не было ни инвестконтрактов, ни даже решений о строительстве, до сих пор остается неразрешенной, поскольку столичным властям не хватает юридических оснований для того, чтобы взять на себя финансирование строительства. «Проверка показала, что граждане пострадали от действий мошенников, в отношении которых возбуждены уголовные дела, – объяснила Ирина Кузнецова. – Договорные отношения Москва оформляла совсем с другими инвесторами, а не с теми, кто продавал эти квартиры.
Между прочим, это про нас. Город упорно делает вид, что он не согласовывал договора Атолла и СИ...
Насчет сегодняшнего момента- не очень ясно,нужны ли решительные действия или ИГ знает нечто большее, что пока вслух не произносит. Наверное есть какой-то смысл в молчании.
Конечно - смысл есть! Вкладчики должны молчать и "готовиться к худшему" - как было заявлено Озеровым и Зоновым на собрании - чтобы ИГовники могли спокойно отовариться обещанными им властью 30 серебрянниками - за счёт вкладчиков с 5-8!
гвоздика
Пост N: 976
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-9
Отправлено: 28.04.08 13:14. Заголовок: 14.04.2008 г., засе..
14.04.2008 г., заседание комиссии под председательством А.Д. Косована. — Москонтролю до 18.04.08 представить в префектуру ВАО заключение по согласованию проекта постановления Правительства Москвы «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 19.06.2007 № 466-ПП», определяющего условия предоставления пострадавшим вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» жилой площади в объектах по адресам: ул. Наримановская, вл. 8, корп. 1 и 2; Севастопольский пр-кт, вл. 51. — Главному архитектору провести отдельное совещание в Москомархитектуре по вопросу корректировки АРИ по вл. 5-8, в части исключения размещения на территории земельного участка детского сада и сокращения количества машиномест в подземном гараже. — Пресс-центру Комплекса о принятых решениях на совещаниях и принимаемых мерах размещать информацию в СМИ. — Департаменту градостроительства г. Москвы представлять в Пресс-центр Комплекса подробную информацию по результатам проводимых совещаний.
21.04.2008 г., заседание комиссии под председательством А.Д. Косована. Даны поручения: — Москонтролю до 25.04.08 представить в префектуру ВАО заключение по согласованию проекта постановления Правительства Москвы «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 19.06.2007 № 466-1Ш», определяющего условия предоставления пострадавшим вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» жилой площади в объектах по адресам: ул. Наримановская, вл. 8, корп. 1 и 2; Севастопольский пр-кт, вл. 51. — Главному архитектору провести отдельное совещание в Москомархитектуре по вопросу корректировки АРИ по вл. 5-8, в части исключения размещения на территории земельного участка детского сада и сокращения количества машиномест в подземном гараже. — Пресс-центру Комплекса о принятых решениях на совещаниях и принимаемых мерах размещать информацию в СМИ. — Департаменту градостроительства г. Москвы представлять в Пресс-центр Комплекса подробную информацию по результатам проводимых совещаний.
Отправлено: 28.04.08 13:19. Заголовок: ASSA пишет: С этим ..
ASSA пишет:
цитата:
С этим я совершенно согласен. Но с письмами я уже поупражнялся вдоволь, щас более тяжелое оружие осваиваю - суды...
Дело это нужное - но, ИМХО и УВЫ, бесперспективное. Признают суды Вас (в свете последних заяв Федосеева-Кузнецовой) пострадавшим от мошенников и обяжут СИ и Ко выплатить Вам компенсацию в сумме внесенных средств + ставку рефинансирования ЦБ в качестве ущерба (в лучшем случае) - и до свидания, ждите ... Решение вопроса обманутых дольщиков сейчас лежит исключительно в политической плоскости - "туда" и надо массово "звонить в колокола". Про то как Федосеев и Ко дезавуирует решения Путина-Лужкова.
И Удачи Вам в судах! Кстати, а что именно (и к кому именно) лежит в основе Вашего судебного иска? Напоминать, что "Москва не имеет никаких юридических оснований для предоставления жилья обманутым дольщикам" Вам, надеюсь, не стоит? :)
BOMBA пишет: [quote если будет решать ДЖП то на увелечение смогут уйти только еденицы а все остальные, в массе, как говорил Белин и это так или иначе постоянно пытаются дать нам понять, потеряют в площадях - это очевидно чего при этом правда стоят слова нашего Мера и Ресина я не знаю!` Слова стоят ровно столько. насколько за них спрашивают - ИЛИ ДОБИВАЮТСЯ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ - поэтому - при той позиции , которую занимает ИГ с тремя членами - слова власти не будут стоить НИЧЕГО!
Тамрико, это новая выработанная инструкция? Подскажите, где ознакомиться. Сколько же в ней пунктов?
Пока нет - это я проект готовлю. :) Я же подчеркнула - "... И включите фантазию …" А вот фантазии чиновников по созданию разного рода "Инструкций", "Правил", "Регламентов" и т.п. - просто не имеют разумных границ. Они даже поворачивают время вспять! Не мне с ними соревноваться - они настоящие Профи.
Признают суды Вас (в свете последних заяв Федосеева-Кузнецовой) пострадавшим от мошенников и обяжут СИ и Ко выплатить Вам компенсацию в сумме внесенных средств + ставку рефинансирования ЦБ в качестве ущерба
Ну не все так просто и в лоб делается же... направлений несколько. Тут в подробности вдаваться вообще нет смысла...
Отправлено: 28.04.08 15:08. Заголовок: Открытый разговор: А..
Открытый разговор: Александр Косован ответил на вопросы журналистов о застройке Щербинки, Бутово, решении проблемы обманутых дольщиков, комплексной реконструкции жилых кварталов и других задачах стройкомплекса (Экспресс-интервью)
Исполняющий обязанности руководителя столичного стройкомплекса Александр Косован 26 апреля 2008г. после оперативных совещаний по застройке Щербинки и Бутово ответил на вопросы журналистов. "Строительный мир" предствляет запись этой беседы.
Вопрос: Вы ведь знаете и эту ситуацию, и другие факты по обманутым дольщикам, поскольку участвуете в работе городской комиссии. Как в целом на сегодняшний день обстоят дела по обманутым дольщикам в Москве? (Портал «Строительный мир»).
А. Косован: Думаю, что ничего нового не скажу, поскольку всё по этой проблеме уже сказал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков. Если помните, он пообещал и держит ситуацию на жестком постоянном контроле. Мэр регулярно с меня спрашивает, и я отчитываюсь по каждому из оставшихся объектов. Если говорить в целом, эта задача в основном должна быть решена в 2008 году, кроме одного объекта, который идет по линии Министерства обороны – оно завершит его в следующем году. А так мы стараемся в 2008 году поставленную задачу по обманутым дольщикам решить.
Юрий Михайлович Лужков. Если помните, он пообещал и держит ситуацию на жестком постоянном контроле. Мэр регулярно с меня спрашивает, и я отчитываюсь по каждому из оставшихся объектов. Если говорить в целом, эта задача в основном должна быть решена в 2008 году,
Прикольно! А Косован из какого клана будет, не Федосеевского?? Вот, говорит, по каждому объекту отчитывается Было бы интересно, ЧТО он говорит Юрию Михайловичу по нашим 5-8 и 42 объектам? Я думаю, Мэру не понравится, что его обещания поставлены под сомнение. Всё-таки мужик конкретный. Я думаю, для Юрия Михайловича важнее его имидж и мнение о нем как о человеке, держащем своё слово. М.б. его действительно ПОДСТАВИЛИ???
Отправлено: 28.04.08 15:30. Заголовок: Ессно - идет война м..
Ессно - идет война московских кланов. После 07 мая 2008г. уже Медведев будет назначать Мэра ... И снимать его ... Готовят Лужкову ОДИН ИЗ компроматов добрые люди - типа Путина обманул с дольщиками! Ууууу, какой нехороший Мэр ... Вот и началась "мышиная возня". Где мы, увы, крайние ...
Вкладчики должны молчать и "готовиться к худшему" - как было заявлено Озеровым и Зоновым на собрании - чтобы ИГовники могли спокойно отовариться обещанными им властью 30 серебрянниками - за счёт вкладчиков с 5-8!
В каком смысле7Что вообще уже никто ничего не дает,что ли? Полагаю,вряд.ли.
а вот представьте себе - принято решение Ничего Никому Не Давать. Вот вы включаете телевизор, видите (удалено админом) Косована, который говорит типа - вкладчики СИ на бульваре Рокоссовского признаны жертвой мошенничества, что подтверждает (да вот же он, взгляните) приговор Басманного суда.. Поэтому правительство Москвы не видит законных возможностей предоставления жилья по договорам обмануты дольщикам и передает дело в руки правосудия. Ваши действия ?
вообще вопрос ширЕЕ - НАШИ ДЕЙСТВИЯ ?? Опять испугаемся рассердить кого-нибудь ?
Отправлено: 28.04.08 17:19. Заголовок: Интересный опыт и со..
Интересный опыт и соображения в ЗВС про подписание договоров. Там ситуация еще веселей - типа никак нельзя раскрыть остальным то, что сам наподписывал... ИГ-2 нужно учесть эту находку...
Одна квладчица пишет: Я много писала, что качественные договора-это главное для нас. Сегодня всё больше людей это начинают понимать. Не строительство дома и дороги, не доплаты и пр, а именно договора. Без них не будет ни доплат, ни квартир. На конечном этапе нам скажут, что оформить квартиры без оплаты СВ очень хочет, но не может. И заставят платить. Это -тупик. Это касается всех и 100% и 1 очередь. Я перестала писать на эту тему, потому что я во второй очереди, и будет очень горестно и одновремено весело посмотреть на успокоившихся "счастливчиков" из первой очереди(типа Димова), когда их поставят перед фактом-платите. Все аргументы ИГ и её сторонников совершенно не состоятельны просто потому, что ни один юрист не подтвердит возможность оформления нам квартир по схеме предложенной СВ. Если я не права, то пусть ИГ на наши деньги проведёт такую экпертизу. И все успокоятся. Но этого не будет. Остаётся не ясным: может некоторые члены ИГ искрене заблуждаются или они совместно с СВ ведут всех к этому печальному для большинства результату. ИГ, если вы с вкладчиками, то проведите юридическую экпертизу порядка получения и оформления наших квартир. Если вы этого не сделаете , то даже самые большие ваши сторонники должны понять, куда всех ведут.
итак, добрового времени суток всем! на форуме несмотря на длительное отсутствие практически все та же ситуация - рабочая - делим квартиры, поливаем грязью ИГ и т.п. Это так, лирическое отступление. Отчету по работе городской комиссии. Вел совещание Косован А.Д. Проект ППМ до сих пор не согласован с Москонтролем, который сегодня заявил, что дексать проект от Префектуры ВАО получен ими был только 21 апреля 2008 года. Префектурой ВАО это было в очередной раз опровергнуто. Ощущение, что Москонтроль вообще не знает что у них в аппарате творится - ведь первый раз префектура отправила им текст аж 06 марта. Короче говоря, Косованом было дано поручение к 05 мая согласовать сей документ. Поднимался вопрос ДЖП о списке 42 - есть масса вопросов к нам, вкладчикам. Есть граждане, у которых нет документов, подтверждающих оплату. Насколько мне помнится, в таких сулчаях УЭБ ориентировался на данные от Генпрокуратуры, где имеются также вторые экземпляры наших договоров и сведения об оплате, изъятые их СИ. Я настоятельно рекомендую таким гражданам связываться с Генпрокуратурой и получать от них подтверждения об оплате. Также проблема у граждан, котрые вместо оплаты оставляли в залог свои квартиры в СИ. ИГ уже не раз докладывала на собраниях, что решения по этому вопросу нет, создана будет рабочая группа, которая будет рассматривать такие случаи. По тому как город ставит нам палки в колеса (ASSA читай это внимательно!!!) ИГ предложила комиссии оставить всех на своих объектах 5-8 на 5-8, 42 на 42 и не надо нам альтернативы. Ведь напомню, у города до сих пор не расторнут договор с Пластбау, не решен окончательно вопрос с количеством вкладчиков на объектах пластбау, кроме того мы теряем значительное колиечство метров на наримановской, севастопольском и муниципальном 42. Однако Косован это предложение отверг, сказав, что город не будет менять свое решение. Мы догворились с ДЖП о том, что отправим еще раз наш проект распределения и начнем отправлять договора, которые заключали в Управе, чтобы ДЖП начал работать с ними.
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 28.04.08 17:32. Заголовок: ASSA я тебе тут неск..
ASSA я тебе тут несколько строк посвящу всеже. 1. Во всех постах ты ведешь работу против ИГ - видимо это твоя обязанность в НП и за это ты что-то получаешь - может души (доверенности от вкладчиков) 2. Приведи плиз конкретные ФАКТЫ, ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ, Что члены ИГ что-то имеют за так называемый слив людей с 5-8 3. Напиши плиз, всем, как великий БОСС НП, что конкретно вы сделали для защиты интересов ВСЕХ вкладчиков с 5-8 и 42, ведь вы декларируете что защищаете интересы ВСЕХ? или я ошибаюсь? так и напишите чего сделали 4. Опубликуйте плиз ваш Устав, коль вы так беспокоитесь обо ВСЕХ - ничего секретного там нет.
СЧИТАЮ, ЧТО ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБЛАЖАЕШЬСЯ... так сказать традиционно... с искренним приветом и без всякого к тебе уважения
Опять разыгрывают (удалено модератором) марлезонский балет:
мы отправили ! - нет, мы не получили ! - как это не получили ?? написано что получили месяц назад ! - что ? мы ? получили ?? Да. мы получили. Но времени прочитать не было - когда прочитаете ? - через месяц. может быть - ну что ж. читайте, читайте.. - а вот вы товарищ заострите внимание, прочитайте - дык уж непременно прочитаем.. если на то будет воля аллаха..
Отправлено: 28.04.08 18:16. Заголовок: Don Korleone, ответ..
Don Korleone, ответьте на мое ранее отправленное сообщение.
Какое право имела ИГ2 путать очередь, не спросив соинвесторов? Почему последние по списку выбора очередности квартир оказались впереди? Вы обязаны были обзвонить всех, начиная с 1 по очереди, и предложить 42-е дома. Ведь многие хотели увеличить комнатность и теперь все 100%-ки, кто по очереди был в середине, оказались в конце. Однокомнатникам 2- комнатных квартир не хватит. Хороших 1-комнатных тоже. Им достанутся 40-метровки с ужасной в отличие от 42 мундома планировкой.
а ничего, что некоторые здесь живут и свой район не променяют ни на какой другой? Сетунь, давайте будем корректны и уважать чувства других. выбирайте выражения!
Если говорить в целом, эта задача в основном должна быть решена в 2008 году, кроме одного объекта, который идет по линии Министерства обороны – оно завершит его в следующем году.
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 28.04.08 18:53. Заголовок: Сковородкин что кас..
Сковородкин что касается не справедливости распределения - то у меня таких фактов просто нет, кроме того, моя позиция весьма проста - я также как и префект против был участия в этой сваре. Более того, скажу что то, что распределяет ИГ и то что получится в итоге - ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ. Рулить будет ДЖП, причем жестко и конкретно. Кроме того, еще раз напомню всем, что если мы вообще что-либо получим - будет огромной удачей. Сейчас есть проблемы у тех, кто уже получил жилье - оформление в собственность застопорено. и тот факт, что мы можем вообще ничего не получить (я солидарен с Alapin в этом) - очень даже реален. Что касается твоего комментария ASSA, то он мне напомнил Табаки из Маугли. Вы в своем НП так рветесь судиться, так сказать юридически отстсаивать свои права в судах против Правительства - а ваши провалы по этим делам только на руку чинушам, ведь создаете прецендент - все это наводит на мысли - кому из нас платят за слив!!! Кроме того, это является блестящим доказательством того, что членам НП есть где жить - у вас есть свои квартиры, и вся эта возня для вас только развлекуха с заказухой, ведь ВАМ терять нечего - у вас есть жилье)) так то вот, Табаки, дорогой... ой..Сорри, ASSA, конечно
Уважаемая ИГ! Мною одной из первых был подписан договор с городом. Паспортные данные за период с 2002 года у меня изменились, копию нового паспорта я не делала и юрист об этом не спросила. Вопрос: "Нужно ли довезти копию паспорта в Управу или ее можно предоставить при подписании доп. соглашения?" Спасибо.
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.04.08 20:51. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
кроме того мы теряем значительное колиечство метров на наримановской, севастопольском и муниципальном 42. Однако Косован это предложение отверг, сказав, что город не будет менять свое решение.
Так по решению города, в том числе и Лужкова мы должны получить то за что заплатили как же они собираются это сделать если оставляя альтернативные объекты всем очевидно что это не выполнимо?
Отправлено: 28.04.08 21:16. Заголовок: data33 пишет: а нич..
data33 пишет:
цитата:
а ничего, что некоторые здесь живут и свой район не променяют ни на какой другой? Сетунь, давайте будем корректны и уважать чувства других. выбирайте выражения!
Приведите хоть один аргумент "за". "Лосиный остров" и тот засран до неузнаваемости, что касается района, то его можно вообще сравнить с гетто.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.04.08 22:53. Заголовок: сетунь, мне кажется,..
сетунь, мне кажется, что нам всем сейчас не до жиру, особено после таких "оптимистичных"постов Don Korleone. Дали хотя бы что-нибудь!!! А вы про район.
Отправлено: 29.04.08 07:11. Заголовок: BOMBA пишет: Так по..
BOMBA пишет:
цитата:
Так по решению города, в том числе и Лужкова мы должны получить то за что заплатили
Смешно, однако. Город решил, а Москонтроль не подчиняется. У него свой город, который пытается за ваши деньги отвесить большую фигу, вместо квартиры. BOMBA, вы не в курсе?
Получите аргумент. Я живу на Проспекте Вернадского. 10 лет назад было прекрасное место. Пятиэтажки окруженные деревьями. Жильцы - почти все переселенные из коммуналок из центра в период хрущевской массовой застройки 60-х годов. В последние годы настроили на свободных пятачках - где на месте автостоянки, где на месте детской площадки, где на месте деревьев 17-25 этажных башен. Въехали туда совсем не очередники, пятиэтажки стоят как стояли, но уже среди каменной "красоты". А дальше можете читать свой пост про Лосиный остров. Да, дворники убирают. Но если мусор бросать не в мусорный бак, а где вздумается, никакие дворники не справятся. Ничем Лосиный остров не хуже.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 29.04.08 09:44. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
итак, добрового времени суток всем! на форуме несмотря на длительное отсутствие практически все та же ситуация - рабочая - делим квартиры, поливаем грязью ИГ и т.п. Это так, лирическое отступление.
Дон, я всегда был последовательным сторонником и поддерживал действия ИГ. Поэтому обвинить меня в поливании ИГ грязью вряд ли получится. Вам (лично Вам) не стыдно? О чём у Вас лирическое отступление? О том, что у Вас было "длительное отсутствие на форуме"? Уважайте тех, кто Вам доверяет. А то Вы всё как-то больше с АССой беседуете. От Вас никто не требует ежедневного присутствия на форуме. Раз в неделю выкладывайте краткую и ёмкую информацию-резюме недельных событий. И не будет к Вам вопросов ни от сторонников ни от противников ИГ. Никто из здравомыслящих не упрекнёт Вас (ИГ) в бездействии. Просто м.б. стратегия не та (а м.б. и та, Вам виднее).
И хочется всё-таки узнать: расторженцы и недоплатившие ПОКА :) в общей лодке, или УЖЕ за бортом??
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 29.04.08 09:53. Заголовок: Anton alexx во-перв..
Antonalexx во-первых, я уважаю тех, кто нам доверяет и именно поэтому не надо на свой адрес воспринимать слова адресованные другим. отвечаю на ваши вопросы: 1. Я считаю что расторженцам, которые не имеют судебного решения на восстановление договора угрожает опасность. 2. Недоплатившим могут выдавать квартиры по числу оплаченных площадей - чтобы этого не произошло, рекомендую всем таким людям написать письма в ДЖП с просьбой дать им номера счетов на которые они перечисляют денежные средства согласно пункту 4.3 действующего постановления. Таким образом Вы защитите себя (для возможных судебных разбирательств) и датите дополнительный аргумент ИГ для отстаивания ваших прав.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 29.04.08 11:12. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
1. Я считаю что расторженцам, которые не имеют судебного решения на восстановление договора угрожает опасность
Дон, понятно с опасностью... Вопрос: стоит ли сейчас совершать /лишние/ телодвижения по восстановлению прав? /аргументы/: 1. Вопрос по всем категориям д.б. решен на уровне ПМ буквально вот-вот, а восстановление сейчас займёт несколько месяцев. 2. Ранее, после получения от Генпрокуратуры "признания потерпевшими" и многочисленных проверок УЭБ и префектуры был согласован список, он же - приложение к ППМ 466, куда были включены ВСЕ категории, вопрос был снят. Единственное, что у нас ВСЕХ есть - это отправная точка - за это нужно изо всех сил держаться - ППМ 466!!!!!!!! ТОлько так! 3. Не мной озвучено ранее - сейчас недоплатившие более выгодны городу - город получит от них какие- никакие, но живые деньги! (а среди недоплативших есть и расторженцы, в т.ч. с невосстановленными договорами).
Наверное, найдутся и другие аргументы, но, повторюсь, "плясать" нужно от ППМ 466 и ПРИЛОЖЕНИЯ к нему!!!!
Отправлено: 29.04.08 14:24. Заголовок: alexx пишет: 3. Не ..
alexx пишет:
цитата:
3. Не мной озвучено ранее - сейчас недоплатившие более выгодны городу - город получит от них какие- никакие, но живые деньги! (а среди недоплативших есть и расторженцы, в т.ч. с невосстановленными договорами).
мной озвученно. С восстановлением вот еще какая закавыка - у меня частичный возврат, и если я по суду восстановлю договор с СИ, то денежку придется вернуть "суду" (государству, я уж не помню точно чего на форуме и в юр конторе говорили). А это идет против ППМа и, если честно, здравого смысла.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 29.04.08 16:02. Заголовок: Да, Алесин... Мы с В..
Да, Алесин... Мы с Вами не очень "удобные" попутчики. Но, нам ВСЕМ нужно стоять на своей позиции: ППМ 466. Следующие выпуски ППМ ни в коей мере не должны ущемлять права, заложенные в 466-м.
Единственное, что у нас ВСЕХ есть - это отправная точка - за это нужно изо всех сил держаться - ППМ 466!!!!!!!! ТОлько так!
ИГ-2 думает по другому - Корлеоне вот назвал затяжки с коррекцией ППМ с сторону слива 5-8 и ужесточения по большинству параметров (вероятно) - типа власти задерживают НАШИ ПЛАНЫ...
Отправлено: 29.04.08 17:33. Заголовок: alexx пишет: Но, на..
alexx пишет:
цитата:
Но, нам ВСЕМ нужно стоять на своей позиции: ППМ 466.
Вы продолжайте доверять ИГ-2, но об этой позиции забудьте. Вы лично (как и любой другой вкладчик) можете стоять на какой угодно позиции - ИГ-2 УЖЕ ДАВНО ДАЛА СОГЛАСИЕ НА СЛИВ 5-8, о чем прямо написано замом Ресина на мой запрос. На что еще они УЖЕ дали согласие - будет видно позже... Они сами то молчат... Чтоб враги (т.е. вкладчики) не узнали не дай бог...
Какое право имела ИГ2 путать очередь, не спросив соинвесторов? Почему последние по списку выбора очередности квартир оказались впереди? Вы обязаны были обзвонить всех, начиная с 1 по очереди, и предложить 42-е дома. Ведь многие хотели увеличить комнатность и теперь все 100%-ки, кто по очереди был в середине, оказались в конце. Однокомнатникам 2- комнатных квартир не хватит. Хороших 1-комнатных тоже. Почему распределение ведется так непрозрачно?
Don Korleone пишет:
цитата:
что касается не справедливости распределения - то у меня таких фактов просто нет, кроме того, моя позиция весьма проста - я также как и префект против был участия в этой сваре. Более того, скажу что то, что распределяет ИГ и то что получится в итоге - ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ
Не, ну каков <удално модератором>! Без зазрения совести обманом пропихнулся с ИГовниками вне очереди - а теперь заявляет - "я также как и префект против был участия в этой сваре" - вот двурушник! Всё хочет спихнуть на Фролову с Хабаровой- а тем и поделом!
Отвечать за мухлёж с распределением всё равно придётся и Мадзаеву и Озерову и Лаврову - всем ИГовникам - и чем дольше скрываете свои махинации - тем строже люди с вас спросят.
ИГ-2 УЖЕ ДАВНО ДАЛА СОГЛАСИЕ НА СЛИВ 5-8, о чем прямо написано замом Ресина на мой запрос. На что еще они УЖЕ дали согласие - будет видно позже..
alexx пишет:
цитата:
Дон, я всегда был последовательным сторонником и поддерживал действия ИГ. Поэтому обвинить меня в поливании ИГ грязью вряд ли получится. Вам (лично Вам) не стыдно?
Да о каком стыде вы говорите?! Если, несмотря на постоянный обман, вы последовательный сторонник ИГ - обманом и живите - и не пеняйте на других , если получите фигу - ВЫ САМИ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЭТО К ВАМ ОТНОШЕНИЕ.
Don, расторженцем угрожает опасность, недоплатильщикам-срочно перечислять деньги аж до подписания договоров. ППМ со списком уже слили?Почему так происходит? Почему нельзя написать бумагу Лужкову от имени инициативной группы, что распорядительный документ игнорируется? Что за наплевательское отношение?
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 29.04.08 18:49. Заголовок: Anton alesin alexx ..
Antonalesinalexx отвечаю на ваши вопросы - первым у нас отсудился Сергей Павлов, так что он может дать свои комментарии по этому вопросу. Насколько я знаю, сейчас в суде сменилась судья - новая вроде не хочет признавать иски о расторжении недействительными. Как вариант, я бы предложил людям сходить к ней и побеседовать в досудебном порядке, после чего и решать что делать. Естественно, сейчас главным является действующий ППМ, именно поэтому я и рекомендую людям писать в ДЖП (а также и в Префектуру и т.п. - меняется только шапка - координаты всех структур есть на сайте правительства Москвы), причем писать ссылаясь на действующий ППМ, причем четко писать что именно после выхода этого документа, согласно которому ВСЕ в списке - Вы должны получить квартиру. Как только совещание будет проводить Ресин, эта позиция будет доведена до его сведения. Это случится очень скоро.
Don, расторженцем угрожает опасность, недоплатильщикам-срочно перечислять деньги аж до подписания договоров. ППМ со списком уже слили?Почему так происходит? Почему нельзя написать бумагу Лужкову от имени инициативной группы, что распорядительный документ игнорируется? Что за наплевательское отношение?
1. ППМ со списком не слит. 2. Так происходит потому что Вы не хотите видеть очевидных вещей - РЕАЛЬНЫМ РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ДЖП, как единственный орган, который имеет на это право. В своей работе ДЖП ориентируется на нормативно-правовые акты Правительства Москвы. Чтобы не было иллюзий - пример по Пластбау - там сейчас будут практически на 90% изменены квартиры по размерам вкладчикам Пластбау, так как они не соотвествуют договорным - и вряд ли ИГ Пластбау удастся изменить эту ситуацию. Хочу напомнить, что у этих вкладчиков вообще квартиры с номерами в договорах прописаны. 3. Пока писать не очем - мы не имеем до сих пор от ДЖП утвержденный вариант распределения по 42. 4. Если бы было наплевательское отношение - то мы бы тут не общались. Кроме того, тут форумчан человек 50 - это 50 писем Мэру - напишите - разместите - шлите через инет - несите на собрание - зачитайте - люди подпишут и отправят если сочтут нужным.
с моим появлением стало я смотрю веселее - ничего-ничего ASSA и ему подобные)))) у старого Дона для вас много чего есть - СЮПРИЗ БУДИИИТ. Кстати, Вы бы респираторы купили, что ли.... так пыльно в иных местах в нашем городе...
Отправлено: 29.04.08 19:31. Заголовок: Сегодня была в Управ..
Сегодня была в Управе, довозила копии паспорта. Документы не взяли, т.к. все договоры уже передали. Но утешили, сказав, что мы будем, скорее всего, подписывать другие договоры. На вопрос: "Когда?" был ответ, что они только исполнители, поэтому не знают, но видимо не скоро. Поэтому волноваться тем, кого не вызывали на подписание договоров по переуступке, не стоит. Нет гарантии, что пробный вариант договора пройдет.
Отправлено: 29.04.08 20:03. Заголовок: Коллеги, с удивлен..
Коллеги, с удивлением констатирую , что анонсированный перед началом передачи сюжет об обманутых дольщиках был заменен архиважным сюжетом об интригах по поводу проведения футбольного матча 21 мая. Совершенно очевидно , что намного приятнее говорить о теме сулящей пополнение миллиардов нежели о вынужденной отдаче накопленных долгов. Лицо города!!
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.04.08 20:42. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
2. Недоплатившим могут выдавать квартиры по числу оплаченных площадей - чтобы этого не произошло, рекомендую всем таким людям написать письма в ДЖП с просьбой дать им номера счетов на которые они перечисляют денежные средства согласно пункту 4.3 действующего постановления. Таким образом Вы защитите себя (для возможных судебных разбирательств) и датите дополнительный аргумент ИГ для отстаивания ваших прав.
Так это можно легко писать всем кто расчитывает на увелечение комнатности дабы не терять уже оплаченные метры, как быть с этим?
лично я <удалено модератором удалено модератором удалено модератором удалено модератором> на всю голову кушаю завтраки РОВНО 6 ЛЕТ - с апреля 2002, и продолжаю трескать их без аппетита, но с проклятиями.
Не Дона нужно об этом спрашивать.
Пора брать кепку и тонущего в жире за лацканы : Доколе <удалено модератором> ??
Отправлено: 29.04.08 20:53. Заголовок: BOMBA пишет: Так эт..
BOMBA пишет:
цитата:
Так это можно легко писать всем кто расчитывает на увелечение комнатности дабы не терять уже оплаченные метры, как быть с этим?
А чего вы потеряете, если напишите? Я думаю писать можно, а лучше прямо на приём. В ДЖП в определённое время, (можно узнать когда) сам начальник принимает посетителей. Лучше попробывать записаться и поговорить, т.е отдать заявление. Только наверно фиг вам чего, он скажет хорошего.
Отправлено: 29.04.08 21:38. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
так ведь от ДЖП нет утвержденного распределения по 42.
Этот ЖП может так распределить квартиры, что человек не согласится с таким вариантом и захочет перейти на другой объект и это распределение будет длиться до бесконечности.
Хорошее предложение, давайте туда всей кучей завалимся!
Нет, я не пойду.Завидую вам BOMBA, у вас нервы железо. Вам говорят, что могут вообще не дать , потому, что юридических оснований нет у правительства, а вам хоть бы хрен по деревне.
, что человек не согласится с таким вариантом и захочет перейти
Сетунь, тогда можно вообще без остаться, а не то, что без волос. Вас пошлют в суд, однозначно. ДЖП может пересмотреть, если вы принесёте кучу документов, подтверждающих, что проживание в этой квартире опасно для вашего здоровья, а это естественно фигня.
Нет, я не пойду.Завидую вам BOMBA, у вас нервы железо. Вам говорят, что могут вообще не дать , потому, что юридических оснований нет у правительства, а вам хоть бы хрен по деревне.
Можно подумать это вчера выяснили.С самого начала было сказано,что правительство помогоет нам .т.к.само пострадало и чувствует себя отвественным за сложившуюся ситуацию.
Пост N: 331
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.04.08 23:04. Заголовок: Галан пишет: Можно ..
Галан пишет:
цитата:
Можно подумать это вчера выяснили.С самого начала было сказано,что правительство помогоет нам .т.к.само пострадало и чувствует себя отвественным за сложившуюся ситуацию.
Вот имено! Подтверждением этого были слова, кажется, Косована на одном из последних совещаний, когда Москонтролем было заявлено. что нет юридических прав якшаться, пардон, с нами, на, что Косован сказал, что это и так было ясно с самого начала и нужно искать выход из положения, что бы мы были в правовом поле. Это было на собрании.
правительство помогоет нам .т.к.само пострадало и чувствует себя отвественным за сложившуюся ситуацию.
Как трогательно, щас прямо слезу пущу. Ну вот прямо вижу, вижу рыдающего ценителя балерин и сигар, как он бедолага льет слезы по щекам, которые наел на строительстве жилья для военных ( да, военные получили просто таки море жилья, море, офицеры прямо вот немедля при выходе в отставку получают квартиры, а не ждут десятки лет, а генералитет не селится в монолитах около Арбата ) и прямо рвет редеющие волосы - ах, какой кошмар, проглядели жуликов, не удержали москвичей от ужасной законной ловушки, не смогли. Совершил бы харакири, да жир никакой катаной не проткнешь. А уж как убивается, бедный, как убивается.. Ночами не спит, совестится, все думу думает - как Галан и Лапину помочь )))) А уж как пострадал, как пострадал !! Даже больше, наверное, чем на квартирах для военных - пострадал )))
Отправлено: 30.04.08 10:39. Заголовок: Fredy, надеюсь Вы не..
Fredy, надеюсь Вы не единственная - кто написал Лужкову письмо. После десятка-другого обращений от разных людей, ИМХО, должен Мэр отреагировать! Не, я всё понимаю - должна быть "Инструкция" для вдруг объявившихся свежих дольщиков после 2005г. Объявившихся после 23 ноября 2005 г. и выхода распоряжения Мэра "О создании Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве": http://www.stroi.ru/nrmdocs/d13dr401167m536.html#2 Но после ППМ 446 с поименным списком пострадавших писать для нас свежую Указивку и прочие регламенты - просто неприкрытое свинство низовых чиновников! Или все же готовят подляну Лужкову после рокировки Путин-Медведев ...
Ю.М.Лужков планирует участие в гоне старинных автомобилей Mille Miglia 2008. Об этом он рассказал в передаче "Лицом к городу" 29.04.2008.
Это промелькнуло в приглашении его на 15.05.2008 на кае-то торжество в Колонный зал.
Насколько я знаю у него BMW (не знаю точно модель) 1939 года. Вот информация об участии команды BMW в гонке 2002 года. Полностью можно прочитать по адресу: http://www.bmw.ru/russian/news/news/default.asp?cont=content.asp&query=pageID_44$year_2002
Mille Miglia 2002: Очередной успех команды BMW
Кане — Гальяни (Cane — Galliani) на автомобиле BMW 328 MM получает первый приз уже в седьмой раз. А первое место в женской классификации и второе место в кубке конструкторов дополняют успех BMW.
BMW 328 Mille Miglia Coupe - победа в первой гонке Grand Premio Brescia delle Mille Miglia 1940 г.Мюнхен. На 75-ых соревнованиях Mille Miglia, BMW Mobile Tradition представила десять великолепно подготовленных автомобилей. В команду BMW вошел и один из главных фаворитов — Гальяно. Он выступал под номером 146, и, вместе со своей женой Лючией (Lucia Galliani) принял участие в гонке на автомобиле BMW 328 Mille Miglia Touring Roadster. Этот автомобиль был построен для соревнований 1941 г., но, после начала войны и закрытия гонки, "в свет" не выходил.
370 великолепно сохранившихся гоночных автомобилей самых известных производителей прошлого выехали в прошлый четверг вечером из Бресциа (Brescia) и начали гонку "Тысяча миль Италии", тщательно и качественно организованную для всех участников и зрителей по всему миру.
Экипаж Кане - Гальяни на BMW 328 ММ - победитель в общем зачете на Mille Miglia в 2000 г.Гильяно Кане (Giuliano Cane), уже завоевавший шесть наград Mille Miglia (четыре из них — на BMW), снова доказал, что он — это сила, с которой следует считаться. Он справился с соперниками со своей знаменитой точностью, и был встречен овацией зрителей, стоявших на протяжении всей трассы — от Аппенинских гор до всемирно известных исторических центров — Сан-Марино, Ассиси, Сиены, Флоренции и многих других.
Mille Miglia 2001 - Holger Lapp и Paul Rosche на BMW 328 MM TouringЭти соревнования доказали — команда BMW Кане — Гальяни — поистине непобедима; они и получили награду. Команда Бони — Барцица (Boni — Barziza) заняла 19-е место, и одержала победу в женской классификации. Другие автомобили, несущие на капотах знаменитую сине-белую эмблему, и управляемые знаменитыми и жаждущими успеха гонщиками, также заняли высокие места, в результате чего BMW получила второе место в кубке конструкторов и таким образом успешно завершила участие в нынешней Mille Miglia.
Fredy
Пост N: 333
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.04.08 10:48. Заголовок: Лёня Г., об этом он ..
Лёня Г., об этом он вчера рассказывал "Лицом к городу", а о нас, хоть и рекламировали,ни слова.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.04.08 11:49. Заголовок: Если поискать хороше..
Если поискать хорошее в плохом, то тема наша ещё очень важна и волнительна, и они это понимают. Для повышения рейтинга передачи использован дедовский рекламный приём. И кстати, так делается минимум 2-й раз.
Тамрико, Вашего полку прибыло Я также написал письмо
Ура! 2 и более - уже много. :) Разместите и свое письмо - авось кого еще сподвигнем на подвиг.
И новые ньюансы от журналистов по поводу обсужденного в Государственной Думе 21 апреля 2008г. законопроекта «О государственных гарантиях защиты прав граждан – соинвесторов строительства». Полностью: http://www.realestate.ru/event.aspx?id=181
"... Еще большие возражения – и надо сказать вполне оправданные, если вспомнить само название законопроекта, – вызвала у пострадавших статья №3 о «выполнении застройщиком обязательства перед соинвестором надлежащим образом». Как подметил уполномоченный по правам человека в Московской области Олег Безниско, вопрос компенсации площади – единственно актуальный вопрос в законе, на котором и следует подробнее всего остановиться. А он оказался не прописанным. В частности, дольщики заметили, что в пункте 3 данной статьи, в котором говорится, что после расторжения договора застройщик обязан вернуть соинвестору деньги, четко не указан размер компенсации: вернут, сколько было вложено первоначально, или столько, сколько сегодня стоит квартира. Не ясно также, вернут квадратными метрами или деньгами. Наконец, в пункте не указано, как может расторгаться договор между соинвестором и инвестором: в одностороннем порядке, как это сегодня зачастую делается, или в двустороннем. При обсуждении законопроекта дольщиками и экспертами были высказаны различные предложения по его корректировке. Представители инициативной группы из Санкт-Петербурга предложили, чтобы в законе было четко прописано, что «дольщик получает ровно столько квадратных метров, сколько им было оплачено, при этом такого же качества и в тех же территориальных границах города или загорода». На данное предложение А. Беляков ответил положительно, отметив, что закон «и так нацелен не на возвращение денег, а на выделение дольщикам оплаченных ими квартир». Пострадавшая из Саратова, опираясь на свой печальный опыт, предложила учитывать в законе не только денежные средства, но и закладываемые под новое жилье квартиры. Наиболее радикальное предложение относительно того, как и кому следует решать проблему обманутых дольщиков, высказал представитель Высшего арбитражного суда Андрей Егоров: «Не искать нового застройщика, которого нужно разумно мотивировать, чтобы он стал достраивать чужой объект, а подумать об адресной помощи обманутым дольщикам, на что нужна сильная политическая воля, поскольку это будут деньги всех жителей страны». Несмотря на результаты проведенного по окончанию обсуждения А. Беляковым голосования, в котором большинство (против одного) дольщиков поддержали общую концепцию законопроекта, из всего заседания следует, что законодателям предстоит впереди еще большая работа, поскольку вопрос о компенсациях в нем не единственный нерешенный. В частности, О. Безниско обратил внимание, что при завершении проблемного объекта новым застройщиком соинвесторы, у которых договор был заключен с первоначальным девелопером, по сегодняшнему налоговому законодательству просто не смогут зарегистрировать право собственности на свое жилье. Поэтому для начала нужно разработать механизмы регистрации квартиры. ..."
Привет, так сказать, и нам и пластбаумцам - которые судя по их форуму никак не могут зарегистрировать свои договора в ДЖП ...
А Договоры по Закону заключить НИЗЯ. "... нет юридических оснований ..." (Федосеев). Вилы ...
Отправлено: 30.04.08 12:52. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
ASSA для начала ответь на МОИ вопросы.
Я конечно понимаю, что для тебя и ИГ-2 гораздо важнее полдучить инфу о том, как вкладчики препятствуют сливу 5-8... Но что так вот откровенно заявлять, что "Я расскажу, кто именно из ИГ-2 дал ОФИЦИАЛЬНОЕ согласие на слив 5-8 только после того, как вкладчики отчитаются о том, как они пробуют отстоять 5-8" - это вообще весело!!!!!!!!!
Отправлено: 30.04.08 12:57. Заголовок: Лёня Г. пишет: Наск..
Лёня Г. пишет:
цитата:
Насколько я знаю у него BMW (не знаю точно модель) 1939 года.
А, так во оно что. А я все голову ломал, по какой причине на одном из элитных объектов, который строит ИНТЕКО (Батурина) на Фрунзенской вдруг это с бухты-барахты запланирован музей старых автомобилей...
Примечательно, что об этом говорят вкладчики, а не ИГ-2, которая загроняет людей на "переуступку"...
ИМХО, любую ИГ не стоит поливать грязью. Как и у нас - у ИГ нет юридических оснований что-либо получить по Закону. Кроме компенсации по суду вложенных средств от СИ и Ко. Если они есть у СИ и Ко в наличии ... ИГ пытаются хоть что-то реально сделать. Хоть как-то договориться с Москвой. И для «того парня» - и для себя, что естественно. Если ИГ (1,2,3 ...) вступит в прямую конфронтацию с властями Москвы - можем получить только геморрой и отсыл в суды за деньгами от СИ и Ко. В любом случае, вопрос предоставления Москвой квартир кинутым дольщикам - ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ и зависит исключительно от доброй воли Мэра Москвы и Путина (а завтра и Медведева). Посему инициативные группы должны вести с властями ЛОЯЛЬНО и КОРРЕКТНО в вопросе отстаивания наших интересов и кропотливо искать выход из создавшейся ситуации. А наше дело, «простых недочленов ИГ», заключается в написании гневных писем Путину-Лужкову и Ко, где неплохо бы и охаять лояльные властям ИГ, :) поплакаться в жилетку и настаивать на ППМ 446 – да поливать заслуженным дерьмом Федосеева за дезавуирование важных политических решений Мэра и Президента о помощи обманутым дольщикам. Да на митинги не лениться ходить … Тем более - если ИГ позовет. :) Примерно так я думаю.
Отправлено: 30.04.08 13:50. Заголовок: Кто нибудь может вня..
Кто нибудь может внятно объяснить, почему нельзя оформить квартиру по договору переуступки? Заключается новый договор, с новым инвестором, а в качестве оплаты -право на требование денег с СИ. Формально вроде всё логично.
Посему инициативные группы должны вести с властями ЛОЯЛЬНО и КОРРЕКТНО в вопросе отстаивания наших интересов и кропотливо искать выход из создавшейся ситуации.
Очень с Вами согласна, ругать и хаять легче всего. Я уже тысячу раз писала. Асса пишет постоянно, что слили с 5 -8, ну а если нас завтра выпрут с Севастопольского,опять ИГ будет виновата? Вы правильно пишите,
цитата:
вопрос предоставления Москвой квартир кинутым дольщикам - ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ
И далее - по инструкции отвечаем на вопросы. Знаков - не более 3999!
Через 1-5 минут получаем сообщение на свою электронную почту (указанную при регистрации письма): "Ваше обращение отправлено. На Ваш электронный адрес выслано письмо с инструкцией для подтверждения обращения в течение 72-х часов с момента отправки. Если Вы не подтвердите отправку, Ваше обращение будет автоматически удалено."
Подтверждаем, переходя по ссылке в тексте сообщения.
Через 1-5 минут получаем второе сообщение на эл. почту: "Ваше обращение принято к рассмотрению в установленном порядке. Дополнительную информацию Вы можете получить по справочным телефонам 692-17-03, 692-16-94."
Отправлено: 30.04.08 14:38. Заголовок: Гога пишет: Кто ниб..
Гога пишет:
цитата:
Кто нибудь может внятно объяснить, почему нельзя оформить квартиру по договору переуступки? Заключается новый договор, с новым инвестором, а в качестве оплаты -право на требование денег с СИ. Формально вроде всё логично.
Насколько я понимаю, квартиру можно "оформить" по договору переуступки. Но сразу возникает некая правовая коллизия - жильё становиться муниципальным со всеми вытекающими отсюда последствиями. У Москвы (соответственно и ДЖП) есть десятки постановлений, инструкций и проч. - где прописано КОМУ, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ, ПЛАТНО или БЕСПЛАТНО, при наличии какого ДОХОДА и МЕТРАЖА на человека и т.д. и т.п. предоставляется квартира в Москве. Федерального закона по обманутым дольщикам, где все это регламентируется – НЕ СУЩЕСТВУЕТ. По каким договорам «продавать», «дарить» или «предоставлять» нам квартиры – с последующим оформлением её в собственность – никто, ИМХО, не знает. Единственное, что удалось накропать – «Примерный договор участия в долевом строительстве (разработан Департаментом градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы; рассмотрен и одобрен Комиссией по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве: протокол заседания от 23.01.2006 г. N 13)»: http://www.stroi.ru/nrmdocs/d13dr413166m0.html Про «обманутых» - там ни слова. Реально – это договор в полном соответствии с «Федеральным законом РФ об участии в долевом строительстве (от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ)»: http://www.burocrats.ru/file/fz214_dolevoe.doc
Т.е. ЛЮБЫМ Договором с Москвой нас выводят в поле муниципального (бюджетного) жилья со всеми вытекающими последствиями.
Посему инициативные группы должны вести с властями ЛОЯЛЬНО и КОРРЕКТНО в вопросе отстаивания наших интересов и кропотливо искать выход из создавшейся ситуации.
Лояльно и корректно вести себя с властями - это как раз закулисное СОГЛАСИЕ на слив 5-8 (80% вкладчиков объектов)? Или это - "отстаивать интересы вкладчиков"? Вы мне объясните, плиз... А то я что-то туплю...
А то, о чем вы пишете сейчас - обсуждали уже два года как... Вот только результат ДЕЙСТВИЙ ИГ-2 - СОГЛАСИЕ НА СЛИВ 5-8 + загон вкладчиков в незаконную схему, результатом которой скорее всего будет обычный отъем оригиналов документов...
Но тут необходимо отметить, что ИГ-2 тут вообще не при чем (как говорят нам на собраниях ) - решения каждый принимает сам... После того, как его интересы закулисно слили под песни о том, что будет еще хуже...
Пост N: 606
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.04.08 15:57. Заголовок: Господа и дамы, ИМХО..
Господа и дамы, ИМХО говорить о том или ином сливе бессмысленно. Слив был постепенный и произошёл намного раньше. Сначала СИ не могла выполнить своих обязательств, потом её руководство "намекнуло" на доплаты (для чего ИГ и были кстати придуманы), далее АТОЛЛ по письму ПМ расторг договор с СИ и на закуску СИ вошло в процедуру банкротства. Можно говорить только о НЕЗАЛИВЕ, если хотите.
Всем приятных выходных с раскорячкой или пляжележанием.
Лояльно и корректно вести себя с властями - это как раз закулисное СОГЛАСИЕ на слив 5-8 (80% вкладчиков объектов)? Или это - "отстаивать интересы вкладчиков"? Вы мне объясните, плиз... А то я что-то туплю...
Есть три варианта поведения: - вариант ИГ - с письмами, попытками договориться, учетом реалий и т.д. - вариант судов и прочих самостоятельных законных действий - вариант стихийных митингов, перекрытия дорог, самосожжения в знак протеста, мата в адрес властей от Путина-Лужкова до последнего Федосеева и т.д. Ваше право выбора.
По вопросу "слива 5-8". Не подписывайте никаких договоров на "слив". Вас под дулом автамата загоняют на альтернативу? Вам ИГ - кто, Хозяева? Требуйте 5-8. Судитесь. Пишите письма. И т.д. - см. выше. Не вижу никаких проблем в осуществлении Вами самостоятельных действий. Напишите Путину-Лужкову-Евтихиеву-Ресину ... что Вы не верите ИГ, что они гады продажные и действуете самостоятельно. И ноу проблем, не правда ли?
Отправлено: 02.05.08 08:07. Заголовок: Тамрико пишет: Нас ..
Тамрико пишет:
цитата:
Нас ВСЕХ просто КИДАЮТ заявой Федосеева - а Вы про согласие ИГ-2, слив, квадратные метры и т.п. Это ВТОРИЧНО.
А вот здесь не соглашусь. Федосеев... Сидоров, Иванов - не столь важно. Он винтик, не имеющий собственного мнения, а тем более права его публичного высказывания. ИГ-2 - базис, рупор обманутых 5-8 и 42, на согласование с которой идут все ссылки лиц, принимающих решение. То, что ИГешники блюдут прежде всего свои интересы - нормально. А вот то, что прежде чем их выбирать нужно было поинтересоваться, какую группу вкладчиков они представляют, мы сами - лохи. Только об этом поздно уже (годы переливаем из пустого в порожнее)- нам не повезло, что среди них не оказалось порядочных людей.
Паспортные данные за период с 2002 года у меня изменились, копию нового паспорта я не делала и юрист об этом не спросила.
У нас та же история. Юрист Управы вскользь законстатировала, на словах, что адрес в новом договоре должен соответствовать паспортным данным и..всё.. Don Korleone пишет:
цитата:
сделайте копию паспорта и довезите в Управу.
Ни о каких досылах, доносах, копиях речь с юристом Управы не шла. Дон! Вы за свои слова отвечаете?
Отправлено: 02.05.08 11:40. Заголовок: Р 5-8 пишет: Эта фо..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Эта формулировка прекрасный повод для привлечение "За оскорбление..."
Уважаемый Р58! Я просто мечтаю, чтобы на меня подали в суд «за клевету» и вызову в качестве свидетелей Путина, Медведева и Зюганова. Правда, у меня менее радикальные предложения, нежели у Путина …
«Во вторник в Кремле на встрече Владимира Путина и Дмитрия Медведева с руководством Госдумы глава фракции КПРФ Геннадий Зюганов посетовал на то, что уровень коррупции в России превышает допустимые нормы. – Чтобы построить стоквартирный дом, надо 24 часа бегать за справками и везде давать на лапу, сказал он. – Мы должны об этом думать. Хорошо бы эту лапу отрубать, как было в средневековые времена, сурово заметил в ответ президент. – Полстраны без рук останется, выразил сомнение Зюганов. – Ничего, стоит только начать, сразу лапа перестанет высовываться за соответствующей мздой, решительно подытожил Путин» http://vttv.ucoz.ru/news/2008-03-13-61
По вопросу обещаний «Путина – а не Медведева» - опять Вы мимо: Медведев займется обманутыми дольщиками 05.03.2007 http://news.infobot.ru/detail/117310926000000008745.html Медведев пообещал дать все необходимые поручения, чтобы решить проблему обманутых дольщиков. Об этом он заявил на интернет - конференции в понедельник Он перечислил города Московской области, где возникли проблемы с застройщиками: это, в частности, Лобня, Щелково, Железнодорожный. "В ряде случаев по этим застройщикам все-таки ситуация сдвинулась с места", - отметил первый вице-премьер. По его словам, существенное улучшение ситуации можно ожидать уже во втором квартале, сообщает РИА Новости. "По некоторым случаям, где ситуация тяжелая, я дам индивидуальные поручения, чтобы коллеги из министерства регионального развития и других ведомств с этим вопросом разобрались", - сказал он.
Медведев знает, как помочь обманутым дольщикам МОСКВА, 5 марта. http://www.rosbalt.ru/2007/03/05/288515.html Готовящиеся поправки к закону о банкротстве позволят решать проблемы обманутых дольщиков. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сообщил первый вице-премьер правительства РФ Дмитрий Медведев в ходе сегодняшней Интернет-конференции. «Эти вопросы (обманутых дольщиков) предлагается решать, в том числе и законодательными мерами. Сейчас один из таких законопроектов разрабатывается — это закон «О внесении изменений в закон о банкротстве», — сказал Медведев. Подобные меры, по его словам, необходимо принять с тем «чтобы предотвратить банкротство таких организаций, чтобы те объекты, которые уже есть, а также те активы, которые в этой обанкроченной массе присутствуют, взять в определенное управление и работать с ними также, как государство работало с некоторыми другими долговыми активами». Он также высказался за проведение в Госдуме слушаний по этому вопросу. По данным Медведева, в целом по России насчитывается около 400 объектов, на которых существует проблема обманутых дольщиков.
А вот про «Тамрико ничего не читала из «раннего» - здесь Вы меня уели на раз, признаю. Чукча не читатель … (с). Судя по Вашему посту про «А вот здесь не соглашусь. Федосеев... Сидоров, Иванов - не столь важно. Он винтик, не имеющий собственного мнения, а тем более права его публичного высказывания» - Вы и мои посты не читаете, но уже успели покритиковать: http://siforum.fastbb.ru/?9-0-0-00001053-011 «Надо жёстко давить зарвавшегося Федосеева или кто за ним стоит.»
Отправлено: 02.05.08 14:33. Заголовок: Тамрико, 1. Чаще все..
Тамрико,
1. Чаще всего о мздоимстве кричат те, кто никогда никому ничего не дает (из жизненного опыта).
2. Не верьте газетчикам. Перл "Зюганов посетовал на то, что уровень коррупции в России превышает допустимые нормы" - ещё тот. Может Вы подскажите, где взять справочник кому и сколько, чтоб, при случае, быть в границах "допустимых норм"?
3. "Медведев займется обманутыми дольщиками". Обещать - еще не значит жениться.
4. "...высказался за проведение в Госдуме слушаний по этому вопросу". Сначала пусть инаугурацию пройдет. И опять же, слушанье и принятие Закона (или поправок) - вещи не обязательно взаимосвязанные, а если и "да", то расстояние между ними, как пешком до Лондона. Нари, на минуточку, уже летом сдают. Популистские высказывания.
5."Медведев пообещал дать все необходимые поручения". По нашему объекту поручения уже 7 лет раздаются. Похоже назад забывают вернуть.
6.Почитать прессу последних лет по нашему объекту, так мы давно все в шоколаде. Ваши ссылки не просто вербальные, они из серии "казнить нельзя помиловать".
7. «Надо жёстко давить зарвавшегося Федосеева или кто за ним стоит.» За ними стоит Система, выразителями чьих интересов, Федосеев и иже с ним, являются. Будет так, как решит Голова (Обоснования и объяснения, при необходимости, подтянут. Иначе их не держали бы в Системе). Это обсуждалось почти год назад. С "давить" мы уже не в теме, а вот потасовать карты попытаться можно.
7. "Чукча не читатель … (с)" Заметьте, это Ваши, а не мои слова.
Отправлено: 02.05.08 17:37. Заголовок: Р 5-8 пишет: 7. ..
Р 5-8 пишет:
цитата:
7. "Чукча не читатель … (с)" Заметьте, это Ваши, а не мои слова.
Браво, Р58! Вы настоящий Мужчина! Надеюсь, что Вы и далее будете столь же хороши своей принципиальной позицией не называть чиновников взяточниками без решения суда и не отличаться пустым многословием – а просто жестко поставите Путина-Лужкова-Медведева на место, схватив их за руку на лжи. Уверена, что Вы то уж письмо «про изыски Федосеева» в адрес Лужкова (Путина, Медведева) ещё вчера написали, гордо подписавшись своей подлинной фамилией, а не просто решили ограничиться пикировкой на форуме с неизвестной Вам глупой бабой. Вы наше всё, мужики. А Вы – мой личный Герой. Я верю в Вас. Я практически уже уверена, что Вы не писатель - но сурьёзный мущщина-читатель со своеобразным чувством юмора и достоинства.
За сим дискуссию прекращаю, объявляю Вас Победителем, примите мои поздравления и проч. С уважением, Тамрико.
Отправлено: 03.05.08 11:52. Заголовок: Р 5-8 пишет: Ни о к..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Ни о каких досылах, доносах, копиях речь с юристом Управы не шла. Дон! Вы за свои слова отвечаете?
если юристы Управы малограмотны, то вы в суд на них будете подавать, что вовремя не подсказали? ХА-ХА-ХА!!!! А Дону то за что отвечать? На посл. стр. паспорта все указано. не вижу никаких проблем.
Отправлено: 03.05.08 19:36. Заголовок: Р 5-8 пишет: То, чт..
Р 5-8 пишет:
цитата:
То, что ИГешники блюдут прежде всего свои интересы - нормально. А вот то, что прежде чем их выбирать нужно было поинтересоваться, какую группу вкладчиков они представляют, мы сами - лохи. Только об этом поздно уже (годы переливаем из пустого в порожнее)- нам не повезло, что среди них не оказалось порядочных людей.
Р 5-8, не говорите за всех, это хуже, чем не порядочно. До чего противно слышать, до чего же вы зависливы и алчны. Лишь бы только мне, мне...а остальные, х..... с ними. Да откуда вы знаете, что было бы, если не ребята? Не повезло ему, видите ли, из -за ИГ, когда всё нормально - молчите, как чуть что, так сразу " не порядочные", а где вы порядочных -то видели? Если вы такой порядочный, ответьте: Что вы сделали за эти два с половиной года, полезного для продвижения своей цели, я не говорю для общей, а хотя бы для своей?
настаивать на ППМ 446 – да поливать заслуженным дерьмом Федосеева за дезавуирование важных политических решений Мэра и Президента о помощи обманутым дольщикам. Да на митинги не лениться ходить … Тем более - если ИГ позовет. :) Примерно так я думаю.
Бомба, что значит организовать?? У нас есть ИГ. ИГ владеет всей оперативной информацией, кто должен организовывать?? Это то же, примерно, как семейный врач, владея наиболее полной информацией о здоровье пациента пытается назначить ПРАВИЛЬНОЕ лечение, со стороны возникает некий терапевт, который на основе ВЕСЬМА ОБЩИХ данных назначает ДРУГОЕ лечение. Вопрос: стоит ли вмешиваться терапевту??
Конечно не стоит. Пациент САМ либо умрет - либо нет. Это проблемы исключительно Пациента. Тем паче у "терапевта" просто нет медицинского образования. :)
Я это и делаю давно, и не переставал делать с ноября 2005 года... Но возникают дополнительные проблемы (и не только у меня), когда приходят от властей ответы о том, что вы сами ужо отказались от 5-8 (это сделала ваши ИГ)... И теперь - тусуйтесь отсюда...
Отправлено: 04.05.08 13:00. Заголовок: ASSA пишет: Я это и..
ASSA пишет:
цитата:
Я это и делаю давно. Но возникают дополнительные проблемы (и не только у меня), когда приходят ответы о том, что вы сами ужо отказались от 5-8 (это сделала ваши ИГ)...
Во-первых - это Ваши ИГ от чего-то там где-то отказались. У меня нет ИГ, которым я юридически предоствила право представлять мои интересы. А у Вас? Во-вторых. У Вас (и у нас) будут ВСЕГДА возникать проблемы - ЗАКОННЫХ оснований для предоставления нам Москвой квартиры просто НЕТ. Тем более для оформления её в собственность. Выход, ИМХО, простой. Напоминать НЕПРЕРЫВНО Путину-Лужкову и Ко, что вопрос предоставления квартир обманутым дольщикам - политический. Пусть за слова ответят - принятием соотв. Законов и проч. Вот и всё - если упрощенно.
Отправлено: 04.05.08 15:21. Заголовок: ASSA пишет: когда ..
ASSA пишет:
цитата:
когда приходят от властей ответы о том, что вы сами ужо отказались от 5-8 (это сделала ваши ИГ)... И теперь - тусуйтесь отсюда...
От властей много разной информации приходит, только вранья уж очень много. ASSA уверен, что ему пишут правду власти? Если верить всему этому вранью, то я через месяц- другой должна справлять новоселье.
Отправлено: 04.05.08 15:49. Заголовок: BOMBA пишет: Ну мы ..
BOMBA пишет:
цитата:
Ну мы же верим в то что нам квартиры дадут
Вчера верила, сегодня не очень. Хоть я и прохожу по всем их показателям, но как показывает практика - пока не найдут механизма передачи в собственность, мечтать запрещено. Не хотят шевелиться, нужно орать , митинговать и бунтовать. А с нашей массой в 100 чел, боюсь не будет эффекта. Поэтому и злюсь.
Ну а если это вранье чиновников, что с "СОГЛАСИЯ ИГ" перечень объекктов, на которые будут заключаться договоры НЕ содержит 5-8, тогда вы уж давайте на комиссиях защищайте интересы вкладчиков 5-8... И трубите во все уста, что чиновники всех тут обманывают...
Ну а в противном случае - просто скажите, кто и когда дал согласие на слив 5-8. Вот тут как раз давеча Корлеоне обещал это сказать... После моего отчета о том, как, с кем, когда и с какими результатами я сужусь и долблю власти про защиту 5-8... Ему, видать, это нужно чтоб еще тщательней "отстаивать интересы"... тех, кто очищает 5-8...
Отправлено: 04.05.08 17:52. Заголовок: письмо Президенту России
ПРЕЗИДЕНТУ РФ ПУТИНУ В.В.
Еще раз об обманутых вкладчиках компании «Социальная инициатива» ( СИ ) по адресу – бульвар Рокоссовского 42 и 5-8 ВАО Москва
По данным Генеральной прокуратуры только у 650 вкладчиков по названному адресу украдено 35 миллионов долларов в условиях успешно работающего в городе Департамента Экономической безопасности при Правительстве Москвы. Украденная валюта, вложена «Социальной инициативой» в 2001 – 2004 г.г. в земельные участки Москвы и Подмосковья. Сегодняшняя стоимость этих участков в сумме оценивается ведущими экономистами в 350 миллионов долларов. Правительство Москвы, категорически не передает обманутым вкладчикам указанную недвижимость для реализации и строительства дома на вырученные деньги. Взамен предлагается обманутым вкладчикам подарить городу украденную сумму для передачи ее в пользование бесплатным очередникам ВАО. При этом упорно внушается обманутым вкладчикам, что на вырученные 350 миллионов долларов дом не построишь при коммерческой цене 5000 долларов за квадратный метр. Элементарный расчет показывает, что на указанную сумму можно построить 70 тысяч квадратных. метров и обеспечить не только 650 обманутых вкладчиков, но и 516 семей бесплатных очередников ВАО. Однако Департамент Жилищной Политики Москвы, в лице зам. Директора ДЖП господина Федосеева, рассматривает вопрос обеспечения жильем обманутых вкладчиков как непозволительную благотворительность. Правительство Москвы постоянно заявляет, что вопрос с обманутыми вкладчиками «СИ» в ВАО положительно решен, однако по состоянию на Первое Мая ВАО не заключил ни одного договора с обманутыми вкладчиками.
Украденная валюта, вложена «Социальной инициативой» в 2001 – 2004 г.г. в земельные участки Москвы и Подмосковья. Сегодняшняя стоимость этих участков в сумме оценивается ведущими экономистами в 350 миллионов долларов.
Василёк, на СИшные земельные участки разве только 650 обманутых вкладчиков? Вы и Подмосковье упомянаете, где несколько тысяч обобранных.
Василёк, на СИшные земельные участки разве только 650 обманутых вкладчиков? Вы и Подмосковье упомянаете, где несколько тысяч обобранных.
Соседка, ведь это только по скромным подсчетам. Если учесть себестоимость строительства и нанесеный ущерб бюджету мошенниками-администрациями, то с лихвой всем хватит. Что-ж, неужели наше государство до сих пор не научилось считать убытки от действий своих органов?
Обновлены протоколы «Комиссии Ресина» по состоянию на 24.04.2008г.. (просмотров: 28) Крючков Вячеслав Владимирович, 05.05.2008 11:32 1. Наримановская ул., вл. 8, корп. 1, 2: http://www.stroi.ru/d3183dr409342m651.html 1.1. 24.04.2008 г., заседание комиссии под председательством В.Ф. Аистова. Даны поручения: — ИКБ "Инсайт", "М-13 Моспроект", ЗАО "УКС Наука" до 28.04.08 г. (07.04) представить в ДГПРиР согласованный график разработки и выдачи техдокументации. — ИКБ "Инсайт" до 25.04.08 г. передать: - в ЗАО "УКС Наука" документацию (стадия "П") на наружные инженерные сети; - в "Геотрест" техдокументацию на конструктивную часть подвальной части здания для проведения обследования. — Принять к сведению сообщение ЗАО "УКС Наука" о том, что срок разработки документации: - по конструктивной части подземного гаража - 30.04.08 г.; - по архитектурной части фасада - 15.05.08 г. — Оставить на контроле сообщение ООО "СМУ-10 Объем" о том, что: - на объекте задействовано 260 человек; - срок завершения монолитных работ - 30.04.08 г. 1.2. Ход строительства по состоянию на 22.04.2008 г.:
2.1. 24.04.2008 г., заседание комиссии под председательством В.Ф. Аистова. Даны поручения: — ИКБ "Инсайт": - до 25.04.08г. передать в ЗАО "УКС Наука" документацию (стадия "П") на строительство ИТП и прокладку инженерных сетей; - до 07.05.08г. обеспечить разработку смет на строительство ИТП и прокладку инженерных сетей для передачи в МГЭ. — Принять к сведению заявление ИКБ "Инсайт" о том, что: - счета для оплаты согласования проекта в стадии "П" по инженерным сетям в ОПС переданы в ЗАО "УКС Наука"; - рабочая документация на выполнение работ по санации существующего водопровода передана 17.04.08г. в ЗАО "УКС Наука". — Префектуре ЮЗАО оказать содействие в согласовании Управлением образования ЮЗАО планировочных решений детских учреждений кратковременного пребывания и на совещании 08.05.08г. доложить о ходе решения вопроса. 2.2. Ход строительства по состоянию на 22.04.2008 г.: 1-я секция 2-й этаж - 90% 2-я секция 1-й этаж - 100% 3-я секция 2-й этаж - 40% 4-я секция 1-й этаж - 30% 5-я секция цоколь - 100% Отсутствует проектная документация (частично). Работает 210 человек
ЗАКОННЫХ оснований для предоставления нам Москвой квартиры просто НЕТ.
За месяц напишут городскую Программу "Решение вопроса социальной напряженности с обманутыми вкладчиками в Москве на 2008-2010 г.г." (или что-то в этом роде), распишут ход ее реализации через ППМ - и дело в шляпе. Есть о чем рапортовать, есть чем пример Стране показывать и с Законом связываться не надо.
Да, Тамрико. Далеки Вы от российских административных заковык. От того и горячность. Или это особенность южных кровей?
Отправлено: 05.05.08 18:06. Заголовок: Р 5-8 пишет: За мес..
Р 5-8 пишет:
цитата:
За месяц напишут городскую Программу "Решение вопроса социальной напряженности с обманутыми вкладчиками в Москве на 2008-2010 г.г." (или что-то в этом роде), распишут ход ее реализации через ППМ - и дело в шляпе. Есть о чем рапортовать, есть чем пример Стране показывать и с Законом связываться не надо.
Ну и с проходом этого дела через ГорДуму проблем не будет...
Вот только затык может быть в другом - в попытке получить под это денег от федералов...
Отправлено: 05.05.08 18:08. Заголовок: Р 5-8 пишет: За мес..
Р 5-8 пишет:
цитата:
За месяц напишут городскую Программу "Решение вопроса социальной напряженности с обманутыми вкладчиками в Москве на 2008-2010 г.г." (или что-то в этом роде), распишут ход ее реализации через ППМ - и дело в шляпе. Есть о чем рапортовать, есть чем пример Стране показывать и с Законом связываться не надо.
Готова поставить 10.000 (Десять тысяч) евро против Вашего ПРИЛЮДНОГО признания на форуме 06.06.2008г. - что никто ничего так и не написал и Р58 просто горячий обиженный бабой мальчик. Принимаете?
Р 5-8 пишет:
цитата:
Да, Тамрико. Далеки Вы от российских административных заковык. От того и горячность. Или это особенность южных кровей?
Вы хотите поговорить об этом - или таки папа юрист? :)
Отправлено: 05.05.08 18:23. Заголовок: ASSA пишет: Вот тол..
ASSA пишет:
цитата:
Вот только затык может быть в другом - в попытке получить под это денег от федералов...
Чтобы заткнуть рот нескольким тысячам по России - договорятся. Спокойствие дороже. На переферии народ сговорчивее и инертнее. А положительный пример, ой-как сейчас нужен.
Отправлено: 05.05.08 18:44. Заголовок: ASSA пишет: Вот тол..
ASSA пишет:
цитата:
Вот только затык может быть в другом - в попытке получить под это денег от федералов...
Кстати. Город кредитоспособен и вполне может обойтись без никопоклонства. Да и лишний раз показать, кто в доме хозяин, повод есть. Это лишь один из возможных "коротких" выходов, вариантов может быть десяток. Все зависит от волеизъявления ВЛАСТИ.
Отправлено: 05.05.08 18:59. Заголовок: Р 5-8 пишет: Чтобы ..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Чтобы заткнуть рот нескольким тысячам по России - договорятся.
Это верно. Но времени требует... В это время многшие горячие вкладчики сделают многое, чтобы получить хоть половину того, за что заплатили, но быстро и даже ценой утопления тех, кто способен подождать...
Кроме того, каким бы ни был бюджет - получить денег или преференций из центра всегда приятно и полезно. Есть что освоить московским чиновникам...
По-моему к 5-му числу ДЖП должен был предоставить проверенные списки по вкладчикам 42 дома, а префектуры предоставить шахматки по альтернативам.
Увы. Согласно протокольной информации от Комиссии Ресина - официально таких поручений в 2008г. ДЖП не давалось: Единственное упоминание в 2008-ом году "про списки" – от 17.03.2008г., и, увы, совсем в другом контексте: "... — Департаменту жилищной политики и жилищного фонда рассмотреть представленные префектурой ВАО списки пострадавших соинвесторов, претендующих на две и более квартиры и подготовить заключение. ..." http://www.stroi.ru/d3183dr409338m651.html В остальном там - про «условия предоставления» квартир на Нари и Севе согласно новому ППМ, который никак не согласует Москонтроль. А что он может согласовать? Если с пластбаумцами никак не решат – за кем и какая закреплена квартира. А шахматки для нас по Севе и Нари - это просто фарс префектур. Судя по форуму пластбаумцев, по Нари внесены значительные изменения в проект - "поплыли" площади, этажи и номера квартир. По Севе секции "переместились": 1-ая стала 5-ой, 2-ая - четвертой со всеми вытекающими последствиями ... Проектная документация ни по Севе ни по Нари не утверждена. Пластбаумцам не регистрируют Договора с привязкой к конкретной квартире. Какие уж тут шахматки ... Что особенно умиляет – в таких условиях тем же протоколом от 17.03.2008г дано поручение: «… — Префектуре ВАО в срок до 25.04.08 завершить процедуру оформления договоров с пострадавшими вкладчиками. …» Просто сюр …
мы опять гдаем на кофейной гуще.. В отсутствие Дона Сергей П. должен был пойти на ежепонедельничное шоу, буде такое проведено. Поэттому имхо лучше громко крикнуть
СЕРГЕЙ ППППППППППП !!!!!
Было ли вчера совещание в мэрии ? Если да - каковы его результаты ?
заранее спасибо
PS. Тамрико, пари на червонец - это было хорошо, респект и уважуха.. В наше просвещенное время мужики не то что деньги за проигранные пари, а даже проигранную выпивку зажимают. Tempora, мать их, mores (
Отправлено: 06.05.08 13:09. Заголовок: Мсье! К сожалению, я..
Мсье! К сожалению, я не гадаю. Просто регулярно читаю форум пластбаумцев – где черным по белому написано: «… 1.2. НЕ принят распорядительный документ правительства г.Москвы о расторжение деловых отношений с ООО «Пластбау-М» с включением в него утвержденного списка дольщиков» …» http://tsj.ru/forum.asp?ForumID=1000&id=238265&act=view Перевожу: Москва в одностороннем порядке разорвала отношения с Пластбау-М и не закрепила это решение ни в суде - что прямо предусмотрено ППМ №852 от 2 октября 2007г. как прямое поручение префектурам, ни «полюбовно» - по переуступке или в другом формате. Юридически (и пусть меня поправят юристы) это означает, что на данном этапе Москва не имеет законных прав распоряжаться объектами на Севе и Нари.
я не юрист, но могу истолковать и наоборот - Москва не НЕ МОЖЕТ, а НЕ ХОЧЕТ..
Они могут это сделать, проведя решение через суд. но не делает этого, и аспоряжаться квартирами не хочет, предоставив вкладчика ПластБау и нам возможость погрызть друг другу горло. а может - обычное бюрократическое раздолбайство - неком и некогда заниматься этим.
И вообще мне более интересен 42, куда я пока еще не потерял надежду переселиться, и вот тамошние проблемы мне непонятны
Отправлено: 06.05.08 15:47. Заголовок: Alapin пишет: я не ..
Alapin пишет:
цитата:
я не юрист, но могу истолковать и наоборот - Москва не НЕ МОЖЕТ, а НЕ ХОЧЕТ..
Скорее и НЕ МОЖЕТ, и НЕ ХОЧЕТ - но главное "Юридически (и пусть меня поправят юристы) это означает, что на данном этапе Москва не имеет законных прав распоряжаться объектами на Севе и Нари. Alapin пишет:
цитата:
И вообще мне более интересен 42, куда я пока еще не потерял надежду переселиться, и вот тамошние проблемы мне непонятны
В таких условиях (и вне правового поля), единственно, ИМХО, разумный выход - не подписывать никаких договоров на альтернативу. Как минимум, до появления законных оснований - решения суда или добровольного "развода" Москвы и Пластбау. Именно поэтому я и появилась на форуме в конце декабря 2007 - назвав подписание "договоров" на альтернативу липой, разводкой для отчета и бредом, оскорбив искренние чувства и радостные надежды "подписантов". :)
оскорбив искренние чувства и радостные надежды "подписантов". :)
Теперь уж всё равно, что будет, то и будет. Не подписывать - пустота, и подписали - тоже пустота. Если законные основания появятся - прогонят строй ещё раз, беда не велика.
Отправлено: 06.05.08 18:41. Заголовок: Тамрико, у меня скла..
Тамрико, у меня складывается ощущение, что вы вкладчик (ца) с альтернативы- или Нари, или Сева. Но это не важно, важней читать разумные сообщения. Обидеть не хотела.
Отправлено: 06.05.08 19:52. Заголовок: соседка , нет - я не..
соседка , нет - я не с альтернативы. А вот по факту появления для нас "альтернативы" в виде варианта Сева-Нари, признаюсь, изрядно покопалась в ППМ-ах, сайте пластбаумцев, протоколах ресинской Комиссии и проч. - в меру своих возможностей - и пришла к неутешительному выводу, который здесь неоднократно излагала. Кстати, Вы будете смеяться, но в данной ситуации всем альтернативщикам, во-первых, выгоден развод Москва - Пластбаум и, во-вторых, утверждение списков пластбаумцев с последующим подписанием их договоров на конкретные квартиры. Лишь тогда станут актуальными наши "договора на альтернативу", шахматки, списки и прочие очереди/распределения. Так что Вы недалеки от истины - на данном этапе всем возможным альтернативщикам проблемы развода Пластбаум-Москва должны быть "ближе к телу"и важнее подписания собственных незаконных "договоров". :) Есть, правда, одна немаловажная проблема для альтернативщиков - та самая "Инструкция" "от Федосеева". И никто не знает КАК, НА КАКИХ основаниях и т.д. нам будут предоставлять альтернативное жилье - которое станет уже бюджетным (если не социальным – с барского плеча), а не коммерческим ... Именно об этом всё подробно написано в т.н. "Письме Тамрико Мэру". Так что сегодня - я искренняя и горячая фанатка команды обманутых пластбаумцев и желаю им скорого развода и подписания договоров! А уж потом мы "меееедленно спустимся в долину и ..." :)
Отправлено: 06.05.08 21:08. Заголовок: Тамрико согласна с в..
Тамрико согласна с вами. Всем нам, обманутым вкладчикам,Правительство протянуло руку помощи . Но это всего лишь намерения спасти, а вытащить по -настоящему пока не получается. Мы подошли к такому этапу, что власть дообещалась, дотянула , встала в раскоряку и теперь думает - как же быть, что делать дальше? Я тут почитала некоторые ветки по М.О, там тоже самое - дошли до определённого момента и всё, дальше дороги нет. Нет законного способа передачи квартир. Я вот думаю, прежде чем обещать,выпускать документы, думало ли правительство о последствии обещаний? Или просто так, от страха, наобещали, чтобы дотянуть до выборов? Всё равно находить и решать им придётся, и не по-федосеевски, а для всех одинаково, ведь они уже заселили людей в квартиры, сколько было шума, с разрезанием ленточек и прочее, а ведь люди так и не могут оформить эти квартиры в собственность, и заселяли их не по признакам - у кого какая милка, а по ранее заключенным договорам, а что же нас, провести хотят как негров ?, дискреминировать как добросовестных покупателей? Нет. Мы не хуже.
Т.е. наших списков в ДЖП судя по протоколу на 28.04.2008 - НЕТ!? И ППМ 446 со списками - НЕТ!? Ничего - НЕТ!? С новым вас чиновным разводом, господа и дамы! Сюр у бюрократии в крови уже веками, и где-то я читала про ЭТО у классиков ... :)
— Инициативной группе граждан направить списки пострадавших инвесторов в Департамент жилищной политики и жилищного фонда. это из протокола, но ведь бред же, какие списки нужно направлять когда все списки, все договора ( копии), все платежные документы лежат в ДЖП и мало того с ними работают там . Такое ощущение, что все эти протоколы пишутся для галочки, да и вся работа по продвижению нас к "светлому" будущему тоже для неё же.
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.05.08 12:50. Заголовок: Fredy пишет: Такое ..
Fredy пишет:
цитата:
Такое ощущение, что все эти протоколы пишутся для галочки, да и вся работа по продвижению нас к "светлому" будущему тоже для неё же.
Нас много и поэтому не хотят нам всем давать жилье, слова Лужкова "о помощи вкладчикам" будут бытаться инторпритировать как угодно лиш бы дать поменьше.
Юристы есть на форуме? Чтобы без лишних бабских эмоций составить разумное письмо Президенту Медведеву и в копии Премьеру Путину? Суть проста - строить это да, строит наши (?) дома Москва. Спасибо, мол, и низкий поклон. Но для кого их строит Мэр - нам, товаркам и мужикам ихним, мол так и непонятно. Тока некоторым европейцам с чиновниками Москвы за №№ 58 вроде всё как на ладони ясно - но пояснить ЧТО ИМЕННО ЯСНО и КАК сделать ЭТО законно - оне нам не могуть ... Законно передать строящуюся для нас (?) собственность (?) нам (?) Лужок не может - или не хотят его холопы работать за Слово Путина-Лужкова. Закон бы Батюшка Димитрий Анатольевич - да за месяцок. Так есть юристы?
Юристы есть на форуме? Чтобы без лишних бабских эмоций составить разумное письмо Президенту Медведеву и в копии Премьеру Путину? Суть проста - строить это да, строит наши (?) дома Москва. Спасибо, мол, и низкий поклон. Но для кого их строит Мэр - нам, товаркам и мужикам ихним, мол так и непонятно. Тока некоторым европейцам с чиновниками Москвы за №№ 58 вроде всё как на ладони ясно - но пояснить ЧТО ИМЕННО ЯСНО и КАК сделать ЭТО законно - оне нам не могуть ... Законно передать строящуюся для нас (?) собственность (?) нам (?) Лужок не может - или не хотят его холопы работать за Слово Путина-Лужкова.
Я это уже делал. И Подробно все это было описано - 4 листа с доводами и схемами. Ответ на письмо Медведеву пришел из Москвы, за подписью Кузнецовой. Там как раз написано, что с нами договоры перезаключат на 42, Нари и Севу. Объекта 5-8 - в списке домов, на которые будут перезаключаться договоры - нет.
И указано, что это делается "при согласии инициативной группы"... Скажем дружное спасибо борцам с вкладчиками 5-8...
Арбитражный суд Москвы обязал газету "Коммерсант" опровергнуть порочащие "Рособоронэкспорт" сведения, которые были опубликованы в интервью с предпринимателем Олегом Шварцманом 30 ноября 2007 года. Об этом в среду сообщает РИА Новости. По данным "Интерфакса", суд также снизил сумму искового взыскания с 80 миллионов рублей до 50 тысяч, из которых Шварцман должен выплатить 30 тысяч рублей, а "Коммерсант" - 20 тысяч. Как сообщалось ранее, в интервью Шварцман говорил о планах создания госкорпорации "Социальная инициатива", которая якобы будет заниматься "бархатной реприватизацией" - скупать или брать в управление по всей России промышленные предприятия, которые "выводят прибыль" или где "менеджмент неправильный, или конфликт есть на предприятии". В интервью утверждалось, что это делается "в том числе, и в интересах "Рособоронэкспорта".
После подачи иска "Рособоронэкспортом" предприниматель заявил, что его интервью подверглось в газете литературной обработке. Однако руководство "Коммерсанта" предъявило завизированный Шварцманом текст интервью.
Отправлено: 07.05.08 14:10. Заголовок: BOMBA пишет: Но ИГ ..
BOMBA пишет:
цитата:
Но ИГ упорно молчит, это совсем плохо уже.
Спасибо, ASSA. Классный ответ чиновника "Москвы". Ответ НИ О ЧЕМ - и с одновременной подставой Инициативной Группы под гнев пострадавших вкладчиков. Хотя (по моим данным из сплетен и слухов из ПМ) - именно Кузнецова реально делает свое дело - СТРОИТ и контролирует СТРОЙКУ. Строитель она по жизни - не распределитель. А вот распределять – она не умеет, ее дело десятое. Но видимо Кузнецову попросили (подставили) ответить, пусть письменно и на жалобу, за незаконное распределение квартир при молчаливом согласии ДЖП и Ко и подписать туда бедную ИГ для порки ея от представителей возмущенных дольщиков – а это вопросы явно не входящих в сферу ее ответственности и её компетенции. Я для себя и уже давно приняла решение - уважительно относясь к ИГ (1,2,3,) делать все самостоятельно и явно указать Москве, что ИГ не есть законный представитель моих интересов – а добровольцы-общественники, которым я не предоставляла никаких прав защищать мои интересы в определенном Законом порядке. Тем более, актуален вопрос помощи юристов в написании писем Путину-Медведеву-Лужкову по сути вопроса: "Стройка – идет. Для кого – вопрос …".
Отправлено: 07.05.08 14:40. Заголовок: BOMBA пишет: но я д..
BOMBA пишет:
цитата:
но я допксуаю правда лишь что на ИГ просто сослались скорее всего без их ведома возможно
Ага. Давайте и дальше играть в детский сад... И рассуждать, как замы Ресина развлекаются, а ИГ, которую "подставили", стесняется и молчит в тряпку... И смелости ей хватает только на вранье вкладчикам, поливания грязью оппонентов и разговоров на собраниях о том, что они тут не при чем...
Чиновники оперируют ТОЛЬКО ДОКУМЕНТАМИ. ТО, ЧТО НЕ ОТРАЖЕНО - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ТАКИЕ ВЕЩИ КАК СОГЛАСИЕ КОГО-ТО С ЧЕМ-ТО ФИКСИРУЮТСЯ В ПРОТОКОЛАХ ЗАСЕДАНИЙ.
Коллеги, упорное молчание ИГ на форуме вызывает гнев, тревогу и неуважение. Очень не хочется питать форум слухами и не подтвержденной информацией, но доходящие сведения говорят, что процесс идет, но стал абсолютно не управляем со стороны вкладчиков, читай ИГ. Итак, я требую подтвердить ИГ инфу: 1)в Префектуре создан отдел по работе с обманутыми вкладчиками во главе с отставным военным, который "пушки считал и нас посчитает"; 2) уже есть письмо с критериями по оценке вкладчиков; 3) на данный момент разделяют вкладчиков, как минимум, на 5 групп: не россияне, не москвичи, недоплата, расторженцы, многоквартирники; 4) отрицательное решение по предоставлению машиномест. Я прекрасно отдаю отчет в том, что не всегда можно правильно понять какие в ПМ течения сегодня и что решат завтра, НО ЕСЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ ИНФУ ВЫ ОБЯЗАНЫ ЕЕ ДОНЕСТИ ДО ВКЛАДЧИКОВ - ЭТО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ! И не престало г-ну Мадзаеву, как представителю и лидеру ИГ, говорить о платежных реквизитах, которые где-то у кого-то надо взять недоплатчикам и сломя голову бежать платить. ЕСЛИ ЭТО НАДО - ОРГАНИЗУЙТЕ. Или вы 100% и смотрите на свои окна на Нари? И г-ну Павлову не престало так упорно молчать, если у его собратьев по несчастью - расторженцев пятки начали гореть?! Вы ведь восстановили свой договор в суде. А остальные не успеют... Кажется, что единственная группа, по которой ИГ может вести активную работу в ПМ - это многоквартирники в лице г-на Озерова. P.S. Прошу ответить представителей ИГ, а ASSA не выливать очеродной ушат грязи без конструктива и дельных предложений типа "вот видите, я же говорил..." Ребята отработали и, именно они нужны были с их задором, агрессией и пр. Сейчас нужна правильная, взешенная инфа и ОЧЕНЬ грамотные наши действия.
"... Чиновники оперируют ТОЛЬКО ДОКУМЕНТАМИ. ТО, ЧТО НЕ ОТРАЖЕНО - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ..."
ASSA, Ваши предложения? По Закону нам Москва НИЧЕГО не обязана. По суду мы поимеем многолетний геморрой с отменами решений тех же судов и т.д. Нужен Закон про Нас - и поэтому я и обращаюсь к юристам на форуме "завязанным" на СИ. Почему? Всё просто - независимые юристы за мои деньги стыдливо ОТКАЗЫВАЮТСЯ и не могут мне законно помочь "за отсутствием темы для суда" и проч. изысков. Повторюсь. Вопрос - ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Бомбить СЕГОДНЯ надо не суды - а Гаранта. Письмами пока. Мол, Путин-Лужков обещал помочь ... Юристы, где вы ... !? У меня просто нет других предложений - фантазии ИГ по "договорам" с префектурами не рассматриваю. Это просто разводка от префектур и НЕ ЗАКОННО,
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.08 15:26. Заголовок: Рокировка прошла усп..
Рокировка прошла успешно. Кому на Руси жить хорошо будет, вот вопрос. Путин в игре, не всё потеряно. Всех с праздником наступающим. Знал бы мой дед за что воевал. Отобрать жильё - последнее дело. После праздников времени будет мало. Каникулы у гаспод начнутся.
Отправлено: 07.05.08 15:31. Заголовок: А чо с нашими догово..
А чо с нашими договорами, когда будут подписывать расторженцы и не 100% - ки? Неужел никому из иг не хватает нескольких минут, чтобы вкратце выложить текущую информацию!?
Отправлено: 07.05.08 16:26. Заголовок: Расторженцы в лице С..
Расторженцы в лице Сетунь и Ко. Вы так и не поняли - что вас вычеркнули из списка "по Федосееву"? Надо еще раз постить ссылки? сетунь пишет:
цитата:
А чо с нашими договорами, когда будут подписывать расторженцы и не 100% - ки? Неужели никому из им не хватает нескольких минут, чтобы вкратце выложить текущую информацию!?
ИГ Вам нечего сказать по сути - их также кинут, как и нас. Они (ИГ) могут сказать и предъявить Вам в виде факсов и фоток очень "много слов" от ПМ, искренних слёз и "документов". И толку? Сегодня предлагаю писать Медведеву. Каждому форумчанину. Или просто уйти с форума на флуд.
Отправлено: 07.05.08 16:32. Заголовок: Тамрико , я сегодня ..
Тамрико , я сегодня отправила ещё одно письмо, где спрашиваю: По Наримановской, Севастопольскому, Рокоссовского, стройка идёт ударными темпами, для кого строят?
Отправлено: 07.05.08 16:42. Заголовок: BOMBA пишет: но я д..
BOMBA пишет:
цитата:
но я допксуаю правда лишь что на ИГ просто сослались
Кто-то возможно думает всерьез что решение принимала ИГ?????!!!! Или ее при принятии решения хотя бы СЛУШАЛ тот кто принимал это решение. А клерку что писал ответ поручили красиво отписаться. Тот не просто красиво, но еще и ловко перевел стрелки на ИГ. Самым надежным методом диагностики пока все же остается вскрытие. Но с помощью этого метода еще никого не вылечили. Чукчи говорят - смерть пришла, вот он и умер. Глубокое философское утверждение. Решение согнать (по крайней мере круто попытаться) нас с 5-8 принято на весьма высоком уровне. Все до кого мы можем докричаться могут только объяснять в меру сил это решение, но никак на него не повлиять. Так что, что бы не показало вскрытие, лечить уже поздно. И ИГ тут вовсе не при чем. Только уж совсем наивные люди могут полагать, что решение о лишении человека собственности может принять другой такой же бедолага, хотя бы даже названный ИГ.
putnik3m, вскрытыие не есть Закон и Эмоции. И ИГ мне НИКТО. Сегодня надо, ИМХО, долбать Медведа по сути - "Квартиры кинутым строят? Да! - спасибо! А для КОГО!?" И Письма писать не от ИГ - а от нас, обманутых ...
Отправлено: 07.05.08 17:20. Заголовок: Бездействие со сторо..
Бездействие со стороны ИГ-2 , а также отговаривания вкладчиков от выступления на митингах и соответственно не возможность привлечь внимание к нашей проблеме первых лиц руководства страны спровоцировало саботаж различных ведомств.
Поручение Путина Лужкову департаментами страны не выполнялось, хотя президент вероятно был уверен, что работа ведется полным ходом, раз обманутая общественность больше не заявляет о себе.
А раз мы молчим, то и выполнять Федосееву ничего не надо, а под шумок повернуть процесс в нужное русло. Мы потеряли уже не 3 месяца, а предоставили поле для маневра чиновникам, для которых мы не люди, а возможности коррупции.
И не надо думать, что ИГ-2 чисты, это смешно они не спрашивали нашего мнения решения за 700 человек принимали семеро – они давно реализуют свой план. Вот увидите кто первым получит квартиры и каким метражом и на каком объекте , но будет поздно.
Pasha13, какие в ИГ бяки все прекрасно знают, и не надо больше об этом. Лучше сейчас сядьте и напишите письмо в Правительство, пишите, что ИГ вас подставила, что уже въехала в вашу квартиру, или что -нибудь другое, что считаете нужным.
Уважаемые господа, Благодарю за то, что Вы помните об мне. Как я писал ранее я забыл пароль, так, что сейчас выхожу под ником Адвокат М. Если Вас интересует моё скромное мнение, то я думаю, что наиболее вероятное развитие событий следующее: 1. город заключит с некоторым числом вкладчиков договор социального найма по Нари и Севе. 2. не вошедшим в число подписантов договора с городом предстоит долгая судебная тяжба. 3. тем, кто суды выйграет светит 5.8. 4. если интересует мнение по поводу телодвижений - напишите на форуме - на вопрсы, заданные в цивилизованной форме и без оскорблений с удовольствием отвечу. Адвокат мафии
соседка
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.05.08 20:06. Заголовок: Адвокат М пишет: 1...
Адвокат М пишет:
цитата:
1. город заключит с некоторым числом вкладчиков договор социального найма по Нари и Севе.
Уважаемый Адвокат М, спасибо, что откликнулись. Вы пишите, что город заключит с некоторыми договор соц.найма, вы имеете в виду очередников ? А как же ППМ, что они там напишут, очередников дай бог с десяток будет. И зачем тогда называть адреса Нари и Сева, когда они все поместятся на одном этаже в 42 доме?
Уважаемый Адвокат М. Если первый пункт Вашего прогноза очевиден, то второй вызывает некоторые сомнения - кого Вы видете в качестве ответчика, каков предмет иска и если ответчик ПМ то какова судебная перспектива данного действа. Мне она кажется сомнительной.
Расторженцы в лице Сетунь и Ко. Вы так и не поняли - что вас вычеркнули из списка "по Федосееву"? Надо еще раз постить ссылки?
Вам не надоело воду мутить? Прекратите свое плохое настроение изливать на всех.А своими "законно"-"незаконно" вы опоздали года на два. Об этом все уже сказано давным давно. Всем все ясно и понятно и не инадо тут народ изводить. Поп Гапон из вас хороший получится.
Вам не надоело воду мутить? Прекратите свое плохое настроение изливать на всех.А своими "законно"-"незаконно" вы опоздали года на два. Об этом все уже сказано давным давно. Всем все ясно и понятно и не инадо тут народ изводить. Поп Гапон из вас хороший получится.
Идите Вы во флуд, ... Николай-2 ой и он же товарищ из первой Думы России от партии Столыпина ... :) - или перечитайте "свежую" информацию от Федосеева от 22.04.2008г. ... А то Ильич придёт - а Вы неспамши. (не в курсе темы - но осуждаете по-большевицки. :)
Важно для всех, кто еще не был в управе на подписании договоров: если у Вас менялся паспорт (сличить с договором), то обязательно сделать копии с нового паспорта всех страниц с информацией и обязательно копию последнего листа (там указана информация о старом паспорте). Немного про недоплативших и расторженцев: рыбу договоров уже направили наверх на утверждении – пока ответа нет.
Подскажите, про подписание каких договоров идет речь? Боюсь пропустить
BOMBA
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.05.08 22:05. Заголовок: Короче инфы нет ника..
Короче инфы нет никакой и ниукого в том числе и ИГ царит неопределенность в связи с инногурацией + праздник подеды, правдо я думаю картина особо мильно после неизменится надо всерьез уже думать о каком-либо мироприятии хоть ту же подачу писем в одно окно (что говорил Дон) всей толпой в тот же Москонтроль.
Отправлено: 07.05.08 22:37. Заголовок: kam пишет: про подп..
kam пишет:
цитата:
про подписание каких договоров идет речь?
вкладчиков с городом. вы форум полистайте... да загляните на сайт инициативной группы. если в интернет выходить не можете, то хотя бы ходите на собрания! А если не следите за ходом событий, значит оно Вам и не надо. на незарегистрированные ники я отвечать не хочу.
Отправлено: 07.05.08 22:44. Заголовок: ИГ, как обстоят дела..
ИГ, как обстоят дела с "маленькими проблемками" по строительству 42 дома. Чертежи по врезки теплосети получили???? Согласовали???? Что теперь то мешает строительству???? если такими темпами, то ждать второго пришествия. ИМХО: да хрен бы с ним социальное жилье или еще какое (вот только не надо объяснять в чем различая!!!! знаю!!! ) хоть бы какое!!! только бы вселиться!!!! а потом за правовое поле биться ( и вот тогда не на жизнь, а на смерть!!!)
Отправлено: 07.05.08 23:03. Заголовок: Fredy, когда ничего ..
Fredy, когда ничего не препятствует строительству -то все делается очень быстро. а там, кто-то как-то копошится. но ни рыба ни мясо. есть техника, она работает. но .... что-то не так. не знаю что, но не так. Извините за пессимизм.
когда ничего не препятствует строительству -то все делается очень быстро. а там, кто-то как-то копошится. но ни рыба ни мясо
Вы знаете это все очень схоже с операцией, которую проводят безнадежно больному, которого в надежде спасти режут. а потом понимая, что ничего нельзя сделать зашивают, ничего не сделав, так вот не дай бог и в нашем случае так раскопали, а потом...... Извините и меня за такой пессимизм.
Fredy, когда ничего не препятствует строительству -то все делается очень быстро. а там, кто-то как-то копошится. но ни рыба ни мясо. есть техника, она работает. но .... что-то не так. не знаю что, но не так.
Работа идет ударными темпами. Выполнено 50% стены в грунте. Строители намерены работать опережающими темпами и закончить стену в грунте и полностью вырыть котлован к концу мая. Сейчас не так заметны работы со стороны, потому, что техника роет траншею глубиной 9 метров, закладывают каркас из арматуры и заливают бетон. Т. е. вся выполненая работа под землей.
Уважаемая соседка, Я считаю, что для города наиболее просто (на основании действующего городского законодательства) предоставить части вкладчиков СИ (я имею ввиду тех кто заключил с СИ договор на одну квартиру) договор социального найма на Нару и Севу. Таким образом отсеется часть претендентов и не будет нарушено "материальное" право (т.е. формально собственность предоставляться не будет). Эту мысль я аргументирую следующими телодвижениями города: 1. отказ рассмотрения многоквартирников; 2. подвешенность вопроса с гаражами; 3. возможность решения вопроса с недоплатившими и расторженцами. С уважением, Адвокат Мафии
Pasha13, какие в ИГ бяки все прекрасно знают, и не надо больше об этом.
Разговор о том что они продолжают ходит на совещания ...пусть отойдут от дел, почему они продолжают упорствовать что бы никто не мог посещать совещания кроме них ..!
Пусть люди из ИГ-2 скажут, что их порывы уже безрезультатны для большей части вкладчиков… и если есть активные здравомыслящие люди, которые желают посещать совещания проводимые правительством пусть приходят и узнают реальный ход дел. По крайней мере людям расскажут правду, а не поставят перед фактом как обычно это делает ИГ-2...
Также в ИГ нет людей с машиноместами поэтому они прекратили даже поднимать вопрос о их получении. Хотя можно предложить или пересчитать их в метры или передать в аренду вкладчику хотя бы на 20-25 лет..Будут построены машиноместа , людям заселившимся в эти дома их не дадут...а кто тогда ими будет владеть? что человек с соседей улицы его выкупит или нам вновь предложат за них заплатить?
Уважаемый Странник, Ответчик в таком процессе выяснится после расторжения инвестконтракта. Это может быть самый широкий круг юридических лиц. Сейчас я не готов выносить на Ваш суд свои юридические ноу-хау, т.к. это может навредить общему делу. Я уже имел печальный опыт выступления на форуме, на мой взгляд, с конструктивными предложениями которые были подвергнуты обструкции с целью затягивания времени и принятия необходимых заинтересованным лицам решений. Этот тезис я аргументирую фактом предложения подписания договора оферты с городом. Семь месяцев было потерено, а результат - все идут его подписывать! С уважением, Адвокат Мафии
putnik3m
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.05.08 11:12. Заголовок: Адвокат М пишет: Эт..
Адвокат М пишет:
цитата:
Этот тезис я аргументирую фактом предложения подписания договора оферты с городом. Семь месяцев было потерено, а результат - все идут его подписывать!
Я не знаю ни одного из нас, кто бы подписал договор оферты. Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. 2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Кто нам делал предложение о зпключении договора на квартиру? Или наше предложение дать нам квартиру можно считать офертой?
Уважаемый putnik3m, город предложил нам подписать с ним договор ознакомив с его содержанием. Говоря языком, принятым среди юристов - сделал на оферту, т.е предложил подписать с ним договор на определённых условиях и в определённой форме. Мы (я имею ввиду ту часть вкладчиков, которые как и я согласился с этими условиями) приняли оферту и акцептовали её подписав в Управе. В случае, если Вас моё разъяснение не убедило, рекомендую обратиться к иным квалифицированным юристам. Я уверен, что моё толкование конкретной ситуации соответствует общепринятой, хотя если это не так, я готов расписаться в своей полной проф непригодности. С уважением, Адвокат Мафии
alexx
Пост N: 193
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Только уж совсем наивные люди могут полагать, что решение о лишении человека собственности может принять другой такой же бедолага, хотя бы даже названный ИГ.
Вообще: понятно что "качать права" мы практически не можем. Т.е.: типа "дайте мне 5-8" или "все мои оплаченные метры" (все, до единого), "не хочу идти на меньшую площадь" итд. ит.п. Итог: упорно, ВСЕМИ силами и методами отстаивать ППМ 466 ХОТЯ БЫ в контексте приложения с фамилиями к нему. Т.е., если мы отстоим ВСЕХ, кто там есть, ВСЕ категории, то тогда, ЕДИНОЙ СИЛОЙ мы сможем хоть чего-то для каждого из нас добиться!!!!!!!!!
putnik3m, вскрытыие не есть Закон и Эмоции. И ИГ мне НИКТО. Сегодня надо, ИМХО, долбать Медведа по сути - "Квартиры кинутым строят? Да! - спасибо! А для КОГО!?" И Письма писать не от ИГ - а от нас, обманутых ...
Категорически не согласен. Думаю, такая мысль могла прийти в силу того, что от ИГ нет НИКАКОЙ ИНФЫ!!! Что есть ИГ: ИГ есть ПОЛНОМОЧНЫЙ представитель ВСЕХ нас. Если власть и будет с кем-то разговаривать - то только с ИГ!!
Бездействие со стороны ИГ-2 , а также отговаривания вкладчиков от выступления на митингах и соответственно не возможность привлечь внимание к нашей проблеме первых лиц руководства страны спровоцировало саботаж различных ведомств.
Поручение Путина Лужкову департаментами страны не выполнялось, хотя президент вероятно был уверен, что работа ведется полным ходом, раз обманутая общественность больше не заявляет о себе.
А раз мы молчим, то и выполнять Федосееву ничего не надо, а под шумок повернуть процесс в нужное русло. Мы потеряли уже не 3 месяца, а предоставили поле для маневра чиновникам, для которых мы не люди, а возможности коррупции.
Хоть мы с Пашей на разных позициях, эту часть его поста я полностью разделяю
Вам не надоело воду мутить? Прекратите свое плохое настроение изливать на всех.А своими "законно"-"незаконно" вы опоздали года на два. Об этом все уже сказано давным давно. Всем все ясно и понятно и не инадо тут народ изводить. Поп Гапон из вас хороший получится.
Галан, всё как раз наоборот, Тамрико есть свежее и НУЖНОЕ течение!!
Пост N: 199
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 08.05.08 12:24. Заголовок: kam пишет: data33 п..
kam пишет:
цитата:
data33 пишет:
цитата: Важно для всех, кто еще не был в управе на подписании договоров: если у Вас менялся паспорт (сличить с договором), то обязательно сделать копии с нового паспорта всех страниц с информацией и обязательно копию последнего листа (там указана информация о старом паспорте). Немного про недоплативших и расторженцев: рыбу договоров уже направили наверх на утверждении – пока ответа нет.
Подскажите, про подписание каких договоров идет речь? Боюсь пропустить
КАМ, не обижайтесь, но я сейчас описаюсь!! О каком договоре Вы говорите?? Если Вы сумели попасть на форум - перечитайте хоть эти 15 листов. Поясняю: НАС ВСЕХ СЕЙЧАС ХОТЯТ КИНУТЬ, НЕ ДАТЬ ТО БИШЬ КВАРТИРЫ!!
Так что о договоре можно пока забыть.. Еще раз прошу прощения, вырвалось
Короче инфы нет никакой и ниукого в том числе и ИГ царит неопределенность в связи с инногурацией + праздник подеды, правдо я думаю картина особо мильно после неизменится надо всерьез уже думать о каком-либо мироприятии хоть ту же подачу писем в одно окно (что говорил Дон) всей толпой в тот же Москонтроль.
Не так делается. Делается так: Дон (либо кто-то другой из ИГ) даёт на форуме чёткие и ясные посылы: мол делать так и так, а вот так не делать, ЧЁТКИЕ, ЯСНЫЕ И ПОДРОБНЫЕ!!!
цитата: Fredy, когда ничего не препятствует строительству -то все делается очень быстро. а там, кто-то как-то копошится. но ни рыба ни мясо. есть техника, она работает. но .... что-то не так. не знаю что, но не так.
Работа идет ударными темпами. Выполнено 50% стены в грунте. Строители намерены работать опережающими темпами и закончить стену в грунте и полностью вырыть котлован к концу мая. Сейчас не так заметны работы со стороны, потому, что техника роет траншею глубиной 9 метров, закладывают каркас из арматуры и заливают бетон. Т. е. вся выполненая работа под землей.
Я строил Ледовый на Ходынке. Там было так: были сроки, все подрядчики делали вид, что работают (причем хорошо и в срок). А потом оказалось, что к СРОКУ не успеть... НИКАК!! Есть такой Амбарцумян.. Зам Ресина.. Он начал по три раза на неделе проводить в Штабе стройки совещания... проводил хорошо... выгнал пару подрядчиков... И жизнь наладилась!! Всё сделали!! И к СРОКУ (аттестационный матч перед Чемпионатом Мира по хоккею).
Если мы отстаим свои ряды, для нас ВСЁ построят. И в срок!
Отправлено: 08.05.08 13:22. Заголовок: Вы невнимательно чит..
Вы невнимательно читали мои посты. Я не против разумных и возможных в данной ситуации действий ИГ (1,2,3, ...). Нет ИГ - нет форума, нет темы для обсуждений, нет и перспективы. Я просто предлагаю вопрос предоставления квартир обманутым дольщикам ввести в правовое поле - вытащив его из поляны подписания незаконных договоров и лживых чиновничьих обещаний. А это можно сделать лишь Законом - который и надо пробивать через Думу, Медведа и Ко. Пусть ИГ долбит правительство Москвы борясь за наши интересы. Спасибо им. И флаг в руки. А вот реальное решение вопроса лежит совсем в другой плоскости - ПОЛИТИЧЕСКОЙ, поскольку Законов по обманутым дольщикам НЕТ. Поэтому сотни писем от нас и товарищей по несчастью - и Лужку, и в Думу, и Медведу, и Путину и проч. - будут способствовать скорейшему принятию Закона для нас. Надо ломать правовой вакуум или мы окажемся в социальном жилье (и это как максимум и в лучшем случае) со всеми вытекающими последствиями.
Уважаемый Адвокат М, в отличие от Вас я не адвокат, поэтому опонировать Вам буду с бытовой позиции (здравого смысла).
Нынешний наш договор увы офертой не является. Договор оферты фактически заключается в одностороннем порядке лицом, принимающим его. Ну например, покупка карты оплаты интернента. Если ж предположить что ПМ объявило оферту, то дела у подписавших договор были бы в шоколаде (по крайней мере в белом). В реальности это не так - договор будет заключен только по подписании стороной так сказать "объявившей оферту". Что есть противоречие.
Отправлено: 08.05.08 14:16. Заголовок: Louis, Вы так и не п..
Louis, Вы так и не поняли, что "договор" подписанный дольщиком в одностороннем порядке есть НИЧЕГО - ибо Город его никогда не подпишет со своей стороны? Это Фантик. И не понимать этого - преступно. :)
Отправлено: 08.05.08 14:37. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назад на форуме выкладывали письмо-ответ от Москонтроля, в котором нам предлагалось доплатить до инвестстоимости и нормальным порядком получить квартиры с нормальными документами. Мне то предложение вполне понравилось с учетом того что в расчет инвестстоимости включена чистовая отделка. Сейчас про это ничего не слышно. А жаль. Конечно, лишних денег на доплаты нет. Но с учетом того, что есть бОООООльшой шанс обнаружить что все, что было уплачено в "СИ" было как раз лишним, нашлись бы.
цитата: Вам не надоело воду мутить? Прекратите свое плохое настроение изливать на всех.А своими "законно"-"незаконно" вы опоздали года на два. Об этом все уже сказано давным давно. Всем все ясно и понятно и не инадо тут народ изводить. Поп Гапон из вас хороший получится.
Галан, всё как раз наоборот, Тамрико есть свежее и НУЖНОЕ течение!!
alexx
Ничего подобного.Оно(это "Тамрико") только провоцирует народ на действия необдуманные, стихийные.О ИГ отзывается крайне негативно и неумно. Положительного в таких призывах.- когда каждую минуту повторяется с настойчивостью, достойной другого применения , что мы изгои и нам по закону ничего не положено. просто противно читать.Об этом было сказано в самом начале нашей эпопеи и большого ума не требуется. чтобы всякий раз талдычить одно и то же. Решение нашей проблемы -это есть преодоление юридических неувязок. А если бы их не было. то чего нам помогать , когда и так все ясно. Человек спал эти годы, а сейчас начинает с того, что мы обсуждали два года назад.
.Любой бунт сейчас совершенно не нужен.Организованная акция-всегда "За"
Отправлено: 08.05.08 17:33. Заголовок: BOMBA пишет: Нас мн..
BOMBA пишет:
цитата:
Нас много и поэтому не хотят нам всем давать жилье, слова Лужкова "о помощи вкладчикам" будут бытаться инторпритировать как угодно лиш бы дать поменьше.
Число обманутых доведут до числа квартир в 42-х домах. К этому все идет.
Отправлено: 08.05.08 17:50. Заголовок: putnik3m пишет: И И..
putnik3m пишет:
цитата:
И ИГ тут вовсе не при чем. Только уж совсем наивные люди могут полагать, что решение о лишении человека собственности может принять другой такой же бедолага, хотя бы даже названный ИГ.
Притензии к ИГ в том, что мимо них проносили гроб, а они пели здравицу. Не видели или глаза зашорили? Хотя уже не важно сие. Ситуация ухудшилась настолько, что требует новых подходов и решений, а, следовательно, вводить в игру "засадный полк".
Отправлено: 08.05.08 18:06. Заголовок: BOMBA пишет: надо в..
BOMBA пишет:
цитата:
надо всерьез уже думать о каком-либо мироприятии
1 июня - день защиты детей. Хорошая дата. И лозунги можно подобрать соответствующие (учитывая, что идет Год семьи): "К ответу тех, кто сделал наших детей бомжами", "Дети - наше нерожденное будущее", "Нашим детям негде жить. Кто ответит?" и т.д., и т.п. Вот это бы произвело фурор. Без внимания ни одно СМИ не оставило. Самые тугоухие услышали бы. Опять же - актуально, в теме.
ИГ, готовы возглавить? Времени для регистрации мало.
Почему нельзя написать бумагу Лужкову от имени инициативной группы, что распорядительный документ игнорируется? Что за наплевательское отношение? `` ASSA пишет:[quote ]
По одной простой причине - ОНИ УЖЕ ДАЛИ ОФИЦИАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ ОТ ЛИЦА ВКЛАДЧИКОВ 5-8 НА СЛИВ ОБЪЕКТА, Т.Е. ИГНОРИРОВАНИЕ ППМ 466.
На что они еще дали согласие за нашими спинами - НЕИЗВЕСТНО.
На мои вопросы о том:
1. КТО ИМЕННО ДАЛ СОГЛАСИЕ НА ОЧИСТКУ 5-8 ОТ ВКЛАДЧИКОВ? 2. КОГДА ЭТО ПРОИЗОШЛО? 3. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДАНО ЭТО СОГЛАСИЕ?
Ответа от ИГ-2 до сих пор нет... ` сева пишет:[quote ]
Честного ответа от Мадзаева , Озерова , Лаврова - и иже с ними - ты не дождёшься - им для этого надо признать, что они вкладчиков 5-8 ПРОДАЛИ , в обмен на обещание самим получить квартиры на приличных (по сравнению с другими людьми )условиях.
Что касается реального отстаивания интересов ВСЕХ соинвесторов - то этим занимаются ТОЛЬКО ЛЮДИ ИЗ НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов Бульвар маршала Рокоссовского - тот же Белин, например, - которые и соответствующие письма пишут и в судах за ВСЕХ бьются - - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ ВЛАСТЬ ПОКА ЕЩЁ НЕ МОЖЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЛЮНУТЬ НА ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ 5-8, но , совместными усилиями с трёхчленной ИГ - активно пытается увести людей в сторону от реальной борьбы за свои ЗАКОННЫЕ права. ``
А поподробнее?
сетунь
Пост N: 845
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 08.05.08 20:01. Заголовок: 4258 пишет: . КТО И..
4258 пишет:
цитата:
. КТО ИМЕННО ДАЛ СОГЛАСИЕ НА ОЧИСТКУ 5-8 ОТ ВКЛАДЧИКОВ? 2. КОГДА ЭТО ПРОИЗОШЛО? 3. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДАНО ЭТО СОГЛАСИЕ?
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 08.05.08 22:30. Заголовок: Адвокат М пишет: го..
Адвокат М пишет:
цитата:
город предложил нам подписать с ним договор ознакомив с его содержанием. Говоря языком, принятым среди юристов - сделал на оферту,
Не город нам предложил а мы ему, наша подпись на договоре первая и еще далеко не факт что город примет это предложение (оферту) с нашей стороны и подпишет ее!
Ничего подобного. Оно (это "Тамрико") только провоцирует народ на действия необдуманные, стихийные. О ИГ отзывается крайне негативно и неумно. Положительного в таких призывах.- когда каждую минуту повторяется с настойчивостью, достойной другого применения , что мы изгои и нам по закону ничего не положено. просто противно читать. Об этом было сказано в самом начале нашей эпопеи и большого ума не требуется. чтобы всякий раз талдычить одно и то же. Решение нашей проблемы -это есть преодоление юридических неувязок. А если бы их не было. то чего нам помогать , когда и так все ясно. Человек спал эти годы, а сейчас начинает с того, что мы обсуждали два года назад.
.Любой бунт сейчас совершенно не нужен. Организованная акция-всегда "За"
Вы готовы на фактах (используя мои посты в качестве первоисточника) показать, что Тамрико: - провоцирует народ на действия необдуманные, стихийные; - о ИГ отзывается крайне негативно и неумно; Да, и где я призывала к бунту? По вопросу "… Человек спал эти годы, а сейчас начинает с того, что мы обсуждали два года назад …" и т.п. - отсылаю Вас к моему посту за №14 от 23.04.2008г.: http://siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00001046-000-420-0-1209034914 Может, внимательно перечитав выступление Федосеева от 22.04.2008г., Вам станет понятнее, что именно сейчас появилась совершенно НОВАЯ проблема и НОВАЯ опасность для нас? Или Вы не поняли – что "Инструкция" может похоронить все наши надежды на альтернативу в т.ч.? Ах, Вам неприятно и противно читать правду "от Федосеева" про то, "… что мы изгои и нам по закону ничего не положено ... "!? Какой Вы нежный и ранимый … Вам видимо приятнее засунуть голову в песок и, не замечая очевидного, оказаться в итоге без жилья. :) Это Ваш выбор и позиция. У меня другая позиция и Ваше право ее игнорировать. А позиция моя проста: "… предлагаю вопрос предоставления квартир обманутым дольщикам ввести в правовое поле - вытащив его из поляны подписания незаконных договоров и лживых чиновничьих обещаний. А это можно сделать лишь Законом - который и надо пробивать через Думу, Медведа и Ко. Пусть ИГ долбит правительство Москвы борясь за наши интересы. Спасибо им. И флаг в руки. А вот реальное решение вопроса лежит совсем в другой плоскости - ПОЛИТИЧЕСКОЙ, поскольку Законов по обманутым дольщикам НЕТ. Поэтому сотни писем от нас и товарищей по несчастью - и Лужку, и в Думу, и Медведу, и Путину и проч. - будут способствовать скорейшему принятию Закона для нас. Надо ломать правовой вакуум или мы окажемся в социальном жилье (и это как максимум и в лучшем случае) со всеми вытекающими последствиями …".
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 10.05.08 11:03. Заголовок: Тамрико пишет: Это ..
Тамрико пишет:
цитата:
Это Ваш выбор и позиция. У меня другая позиция и Ваше право ее игнорировать. А позиция моя проста: "… предлагаю вопрос предоставления квартир обманутым дольщикам ввести в правовое поле - вытащив его из поляны подписания незаконных договоров и лживых чиновничьих обещаний
Поздно вы спохватились со своим полем.Про это поле (третий раз напоминаю!!!) мы говорили несколько лет назад.И не надо всякий раз всех убеждать( и власти в том числе, которые читают наш форум), что мы бедные родственники и ждем милрсти от барина. Вот уж чиновникам радость-то! Батюшки, да эти сами говорят, что им не положено.Так что же голову-то ломать.Зачем давать,если сами признают ,что можно не давать. Про поле ваше любимое( даже не хочу лишний раз ваше любимое слово употреблять) они(чновники) знают не хуже нас с вами.И прекрасно знают, почему они(чиновники) возились с нашими проблемами все это время. И если этв политическая воля есть, то проблема будет решена. А она на сегодняшний день есть.Письма писать надо и напоминать про себя, а не про поле ваше дурацкое.Забудьте про новые законы.Принятие их зависит не от нас , а от политической воли опять же. И я не "нежный и ранимый", а отдающАя отчет , что " не знаем мы как наше слово отзовется". Так что не надо разбрасываться словами,которые нам только вредят. Смените термины.
Отправлено: 10.05.08 11:37. Заголовок: Галан - Вам во флуд...
Галан - Вам во флуд. Больше у меня нет ни аргументов, ни желания убеждать Вас в очевидном: НОВОЙ ситуации "по-Федосееву" - примерно 2 недели, а не "три года" со всеми вытекающими последствиями - и для ППМ, и для "договоров, и для "утвержденных" списков и просто ВООБЩЕ для ревизии ситуации с обманутыми дольщиками (догадайтесь в чью пользу с трех раз) ... Ждите доброй "Инструкции" от чиновников и удачи!
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.05.08 13:38. Заголовок: Тамрико пишет: По с..
Тамрико пишет:
цитата:
По словам Федосеева, позиция департамента жилищной политики такова: город может предоставлять жилье в том случае, если дольщик не расторгнул договор на приобретение квартиры, и на 100% его оплатил. При этом квартиры приобретались в качестве жилья для семьи, а не как вложение свободного капитала. "Если вкладчик продал квартиру, чтобы заплатить застройщику, и фактически остался на улице, тогда будем помогать", - привел пример Федосеев.
На сегодняшний момент имеется не официальная информация которая была озвучена представителями правительства Москвы (ДЖП, Москонтроль) полностью совпадает с выступлением господина Федосеева а именно:
В префектуре в данный момент находится письмо (ответ Москонтроля) на ситуацию связанную с предоставлением квартир обманутым вкладчикам которое официально не предоставляют ИГ - дан однозначный ответ о том, что квартиры правительство Москвы данным категориям вкладчиков не должна предоставлять так как это идет в разрез с интересами очередников района (вспомнили спустя 10 лет и о очередниках) и квартиры будут иметь возможность получить лишь следующие категории: только Москвичи которые являются малоимущими (стоят на очереди на жилье) и "бомжи" (кто отдал свою квартиру в СИ как вид оплаты) остальные, о иногородних я уже и не говорю в пролете.
На данный момент времени в правительстве Москвы готовится специальный распорядительный документ на эту тему и заметьте все это несмотря на обещания Лужкова, Ресина, официальные документы : ППМ 466, РП 468, гарантийные письма префекта ВАО и других. В ближайшее время данное мнение сформированное Москонтролем и ДЖП должно быть доведено до вкладчиков в официальном документе.
Вот значит как нам собирались помочь пытаясь как можно дольше затянуть время и дождаться банкротсва СИ, что бы в последующем можно было и вовсе заявить о не действительности передаваемых нами прав требования городу, то есть никто с самого ночала и не собирался нам помогать, все эти слова были просто обманом а официальные документы просто никто не хочет исполнять и как бы все в порядке, да же не хотят помогать вкладчикам согласно закона города Москвы № 29 ст.35 п.1 по которому нам могут продать квартиры (это вполне официально) и многих бы это могло устроить, но как же, жадность, такое количество площадей пройдет мимо кармана, втихаря чиновники готовят распорядительный документ который должен был выйти еще 23 марта (но надо тянуть время, до банкротства СИ не далеко...) в котором всех за исключением "едениц" вкладчиков сольют!!!
Вот как заговорили чинуши про очередников вспомнили, где же вы были 10 лет назад когда Атоллу площадку отдавали этой бездарности, вспоминайте ППМ 15, очередники благодаря вашему "грамотному" руководству до сих пор не отселены вы неисполняли должный контроль ни тогда ни с СИ когда это была ваша прямая обязанность за которую вы теперь не хотите никак отвечать, но отвечать все ровно прийдется и 3000 чел (вкладчики и члены их семей) выразят свой гнев и недовольство такому положению дел и правительству Москвы в целом, почему по другим объетам других застройщиков помошь оказывать было можно а по нашим нельзя чем мы хуже, нет здесь на лицо явное нежелание выпускать из своих рук такие большие площади на которых можно погреть руки но всему приходит предел и он у нас уже на грани!!!!!
Больше у меня нет ни аргументов, ни желания убеждать Вас в очевидном: НОВОЙ ситуации "по-Федосееву" - примерно 2 недели, а не "три года"
Это вам она новая.спать надо меньше. С разной периодичностью тот или иной чиновник заявлял нечто подобное и ожидали нашу реакцию.До сих пор обходилось без истерик. А вы не умеете сдерживаться нисколько.Что за паника.!?
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 10.05.08 14:42. Заголовок: BOMBA пишет: На дан..
BOMBA пишет:
цитата:
На данный момент времени в правительстве Москвы готовится специальный распорядительный документ на эту тему и заметьте все это несмотря на обещания Лужкова, Ресина, официальные документы : ППМ 466, РП 468, гарантийные письма префекта ВАО и других. В ближайшее время данное мнение сформированное Москонтролем и ДЖП должно быть доведено до вкладчиков в официальном
Отправлено: 10.05.08 21:22. Заголовок: Галан пишет: У ИГ о..
Галан пишет:
цитата:
У ИГ отпуск что-ли???
Так они же сказали, что встреча с нами 29 моя, хотя, почему не в середине июля? Можно всех собрать, поздравить с очередным последним прое.....ом и разойтись по домам.
Отправлено: 10.05.08 21:46. Заголовок: Сетунь, а на Севу уж..
Сетунь, а на Севу уже распределяли? За неимением другой информации ориентируемся на коллег.
цитата:
28.04.2008 г., заседание комиссии под председательством А.Д. Косована. Даны поручения: — Префектуре ВАО доложить о ходе согласования городскими структурами проекта соглашения о расторжении инвестиционного контракта 11.09.2002 № ДЖП.02.ВАО.00365 с ООО «Пластбау М». — Москонтролю до 30.04.08 проверить представленные префектурами ВАО и ЮЗАО списки пострадавших соинвесторов ООО «Пластбау М.» — Решением Комиссии поддержано предложение. Департамента жилищной политики и жилищного фонда о предоставлении квартир пострадавшим соинвесторам из городского бюджета по площади равной заключенному договору.
квартиры будут иметь возможность получить лишь следующие категории: только Москвичи которые являются малоимущими (стоят на очереди на жилье) и "бомжи" (кто отдал свою квартиру в СИ как вид оплаты) остальные, о иногородних я уже и не говорю, в пролете.
Кто сообщил тебе это?
Rokoss
Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.08 07:58. Заголовок: Вомва, вы тоже не от..
Отправлено: 11.05.08 08:33. Заголовок: Раньше мы и с этим б..
Раньше мы и с этим боролись, хотя ссылка по нашим коллегам из Мастерка
1. Люди не имеют права на получение своих квартир, если они подтвердили свои права на квартиру через суд; 2. Люди не имеют права на получение своих квартир, если они не являются москвичами; 3. Люди не имеют права на получение своих квартир, если они на текущий момент уже являются собственником какого-либо жилья; 4. Люди не имеют права на получение своих квартир, если по месту их регистрации на этого человека приходится более 18 кв. м. жилой площади; 5. Люди не имеют права на получение своих квартир, если они не доплатили часть стоимости квартиры в силу нарушения обязательств и банкротства и т.д. http://ikd.ru/node/1054/printhttp://ikd.ru/node/1054/print
Отправлено: 11.05.08 09:18. Заголовок: BOMBA пишет: Вот зн..
BOMBA пишет:
цитата:
Вот значит как нам собирались помочь пытаясь как можно дольше затянуть время
Это было понятно изначально. Нужно было включать мозги: читать между строк и слушать, что говорят чиновники (никто не скрывал свою позицию), а не эйфоричное ИГ. ИГ выступило, как буфер, для сдерживания активных выступлений, пудрило мозги вкладчикам прожектами. Они на 100% выполнили поставленную задачу. Не удивлюсь, если 29 отодвинут до июля. У ИГ полная информация о вкладчиках: их социальном, регистрационном и льготному составу. Легко просчитать какой % подходит под заселение. Думаю, администрация пошла по этому принципу. Отрезав кусок пирога для нуждающихся, остальных оставить ни с чем, зная, что "выступать" не будут. А на "потявкивания бизнесменов" внимания можно не обращать - рисковали и проиграли. Так-то! 3000 - это цифра виртуальная. По собраниям можно сделать вывод, что, как только замаячили конкретные распределения по адресам (42 и Нари), народ затаился в надежде, что "именно ему повезет с заселением". Интерес к ОБЩЕМУ делу явно угас. Ведь "дураку не нужен нож, ему в три короба наврёшь и делай с ним что хошь". Нужно выходить на улицу
Отправлено: 11.05.08 12:02. Заголовок: стена в грунте (тран..
стена в грунте (траншейная стена) diaphragm wall — метод строительства подземных сооружений, основанный на способности тиксотропных суспензий удерживать грунтовые стенки от обрушения; он состоит в возведении вертикальных стен подземных сооружений в траншеях-щелях до начала разработки грунта внутри сооружения. Применение этого метода целесообразно в сложных гидрогеологических условиях (отпадает необходимость в водопонижении, замораживании и т.п.). Он эффективен при строительстве на застроенных территориях небольших подземных сооружений на значительной глубине (обычно около 20 м) - транспортных тоннелей, пешеходных переходов и т.п. Fredy, извините за мой предыдущий не компетентный ответ. Была не права. Скорее всего так все на 42 и строят. Только какое это имеет значение в свете последней информации на форуме. Построят -100%, только кто получит - вот вопрос?
Сетунь, а на Севу уже распределяли? За неимением другой информации ориентируемся на коллег.
цитата: 28.04.2008 г., заседание комиссии под председательством А.Д. Косована. Даны поручения: — Префектуре ВАО доложить о ходе согласования городскими структурами проекта соглашения о расторжении инвестиционного контракта 11.09.2002 № ДЖП.02.ВАО.00365 с ООО «Пластбау М». — Москонтролю до 30.04.08 проверить представленные префектурами ВАО и ЮЗАО списки пострадавших соинвесторов ООО «Пластбау М.» — Решением Комиссии поддержано предложение. Департамента жилищной политики и жилищного фонда о предоставлении квартир пострадавшим соинвесторам из городского бюджета по площади равной заключенному договору.
Я бы ориентировалась на наши протоколы по 5-8 и 42:
28.04.2008 г., заседание комиссии под председательством А.Д. Косована. Даны поручения: — Москонтролю до 30.04.08 представить в префектуру ВАО заключение по согласованию проекта постановления Правительства Москвы «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 19.06.2007 № 466-1Ш», определяющего условия предоставления пострадавшим вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» жилой площади в объектах по адресам: ул. Наримановская, вл. 8, корп. 1 и 2; Севастопольский пр-кт, вл. 51. — Инициативной группе граждан направить списки пострадавших инвесторов в Департамент жилищной политики и жилищного фонда. — Главному архитектору провести отдельное совещание в Москомархитектуре по вопросу корректировки АРИ по вл. 5-8, в части исключения размещения на территории земельного участка детского сада и сокращения количества машиномест в подземном гараже.
Ключевая фраза: "... Москонтролю до 30.04.08 представить в префектуру ВАО заключение по согласованию проекта постановления Правительства Москвы «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 19.06.2007 № 466-1Ш», определяющего условия предоставления пострадавшим вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» жилой площади в объектах по адресам: ул. Наримановская, вл. 8, корп. 1 и 2; Севастопольский пр-кт, вл. 51 ..." Вот здесь и пропишут "Инструкцию" предоставления квартир на Севе/Нари "по-Федосееву" из бюджета ... Самое смешное - главный вопрос по альтернативе НЕ РЕШЕН: см. Ваше "... — Префектуре ВАО доложить о ходе согласования городскими структурами проекта соглашения о расторжении инвестиционного контракта 11.09.2002 № ДЖП.02.ВАО.00365 с ООО «Пластбау М» ...". Как и что Москва собирается прописать про "условия предоставления" в «изменениях и дополнениях» к нашему ППМ № 466-1Ш, при этом не имея законных прав на Севу/Нари и в условиях действующего контракта с Пластбау – мой неподготовленный юридически женский разум просто отказывается понимать …
я уже писал и говорил несчетно раз - пора понять, что пока мы сидим на попе ровно - чиновье тянет время.
Я не думаю что сейчас у чиновников это так легко все пройдет, другим то компаниям помогли - чем мы хуже, готовтесь все к мероприятию теперь многое зависет от нас самих.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.05.08 14:07. Заголовок: Товарищи в содержани..
Товарищи в содержании тем есть эл.адрес президента давайте пишем в 101 раз, ну нужно же что-то делать. В четверг мне позвонила г-жа Иванец и сказала, что все очень хреново.
Товарищи в содержании тем есть эл.адрес президента давайте пишем в 101 раз, ну нужно же что-то делать. В четверг мне позвонила г-жа Иванец и сказала, что все очень хреново.
Рыбу вешайте напишем это будет предвестником самого мероприятия.
16 процедура банкротства, всё под это подведено или самодеятельность чья-то. В чём выразится помощь властей, если с нами так поступят. Я не верю, что с людьми можно так поступать. Обещали помочь всем (нужно только подожадать).
бомжи" (кто отдал свою квартиру в СИ как вид оплаты)
Я уже задавала этот вопрос, но куда -то он пропал с форума: Ребята, а кто-нибудь может объяснить - по каким документам ДЖП может дать квартиру бомжу, если он не очередник? Ведь всё равно человек где -то прописан.
Иг демонстрирует элементарное не уважение к соинвесторам, игнорируя вопросы и скрывая текущую ситуацию. И это 10 членов группы, у которых нет нескольких минут для общения на форуме, за то есть желание стоять впереди очереди.
готовтесь все к мероприятию теперь многое зависет от нас самих.
Да, но ведь если распорядительный документ выйдет будет уже поздно, нужно наверное напомнить о нашем существовании раньше, да и мнение ПМ федосеев уже озвучал, чего будем ждать-то, наверное нужно собираться раньше чем 29 мая.
Я давно об этом говорил, вот только иг на это внимания не обращает. Можно позвонить Хабаровой Наталье Викторовне: 558-88-20, 89262678294 или Фроловой Елене Ивановне 406-17-78
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.05.08 15:44. Заголовок: Fredy пишет: Да, но..
Fredy пишет:
цитата:
Да, но ведь если распорядительный документ выйдет будет уже поздно, нужно наверное напомнить о нашем существовании раньше, да и мнение ПМ федосеев уже озвучал, чего будем ждать-то, наверное нужно собираться раньше чем 29 мая.
Выступить мы сможем в любой момент хоть раньше хоть позже - терять то нечего и если они этого не знают пусть готовятся...
Иг демонстрирует элементарное не уважение к соинвесторам, игнорируя вопросы и скрывая текущую ситуацию. И это 10 членов группы, у которых нет нескольких минут для общения на форуме, за то есть желание стоять впереди очереди.
Они должны в блежайшее время все уточнить на эту тему.
Отправлено: 11.05.08 15:50. Заголовок: BOMBA пишет: Они до..
BOMBA пишет: [quote]Они должны в блежайшее время все уточнить на эту тему. Какое ближайшее время, одни и те же вопросы перетекают из одного совещания в другое и все это продолжает тянуться годами.
ИГ! Какие Ваши будт коментарии по сложившейся ситуации или опять нечего сказать!
Fredy
Пост N: 344
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.05.08 18:33. Заголовок: Alapin, ничего конкр..
Alapin, ничего конкретного кроме того, что нас сейчас в центральном ДЖП курирует, как уже здесь кем -то говорилось, какой-то военый. Что ничего хорошего нам от этого не будет, всех нас поделили по каким -то только им известным критериям, что все очень плохо.
Отправлено: 11.05.08 18:59. Заголовок: Предлагаю провести в..
Предлагаю провести внеочередное собрание 15 по подготовке акции протеста. Кто рядом с академией? Можете узнать по залу? Иначе так и будем переливать из пустого в порожнее.
Отправлено: 11.05.08 19:39. Заголовок: Р 5-8 пишет: Предла..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Предлагаю провести внеочередное собрание 15 по подготовке акции протеста. Кто рядом с академией? Можете узнать по залу? Иначе так и будем переливать из пустого в порожнее.
Прежде чем протестовать - надо четко сформулировать и понимать наши требования. Их "тезисы" (чиновников) и заказная "речь Федосеева" от 22.04.2008г. вкупе со всеми последствиями по Закону для нас - я попыталась сформулировать в своем письме, которое понятно не образец для юридического иска и не критерий для подражания и не последняя инстанция. Это дело дольщиков и даст Господь политиков. У меня не хватает мозгов, дабы подготовить юридически аргументированное послание Медведеву - Думе по проблемам дольщиков и Закону про них. У юристов же и кстати, не хватает фактов и документов, чтобы защитить наши интересы. Тупик? Нет! Четкое формулирование наших требований и внесения в ГД соответствующих Законов. ИМХО - единственное решение проблемы. Начинайте формулировать - может и юристы подключаться. Возьмите и правьте с критикой «Письмо Тамрико»: http://siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00001053-000-40-0#017 И не делайте вид, что ничего не происходит.
Fredy , отвечаю - с момента последнего собрания информации новой нет. совещания 5 мая не было. никаких документов, подтверждающих слив какой-либо категории у ИГ нет. что касается писем, то давно и не один раз призывал их писать во все органы власти.
Отправлено: 12.05.08 05:12. Заголовок: Тамрико пишет: У ме..
Тамрико пишет:
цитата:
У меня не хватает мозгов, дабы подготовить юридически аргументированное послание Медведеву - Думе по проблемам дольщиков и Закону про них.
К самокритичности и пламеным призывам ещё бы немного знаний.
Поинтерисуйтесь ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
"Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений 5. В случае, если в письменном обращении гражданина содержится вопрос, на который ему многократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями, и при этом в обращении не приводятся новые доводы или обстоятельства, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращении переписки с гражданином по данному вопросу при условии, что указанное обращение и ранее направляемые обращения направлялись в один и тот же государственный орган, орган местного самоуправления или одному и тому же должностному лицу. О данном решении уведомляется гражданин, направивший обращение.
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения 1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. 2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение."
Можно обращаться во власть до морковкиных заговеней, отписка всегда будет. И длиться этот сэт будет до тех пор, пока не выйдет документ расставляющий все по своим местам, где большинству с 5-8 предложат остаться там, где они сейчас находятся (не буду уточнять, сами знаете)
Кстати, в части 2 статьи 10 говорится "2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, и для которых установлен особый порядок предоставления."
Делаю выводы - всё, что спрашивается у ИГ и ПМ - "государственная или иная охраняемая федеральным законом тайна".
Всякая бумаготворчество сейчас - такой же увод в сторону для затягивания времени и отвлечения масс, как и вербальные перепалки ИГ. Не оттого ли так неожиданно появилась Тамрико?
Только улица способна сейчас развернуть власть в нашу сторону
Прежде чем протестовать - надо четко сформулировать и понимать наши требования.
Пишите такие замечательные письма первым лицам страны, а сформулировать и понять свои требования до сих пор не смогли. Ай-я-яй. Не хорошо подбивать народ к действиям, в которых сами не определились - ноги не должны бежать вперед головы. Или действуете по чьей-то указке?
Дон. Вы же читали о моем предложении собраться 15 для решения вопроса о дальнейшей жизни. Хорошо, пусть 22-ого. Молчите!? А как раньше здорово выступали. Или для Дона это уже не актуально? Дон все решил?
Пост N: 657
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.05.08 07:26. Заголовок: Fredy пишет: В четв..
Fredy пишет: В четверг мне позвонила г-жа Иванец и сказала, что все очень хреново.
Don Korleone пишет Fredy , отвечаю - с момента последнего собрания информации новой нет. совещания 5 мая не было. никаких документов, подтверждающих слив какой-либо категории у ИГ нет/
Дон дыма без огня не бывает. Из ИГ в виде слухов идет устойчивая негативная информация, а Вы не считаете нужным оповестить вкладчиков: информировать по факту принятия отрицательных для нас решений не есть правильно. Согласна с P5-8: надо собираться 15 мая
Отправлено: 12.05.08 10:17. Заголовок: У меня уже давно не..
У меня уже давно нет доверия к действующей ИГ. Негативные слухи исходят от ИГ. Народ надо было об этом оповестить. Они же на ооборот замалчивают. И на савещаниях Дон должен докладывать о настроениях масс, что люди перестали верить властям, что впереди массовые митинги и протесты. Данная ИГ не будет ничего организовывать, тогда почему эти люди вообще должны быть в ИГ. Из этой группы можно оставить только Павлова. Остальных в роспуск. Надоело выпрашивать хоть какую-то информацию и ждать когда-же Дон снизойдет до общения. Да и общением это трудно назвать.
Отправлено: 12.05.08 11:00. Заголовок: Р 5-8 пишет: Погода..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Погода хорошая. Предложение тоже. Кто "ЗА"?
Двумя руками "ЗА!". И что будем озвучивать? Мол, дайте мне немедленно квартиру - не положенную мне по Закону? Круто ...
Приношу свою искреннюю благодарность Р 5-8 – первому откликнувшемуся на моё:
Прежде чем протестовать - надо четко сформулировать и понимать наши требования. Их "тезисы" и "речь Федосеева" со всеми последствиями по Закону для нас - я попыталась сформулировать в своем письме, которое понятно не образец для юридического иска и не критерий для подражания и не последняя инстанция. Это дело дольщиков и даст Господь политиков.
Р 5-8 пишет:
цитата:
Пишите такие замечательные письма первым лицам страны, а сформулировать и понять свои требования до сих пор не смогли. Ай-я-яй. Не хорошо подбивать народ к действиям, в которых сами не определились - ноги не должны бежать вперед головы. Или действуете по чьей-то указке?
Зовите меня просто Кони. И запомните - вербальные приказы чиновникам отдаю только я! Да, кстати, Вы позволите, если я Ваш ответ на «Письмо Тамрико Мэру» использую без купюр в готовящейся статье «Эффективность флувоксамина при лечении поведенческих нарушений у пациентов, страдающих лобно-височной дегенерацией» для журнала» «Психиатрия и Психофармакотерапия»?
Отправлено: 12.05.08 11:34. Заголовок: Р 5-8 пишет: Отдель..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Отдельные граждане могут ждать ЗАКОНА. Флаг им в руки...
Без Закона Вам никто, никогда и нечего не отдаст в собственность. Политические заверения Путина-Лужкова ПРИДЕТСЯ оформить через ГД - как бы это не было долго и противно. Хотя, можно и попротестовать - СФОРМУЛИРОВАВ четко свои требования.
Р 5-8 пишет:
цитата:
у нас ещё один доктор? Судя по терминологии, как минимум психиатр. Сразу бы обозначились. Теперь все ясно - с кем поведёшься...
Главное не заразитесь от меня логикой ... И у Вас всё будет тип-топ.
Отправлено: 12.05.08 11:44. Заголовок: Обсуждать на нашей в..
Обсуждать на нашей встречи нужно, как и раньше одно- меры которые мы можем предпринять в ответ на хамское поведение власти. Непонятно,что делят Тампико и Р5-8. Наше дело давить на власти: "дайте наши квартиры, которые вы нам обещали". Их дело решать, как это сделать. Главное их желание, а это возможно только при нашем давлении.
Тамрико
Пост N: 75
Зарегистрирован: 25.12.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.05.08 11:49. Заголовок: Sobol пишет: Не сам..
Sobol пишет:
цитата:
Не самое лучшее время Вы выбрали для виртуальных разборок. Как-то отвлекает от насущного...
Согласна. Не время для разборок - и дело Админа удалить мои посты (если Вы заметили - ответные). Сформулируйте свое НАСУЩНОЕ - для протестов на улицах или для внесения Законов про обманутых дольщиков в ГД. Фразу "Дайте мне квартиру!" я уже слышала и поддерживаю. Дальше что?
Обсуждать на нашей встречи нужно, как и раньше одно- меры которые мы можем предпринять в ответ на хамское поведение власти. Непонятно,что делят Тампико и Р5-8. Наше дело давить на власти: "дайте наши квартиры, которые вы нам обещали". Их дело решать, как это сделать. Главное их желание, а это возможно только при нашем давлении.
Отправлено: 12.05.08 12:02. Заголовок: Тамрико Не понял, ко..
Тамрико Не понял, кого или что необходимо " подавить". Пока подавляют нас. Кроме давления на власти, предлагаю обсудить в присутствии ИГ, вопрос о дистанцировании ИГ от этих мероприятий, для сохранения видимости их лояльности власти, для возможности дальнейшего диалога с властями.
Тамрико Не понял, кого или что необходимо " подавить". Пока подавляют нас. Кроме давления на власти, предлагаю обсудить в присутствии ИГ, вопрос о дистанцировании ИГ от этих мероприятий, для сохранения видимости их лояльности власти, для возможности дальнейшего диалога с властями.
Что мы можем "подавить"? Смотря что у нас есть. А есть у нас ОДНО: ПОЛИТИЧЕСКОЕ поручение Путина - Лужкову и согласие Мэра решить нашу проблему. Законом это НЕ ПРЕДУСМОТРЕННО, не так ли? Давить, ИМХО, надо все уровни власти - дабы они наконец приняли Закон урегулирующий наши отношения с Москвой. У меня есть некоторые предложения - но они идут вразрез с "понятиями" ИГ, ПМ, Законодательства и Ко по нашему вопросу. Посему я их и не публикую на форуме - дабы не возбуждать народ. Я это отразила в письме Медведеву - но, увы, юридического образования у меня нет. Поймут ли там суть - или просто поручат "Федосееву" дать мне стандартный ответ "ни о чем" покажет время.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 12.05.08 12:26. Заголовок: Кто ещё не читал фор..
Кто ещё не читал форум после праздников. РЕЗЮМЕ:
1. Всё плохо 2. У ИГ нет для нас информации 3. Чиновники готовят некие документы, где для нас всё будет плохо 4. В отсутствие инфо от ИГ народ пытается собраться у Янтаря и покричать 5. Ожидается список категорий граждан, которые ничего не получат.
Вот так вот, кратко, хоть и утрировано...
Уважаемая ИГ! ЧТО ПРОИСХОДИТ??? Хочется, чтобы мой вопрос не был "гласом вопиющего в пустыне"!!! В чём наша СТРАТЕГИЯ, какова ТАКТИКА в достижении наших целей:
1. получить квартиры 2. получить квартиры всем категориям, кто в приложении к ППМ 466
Объясните нам, всем:
1. куда мы катимся 2. нужны ли какие-либо действия (например, митинги). Нужны - киньте клич, организуйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3. пока ППМ 466 в силе, почему мы ЖЁСТКО не отстаиваем его, не требуем исполнения??????????????????
Отправлено: 12.05.08 12:33. Заголовок: 111 пишет: Кроме да..
111 пишет:
цитата:
Кроме давления на власти, предлагаю обсудить в присутствии ИГ, вопрос о дистанцировании ИГ от этих мероприятий, для сохранения видимости их лояльности власти, для возможности дальнейшего диалога с властями.
Ржу нимагу!!!
Вот о чем, так это о лояльнолсти ИГ-2 властям можно быть спокойным на 200%...
Отправлено: 12.05.08 12:42. Заголовок: alexx пишет: В чём ..
alexx пишет:
цитата:
В чём наша СТРАТЕГИЯ, какова ТАКТИКА в достижении наших целей:
Стратегию свою ИГ-2 озвучивала неоднократно - "ПОЛУЧИТЬ ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО (в первую очередь - себе)". В переводе на современную ситуацию - "Взять то, что дают".
Тактика - понятна из действий, слухов, распространяемых членами ИГ-2, а также некоторой информации в виде ответов властей на письма, которая случайно вылезает. Иванец мне три недели назад много чего поведала... Тактика проста - "Чтобы быстрее и вернее получить хоть что-то хотя бы для ограниченной категории вкладчиков (куда войдет ИГ-2, ессно...), можно соглашаться на слив других категорий, которые улучшат экономику объектов и плохо влезают в действующее законодательство".
САМИ ЧЛЕНЫ ИГ-2 И ФАКТЫ - ГОВОРЯТ ИМЕННО ОБ ЭТОЙ ИХ СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ!!!
Стратегию свою ИГ-2 озвучивала неоднократно - "ПОЛУЧИТЬ ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО (в первую очередь - себе)". В переводе на современную ситуацию - "Взять то, что дают".
Кстати, если помните, московские чиновники неоднократно озвучивали, что проблема с "аналогичным" нам Мастерком полностью решена. Ловите их "решение": Несколько обманутых соинвесторов фирмы "Мастерок" получат квартиры 28.03.2008 10:45 "... Двенадцать соинвесторов строительной фирмы ООО "Мастерок", не выполнившей свои обязательства перед ними и не достроившей для них уже оплаченное жилье, получат квартиры от властей Москвы, сообщил РИА Новости источник в городской администрации. Несколько лет назад около 200 москвичей заключили с ООО "Мастерок" договоры на правах соинвесторов. ..." http://www.rambler.ru/news/economy/realestate/560636856.html Нужны комментарии? Какие квариты получили или получат те оставшиеся 200 минус 12? Хотите я угадаю - про количественный состав членов ИГ Мастерка? :) Самое печальное - как они оформят их в собственность? Те "12"?
Кстати, если помните, московские чиновники неоднократно озвучивали, что проблема с "аналогичным" нам Мастерком полностью решена.
Насколько я знаю, там ситуация другая - большинство людей получили (или получат) квартиры от новых инвесторов, которые достраивают объекты. ПМ с такими юридических отношений не имеет (насколько я представляю). А вот эти 12 человек - либо не влезали в объекты, либо хотели что-то больше, может это "члены ИГ", может еще какие-либо были заморочки... Но в любом случае - это прецедент... Вопрос - как именно они это получили (юридически).
Ну тогда просто надо связаться с данными людьми через ИГ Мастерка и узнать как чего?
Согласна. Есть ли сайт Мастерка? А то у меня кроме почты и телефона ничего нет по Мастерку. Кроме общедоступной информации более чем годовалой давности:
Контактная информация для журналистов: Антонычева Анастасия 8-915-479-50-60 antonycheva-pr@yandex.ru
Мужики. Позвоните ей и мужским голосом - авось и сдаст инфу на сегодня за развод на комплименты. Товарки - даже и не пытайтесь. Вам не сдадут ничего ... :)
Согласна. Есть ли сайт Мастерка? А то у меня кроме почты и телефона ничего нет по Мастерку.
Спросите у ИГ-2 - у них есть ВСЕ конаткты с лидером ИГ Мастерка. Вплоть до того, что ИГ-2 весной 2006 организовывала (возможно по просьбе ИГ Мастерка) митинг наших, используя дезу, которая прямо противоречила реальной ситуации (документам).
Кроме того, ИГ-2 РЕГУЛЯРНО может до сих пор пересекаться на совещаниях если не с мастерковскими, то с людьми, которые их хорошо знают...
Отправлено: 12.05.08 13:58. Заголовок: ASSA, я вроде как сп..
ASSA, я вроде как спросила на форуме у BOMBA - "Есть ли сайт Мастерка?" Спрашиваю-2 у нашей ИГ (1,2,3 ...) и всех присутствующих: Адрес сайта Мастерка и координаты "ИГ-Мастерка" - есть у кого? СВЕЖИЕ?
Отправлено: 12.05.08 14:27. Заголовок: Для сведения: Был на..
Для сведения: Был на 5-8, стройки нет, есть образовавшееся озерцо, но, скорее всего, без карасей. На 42 работа идет, но еле-еле. В 11.00 было всего 10 рабочих, была техника, но большинство ее стоит без работы.
Начнём, пожалуй, новую ветку с очередной и уже ранее постимой мною гадости:
"... при завершении проблемного объекта новым застройщиком соинвесторы, у которых договор был заключен с первоначальным девелопером, по сегодняшнему налоговому законодательству просто не смогут зарегистрировать право собственности на свое жилье. Поэтому для начала нужно разработать механизмы регистрации квартиры ..." http://www.realestate.ru/event.aspx?id=181
Комментарии юристов? Комментарии псевдо "бунтарей" аля Р58 и проч?
Отправлено: 12.05.08 14:33. Заголовок: BOMBA пишет: Адрес ..
BOMBA пишет:
цитата:
Адрес сайта Мастерка и координаты "ИГ-Мастерка" - есть у кого? СВЕЖИЕ?
Нет у меня нет, но у ИГ конечно есть, Бондаренко не из Мастерка у нас часом, так с ним контакт всегда был.
Бум ждать. Вдруг ИГ или кто-либо даст реальные координаты ... Тогда и поставим точку про "12" за минусом "200" и порадуемся, что Тамрико нагоняет лишь панику, не владея инфой в полном объёме ...
Отправлено: 12.05.08 14:46. Заголовок: А пока, уважаемые фо..
А пока, уважаемые форумчане, освежите в памяти очередную гадость "от Тамрико" (во-первых Галан и Р58) и заклеймите её позором и продажностью:
«... пока у граждан есть только надежда на твердое слово и добрую волю местных властей, все это очень ненадежно». В итоге «круглого стола» было подписано обращение к Дмитрию Медведеву и депутатам Госдумы с просьбой выставить законопроект на обсуждение в самое ближайшее время и по возможности принять его уже в этом году ..." http://www.rambler.ru/news/russia/realestate/561447040.html
Отправлено: 12.05.08 15:10. Заголовок: АSSА пишет Иванец..
АSSА пишет
цитата:
Иванец мне три недели назад много чего поведала...
Могла бы как член ИГ рассказать людям на собрании. А так очень непорядочно с её стороны. Обычно таким людям доверять нельзя, они и маму продадут, лишь бы свой интерес шкурный удовлетворить.
Могла бы как член ИГ рассказать людям на собрании. А так очень непорядочно с её стороны.
Она как истинный член ИГ-2 ведет известную тактику, для реализации стратегии... Зачем публике правду говорить раньше времени... А то еще вдруг вкладчики раптать начнут, ИГ-2 укреплять непроверенными кадрами, на митинги собираться...
Вещать апокалиптические прогнозы - беспроигрышное дело. Если они не сбудутся счастливые граждане и не вспомнят о вашем предсказании - мало ли на свете ненормальных. А если сбудется, то есть сладостная возможность подпереть небо пальцем - а я вам что говорил? Заявления типа "все хреново" можно занести в шапку всей нашей ветки и больше к нему не возвращаться. А завалить Гаранта письмами не получится - они к нему не попадают, даже к чиновникам не попадают, дальше секретарей не идут. Будет много писем, увеличат штат секретарей. Если писать, то надо по делу. Или как тут недавно кто-то на форуме давал образец письма с полной ахинеей, но проиллюстрированной броскими КОНКРЕТНЫМИ цифрами, хотя и взятыми с потолка. Тут надо разбираться, это скорее всего прочтут, а вдруг правда? Или убойные факты из личной жизни, типа живу на крыше. Как Карлсон, квартиру отдал "СИ" в оплату. А что сейчас мы можем сообщить? Что одному хорошему парню надежная дамочка сообщила неофициально по телефону что с гаражами все хреново? Или что некто Федосеев (надо бы с маленькой буквы) крутил у нас перед носом фигу прилюдно? Не. Это дальше секретаря не пойдет. Факт то, что уже середина мая, а наш вопрос буксует на прежнем месте, хотя обещали на самом ВЕРХУ его решить до конца года. Вот это можно заявлять хоть письменно, хоть на митинге.
Вещать апокалиптические прогнозы - беспроигрышное дело. Если они не сбудутся счастливые граждане и не вспомнят о вашем предсказании - мало ли на свете ненормальных.
Немало, нас ненормальных. Около 70% населения страны. Это и есть все Ваши предложения по сути вороса? Или Вы всё же рискнете внести правки в "Письмо Тамрико Мэру"? Показать на фактах и документах - что я не права? Ах, нет? Вы просто так, пофлудить пришли? Не в адрес. Есть масса других форумов для флуда.
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.05.08 17:14. Заголовок: putnik3m пишет: А з..
putnik3m пишет:
цитата:
А завалить Гаранта письмами не получится - они к нему не попадают,
Ну конечно а вот другие именно попадают ага, если просто тупо сидеть может и яйцо золотое выседим но я что то очень сомневаюсь, писать надо и как можно больше дайдет не дайдет а делать это надо или вам лень что ли пусть видят что мы не довольны и что проблема не решается а то исходя из вашей логики получается что и проблемы то никакой нет все потому что ее грамотно не обосновали...
цитата: Иванец мне три недели назад много чего поведала...
Могла бы как член ИГ рассказать людям на собрании. А так очень непорядочно с её стороны. Обычно таким людям доверять нельзя, они и маму продадут, лишь бы свой интерес шкурный удовлетворить.
соседка будте более постоянны в своей любви и защите чести и достоинства членов ИГ-2
неужто машиноместа и прям тю-тю ....Их что заново выкупать? надо было трешку брать....а то получилось, что уже бизнесмен, раз до трешки не дотянул... Федосееву виднее как народ хотел спекульнуть перепродав свои машиноместа после заселения!
Факт то, что уже середина мая, а наш вопрос буксует на прежнем месте, хотя обещали на самом ВЕРХУ его решить
Сегодня мне звонила одна наша вкладчица, сказала, что завтра идёт в префектуру узнавать ушел ли её договор в правительство на подпись, она будет просить, чтобы письменно ответили " да" или " нет", ну естественно не отправили, ей нужен этот отрицательный ответ, чтобы послать телеграммы в прокуратуру, правительство, Медведеву, общем человек старается как может подтолкнуть их, пусть и не грамотно, но хуже -то не станет, чем есть.
неужто машиноместа и прям тю-тю ....Их что заново выкупать? надо было трешку брать....а то получилось, что уже бизнесмен, раз до трешки не дотянул... Федосееву виднее как народ хотел спекульнуть перепродав свои машиноместа после заселения
Вы так и не пишите письма? Такой горячий на форуме и себя видать так любите, ну напишите, будет только лучше в вашей ситуации.
Отправлено: 12.05.08 18:42. Заголовок: Сергей П. вопрос к В..
Сергей П. вопрос к Вам как к юристу - подскажите пожалуйста, возможно ли зачесть оплату гаража в счет доплаты за квартиру при увеличении метража (квартира и гараж в одном договоре ), и на каком этапе это сделать?
соседка
Пост N: 2520
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.05.08 19:04. Заголовок: bor пишет: Вам как ..
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 12.05.08 20:03. Заголовок: отчет по совещанию. ..
отчет по совещанию. вел Ресин. от префектуры был Евтихиев. со стороны ДЖП и Москонтроля было высказано предложение о создании рабочей группы, которая займется утверждением списка (по нашему списку у ДЖП есть масса вопросов) и окончательным формированием дополнений к 466 постановлению. Данный вариант действий обсуждался предварительно с Ресиным и на совещании был поддержан. Евтихиев также войдет в состав этой группы. Заседание этой группы ориентировочно состоится в среду. Связана необходимость создания группы еще и тем, что Москонтроль до сих пор не дал согласования как на наш проект ППМ, так и на разрыв контракта с Пластбау и кроме того жо сих пор не утвердил списки Пластбау. Кроме того, очевидно что реальное распределение будет проводить именно ДЖП, о чем я собственно всегда и говорил. Поэтому нужно будет не допустить в работе данной группы применения подходов к нам по ссоциальным нормам, москвич-немосквич и т.п., отстаивать расторженцев и недоплативших. Ресин заявил, что работать нужно исключительно в соответствие с выпущенными распорядительными документами (ASSA - будешь меня в свидетели звать на суде). Поднимался вопрос о гаражах - Ресин дал поручение Департаменту имущества прислать свои комментарии по выходу из ситуации - по закону город нам их просто так дать не может - поэтому один из вариантов: при внесении изменений в ППМ уменьшить долю города и получить гаражи от Атолла (тоже предстоит тяжкий труд), либо есть вариант пожизненной арены с правом наследования - но это сложнее. вот такие новости на седня.
Уважаемый Don. Хотелось бы уточнить позиции Ресина и Евтихиева по отрицательным для нас критериям отбора в ДЖП. И если ситуация близка к критической не пора ли перейти от переговоров к массовым акциям .
Отправлено: 12.05.08 20:39. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
со стороны ДЖП и Москонтроля было высказано предложение о создании рабочей группы, которая займется утверждением списка (по нашему списку у ДЖП есть масса вопросов) и окончательным формированием дополнений к 466 постановлению. Данный вариант действий обсуждался предварительно с Ресиным и на совещании был поддержан.
Спасибо за откровенность. Судя по твоей инфе дополнение к ППМ 466 (это список пострадавших вкладчиков) как раз и будет "формироваться" в свете "слухов" относительно категорий, которые сливаются... Это именно так?
И это вариант (чистка рядов) был поддержан Ресиным или членами ИГ-2, присутствовавшими на заседании? Что в протокол занесено то? Секрет?
Отправлено: 12.05.08 20:45. Заголовок: Don Korleone спасибо..
Don Korleone спасибо за отчет. Как вы думаете, сколько будет длиться работа этой группы? Для меня лично не важно кто будет распределять, ДЖП или ЖПД, лишь бы скорей.
Уважаемый Don. Хотелось бы уточнить позиции Ресина и Евтихиева по отрицательным для нас критериям отбора в ДЖП. И если ситуация близка к критической не пора ли перейти от переговоров к массовым акциям .
критерии ДЖП и хочет установитьь. в частной беседе до совещания Логунова (ДЖП) опровергла информацию, что к нам будут применяться критерии по социальным нормам.
ASSA пишет:
цитата:
Спасибо за откровенность. Судя по твоей инфе дополнение к ППМ 466 (это список пострадавших вкладчиков) как раз и будет "формироваться" в свете "слухов" относительно категорий, которые сливаются... Это именно так?
И это вариант (чистка рядов) был поддержан Ресиным или членами ИГ-2, присутствовавшими на заседании? Что в протокол занесено то? Секрет?
ты считаешь себя остроумным? хм...напомню тебе, что речь идет о согласовании дополнений к 466 ПП, которые выложены на сайте ИГ. Что касается списка вкладчиков - то вопросы с его составом находятся в компетенции ДЖП. Никаких официальных документов о сливе какой-либо категории на сегодняшний день не существует. Ресин сегодня четко и внятно сказал - действовать в соответствии с постановлениями. вот так и будем в своей работе с чиновниками придерживаться этого же принципа. в том числе и по спискам. PS Можешь крестик поставить - я сегодня удостоил тебя ответом.
Отправлено: 12.05.08 20:52. Заголовок: Странник пишет: И е..
Странник пишет:
цитата:
И если ситуация близка к критической не пора ли перейти от переговоров к массовым акциям .
Узнать бы сначала, что они там готовят, ведь Ресин заявил, что работать нужно исключительно в соответствие с выпущенными распорядительными документами.
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 12.05.08 20:54. Заголовок: соседка пишет: Don ..
соседка пишет:
цитата:
Don Korleone спасибо за отчет. Как вы думаете, сколько будет длиться работа этой группы? Для меня лично не важно кто будет распределять, ДЖП или ЖПД, лишь бы скорей.
Не могу сказать. Скорее всего они быстро отберут беспроблемных людей, и потом займутся остальными. По любому ДЖП, Префектура и Москонтроль должны прийти к некоему консенсусу - иначе эта бодяга будет длиться долго, поэтому очевидный плюс в такой группе я лично вижу - все заинтересованные стороны будут сидеть за одним столом, да и нам легче в плане контроля за ситуацией.
ИГ-2 будет собирать массовые акции только в одном случае - если будет "критическая ситуация" конкретно у них... А пока они протягивают время, рассказывая, что все хорошо.
Отправлено: 12.05.08 21:03. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
поэтому очевидный плюс в такой группе я лично вижу - все заинтересованные стороны будут сидеть за одним столом
Спасибо Дон. Короче работать только собираются. Прошу не бросайте форум на долго, и не обращайте внимания на скандалистов, они всегда были и будут. А Иванец скажите, чтобы язык распускать знала где и с кем.
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 12.05.08 21:08. Заголовок: BOMBA пишет: А како..
BOMBA пишет:
цитата:
А каков принцип работы этой группы с каждым вкладчиком персоонально или как по другому и что с письмом от Москонтроля которое ИГ не предоставляют?
да не знаю я пока что! о группе знаю недели две-три, однако только седня это обрело форму и более того сроки сбора. так что в среду постараюсь благодаря личным связям ASSA попасть в эту группу.
Уважаемый Don. Хотелось бы поподробнее насчет " беспроблемных людей " и сколько же их на сегодняшний день. Спасибо за ответ
Народ! Вкладчики и вкладчицы!!! Ну правда не знаю. Это мое предположение - именно так в свое время Префект предлагал работать с вкладчиками. а проблемными будут скорее всего недоплатившие, ну и расторженцы. Опять так подчеркиваю, это мое личное мнение. Хотя Правительству гораааздо выгоднее слить 100%-ов а квартиры дать расторженцам - экономия площадей получится - сказочная
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 12.05.08 21:18. Заголовок: BOMBA у меня нет эт..
BOMBA у меня нет этого письма.кроме того, это не первое письмо такого рода - че на него заморачиваться?? надо дело делать реальное а не воевать с бумажками глупых исполнителей, которые не чуют политику партии и правительства...
Пост N: 206
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.05.08 08:23. Заголовок: ASSA пишет: Don Kor..
ASSA пишет:
цитата:
Don Korleone пишет:
цитата: со стороны ДЖП и Москонтроля было высказано предложение о создании рабочей группы, которая займется утверждением списка (по нашему списку у ДЖП есть масса вопросов) и окончательным формированием дополнений к 466 постановлению. Данный вариант действий обсуждался предварительно с Ресиным и на совещании был поддержан.
Спасибо за откровенность. Судя по твоей инфе дополнение к ППМ 466 (это список пострадавших вкладчиков) как раз и будет "формироваться" в свете "слухов" относительно категорий, которые сливаются... Это именно так?
Дон, вопрос: что щзначает утверждение списков?? Что за вопросы у ДЖП? ЭТО ЖЕ СПИСКИ В ПРИЛОЖЕНИИ К ПРИНЯТОМУ ППМ 466!!! Раньше у ДЖП не было вопросов? Что за пересмотр? Вскрылись новые факты при перепроверке пострадавших? Наверняка нет. Изменились критерии? Возможно. Но мы должны следовать первоначальным критериям!! И власть должна отвечать за данные ей СЛОВА!!
ASSA пишет:
цитата:
Что в протокол занесено то? Секрет?
Как правило, о том что внесено в протокол все узнают, когда "писчий" дня через два с бодуна после "вчерашнего" набьёт на компе текст, сличив свои пометки с совещания и диктофонную запись совещания.
"Всех убью - один останусь". Галан - во флуд, меня - во флуд. Меньше полугода на форуме - а уж всех во флуд. У нас уже есть один вкладчик со своей персональной веткой. Завидуете? Или земляки? Зачем Вам понадобились юристы? Юристы, как и многие специалисты. изъясняются на т. наз. формализованном языке. Юридические термины могут звучать как обычные слова, но нести совсем другой смысл. Чтобы его понимать, нужно владеть этой терминологией. Без этого профессиональные объяснения не понять - нужен переводчик. Но чтоб понять что вам отвечают, а не валяют дурака, нужно малость соображать. Чего-то Вам не хватает, наверное времени чтоб дочитать мое прыдущее сообщение до конца. А самое лучшее - общайтесь с "квиком" - это как раз что Вам нужно. Юрист, персональная ветка, длинные посты с множеством цитат, и тоже "всех во флуд".
Отправлено: 13.05.08 10:48. Заголовок: putnik3m, что это бы..
putnik3m, что это было - если не флуд? Вы просто не хотите поверить - что наша ситуация разрешается лишь законодательным путем. При оформлении (на сегодня виртуальной) квартиры в собственность чиновник у Вас попросит скушный перечень документов (который, согласно Закону, Вы просто не сможете ему предоставить) - а никак не слова "Ресина - Лужкова - Путина и Ко".
И, с нескрываемым удивлением узнала от Вас, что оказывается можно завидовать чьей-то "персональной ветке" ... Увы, дистанционный диагноз достоверен лишь на 3-5% - посему не рискну его озвучивать, "земляк". :)
Отправлено: 13.05.08 10:52. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
Поднимался вопрос о гаражах - Ресин дал поручение Департаменту имущества прислать свои комментарии по выходу из ситуации - по закону город нам их просто так дать не может - поэтому один из вариантов: при внесении изменений в ППМ уменьшить долю города и получить гаражи от Атолла (тоже предстоит тяжкий труд), либо есть вариант пожизненной арены с правом наследования - но это сложнее. вот такие новости на седня.
Don KorleoneЯ рад, что ИГ затрагиваете проблемы касающиеся всей группы вкладчиков, а то я уж думал раз у вас машиномест нет, то вы решили их в жертву принести – в угоду продвижения вопросов по квартирам, что по сути было бы глупо.
Но раз борьба идет и надеюсь Иванец в ней участвует, то будет здорово если примут любое положительное решение о предоставлении машиномест, форма договора менее важна – от Атолла или в аренду, на что власти согласятся!
Раз в каждом из стоящихся объектов машиноместа предусмотрены и было бы дико, если людей их вновь заставят выкупать...
Увы, дистанционный диагноз достоверен лишь на 3-5% - посему не рискну его озвучивать, "земляк". :)
Вы умудрились войти в конфронтацию с людьми, весьма уважаемыми на этом форуме, причем всеми Сторонами процесса (активисты, авантюристы, пассивная часть, ИГ и т.д.). Мне думается, это не лучший способ общения на форуме. Ничего личного.
Отправлено: 13.05.08 11:12. Заголовок: Sobol, похоже Вы нев..
Sobol, похоже Вы невнимательно читали "диагнозы" в мой адрес - и восприняли ответную реакцию как нападение? :) Ок. Внимательно перечитайте Пост N: 1004 от putnik3m и делайте выводы.
Отправлено: 13.05.08 13:52. Заголовок: Сегодня, в прграмме ..
Сегодня, в прграмме "Лицом к городу", позиционируется прямой эфир Лужкова. В 19-55 по ТВЦ (Москва). Предлагаю задать вопрос предварив его "спасибо за стройку для обманутых":
Уважаемый Ю.М.! Как Вы видите оформление в собственность квартир для обманутых дольщиков? Политических заверений Лужкова и Путина для предоставления и оформления нам в собственность квартир явно недостаточно. Закон будем писать? Или как?
Примерно так - дело вкладчиков формулировать вопрос по-своему. Буду благодарна за предоставление телефона прямого эфира с Лужковым или электронного адреса для сообщения.
Отправлено: 13.05.08 13:55. Заголовок: Интересная инфа про ..
Интересная инфа про Казахстан. Там, я понимаю, власти тоже ничего никому должны не были...
Однако:
Правительство Казахстана выделяет деньги для дольщиков
Для завершения строительства проблемных жилых домов для дольщиков правительство Казахстана выделило Алма-Ате около 200 миллионов долларов. Эти средства были перечислены в рамках программы защиты дольщиков, принятой правительством Казахстана.
Всего в рамках этой программы в 2008 году планируется освоить почти 500 миллионов долларов.
Помощь строительным компаниям будет осуществляться в соответствии с заданным механизмом. Средства из государственного фонда «Казына» перечисляются банкам второго уровня, которые, в свою очередь, будут кредитовать 14 строительных компаний. Они продолжат возведение жилых домов, строительство которых было остановлено из-за нехватки средств
Глава городской администрации Ахметжан Есимов заявлял, что главное требование к строительным компаниям, попавшим в список программы по Алма-Ате, — наличие 15%-го резерва капитала застройщика, сообщает ИА «Росбалт».
Сегодня, в прграмме "Лицом к городу", позиционируется прямой эфир Лужкова. В 19-55 по ТВЦ (Москва). Предлагаю задать вопрос предварив его "спасибо за стройку для обманутых":
Да он прям сидит и ждет ваш вопрос...Вот если Вы пробьетесь к видео камере установленной в центре Москвы, то сможете задать вопрос в прямом эфире!
Ну как же,alexx, не было - были. С вкладчиками 42 дома например, я же писала, что ДЖП формирует по - своему, если к примеру у кого недоплата, его ДЖП без разговоров вычеркивала Пьянкова и вписывала вообще в другой дом на меньшую площадь - разве это не вопрос, а почему? человек готов заплатить и в ППМ об этом говориться, и наверняка ещё много разных вопросов найдётся, вот в среду сядут все за стол и будут решать как с нами поступить можно. А Корлеон и сам не знает что они там будут решать, в среду узнаем.
Правительство Казахстана выделяет деньги для дольщиков
Правительство Казахстана заинтересовано в трудовых резервах. А Правительство Москвы итак их имеет (таджики, узбеки, я не говорю уже про все подмосковье)
Отправлено: 13.05.08 19:59. Заголовок: bor пишет: Сергей П..
bor пишет:
цитата:
Сергей П. вопрос к Вам как к юристу - подскажите пожалуйста, возможно ли зачесть оплату гаража в счет доплаты за квартиру при увеличении метража (квартира и гараж в одном договоре ), и на каком этапе это сделать?
Тут вопрос не в юриспруденции, наверное, а все-таки в политике властей, которые на данный момент не смогли выработать однозначного решения даже по общим критериям. Думаю, что выработкой механизма пересчета и оформления машиномест в жилье власти заниматься будут вряд ли.
Отправлено: 13.05.08 20:14. Заголовок: Сергей П. пишет: Ту..
Сергей П. пишет:
цитата:
Тут вопрос не в юриспруденции, наверное, а все-таки в политике властей, которые на данный момент не смогли выработать однозначного решения даже по общим критериям. Думаю, что выработкой механизма пересчета и оформления машиномест в жилье власти заниматься будут вряд ли.
Не проще ли просто написать - и здесь вас кинут? Зачем много слов ...
цитата: Увы, дистанционный диагноз достоверен лишь на 3-5% - посему не рискну его озвучивать, "земляк". :)
Вы умудрились войти в конфронтацию с людьми, весьма уважаемыми на этом форуме, причем всеми Сторонами процесса (активисты, авантюристы, пассивная часть, ИГ и т.д.). Мне думается, это не лучший способ общения на форуме. Ничего личного. [/quo
Полагаю,что лучше всего не поддаваться на провокации этого Тамрико.ОнО или не понимает(о чем самО неоднократно упоминалО), либо действует нарочно, дабы внести сумятицу и раздражение в обсуждение наших проблем. Особенно странно звучат предложения по вопросу Лужкову о собственности на квартиры(какие!?).Типичная шкура неубитого медведя.ЗабодалО качанием своих"прав" и "выработкой законов". Игнорирование этого странного посетителя-лучший способ(хотя таким-плюй в глаза,все божья роса)
цитата: Тут вопрос не в юриспруденции, наверное, а все-таки в политике властей, которые на данный момент не смогли выработать однозначного решения даже по общим критериям. Думаю, что выработкой механизма пересчета и оформления машиномест в жилье власти заниматься будут вряд ли.
Не проще ли просто написать - и здесь вас кинут? Зачем много слов ...
Тамрико, Вы поднимаете остро и чётко много нужных вопросов, но зачастую, действуете без УВАЖЕНИЯ к другим участникам форума. Об этом писала и Соболь. Если Вы хотите донести до людей свои мысли, не старайтесь их при этом унизить (может и исподволь). А Сергей П. входит в ИГ, может Вы об этом не знали, и сделал очень много, в частности, для расторженцев. Побольше уважения!
Отправлено: 14.05.08 09:57. Заголовок: Вопрос оформления кв..
Вопрос оформления квартир в собственность ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ важен. Этот период может попасть на момент, когда Лужка и Ресина уже не будет. Но ув. Тампико, неужели Вы думаете, что это не известно власти и ИГ. ИГ, и все мы, думали об этом всегда, в том числе когда писали ППМ и пр. И власть всё прекрасно понимает, а то откуда эти идеи про закон в Госдуме и пр. Это ведь не Вы сегодня придумали. Это вопрос власти, как нам оформлять в собственность квартиры. Но и мы должны поднимать этот вопрос на совещаниях, при внесении изменений и пр. Просто сегодня, когда идут слухи о сливе большинства, вопрос оформления уходит на второй план. Народ боиться, что офрмлять будет нечего.
putnik3m
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.05.08 10:37. Заголовок: ЮЗ пишет: Народ бои..
ЮЗ пишет:
цитата:
Народ боиться, что офрмлять будет нечего.
Святые слова. А про закон предлагаю любому говорящего о специальном законе про нас пораскинуть мозгами и попытаться сформулировать концепцию этого закона. Закон это ведь не распорядительный документ исполнительной власти. Он должен быть ДЛЯ ВСЕХ и НАВСЕГДА. Что ж нужно написать в Законе чтоб решилась НАША проблема? "Атолл" подрядился у города строить на Рокоссовского, привлек "СИ", "СИ" привлекла нас к софинансированию. "СИ" (правильно или неправильно) выгнали из инвестконтракта, мы повисли в воздухе. "СИ" еще даже не признали банкротом. Есть ГК, есть 214-ФЗ. Так какого закона мы еще ждем и от кого? Единственное - можно внести изменения в Закон о бюджете Москвы на 2008 год, где бы выделили из городского бюджета денег на достройку наших домов. А чего еще то? По поводу оформления в собственность. Договор переуступки как он сейчас есть выглядит действительно как лопух среди одуванчиков в "правовом поле". Как это видится мне - есть договор купли-продажи. По нему мы платим, город в лице кого он назначит дает квартиру. В оплату мы передаем по цессии наше право требования с "СИ" квартир/денег. Понятно что квартир с "СИ" получить нельзя, поскольку у нее площадку "кто-то" отбрал, безтолку и требовать. Значит денег. Денег с нее без ее ссогласия и суда можно требовать в размере первоначального взноса. На строительство этих денег не хватает, т.к. эта сумма оказывается меньше инвестиционной стоимости. Кто-то должен доплатить. Поскольку в инвестиционную стоимость входит чистовая отделка, то лично я согласился бы доплатить до инвестиционной городу и получить нормальную квартиру в нормальную собственность. Конечно, можно возразить, что плинтуса будут не буковые, а сосновые, окна деревянные, а не пластиковые, а обои зеленые, а не голубые. Отвечаю - да плевать, потом переделаю. Может кому-то это видится иначе - высказывайтесь.
Поскольку в инвестиционную стоимость входит чистовая отделка, то лично я согласился бы доплатить до инвестиционной городу и получить нормальную квартиру в нормальную собственность. Конечно, можно возразить, что плинтуса будут не буковые, а сосновые, окна деревянные, а не пластиковые, а обои зеленые, а не голубые. Отвечаю - да плевать, потом переделаю.
Этот бред будет покруче, чем у Тамрико. При этом народ удивляется, что ИГ ни чего не пишет. Разьве можно общаться с сумашедшими? Дон всетаки доктор, но специализация у него (судя по его постам) проктология, а не психиатрия.
ЮЗ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.08 11:23. Заголовок: putnik3m Закон может..
putnik3m Закон может иметь формулировку типа- власти на местах в иключительных случаях и т.д. могут принимать решения о помощи гражданам за счёт бюджета и т. п. Но в общем Вы правы. В нормальной экономике и при нормальных законах, и при нормальной работе всех органов власти, правительств всех уровней, судов и пр. таких законов быть не может. Но Вы же знаете, где мы живём, и поэтому наши пути не стандартные, не как у других, мы идём своим путём. С учётом этого, и с учётом того, что прогресс в отношении рядового человека у нас в стране маааленький, но есть(Медведев провозглашает приоритет интересов индивидума), мы можем на что-то надеется. Лично я, сильно удивился, что нас сразу не послали. Значит у нас что-то медленно, но меняется. Будем и дальше бороться и надеется. По поводу Ваших предложений по доплатам и пр.- думаю, что всё это решат без нас. Наше дело требовать то, что нам обещали наши любимые вожди.
Sobol
Пост N: 661
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.05.08 11:25. Заголовок: putnik3m пишет: то ..
putnik3m пишет:
цитата:
то лично я согласился бы доплатить до инвестиционной городу и получить нормальную квартиру в нормальную собственность.
Все в Ваших словах логично, кроме одного: вкладчики 2001-2002 годов, по времени более пострадавшие, примерно в 2 раза должны доплатить больше вкладчиков 2004 года. Это не логично и не справедливо. Требуется введение либо поправочного коэффициента либо ставки рефинансирования. (Это уже обсуждалось).
Уважаемый putnik3m, а если б доплаты требовала СИ при нормальном развитии строительства и её дел Вы тоже с лёгкостью согласились бы доплатить?
Для большинства эти доплаты составят 50-100% взноса в СИ. Очень своеобразная помощь. Хотя Вы можете возразить, что иначе ничего не получим, но ИМХО это неправильно. Хотя бы как возможность для дальнейшего повышения планки. Никто из наших коллег не доплачивал (кроме как за излишки).
Возможно что вполне законно городу принимать оплату не деньгами, а натурой? При этом, сколько реально стоит эта натура не столь важно. Если это не так, то возможно достаточно принять такой гор. закон и далее всё делать чётко по ППМ 466.
И ещё один момент несколько паралелльный нам, но возможно что не тау уж и парал. Очередники бесплатно получают новые квартиры и приватизируют их (насколько я знаю, это опять возможно). Сносенцы переселяются в новые квартиры в практике метров на 10 больше без доплат. И никто не вопиёт о разбазаривании городской собственности.
Отправлено: 14.05.08 12:42. Заголовок: putnik3m пишет: А п..
putnik3m пишет:
цитата:
А про закон предлагаю любому говорящего о специальном законе про нас пораскинуть мозгами и попытаться сформулировать концепцию этого закона. Закон это ведь не распорядительный документ исполнительной власти. Он должен быть ДЛЯ ВСЕХ и НАВСЕГДА.
Готовый ПРОЕКТ этого закона обсуждался в апреле на круглом столе в ГД. В нем прописаны (предварительно) возможности законного оформления ссобственности таких, как мы + кое-что в технике отъема и передачи площадок от банкротов к другим застройщикам с обременением вкладчиками.
Там, кстати, выступала Кузнецова с очень занятными цифрами, которые касаются и нас... Выяснить живьем некоторые вопросы у нее, к сожалению, не получилось... ИГ-2 должна быть в курсе этих вопросов, но вкладчикам они практически ничего не говорят...
А ИГ-2 к этому мероприятию интереса не проявила вообще. От них никого не было.
Отправлено: 14.05.08 12:49. Заголовок: Louis пишет: Никто ..
Louis пишет:
цитата:
Никто из наших коллег не доплачивал (кроме как за излишки).
Это так. Но они платили позже нас и по ценам, которые превышают нынешнюю инвестиционную стоимость. С нами тут сложнее. Если бы все было очень просто, то либо мы безо всякого НП прошли через суды и получили свое, либо Лужков и К нас отправили в суды и отряхнули руки. Потому что как только мы говорим "справедливость", нам отвечают "суд" (хорошо что не церковь). А вот с очередниками и переселенцами из сносимых домов мне все в общем понятно - нас уже одиннадцатый год на Вернадского сносят, но видимо съэкономить решили - чего ломать-тратиться, когда само скоро развалится. Тут я выяснял что и как. У города заложены деньги на жилье для очередников и на переселение. Заложены весьма хитро, так что чиновнику есть за что взятки брать. Но нужно соблюсти определенные условия чтоб попасть в очередники. Сумел - идешь подмазывать следующего чиновника который будет тебе что-то предлагать. Может предложить в обжитом районе, а может в орехово-кукуеве. При переселении бесплатно получите лишку (по саннорме) только с неприватизированной квартирой. С приватизированной дают один в один, хоть вы живите один на одном и все на одном метре. Хотя в последнее время могло что-то поменяться. Вряд ли к лучшему.
- нас уже одиннадцатый год на Вернадского сносят, но видимо съэкономить решили - чего ломать-тратиться, когда само скоро развалиться.
Тоже самое и у нас в Сокольниках, за последние 15 лет ни одного дома не переселили из гнилья. Наш дом 29 -го года постройки, с деревянными перекрытиями, аварийный, проваливаются ванны и туалеты, рушатся стены, в 2002 г вынесли ППМ о выселениии на 2007г и в 2007г отменили его, помните я ходила на собрание, префект сказал - выселять некуда и до 2010 г в ВАО ничего не светит, может быть после 2010 г, когда сломают Черкизовский рынок или в Гольяново могыбыть, обманывать не буду, короче пошли на фиг, вся земля приватизирована и я не виноват, что творили в 90 -х годах.
Отправлено: 14.05.08 15:05. Заголовок: Ну значит нам с вам..
Ну значит нам с вами главное квартиры получить, а оформить в собственность - это хорошо бы. Жить-то можно и в неприватизированных. Но и с приватизацией дело не безнадежное. Было бы чего. Чубайса наймем - он в этом деле мастер, он как раз с РАО ЕЭС увольняется
Еще раз об обманутых вкладчиках компании «Социальная инициатива» ( СИ ) по адресу – бульвар Рокоссовского 42 и 5-8 ВАО Москва
По данным Генеральной прокуратуры только у 650 вкладчиков по названному адресу украдено 35 миллионов долларов в условиях успешно работающего в городе Департамента Экономической безопасности при Правительстве Москвы. Украденная валюта, вложена «Социальной инициативой» в 2001 – 2004 г.г. в земельные участки Москвы и Подмосковья. Сегодняшняя стоимость этих участков в сумме оценивается ведущими экономистами в 350 миллионов долларов. Правительство Москвы, категорически не передает обманутым вкладчикам указанную недвижимость для реализации и строительства дома на вырученные деньги. Взамен предлагается обманутым вкладчикам подарить городу украденную сумму для передачи ее в пользование бесплатным очередникам ВАО. При этом упорно внушается обманутым вкладчикам, что на вырученные 350 миллионов долларов дом не построишь при коммерческой цене 5000 долларов за квадратный метр. Элементарный расчет показывает, что на указанную сумму можно построить 70 тысяч квадратных. метров и обеспечить не только 650 обманутых вкладчиков, но и 516 семей бесплатных очередников ВАО. Однако Департамент Жилищной Политики Москвы, в лице зам. Директора ДЖП господина Федосеева, рассматривает вопрос обеспечения жильем обманутых вкладчиков как непозволительную благотворительность. Правительство Москвы постоянно заявляет, что вопрос с обманутыми вкладчиками «СИ» в ВАО положительно решен, однако по состоянию на Первое Мая ВАО не заключил ни одного договора с обманутыми вкладчиками.
Ищи метры в поле Столичные власти признались в срыве городской жилищной программы за 2007 год
— сообщил Сапрыкин. Он также напомнил, что около 100 тыс. кв. м город обязался предоставить так называемым “обманутым вкладчикам” строительных пирамид, что также приведет к сокращению доли жилья, направляемой участникам городских программ.
Отправлено: 14.05.08 17:45. Заголовок: Вот так нас теперь н..
Вот так нас теперь назыают, да еще в ковычках. Правда, надежда есть, она остается и о ней нам напоминают, но вот таким образом, будто мы у кого-то отбираем это жилье. Т.е. вскользь пытаются на нас натравить новых "Зильберманов" из ряда очередников.
Отправлено: 14.05.08 17:49. Заголовок: Лёня Г. пишет: Дон ..
Лёня Г. пишет: Дон всетаки доктор, но специализация у него (судя по его постам) проктология, а не психиатрия.
Хочу вам сказать Леня, что если бы это было так в отношении Дона, он бы уже давно купил себе другую квартиру, плюнув на эту. Вы видно не в курсе по поводу доходов врачей этого профиля у нас в Москве. Ну вам это простительно
Отправлено: 14.05.08 18:52. Заголовок: niks пишет: Т.е. вс..
niks пишет:
цитата:
Т.е. вскользь пытаются на нас натравить новых "Зильберманов" из ряда очередников.
Niks, никто не пойдёт из малоимущих работяг митинговать против нас - если только не захочет власть этого, могут нанять, поманить, пообещать, общем сто способов, как и с Зильберманом, умеют наши это делать, чего далеко ходить помните, как Кузнецова хотела нашими руками стоянку снести, сами денег набрали с автовладельцев, до августа договорились не трогать, а нас в марте пихали на разборки с ними, типа прогоните - тогда строить начнём, а то развернуться грузовикам негде. Кто -то из наших даже готов был на определённых условиях бомбить стоянку.
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.05.08 21:08. Заголовок: Сегодня состоялось э..
Сегодня состоялось это совещание. Что вам сказать.....? . Есть масса положительных моментов. Не так все плохо, как раздуто некоторыми вкладчиками на форуме. ДОН готовит отчет. Подождите немного..... А пока включайте телевизоры и болейте за ЗЕНИТ в финальном матче за кубок УЕФА.
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 14.05.08 21:52. Заголовок: putnik3m пишет: С п..
putnik3m пишет:
цитата:
С приватизированной дают один в один, хоть вы живите один на одном и все на одном метре. Хотя в последнее время могло что-то поменяться. Вряд ли к лучшему.
Не изменилось ничего. Только хуже. Нас вдруг резко стали переселять.Так сосед из однокомнатной приват хотел в двушку по коммерческой цене.так не разрешили.
Ищи метры в поле Столичные власти признались в срыве городской жилищной программы за 2007 год
— сообщил Сапрыкин. Он также напомнил, что около 100 тыс. кв. м город обязался предоставить так называемым “обманутым вкладчикам” строительных пирамид, что также приведет к сокращению доли жилья, направляемой участникам городских программ.
Роль стрелочника на сей раз отведена нам. Что-то с масштабами не так-по сравнению с городскими программами наши 800 квартир просто ничтожно мало. как в советские времена объясняли отсутствие рыбы в магазинах действиями японских браконьеров на лодках.
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.05.08 23:59. Заголовок: Галан пишет: Роль с..
Галан пишет:
цитата:
Роль стрелочника на сей раз отведена нам.
Вообще здорово получается дома нам построить и отдать не могут (очереднеки страдают) а вот асфальт после парада на 1400000000 руб поменять это легко, тем болие что необходимости нет никакой (больше чем на наш объект было собрано).
При переселении бесплатно получите лишку (по саннорме) только с неприватизированной квартирой. С приватизированной дают один в один, хоть вы живите один на одном и все на одном метре
Я понимаю это как стремление ДЖП, но ИМХО реально и приватизанты при переселении получают больше, т.к. учитывается не только метраж но и кол-во комнат. А сейчас малогабаритки не строятся. Единственное исключение какой-то экспериментальный дом, но эксперимент был признан неудачным.
Отправлено: 15.05.08 10:15. Заголовок: alexx пишет: А Серг..
alexx пишет:
цитата:
А Сергей П. входит в ИГ, может Вы об этом не знали, и сделал очень много, в частности, для расторженцев.
Тревожные новости со вчерашнего Совещания в Префектуре. Логунова (центральный ДЖП), сославшись на какие-то давние и малоизвестные слова Лужкова о том, что жилье должны получить только вкладчики “верные” объекту, отметила, что решение вопроса с расторженцами для ДЖП является вопросом открытым. В ответ на это я напомнил, что в свое время проблема эта уже поднималась, и что сам Лужков дал задание Росляку и Корсаку решить этот вопрос, и вопрос этот был решен в пользу расторженцев (что здесь же, на Совещании подтвердил и Префект). Кроме того, я напомнил о том, что по действующему ППМ право на переуступку своих (и в т.ч. финансовых) требований имеют все вкладчики, а прохождение судов может занять довольно много времени, однако Логунова от однозначной позиции все равно ушла и сказала, что вопрос этот еще нужно будет обсуждать. Думаю, что на следующем Совещании тему эту придется поднимать еще раз...
Отправлено: 15.05.08 10:24. Заголовок: ASSA пишет: А поско..
ASSA пишет:
цитата:
А поскольку в ИГ-2 недоплативших нету, то этим вопросом и ИГ-2 тоже заниматься будет вряд ли... Так?
В ИГ недоплатившие есть, а еще есть большая разница как между общими и частными случаями, так и между жильем и гаражами (в том числе по тому, кто занимается этим вопросами (ДЖП, Деп.Имущества) и законодательной базе для передачи вкладчикам, о чем писалось уже множество раз) Пока по гаражам вчера было озвучена схема передачи их из доли инвестора, Светлана Дроздова предложила включить этот пункт (по соответствующему уменьшению доли города в дополнении к ППМ466), возможность чего Префект поддержал.
Сергей П. Сергей, Неопределенность по расторженцам касается НЕОТСУДИВШИХСЯ вкладчиков?
Света Дроздова напомнила Логуновой о том, что многие расторженцы отсудились и их договора восстановлены (уж этот случай мне вообще казался беспроблемным), но реакция Логуновой была такой, что нужно смотреть документы (как будто они их не видели, между тем как по другим вопросам Логунова и раньше и вчера старалась быть предельно конкретной). То есть - очередной виток выяснения отношений... Хотя, что касается ППМа, то Логунова ответила, что придерживаться его будут точно, хотя изменения вноситься будут тоже (по альтернативе - понятно, но какие еще?..) Вопросов много. Что касается недоплативших, то оснований для отказа им Логунова не видит, однако вопрос Алексея о том, по каким договорным или оплаченным площадям будут предоставлять, ушла. Среди документов, которые нужно будет представлять в ДЖП (мнение Логуновой со ссылкой на ст.35 Закона 29, с чем согласился Префект): - Выписка из домовой книги по месту регистрации - Справка о жилищных условиях - Копия финансово-лицевого счета - Справка о наличии собственности Для каждого члена семьи. А для уточнения набора документов в ДЖП планируется создать горячую линию. При этом ДЖП заявляет, что документы эти на предоставление жилья не повлияют, однако вместе с этим - оговорка о том, что рассмотрением предоставления конкретной квартиры до предоставления этих документов ДЖП заниматься не сможет, а также о том, что (чисто гипотетически), если у человека 10 квартир, то будет ли ему давать город - под вопросом.
Отправлено: 15.05.08 11:08. Заголовок: Статья 35. Приобрете..
Статья 35. Приобретение жилых помещений по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств
1. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, а также по решениям Правительства Москвы - граждане, не признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, вправе приобрести по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, жилое помещение, находящееся в собственности города Москвы, из жилищного фонда коммерческого использования. 2. Жилое помещение, приобретаемое жителями города Москвы, признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий, по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, должно быть размером не менее минимального значения нормы предоставления для семьи данного состава и численности, определяемой в порядке, установленном статьей 20 настоящего Закона. При наличии возможности у продавца жилое помещение может быть предоставлено из расчета по одной комнате на каждого члена семьи. 3. Жители города Москвы, которым освободившееся в коммунальной квартире жилое помещение было предоставлено по договору найма, имеют право на выкуп данного жилого помещения путем расторжения ранее заключенного договора найма и заключения договора купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств. 4. Решение о предоставлении жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, жилых помещений по договору купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, принимают уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы. 5. На основании договора купли-продажи город Москва либо управомоченное им лицо передает в собственность граждан жилое помещение, а граждане обязуются выполнять все условия заключенного договора купли-продажи жилого помещения.
Про документы тут ничего нет. Где брать - Выписка из домовой книги по месту регистрации - Копия финансово-лицевого счета понятно - в ЖЭКе. А где брать - Справка о жилищных условиях - Справка о наличии собственности пока непонятно. Кто-нибудь знает? Пятистенка под черепицей в деревне Гадюкино собственностью считается? А ранчо в Техасе?
Пост N: 664
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.05.08 11:37. Заголовок: Сергей П. пишет: Дл..
Сергей П. пишет:
цитата:
Для каждого члена семьи.
Вопрос: по какому принципу формируется семья? 1. кто зарегистрирован по одному адресу регистрации. 2. находящиеся в родственных отношениях (по какое колено?) К примеру, дети, которые уже сами обзавелись семьей, туда входят ? Может кто сталкивался с этим вопросом?
Отправлено: 15.05.08 13:02. Заголовок: Sobol пишет: по ка..
Sobol пишет:
цитата:
по какому принципу формируется семья?
Это из Семейного Кодекса РФ Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными) , а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами , а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
Отправлено: 15.05.08 13:36. Заголовок: Вот куда нас занесло..
Вот куда нас занесло с ДЖП и что от нас требуется
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ДЕПАРТАМЕНТ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ И ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 24 сентября 1999 г. N 110 О ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ОЧЕРЕДНИКОВ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНЯТИИ ГРАЖДАНИНА НА УЧЕТ НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
1. Для граждан, не имеющих жилищных льгот: - заявление гражданина; - копия финансового лицевого счета; - выписка(и) из домовой книги, подтверждающая проживание в Москве не менее 10 лет; - справка о проверке жилищных условий; - сведения о доходах за последние 12 месяцев (только в случае принятия на социальный наем)*; - сведения о наличии жилья в собственности или осуществлении сделок по его отчуждению (на всех лиц, зарегистрированных по месту жительства в жилом помещении заявителя, в том числе из других регионов России, начиная с 1992 года)*; - план БТИ для проживающих в смежных (смежно-изолированных) комнатах; - жилищные документы с прежнего адреса (для проживающих на площади менее 5 лет); - документы, подтверждающие родственные отношения; - паспортные данные (серия, номер, кем и когда выдан) на всех проживающих на данной площади, а на несовершеннолетних членов семьи - свидетельства о рождении.
Как видите, пока спрашивают не все, но этот перечень - это такие порядки в ДЖП. Что еще с нас спросят?
Отправлено: 15.05.08 13:38. Заголовок: В связи с инфой и те..
В связи с инфой и тенденцией, которая пока подтверждается действиями ИГ-2 и властей, вношу предложение.
ИГ-2! Коли Вы усердно принялись реализовывать вместе с властями схему оформления вкладчиков как "нуждающихся" с последующим социальным наймом, предлагаю: 1) Провести опрос (сверку №5 и т.п.) среди вкладчиков, кто готов на это. Желающие уже на форуме появились. Подобную вещь можно не проводить, если тема с заключением "договоров переуступки и распределением" является прикрытой формой выяснения кто на что готов (в плане кто сколько готов отдать от договоров и на каких условиях). 2) После этого готовая на социальный найм группа вкладчиков (назовем ее ГСНГ) идет по механизму в соответствии с цитируемым законом, собирает справки, сдается по полной. За это время власти откатывают механизм делания из вкладчиков "нуждающихся в улучшении..." (какие-ниить распорядительные локальные акты) и оформляет ГСНГ в социальный найм (кого-то - с выкупом)... 3) После этого владчиков на объекте оставется меньше, оставшейся группе вкладчиков "сдавшиеся в найм" уже мешать не должны. И можно более предметно вести торг и прорабатывать схемы получения оставшимися вкладчиками квартир в собственность на объектах...
Это, конечно, если кого-то из ИГ-2 это заинтересует...
Справка о жилищных условиях - Справка о наличии собственности пока непонятно. Кто-нибудь знает?
Справку о жил. условиях выдаёт ИГРЦ без проблем, заодно возьмёте с копией Ф.Л счёта. А вот справку о наличии собственности точно не скажу, но думаю на Зелёном проспекте, нужна выписка из единого реестра, такую справку заказавают за 10 дней там же, с заявлением, через сбербанк и с огромной очередью ( типа БТИ).
Вопрос: по какому принципу формируется семья? 1. кто зарегистрирован по одному адресу регистрации. 2. находящиеся в родственных отношениях (по какое колено?) К примеру, дети, которые уже сами обзавелись семьей, туда входят ? Может кто сталкивался с этим вопросом?
Семья-это родители и несовершеннолетние дети.По идее совершеннолетниий ребенок-эти уже отдельная семья из одного человека(если он сам себя обеспечивает,а не находится на иждивении у родителей по причине учебы или инвалидности).
Отправлено: 15.05.08 15:43. Заголовок: Галан пишет: а не н..
Галан пишет:
цитата:
а не находится на иждивении у родителей
Да и хоть на иждивении, он совершеннолетний и имеет своё собственное жильё, даже если его родители кормят , это не значит, что родители имеют права на его собственность. Так же в любом другом случае, мало ли у кого что есть, ты -то здесь причём? У тебя самого нет ни хрена, вот поэтому и прикупил, чтобы было и у тебя твоё личное, чтобы никто не упрекнул, а для чего тогда вся наша демократия?
ИГ-2! Коли Вы усердно принялись реализовывать вместе с властями схему оформления вкладчиков как "нуждающихся" с последующим социальным наймом, предлагаю:
ASSA, вы грамотный, вот скажите - как могут меня оформить, если у меня в собственности есть жильё, маленькое, плохое и соц.нормам подхожу как очередник?
Отправлено: 15.05.08 16:34. Заголовок: Главное не допустить..
Главное не допустить произвола ДЖП. ИГ и мы должны требовать чётких, письменных критериев, желательно как дополнения или изменения к ППМ. Если же ДЖП будет решать, этому дам, а этому не дам, то наверное все понимают, чем это кончится- вымогательством и разобщением всех вкладчиков. Каждый останется один на один с этими ........ Те, кто остануться за бортом сразу смогут среагировать и объедениться. Если чётких критериев не будет, то мы ещё долго не будем знать кто проходит, а кто нет. Это им на руку, в прямом и переносном смысле.
Rokoss
Пост N: 53
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Ну началось! Какие справки по оплаченным квартирам. Что творится? Опять время тянут. ВСЕ документы сданы. Что вы ведётесь на это. А если у меня квартира в Анадыре или ещё где, то тоже справки нужны? Однобокий и хитрый подход. С нас справки должны требовать при оформлении квартиры. Кто это не понимает?
Отправлено: 15.05.08 16:51. Заголовок: Друзья! В это воскр..
Друзья! В это воскресенье (18.05.08) в 11-00, на Триумфальной площади (м.Маяковская) пройдёт очередной объединённый митинг пострадавших дольщиков. А ещё 19 мая исполняется ровно 2 ГОДА!!! нашей акции "Палаточный городок" у Белого дома на Горбатом мосту. Время оглянуться назад, подвести итоги и , сделав выводы, двигаться вперёд! Есть о чем поговорить. Ждём всех 18 мая в 11-00 на Триумфальной площади (м.Маяковская) Митинг санкционирован. Уведомление в отдельной ветке. До встречи!
Пост N: 54
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.08 17:09. Заголовок: Я могу предоставить ..
Я могу предоставить справку из банка, у которого брал кредит для оплаты. По ИНН могут проверить доход. Но при чём сдесь остальное. Мы уже очередники? ИГ может поясните, я плохо понимаю это. Если помощь всем, то что делают сейчас, делят? Тогда по какому указу? Нужно разбираться сейчас. Дома строятся, спасибо, но в постановлении про разные справки не сказано. А ДЖП наверно действует не в наших интересах, и со временем загонит нас в тупик. Я старался слова выбирать, но всё идёт плохо.
Отправлено: 15.05.08 17:17. Заголовок: Ольга пишет: воскре..
Ольга пишет:
цитата:
воскресенье (18.05.08) в 11-00, на Триумфальной площади (м.Маяковская) пройдёт очередной объединённый митинг
Что ни повод поднять наши плакаты! В воскресный день никто не работает, поэтому придти смогут многие, вот только ИГ что то помалкивает...явно не планируют заявить о том что вопрос с вкл-ми Рокос 42 и 58 не решается уже более 5 месяцев после президентского посыла... КАКОЙ ЖЕ ПЛАН у ИГ а такой ни в коем случае не вызвать раздражения у правительства Москвы....их же попросили этого не делать... Где наши плакаты? они актуальны как и 3 года назад...их даже переписывать не надо...
ДЖП наверно действует не в наших интересах, и со временем загонит нас в тупик. Я старался слова выбирать, но всё идёт плохо.
Я тоже так думаю. Это все оттягивание решений, придумывание критериев, под которые никто не попадет. Если сначала идет сверка - все в порядке, всем положено, выпустили ППМ, потом начали что-то подписывать (на самом деле, только для видимости деятельности), теперь все заново. Мы уже не все обманутые, а богатеи и прощелыги, решившие торгануть квартирками. А то, что я, оставшись без квартиры (продав ее, чтобы уплатить за Рокос) и пожив 3 года, арендуя квартиру, решила назанимать денег и купить жилье за МКАД, так я оказывается капиталистка. Хотя и квартира-то не моя, а мужнина, по соцнормам все в порядке, только долгов еще лет на 10-15. Разводиться, выписываться. А вы обсуждаете, какие документы где взять, да это очередной виток издевательств. Если хотите помочь - помогайте, нет - так и скажите: нет, не можем (не хотим), москвичей сколько малоимущих в очереди. (это ДЖП, Лужкову и иже с ними) Ладно те, которые уже по возрасту не могут ничего, а молодые? Если нам не меньше 30, а остались безо всего и работаем, что-то сами пытаемся сделать, так нас поддерживать надо, а не проверять и требовать всякие документы, чтобы в конце концов сказать - вы зажрались, вам ничего не дадим за ваши деньги. Наше государство в своем репертуаре
Ладно те, которые уже по возрасту не могут ничего,
Как это ладно? Вы предлагаете отсортировать стариков, а кому не меньше 30, тех поддерживать надо? Молодец, коза, правильно, старики деньги не платили, на митинги не ходили, с милицией не дрались, гнать их пора, они своё дело сделали и хорош - пусть уё.
Отправлено: 15.05.08 17:54. Заголовок: Сергей П. пишет: Св..
Сергей П. пишет:
цитата:
Света Дроздова напомнила Логуновой
Ой, я только щас заметил! Сергей П. говорит про совещание в Префектуре. Из его слов следует, что на нем присутвовала Логунова. И оказывается, и Дроздова... А Дроздова то что делает на совещаниях в ПРЕФЕКРУРЕ, КОТОРЫЕ ПОСВЯЩЕНЫ ТОЛЬКО НАШЕМУ ОБЪЕКТУ? А? Ей заняться больше нечем?
Иль то, что Сергей П. тут втирает нам - вранье, скомпанованоое из разных мест, чтобы скрыть что-то?
Отправлено: 15.05.08 18:34. Заголовок: соседка пишет: Как ..
соседка пишет:
цитата:
Как это ладно? Вы предлагаете отсортировать стариков
Я говорю о том, что со стариков взять нечего, они уже заработали на тысячу квартир, им, конечно, и социальное и всякое жилье. А молодежь, которая на очереди стоит и ждет - вот это не дело, работать надо, что мы и пытаемся делать. Так что вы неправильно поняли. Pasha13 пишет:
цитата:
Чья квартирка то это еще проверят
. А им какая разница, живу же не на улице (как и вы, надеюсь ) , а надо бы.
Отправлено: 15.05.08 19:21. Заголовок: Если ДЖП откажет в к..
Если ДЖП откажет в квартире какой-нибудь категории вкладчиков (например, немосквичам или имеющим больше соцнормы на человека и др.), то по логике они должны будут остаться на своем объекте. Т.е. квартиру им должен дать АТОЛЛ и без всяких справок. Когда мы платили свои деньги с нас справок не требовали.
Почему ИГ-2 не доносит это до чиновников на совещаниях?
Сегодня состоялось это совещание. Что вам сказать.....? . Есть масса положительных моментов. Не так все плохо, как раздуто некоторыми вкладчиками на форуме. ДОН готовит отчет. Подождите немного.....
Когда мы платили свои деньги с нас справок не требовали. Почему ИГ-2 не доносит это до чиновников на совещаниях?
Предложение о том, чтобы оставить всех на 5-8 озвучено вчера было, в отчет на что в очередной раз последовала ссылка на решение мэра по срокам.
Что касается справок, то спрашивали о их необходимости минут 20, но Логунова повторяла, что это - требование законодательства и отступить от него ДЖП не может. Для более подробной информации (о документах, членах семьи и т.д.) планируется создать горячую линию.
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 15.05.08 21:04. Заголовок: соседка пишет: Да и..
соседка пишет:
цитата:
Да и хоть на иждивении, он совершеннолетний и имеет своё собственное жильё, даже если его родители кормят , это не значит, что родители имеют права на его собственность. Так же в любом другом случае, мало ли у кого что есть, ты -то здесь причём? У тебя самого нет ни хрена, вот поэтому и прикупил, чтобы было и у тебя твоё личное, чтобы никто не упрекнул, а для чего тогда вся наша демократия?
Семья предполагает общий бюджет и если на иждивении, то все покупается на общие деньги и принадлежит всей семье.
Если ДЖП откажет в квартире какой-нибудь категории вкладчиков (например, немосквичам или имеющим больше соцнормы на человека и др.), то по логике они должны будут остаться на своем объекте. Т.е. квартиру им должен дать АТОЛЛ и без всяких справок. Когда мы платили свои деньги с нас справок не требовали.
Почему ИГ-2 не доносит это до чиновников на совещаниях?
Сергей П. отвечает:
цитата:
Предложение о том, чтобы оставить всех на 5-8 озвучено вчера было, в отчет на что в очередной раз последовала ссылка на решение мэра по срокам.
Что касается справок, то спрашивали о их необходимости минут 20, но Логунова повторяла, что это - требование законодательства и отступить от него ДЖП не может. Для более подробной информации (о документах, членах семьи и т.д.) планируется создать горячую линию.
Да бог с ним с 5-8 и со сроками. Но вот разделение по категориям и справки - это за гранью. Мы не единственные обманутые дольщики. Но по другим объектам - все в порядке.
Скажите. Какие категории и справки были в СИ Мытищи или в Мастерке? Мы что чумные или богом проклятые?
Отправлено: 16.05.08 07:06. Заголовок: Галан пишет: Семья ..
Галан пишет:
цитата:
Семья предполагает общий бюджет и если на иждивении, то все покупается на общие деньги и принадлежит всей семье.
На общие деньги покупают, но если собственность оформили на одного ( с согласия остальных), то претендавать и говорить потом, что и они в доле - не могут, т.к надо было раньше думать и оформлять в равных долях на всех.
Скажите. Какие категории и справки были в СИ Мытищи или в Мастерке? Мы что чумные или богом проклятые?
Насколько я понимаю, проблема (наша и здесь) в том, что жилье мы, в отличии от вкладчиков по упомянутым объектам, получаем не от инвесторов, а от города, у которого на этот счет (предоставления жилья кому бы то ни было) свои нормы...
Пост N: 208
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 16.05.08 09:03. Заголовок: koza пишет: Я тоже ..
koza пишет:
цитата:
Я тоже так думаю. Это все оттягивание решений, придумывание критериев, под которые никто не попадет. Если сначала идет сверка - все в порядке, всем положено, выпустили ППМ, потом начали что-то подписывать (на самом деле, только для видимости деятельности), теперь все заново. Мы уже не все обманутые, а богатеи и прощелыги, решившие торгануть квартирками. А то, что я, оставшись без квартиры (продав ее, чтобы уплатить за Рокос) и пожив 3 года, арендуя квартиру, решила назанимать денег и купить жилье за МКАД, так я оказывается капиталистка. Хотя и квартира-то не моя, а мужнина, по соцнормам все в порядке, только долгов еще лет на 10-15. Разводиться, выписываться. А вы обсуждаете, какие документы где взять, да это очередной виток издевательств. Если хотите помочь - помогайте, нет - так и скажите: нет, не можем (не хотим), москвичей сколько малоимущих в очереди. (это ДЖП, Лужкову и иже с ними) Ладно те, которые уже по возрасту не могут ничего, а молодые? Если нам не меньше 30, а остались безо всего и работаем, что-то сами пытаемся сделать, так нас поддерживать надо, а не проверять и требовать всякие документы, чтобы в конце концов сказать - вы зажрались, вам ничего не дадим за ваши деньги.
От всей души Вам сочуствую. Вы в худшей ситуации, чем я. И Вы правы: после первоначальных сверок СВЕРХЦИНИЧНО устраивать новые сверки! Теоретически, у каждого из нас можно найти кучу "собственности": полуразрушенный дом в деревне за 200 км от Москвы; автомобиль, который друг порпосил зарегистрировать на меня, потому что у него нет прописки; ил как у Вас - купленная на занятые у друзей деньги квартира за МКАДом...
Думаю, ИГ следует приводить подобные аргументы при общении с Властью.
Мне видится, что нашу проблему решат, в любом случае. Сейчас с нами ЖЁСТКО торгуются, применяя административный ресурс.
Пока мы имеем ДЕЙСТВУЮЩИЙ ППМ-466, у нас есть полное МОРАЛЬНОЕ и ЗАКОННОЕ право ТРЕБОВАТЬ его исполнения.
Отправлено: 16.05.08 09:28. Заголовок: Хватит языком из пус..
Хватит языком из пустого в порожнее переливать! Пошли уже все на митинг!!! А то с нас потом начнут еще и справки о наличии дач, машин и доходов требовать! Типа у кого доход больше 50 тыщ, тот сможет ипотеку оформить... Я за квартиру заплатил, и пусть милиция, которой я плачу зарплату, разбирается с тем, что на эти деньги какой-то чинуш построил себе очередной коттедж... Ведь по сути, если бы все вложенные деньги вернуть, то проблема на порядок снизилась бы, однако денег нет, хотя такая сумма--не иголка в стоге сена...
Александрыч
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.08 09:30. Заголовок: А то на перекладку а..
А то на перекладку асфальта после никому не нужной демонстрации военной техники миллиарды рублей нашлись, а на банальное выполнение своих прямых обязанностей--хрен...
natal
Пост N: 57
Зарегистрирован: 16.02.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.08 09:57. Заголовок: Вопрос к знающим : с..
Вопрос к знающим : сколько доплачивают за каждый лишний метр при получении новой жилой площади очередники?
Отправлено: 16.05.08 14:14. Заголовок: elka1 пишет: С таки..
elka1 пишет:
цитата:
С таким подходом только бомжи с улицы чего-то за наш счет могут получить. Будем жить с новым лозунгом "Кто не работает, тот ест"?
На то и рассчитано... Но так-как бомжи с улицы не имели средств для вложения в СИ, то и получится, что все и так счастливы, и никто никому ничего не должен...
Alapin
Пост N: 720
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.05.08 15:22. Заголовок: ASSA +
Асса,
Я не идеализирую ИГ, но и демонизировать их не надо.. Можно их обвинить в низкой результативности (в нашем случае результатом считаются договор и квартира, и пока никто не получил ни квартиры, ни даже твердого договора), но уж не в таком вот вранье, Лавр как-то не тянет (вы уж тоже простите, Лавр) на роль интригана.
Проблема еще и в том, что результат может быть только "дискретным": либо есть договор - либо его нет. Для процесса движения трудно подобрать KPI и этот вопрос становится только matter of trust.
Если я не ошибаюсь, результаты деятельности Тайного Общества Друзей Квика еще более впечатляют - много бумаг и проигранных судов, но квартир и договоров, как ни странно, тоже нет )) Как и легитимности )))
Я это к тому, что не стоит обвинять трехчлен в фальсификации, их, как вы сами понимаете, главный капитал - доверие большинства, и они все же достаточно прагматичны, чтобы подвергать его риску.
Результаты совещания - ну да, слышать хочется, и я тоже хочу, но ничего революционного не жду, в любом случае мне оставят не меньше трех месяцев на реакцию, а значит - можно не ломать стулья в панике ))
Отправлено: 16.05.08 17:17. Заголовок: Alapin пишет: Я не ..
Alapin пишет:
цитата:
Я не идеализирую ИГ, но и демонизировать их не надо.. Можно их обвинить в низкой результативности (в нашем случае результатом считаются договор и квартира, и пока никто не получил ни квартиры, ни даже твердого договора), но уж не в таком вот вранье, Лавр как-то не тянет (вы уж тоже простите, Лавр) на роль интригана.
Я их тоже не "идеализирую" и прекрасно понимаю чего они стоят (это - профессиональное). И мои представления о них - подтверждаются их ДЕЙСТВИЯМИ и тем, где мы все щас находимся...
Alapin пишет:
цитата:
Я это к тому, что не стоит обвинять трехчлен в фальсификации, их, как вы сами понимаете, главный капитал - доверие большинства, и они все же достаточно прагматичны, чтобы подвергать его риску.
Они дастаточно прагматичны - они просто СКРЫВАЮТ документы, касающиеся вкладчиков. И, ессно, вкладчики просто не имеют ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ оснований обвинять их в фальсификации... Кстати о фальсификации - народ как то забыл тему двухлетней давност про сбор подписей на пустых листах на улице в присутствии сотрудников Префектуры, и каким образом Мадзаев попал в комиссию Ресина, где (судя по тому ЧТО МЫ ИМЕЕМ) успешно завалил тему... Эта фальсификация была УДОБНА властям (как и Мадзаев), потому эта тема после ОБСУЖДЕНИЯ с одним из советников одного из замов Ресина все же была принята как "все отлично!"...
Вот тут про комиссию ДЖП много говорят - так выложили бы решение властей и РЕГЛАМЕНТ работы этой комиссии. Не далее как несколько дней назад один из чиновников мне заявил, что все решения об этом приняты, регламенты работы тоже приняты и комиссия будет работать строго по этим регламентам, и странно, что их нам никто не показывает... Уж извините, приходится выцарапывать эти решения и регламенты с кровью - официозом с потерей времени... И после таких выкрутасов ИГ-2, когда они просто разводят людей и СКРЫВАЮТ официальную абсолютно не секретную информацию - вы предлагаете мне им верить?...
Господа приходите на митинг на Маяковку ...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть решает вопрос с вкладчиками ....
Отправлено: 16.05.08 17:34. Заголовок: BOMBA пишет: Да нет..
BOMBA пишет:
цитата:
Да нет тут никакой проблемы по большому, мы можем и у Атолла получить город пусть уменьшит свою долю и все дела а то проблемы у них блин.
Этот вопрос был задан мною несколько дней назад одному из чиновников на приеме - если город такой добрый и заботливый, и есть проблемы с юридической частью оформления прав, не проще ли изменить дележку площадей на объекте в пользу инвестора и повесить нас как ОБРЕМЕНЕНИЕ на площадку, чтоб мы оформлялись через инвестора, как это было в других случаях (Мастерок и т.п)? Так он ответил, что нам лучше получить то, что дадут от города, т.к. НАС АТОЛЛ ВСЕ РАВНО ОБМАНЕТ!!!!!!!!!! И мы ни хрена не получим...
А про 5-8 вообще отговорил тем, что ВДРУГ ТАМ ВЫЯСНИЛОСЬ (ИМЕННО ВДРУГ), что есть РЕЧКА, которая в коллекторе, который старый и болото уже везде... и это - колоссальная проблема для стройки... и вообще не ясно, что там будет... может тока в 2015 году, а может вообще не понятно когда... Такого детского сада (когда тебя считают за полного идиота) я еще не видел...
Вру, видел - все это гонит нам и ИГ-2... Предлагая верить в то, что ивестор будет сначала строить 42, отдавать его полностью, а потом непонятно что делать с 5-8... который будет сдан неизвестно когда...
Господа приходите на митинг на Маяковку ...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть решает вопрос с вкладчиками ....
ИГ как МЫШИ сидят в кустах...
Я пойду...
Сковородкин
Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.08 18:12. Заголовок: Сергей П. мы с вами ..
Сергей П. мы с вами не можем выйти из круга. И вы, и я и все вкладчики понимают, что Сергей П. пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, проблема (наша и здесь) в том, что жилье мы, в отличии от вкладчиков по упомянутым объектам, получаем не от инвесторов, а от города, у которого на этот счет (предоставления жилья кому бы то ни было) свои нормы...
Так вот я и пишу, что если Сковородкин пишет:
цитата:
Если ДЖП откажет в квартире какой-нибудь категории вкладчиков (например, немосквичам или имеющим больше соцнормы на человека и др.), то по логике они должны будут остаться на своем объекте. Т.е. квартиру им должен дать АТОЛЛ и без всяких справок. Когда мы платили свои деньги с нас справок не требовали. Почему ИГ-2 не доносит это до чиновников на совещаниях?
То есть те кому город по его нормам не может дать квартиры, то им должен их дать АТОЛЛ. BOMBA пишет:
цитата:
Да нет тут никакой проблемы по большому, мы можем и у Атолла получить город пусть уменьшит свою долю и все дела а то проблемы у них блин.
ИГ-2 надо на совещании напомнить властям, что мы отдали свои деньги за квартиру СИ потому, что АТОЛЛ и СИ были в договорных отношениях, по которым СИ должен был собрать с нас деньги и отдать АТООЛу (что СИ частично и сделало), а АТТОЛ отвечал за строительство. Не наша вина, что один из инвесторов-застройщиков оказался жуликом, а может и оба. Поживем - увидим. Мне лично наплевать от кого я получу оплаченную квартиру - от города, АТОЛЛа или СИ. Когда мы платили деньги они все были повязаны. Все помнят, какая СИ была уважаемая и награждаемая компания и благодаря кому СИ пошла по городам и весям. Если для какой-то категории соинвесторов город не может дать оплаченную квартиру (даже если это категория прилетевших из других Галактик), городу надо прорабатывать другой механизм получения квартир для этих категорий. Например, получение квартир от инвестора-застройщика, т.е. от АТОЛЛа. ИГ-2, ответье пожалуйста, если кому-то откажут, что вы собираетесь предпринять? Разделение на категории и справки очень настораживает.
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.05.08 18:40. Заголовок: Сейчас по 3-му канал..
Сейчас по 3-му каналу показали ВАО где чиновники манипулируют служебными квартирами которые должны переходить в предоставление очередникам а их выдают блатным которые да же Москвичами не являются неисполняя в наглую жилищный кодекс на что одним из местных депутатов подан был материал в ген. прокуратуру от туда в прокуратуру ВАО, а те говорят нет указаний к расследованию, во блин закон для них не катит им указания нужны, а еще говорили как в ВАО нормальное жилье после смерти одиноких нанемателей вместо того что бы предоставлять нуждающимся очередникам (как оно и должно быть) выводят из фонда пригодного к проживанию и после чего продают каким то подставным людям.
Все эти обвинения шли не куда нибудь а не посредственно на префектуру ВАО как ключевое здесь звено, вот и думайте как нам Евтихиев и еже с ним помогать собираются...
Отправлено: 16.05.08 19:41. Заголовок: Со стороны пишет: П..
Со стороны пишет:
цитата:
Правительство Казахстана заинтересовано в трудовых резервах. А Правительство Москвы итак их имеет (таджики, узбеки, я не говорю уже про все подмосковье)
В выступлении Лужкова прозвучало как раз об отсутствии квалифицированных кадров в Москве.
Создание ПРОГРАММЫ Москвы по обманутым вкладчиком - реальный выход из ситуации
Отправлено: 16.05.08 20:09. Заголовок: niks пишет: таким о..
niks пишет:
цитата:
таким образом, будто мы у кого-то отбираем это жилье. Т.е. вскользь пытаются на нас натравить новых "Зильберманов" из ряда очередников
Очередной виток сталкивания лбами. Это уже не вскользь, а прямое указание, где искать "виновников" срыва Программ Москвы. Так и слышиться - "Ату, их, плохишей!"
Отправлено: 16.05.08 20:22. Заголовок: Сергей П. пишет: С..
Сергей П. пишет:
цитата:
Справка о жилищных условиях
Что входит в это понятие? Кто ее даст - ЖЭУ, Роспотребнадзор, жилищный комитет или кто-то другой? Формирование и получение такой справки - время и деньги.
Отправлено: 16.05.08 20:36. Заголовок: Sobol пишет: по как..
Sobol пишет:
цитата:
по какому принципу формируется семья? 1. кто зарегистрирован по одному адресу регистрации.
Для административных решений - только этот пункт. Если Ваша бабушка, родители и Вы имеете раздельные счета, то все считаетесь самостоятельными родственниками.
Отправлено: 16.05.08 20:56. Заголовок: Р 5-8 пишет: Кто е..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Кто ее даст - ЖЭУ, Роспотребнадзор, жилищный комитет или кто-то другой? Формирование и получение такой справки - время и деньги.
Да, тяжелый случай, безнадёга, дешевле порвать и выбросить договор. Вас послушать, да и не только вас, такая зеленая тоска берёт, видать не всё у вас так гладко, если сците.
Отправлено: 16.05.08 21:30. Заголовок: Суд ввел процедуру н..
Суд ввел процедуру наблюдения в отношении компании "Социальная инициатива", обманувшей вкладчиков долевого строительства жилья
Москва. 16 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ - Московский арбитражный суд в пятницу ввел процедуру наблюдения в отношении коммандитного товарищества "Социальная инициатива".
Как передал корреспондент "Интерфакса-АФИ" из суда, суд назначил временным управляющим компании Игоря Таланова с ежемесячным вознаграждением 150 тыс. рублей за счет имущества должника. Суд также назначил на 16 октября рассмотрение дела о банкротстве компании по существу.
Это решение в соответствии в законодательством может быть обжаловано в Девятом арбитражном апелляционном суде в течение одного месяца.
Суд обязал временного управляющего представить доказательство публикации в "Российской газете" информации о введении процедуры наблюдения, а также заранее до следующего заседания представить в суд реестр требований кредиторов и доказательства проведения первого собрания кредиторов.
Дело о банкротстве коммандитного товарищества "Социальная инициатива" было возбуждено в начале 2006 года по заявлению физического лица.
Уголовное дело в отношении руководства "Социальной инициативы" находится в производстве Басманного суда. По информации пресс-службы Следственного комитета при прокуратуре РФ, оно выделено из большого уголовного дела "по фактам мошенничества в сфере инвестирования жилья, а также легализации похищенных денежных средств, внесенных гражданами в виде вкладов для строительства квартир и других объектов недвижимости, совершенных руководителями коммандитного товарищества "Социальная инициатива и Компания".
Руководителям организации Николаю и Наталии Карасевым, а также Ларисе Мошкиной и Сергею Литовченко предъявлено обвинение в мошенничестве в особо крупном размере и легализации похищенных денежных средств, совершенные организованной группой.
Действиями руководителей "Социальной инициативы", по оценке следствия, 799 вкладчикам причинен ущерб на общую сумму около 1,2 млрд рублей.
"В ходе расследования основного дела в отдельное производство выделены материалы в отношении названных лиц в части, касающейся их преступной деятельности по факту завладения мошенническим путем денежными средствами, внесенными на счет коммандитного товарищества более чем 790 гражданами для строительства жилых комплексов, расположенных в городе Москва на бульваре Маршала Рокоссовского, владения 5 - 8 и 42", - говорилось в сообщении СКП РФ.
Данное дело было выделено 29 февраля 2008 года в отдельное производство и направлено суд.
Отправлено: 16.05.08 21:35. Заголовок: соседка пишет: Да, ..
соседка пишет:
цитата:
Да, тяжелый случай, безнадёга,
После скоропостижной смерти отца летом прошлого году (думаю, наши квартирные передряги сыграли здесь не последнюю роль) мне пришлось для матушки, возрастной, больной женщины, заниматься сбором этих справок. Эпопея закончилась аккурат 30 апреля этого года - частично из-за занятости, частично из-за бюрократических проволочек. Так что, безнадёги нет, но нервов (особенно для матери, которая плакала через день) и особенно времени очень жаль. Не хотелось бы дважды входить в одну и ту же реку.
P.S. Ваше беспокойство по поводу состояния моей моче-половой сферы неожиданно, но похвально. Смею заверить - всё в пределах нормы: моя соседка никогда не жаловалась. Хотите сами убедиться или поверите наслово?
Отправлено: 16.05.08 22:05. Заголовок: Соседка, вы молодец ..
Соседка, вы молодец - откуда только оптимизм в противовес нам, "зеленотоскующим". У вас, видно, все глаже, чем у нас. Восхищаюсь, потому что сама отчаянная пессимистка.
Отправлено: 16.05.08 22:13. Заголовок: alexx , спасибо за с..
alexx , спасибо за сочувствие, у вас ситуация лучше - это значит живете на улице? Грустный юмор, да. Насчет озвучивания ИГ-2 подобных проблем вкладчиков. Я думаю, писать власти все-таки надо и "выливать" свои проблемы. Когда-то, лет 30 назад, моя мама только таким образом получила квартиру (стояла на очереди лет 20), написав Брежневу. Хотя сейчас получаем только отписки, но все же...
вот ежели Вы берете кредит в банке, то взрослых детей (старше 18 лет)лучше не указывать, даже если они прописаны вместе с Вами, а в данной ситуации я думаю, что если они прописаны, то это даже на руку.
а тому чиновнику. который Вам сказал. что решение подписано и регламент принят. вы верите ? я как-то не очень.. Вот смотрю на опубликованное и вижу. что московский чиновник очень неизобретателен и скуп на слово, особенно на бумаге.
Я не верю, что регламент существует на бумаге. Если бы эти придурки написали хотя бы несколько связных предложений - Ресин уже давно заявил бы, что все наши проблемы окончательно решены.
Господа приходите на митинг на Маяковку ...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть решает вопрос с вкладчиками ....
ИГ как МЫШИ сидят в кустах...
Во первых я готов все плакаты отдать тебе, но только с одним условием - ты обязательно выйдешь с ними на митинг. Во вторых плакаты ты можешь сделать сам, сейчас это не проблема, даже можешь сделать спец плакат, типа: ОЗЕРОВ И МАДЗАЕВ СПЕЛИСЬ С ВЛАСТЯМИ, ПОЗОР ! Ну и про мышей. ИГ как работала, так и продолжает работать по защите всех наших интересов, хоть многие этого и не достойны. К сожалению те члены ИГ, о которых ты здесь упонянул из-за определенных личных обстоятельств не могут часто выходить в интернет, однако полная информация о происходящем будет доступна на собрании 29 мая.
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.05.08 01:03. Заголовок: ASSA пишет: А про 5..
ASSA пишет:
цитата:
А про 5-8 вообще отговорил тем, что ВДРУГ ТАМ ВЫЯСНИЛОСЬ (ИМЕННО ВДРУГ), что есть РЕЧКА, которая в коллекторе, который старый и болото уже везде... и это - колоссальная проблема для стройки... и вообще не ясно, что там будет... может тока в 2015 году, а может вообще не понятно когда... Такого детского сада (когда тебя считают за полного идиота) я еще не видел...
Про речку тебя не обманули, она действительно всплыла неожиданно, хотя местные жители о ней говорили давно но их никто не слушал. Теперь из-за нее не только строительство удорожало, так как по моей информации пришлось проектировать "плавучий" фундамент, но и соответственно сдвинулись и сроки. Ну а про детский сад и идиотов я вспоминаю когда получаю определенные заказные письма.............. догадался о чем я ?
Ессно, известна фамилия, но криминала в том, что он говорит - нету никакого - просто развод. Причем устный. Прям как на собраниях в УРАО...
Ну ты крутой дядька, ASSA.........криминал........развод Что ж ты так любишь на собрания ходить ? Приятно разводиться ? Ну встань, герой, и перед собранием выступи с разоблачительной речью ! Ну скажи людям ГДЕ ИМЕННО ЭТОТ РАЗВОД ? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !
Вот вспомнил специально для тебя: Я уколов не боюсь, если надо уколюсь....................почему я встал у стенки, у меня дрожат коленки !!!
А лучше раскажи вкладчикам как ты "доблестно" будешь защищать их права 19 июня 2008 года.
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.05.08 01:27. Заголовок: Xzibit Из отчета..
Xzibit
Из отчета :
Принцип основан на законе города Москвы №29, т.е. жилье будет выделяться только в том случае, если пострадавший вкладчик будет признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Из отчета:
Логунова отметила, что решение будет приниматься индивидуально по каждому вкладчику и оформляться будет распоряжением Правительства Москвы.
Из отчета:
По нашему объекту мы находимся на перепутье, с одной стороны уже выпущено постановление № 466-ПП, а с другой еще не оформлены права на жилье, поэтому для возможности оформления нас через город необходимо две вещи. 1) ДЖП совместно с Москонтролем рассмотрит индивидуально каждого вкладчика и сформирует мнение о возможности предоставления квартиры.
Из отчета:
Для оформления квартиры на вкладчика по 35 статье 29 закона вкладчик должен будет предоставить необходимый пакет документов. Это: - Выписка из домовой книги по месту регистрации - Справка о жилищных условиях - Копия финансово-лицевого счета - Справка о наличии собственности Решение по каждому вкладчику будет приниматься распоряжением Правительства Москвы
Короче я понял, что всех будут фильтровать через сито и совершенно мне не ясно кто вообще будет иметь какие - либо права на предоставляемые квартиры, тут я смотрю и права собственности всплывают и нуждающих впоминают вобщем позитива не жди "резать" будут по максимуму!!!
То что говорят о соблюдении ППМ № 466 вижу сводят лишь к формализму а рукаводствоваться будут лишь кретериями необходимости предоставления жилья нуждающимся, а это значит далеко не для всех!!!!!
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.05.08 01:31. Заголовок: ASSA пишет: они про..
ASSA пишет:
цитата:
они просто СКРЫВАЮТ документы, касающиеся вкладчиков. И, ессно, вкладчики просто не имеют ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ оснований обвинять их в фальсификации...
И про все остальное что ты написал. Нет, всетаки есть еще люди которые поднимают мне настроение. Ну прям заряд бодрости получил на несколько дней. Ну есть у тебя информация о якобы СКРЫТЫХ документах, ну достань их, людям покажи, у вас же там в НП ЛИЧНЫЕ СВЯЗИ, кстати это одна из твоих искрометных фраз. Ну давай, РАЗОБЛАЧИ ИГ, уже два года тебя прошу ! Ну и главное. НАМ ДО СИХ ПОР, ЭТО СО ВРЕМЕНИ СОЗДАНИЯ НП ПО ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ВКЛАДЧИКОВ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО НИ ОДНОГО, ПОДЧЕРКИВАЮ, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭТОЙ, КСТАТИ ЗАКОННОЙ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, ОРГАНИЗАЦИИ.
Короче я понял, что всех будут фильтровать через сито и совершенно мне не ясно кто вообще будет иметь какие - либо права на предоставляемые квартиры, тут я смотрю и права собственности всплывают и нуждающих впоминают вобщем позитива не жди "резать" будут по максимуму!!!
То что говорят о соблюдении ППМ № 466 вижу сводят лишь к формализму а рукаводствоваться будут лишь кретериями необходимости предоставления жилья нуждающимся, а это значит далеко не для всех!!!!!
BOMBA, что не спишь, квартирку захотелось ? Ты не вырезками читай, а в общем контексте. Из регламента, придуманого властями для нас используют только процедуру оформления, "фильтр" включается только для новых обманутых. Во всяком случае это позиция руководства ДЖП и префекта, об этом и написано. В ближайшее время начнут появлятся первые решения, там и посмотрим, если начнут душить, то устроим бучу, хотя я думаю этого не будет, ну со 100%-никами не расторгнутыми точно. С расторженцами и неоплатившими придется еще повозиться. Мое мнение что расторженцев оформят как всех, а вот неоплатившим дадут по факту оплаты, во всяком случае чувствую что к этому идет.
Стоянку убрали!!! Были бои местного значения. Подтянулось все начальство из Управы и из милиции. В милицейском оцеплении стояли только офицеры, в основном майоры. Вот какое значение имела эта стоянка. Однако, в Управе, кулуарно, посоветовали не радоваться преждевременно. У "местных" 27 мая очередное заседание суда, на которое "власти" в очередной раз придут без документов, и в этот раз суд решит дело не в нашу пользу. Все может вернуться на круги своя. И еще... из уст тех чиновников, которые были на стоянке, было брошено, что все это броуновское движение, есть не что иное, как зрительная демонстрация "деятельности". На Рокоссовского 42 двинуться тоже не могут, т.к. там воды полно. Сами строители, с которыми я разговаривал в воскресенье очень сомневаются, что дома в таком горе-котловане, простоят долго, а если учитывать, чьими руками это все делается, то этому верится. Сейчас я сомневаюсь, что мы вообще получим там хоть метр. Очень уж многое говорит за то, что под флагом обманутых дольщиков на эту площадку поселят людей, которые нас водят за нос. Это люди не только из окружных чиновников, но и чиновников другого уровня. Смотрите: основа основ всегда было 5-8, а теперь это место оставили в покое, а на 42 - копашаться. Где же они тогда взяли финансирование на 42, если 5-8 под вопросом и очень большим. Задумайтесь!
BOMBA
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
В ближайшее время начнут появлятся первые решения, там и посмотрим, если начнут душить, то устроим бучу,
Давно пора задолбали неопределенностью и пофигизмом под видом решения проблем обманутых.
Мыслитель пишет:
цитата:
Сами строители, с которыми я разговаривал в воскресенье очень сомневаются, что дома в таком горе-котловане, простоят долго, а если учитывать, чьими руками это все делается, то этому верится.
Ну они же проектировали геодезию проводили как так мне не понятно.
Мыслитель пишет:
цитата:
Сейчас я сомневаюсь, что мы вообще получим там хоть метр. Очень уж многое говорит за то, что под флагом обманутых дольщиков на эту площадку поселят людей, которые нас водят за нос. Это люди не только из окружных чиновников, но и чиновников другого уровня. Смотрите: основа основ всегда было 5-8, а теперь это место оставили в покое, а на 42 - копашаться.
Может что бы всех нас распихать на те объекты которые мы видим что строят и сами побежим в те которые с большей степенью готовности, а после того как вопрос с распределением вкладчиков будет решен и препятствий не останется можно будет спокойно строить иначе зачем котлован рыли это уже траты значительные...
Отправлено: 18.05.08 14:39. Заголовок: Кто-либо (от Сергея ..
Кто-либо (от Сергея П. и прочих членов ИГ) после прочтения информации от 18.05.2008: http://rokossov.narod.ru/news.html готов ещё бросить в меня камень? :) Или прилюдно ИЗВИНИВШИСЬ (МОДЕР лично - за удаление моих ОТВЕТНЫХ постов на ХАМСТВО) - всё же выслушать мои предложения?
Также Логунова заявила что регламент разработан для вновь прибывающих обманутых вкладчиков, где еще нет никаких постановлений. Такие категории вкладчиков будут проходить проверку через ГУВД и жилье будет предоставляться только нуждающимся.
Интересно а что это за вновь прибывающие вкладчики откуда они взялись их вообще просто быть не может на наших объектах, что это происки СИ или проснулись спустя столько времени - никогда не поверю.
Из отчета:
Логунова отметила, что решение будет приниматься индивидуально по каждому вкладчику и оформляться будет распоряжением Правительства Москвы.
Это что по каждому? И что кстати по вопросу увелечения комнатности было сказано теперь я понимаю придется выкупать повторно наши квартиры? И ППМ кто - нибудь видел о подписании коего говорится в отчете, что за метраж для вкладчиков там утвержден на 2008 - 2009 года в цифрах хотелось бы уточнить?
Успокойтесь тов. BOMBA. Вы редкий вменяемый, понявший что нас КИНУЛИ по всем фронтам. С муниципальным жильём Вас (а есть ли у Вас 10 метров на человека и справки?) поздравляю. И всех моих критиков тоже. Хочу сначала услышать гон типа "Тамрико опять врёт и провокаторша" от моих любимых "критиков" и Сергея П.
Отправлено: 18.05.08 19:33. Заголовок: Тамрико пишет: С му..
Тамрико пишет:
цитата:
С муниципальным жильём Вас (а есть ли у Вас 10 метров на человека и справки?) поздравляю. И всех моих критиков тоже.
Про 10 метров пока не говорят, так что рановато говорить " гоп". Для меня новости ни плохие, ни хорошие - решений нет, а пока всё кружится в невесомом пространстве, не стоит впадать в амбиции.
цитата:
Далее взяла слово зам. руководителя городского ДЖП Логунова В.В. Она сообщила что ДЖП не будет отступать от того что мэр обещал вкладчикам. Законный способ как решить проблему обманутых вкладчиков найден
Я привыкла верить ИГ. Xzibit врать не будет. Думаю будет всё нормально, во всяком случае рано врать на себе волосы. Мы больше ждали, подождём ещё чуток.
Отправлено: 18.05.08 19:34. Заголовок: Тьфу. Не комментирую..
Тьфу. Не комментирую. Шестёрки ИГ от ВАО ... Вас мало ещё опустили? Убейте себя и мой пост, Орлы. Лениво почитать: http://rokossov.narod.ru/news.html и сделать выводы!?
Отправлено: 18.05.08 19:55. Заголовок: Чем я недовольна - к..
Чем я недовольна - комментировала в своем первом посте: - согласие на альтернативу есть изысканный бред. Это ПРОТИВОЗАКОННЫЙ прокол ИГ. Который ИГ не догоняет (не признает) и проч. Отсюда все мои посты далее. Далее мне скушно комметировать весь этот БРЕД на форуме. Далее меня забанят и крутые пацаны, опущенные мною ФАКТАМИ и ранее схваченные за руку ФАКТАМИ будут визжать про провокации Тамрико и просить Админа про "забанить". Надоело несколько - указывать на ФАКТЫ мальтшекам не желающим воспринимать ФАКТЫ.
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.05.08 21:57. Заголовок: Тамрико Я не читал ..
Тамрико Я не читал ваши посты о которых вы говорите, но ваш тон в последних постах чести вам не делает. Тамрико пишет:
цитата:
согласие на альтернативу есть изысканный бред. Это ПРОТИВОЗАКОННЫЙ прокол ИГ. Который ИГ не догоняет (не признает) и проч.
Да, ИГ согласилась на альтернативу, более того ИГ настаивала чтобы была альтернатива для тех, кто не хочет ждать, более того это даже не наше решение, зто решение мэра - решить проблему в 2008 году, и это прописано в ППМ. Кроме того ИГ всегда выступала и выступает до сих пор за то, чтобы желающим была предоставлена возможность остаться на 5-8, читайте наши письма во власть на сайте. Я уже задолбался это обуждать. Вы видимо ждать можете, а вот соседка например нет, так почему она должна ждать вместе с вами ? Ну и вот это, крупным шрифтом - ПРОТИВОЗАКОННЫЙ. Покажите мне хоть один документ подтверждающий это ! В чем прокол ? В чем ПРОТИВОЗАКОННЫЙ ? И еще, сегодня проезжал мимо 5-8, один долбаный экскаватор ковыряется в г......, ......... и тишина. А на Наримановкой уже почти все окна вставили. Почувствуйте разницу ! Хотя, ............. судя по вашим постам ............. вам этого не понять.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 18.05.08 23:14. Заголовок: Xzibit а как насчет..
Xzibit а как насчет разработки и подписания договора расторженцами и недоплатившими? Когда планируется начать? Или снова будет проект несколько месяцев разрабатываться? Сейчас начнется сезон отпусков, жену с жетьми надо из Москвы подальше, а договор на нее...
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.05.08 23:33. Заголовок: Xzibit Я так и н..
Xzibit
Я так и не решение о увеличении комнатности которое было принято ко всем (мнение Ресина, Евтихиева и тд.) кто уходит на альтернативу со своего объекта да бы проблема была решена в 2008 году, а на альтернативе таких квартир нет - остается в силе или нам готовят неприятный сюрприз?
"Для оформления квартиры на вкладчика по 35 статье 29 закона вкладчик должен будет предоставить необходимый пакет документов. Это: - Выписка из домовой книги по месту регистрации - Справка о жилищных условиях - Копия финансово-лицевого счета - Справка о наличии собственности"
Отправлено: 19.05.08 00:04. Заголовок: ИГ, почему ничего хо..
ИГ, почему ничего хорошего о недоплативших, почему везде разговор о том, что они получат только то, за что заплатили. А если я платила в рассрочку за неимением денег, а потом просто уже некому было платить. Почему мы хуже тех, у кого сразу были деньги на все? Вы как-нибудь "проталкиваете" этот вопрос?
Я так и не решение о увеличении комнатности которое было принято ко всем (мнение Ресина, Евтихиева и тд.) кто уходит на альтернативу со своего объекта да бы проблема была решена в 2008 году, а на альтернативе таких квартир нет - остается в силе или нам готовят неприятный сюрприз?
Увеличение комнатности никто не отменял, а готовят они нам сюрпризы или нет я пока не знаю.
ИГ, почему ничего хорошего о недоплативших, почему везде разговор о том, что они получат только то, за что заплатили. А если я платила в рассрочку за неимением денег, а потом просто уже некому было платить. Почему мы хуже тех, у кого сразу были деньги на все? Вы как-нибудь "проталкиваете" этот вопрос?
ИГ вот уже 2,5 года все проталкивает и проталкивает все категории вкладчиков, может поэтому мы движемся черепашьими шагами. Еще раз говорю - Логунова (это зам. руководителя городского ДЖП) намерена руководствоваться нашим ППМ №466-ПП в котором для неоплативших предусмотрено получение квартир с оплатой по цене договора. От конкретных ответов на наши вопросы по неоплатившим она уходила, говоря: нужно смотреть каждого персонально. Мнение других чиновников департамента более жесткое - сколько заплатил, то и получи. Чем все это закончится пока неизвестно. Скорее всего (это мое мнение) по неоплатившим будут смотреть жилищные условия и на основании этого принимать решение. Кто хуже а кто лучше я не решаю, я довожу до вас ту ситуацию которая сложилась на сегодня и свое мнение о том что скорее всего будет.
Задаю непопулярный вопрос. Если уж пошла такая пьянка, хотелось бы узнать: могу лди я еще вернуть свои деньги через правительство Москвы? То есть, переуступить свои права требования к СИ по номиналу. Обсуждается ли такия возможность. Уважаемый Икзибит, ответьте!
niks
Пост N: 915
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 11:08. Заголовок: 124 тысячи семей пол..
124 тысячи семей получат квартиры в Москве до 2010 года 2008-05-14, 13:14:00 Столичные власти планируют за 3 года обеспечить почти 124 тысячи московских семей жильем. Об этом заявил мэр Юрий Лужков в ходе очередного заседания московского правительства.
Ожидается, что 55 тысяч семей получат новые квартиры по программе переселения из сносимых пятиэтажек, а остальные - это москвичи, стоящие на очереди по улучшению жилищных условий. Кроме того, обманутым дольщикам в течение трех лет город предоставит 70 тыс. кв. метров жилья, или 1186 квартир.
В рамках программы строительства социального жилья на 2008-2010 годы планируется ввести более 7 млн кв. м жилья, в частности в 2008 году - 2,7 млн кв. м, в 2009 году - 2,6 млн кв. м, в 2010 году - 2,3 млн кв. м.
"Из них более 2 миллионов квадратных метров жилых площадей будут направлены для улучшения жилищных условий очередникам, более 3,2 миллиона квадратных метров площадей - для переселения жителей из сносимых домов. Также власти города построят жилье для очередников по программе "Молодой семье - доступное жилье" и предоставят квартиры пострадавшим соинвесторам", - уточнил руководитель Департамента жилищной политики и жилищного фонда Петр Сапрыкин.
Задаю непопулярный вопрос. Если уж пошла такая пьянка, хотелось бы узнать: могу лди я еще вернуть свои деньги через правительство Москвы? То есть, переуступить свои права требования к СИ по номиналу. Обсуждается ли такия возможность.
Такой возможности нет. Обратитесь в НП. Они это практикуют(уже скупили не один договор). Правда цена вопроса далека от номинала.
Если уж пошла такая пьянка, хотелось бы узнать: могу лди я еще вернуть свои деньги через правительство Москвы? То есть, переуступить свои права требования к СИ по номиналу. Обсуждается ли такия возможность.
А какая у Вас ситуация? Вы точно уверены что пролетаете? Пока ещё никому не отказали.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 744
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-6
Отправлено: 19.05.08 13:05. Заголовок: Alapin пишет: а том..
Alapin пишет:
цитата:
а тому чиновнику. который Вам сказал. что решение подписано и регламент принят. вы верите ?
Я это проверю, послав ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос с просьбой предоставить мне информацию, когда все это было принято + текст регламента. И посмотрю на реакцию и результат.
Видете ли, я все еще надеюсь, что есть вещи, которые чиновники в официальных ответах на письма, которые им спущены из АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА, не придумывают, а составляют на основе документов и принятых решений... Если верно обратное - значит прокуратура следующим этапом... Вообще, чиновники - они ж шагу без официоза не сделают... Тем более зная, чем это может грозить... Это тока ИГ-2 всем рассказывает (пока) что они ни при чем и претензии к ним предъявлять низзя....
Отправлено: 19.05.08 13:15. Заголовок: Xzibit пишет: Про р..
Xzibit пишет:
цитата:
Про речку тебя не обманули, она действительно всплыла неожиданно,
Ты действительно настолько наивен или опять дуру включаешь?
ВСЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ В ГОРОДЕ, ТЕМ ПАЧЕ НАХОДЯЩИЕСЯ В КОЛЛЕКТОРАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ 40 ЛЕТ НАЗАД (КАК СКАЗАЛ ЭТОТ ЧИНОВНИК (я вот только не спросил, как он узнал, когда этот коллектор был построен) СТОЯТ НА БАЛАНСАХ, КАК И ЭТИ САМЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ - У МОСВОДОКАНАЛА.
И разговоры о том, что никто в городе, кроме большинства местных жителей (при проведении проектирования, кучи экспертиз и т.п.) не знал о существовании БЕТОННОГО КОЛЛЕКТОРА И РЕКИ - это вранье и бред.
Да, и забыл совсем, что в ВОДОКАНАЛЕ И ВЛАСТЯХ НИКТО ТАК И НЕ ЗНАЛ, ОТ ЗАПРУЖИВАНИЯ КАКОЙ РЕКИ ОБРАЗОВАЛСЯ ЧЕРКИЗОВСКИЙ ПРУД... Они и обычные городские карты не смотрели, где обозначены речки Лосиново Острова, которые примыкают и исчезают на его границе с районом Богородское...
Блин, даже яндекс вот некоторые речки обозначил... не иначе, они сами картографию района делали... А власти - вот не делали... Ё...
Отправлено: 19.05.08 13:19. Заголовок: BOMBA пишет: Из отч..
BOMBA пишет:
цитата:
Из отчета:
Логунова отметила, что решение будет приниматься индивидуально по каждому вкладчику и оформляться будет распоряжением Правительства Москвы.
А теперь все снова поверили ИГ-2, что все это (работа кучи людей в комиссии) будет делаться без регламента и каких-либо документов, на основе которой эта комиссия работает...
Отправлено: 19.05.08 13:26. Заголовок: Xzibit пишет: НЕ ПР..
Xzibit пишет:
цитата:
НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО НИ ОДНОГО, ПОДЧЕРКИВАЮ, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭТОЙ, КСТАТИ ЗАКОННОЙ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, ОРГАНИЗАЦИИ.
Вкладчики, которым это было интересно, в нее вступили, написав заявления, ознокомившись с уставом, и уплатив взносы, которые уставом определены. И получают отчеты о деятельности организации, к которой состоят. И организация эта официально зарегистрирована в соответствии с законом об общественных организациях и сдает необходимую отчетность в госорганы.
Что тебя еще интересует, если ты вообще ни причем, и даже вкладчикам на собрании это говоришь?
Отправлено: 19.05.08 13:30. Заголовок: BOMBA пишет: Может ..
BOMBA пишет:
цитата:
Может что бы всех нас распихать на те объекты которые мы видим что строят и сами побежим в те которые с большей степенью готовности, а после того как вопрос с распределением вкладчиков будет решен и препятствий не останется можно будет спокойно строить иначе зачем котлован рыли это уже траты значительные...
Тише, тише... Зачем так откровенно про стратегию властей, которую тактически продвигает ИГ-2...
Отправлено: 19.05.08 13:32. Заголовок: BOMBA пишет: Из отч..
BOMBA пишет:
цитата:
Из отчета:
Также Логунова заявила что регламент разработан для вновь прибывающих обманутых вкладчиков, где еще нет никаких постановлений. Такие категории вкладчиков будут проходить проверку через ГУВД и жилье будет предоставляться только нуждающимся.
Это как раз вылезают ПРИНЯТЫЕ регламенты, порядки и нормы, про которые МОЛЧАТ В ИГ-2.
Выложите все эти документы, коли сами о них и пишете!!!!
Задаю непопулярный вопрос. Если уж пошла такая пьянка, хотелось бы узнать: могу лди я еще вернуть свои деньги через правительство Москвы? То есть, переуступить свои права требования к СИ по номиналу. Обсуждается ли такия возможность. Уважаемый Икзибит, ответьте!
Нет, это не обсуждается, только жилье, иначе мы не пострадавшие покупатели квартир, а комерсанты неудачно вложившие деньги.
Хочу сначала услышать гон типа "Тамрико опять врёт и провокаторша"
Хочу Вам сказать, что в этом гоне приятного мало. Персоны из ИГ-2 меня и некоторых других вкладчиков "гонят" уже два с половиной года... Под этот гон всех нас они и завели туда, где мы сейчас...
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: ASSA пишет: Ты дейс..
ASSA пишет:
цитата:
Ты действительно настолько наивен или опять дуру включаешь?
Да нет, дуру я как раз выключить пытаюсь уже более двух лет, а она все дуреет и дуреет, чтобы убедиться в этом достаточно почитать твои посты, а лучше узнать о тех дествиях, которые ты совершаешь со своими подельниками из НП
Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: соседка пишет: Я пр..
соседка пишет:
цитата:
Я привыкла верить ИГ. Xzibit врать не будет.
Да, он просто правду скроет в очередной раз... А потом ее слегка так вбросят, и расскажут сразу, что они этого опасались как раз и говорили, но , что они тут были ни при чем...
Отправлено: 19.05.08 13:52. Заголовок: Xzibit пишет: Да, И..
Xzibit пишет:
цитата:
Да, ИГ согласилась на альтернативу,
Xzibit пишет:
цитата:
А на Наримановкой уже почти все окна вставили. Почувствуйте разницу !
Если ты хочешь на Наримановскую и чувствуешь разницу (по совокупности параметоров) - то чувствуй ее за себя одного, а не за почти 700 человек... Отвалишь на Нари - хоть перестанешь портить тему остальным... И то уже хорошо...
124 тысячи семей получат квартиры в Москве до 2010 года 2008-05-14, 13:14:00 Столичные власти планируют за 3 года обеспечить почти 124 тысячи московских семей жильем. Об этом заявил мэр Юрий Лужков в ходе очередного заседания московского правительства.
Ожидается, что 55 тысяч семей получат новые квартиры по программе переселения из сносимых пятиэтажек, а остальные - это москвичи, стоящие на очереди по улучшению жилищных условий. Кроме того, обманутым дольщикам в течение трех лет город предоставит 70 тыс. кв. метров жилья, или 1186 квартир.
В рамках программы строительства социального жилья на 2008-2010 годы планируется ввести более 7 млн кв. м жилья, в частности в 2008 году - 2,7 млн кв. м, в 2009 году - 2,6 млн кв. м, в 2010 году - 2,3 млн кв. м.
"Из них более 2 миллионов квадратных метров жилых площадей будут направлены для улучшения жилищных условий очередникам, более 3,2 миллиона квадратных метров площадей - для переселения жителей из сносимых домов. Также власти города построят жилье для очередников по программе "Молодой семье - доступное жилье" и предоставят квартиры пострадавшим соинвесторам", - уточнил руководитель Департамента жилищной политики и жилищного фонда Петр Сапрыкин.
Это видимо из той серии что говорила Логунова о закреплении площадей под обеспечение обманутых вкладчиков. Сразу оговорюсь что речь не идет о конкретных адресах и квартирах, речь только об объемах
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.05.08 14:04. Заголовок: ASSA пишет: Если ты..
ASSA пишет:
цитата:
Если ты хочешь на Наримановскую и чувствуешь разницу (по совокупности параметоров) - то чувствуй ее за себя одного, а не за почти 700 человек... Отвалишь на Нари - хоть перестанешь портить тему остальным... И то уже хорошо...
ты забыл процитировать то что я написал про 5-8............вернее ты это специально не сделал..................дура продолжается
Вкладчики, которым это было интересно, в нее вступили,
Кому было интересно, уже вступили. Мне не понятно, за кого вы здесь радеете? Вы до сих пор стараетесь открыть глаза слепым, а для чего? Это такая форма агитации или что -то личное, скорее свего личное, потому, что каждый уже выбрал для себя что ему надо и куда с кем идти.
Отправлено: 19.05.08 14:12. Заголовок: lavr пишет: Такой в..
lavr пишет:
цитата:
Такой возможности нет. Обратитесь в НП. Они это практикуют(уже скупили не один договор).
НП - некоммерческая организация, состоящая из членов-физических лиц. Информация о скупке НП договоров - очередное прямое вранье и клевета от членов ИГ-2.
Что вы всё за 700 чел. отвечаете, говорите за своих членов, а остальных не приплетайте. Я уже давно не хочу 5 -8 и таких как я тьма тьмущая, почти все.
Отправлено: 19.05.08 14:24. Заголовок: соседка пишет: Я уж..
соседка пишет:
цитата:
Я уже давно не хочу 5 -8 и таких как я тьма тьмущая, почти все.
Я так понял, что Вы тех, кто не хочет 5-8, уже посчитали.. ЗА СЕБЯ ГОВОРИТЕ, А НЕ ЗА ВСЕХ... ЗА ВСЕХ ГОВОРИТ ИГ-2... На совещаниях... давая согласия на слив объектов...
Отправлено: 19.05.08 14:34. Заголовок: соседка пишет: Мне ..
соседка пишет:
цитата:
Мне не понятно, за кого вы здесь радеете? Вы до сих пор стараетесь открыть глаза слепым, а для чего?
Дело в том, что при некоторых обстоятельствах может возникнуть ситуация, когда будут протаскиваться через собрание, например, или еще каким-то образом (тайно, например) темы, которые многих вкладчиков не устраивают. И потом это будет выдано (как выдается сечас), что все уже решено, поезда ушли, никто ни за что не отвечает, и.т.п.).
Так вот: 1. Таким людям будет полезно знать, что на самом деле есть и другие мнения, позиции и возможности, и при необходимости позиции эти могут быть ОФИЦИАЛЬНО консолидированы 2. Действия, которые предпринимаются мною (в частности) могут влиять на некоторые категории вкладчиков (в плане попутной защиты и их интересов). 3. Есть люди, которые при ситуации сокрытия информации, которую практикует ИГ-2, могут сидеть тихо, и просто ждать. А потом вдруг ИГ-2 "хорошие новости" (как пошутил тут на прошлой неделе Лавр) вбросит, но по некоторым поводам будет нужна быстраа и массовая реакция. Вот для таких ждущих, чтобы потом скоординировать усилия с ними, я тут тоже и присутствую...
Отправлено: 19.05.08 14:35. Заголовок: ASSA пишет: ЗА СЕБЯ..
ASSA пишет:
цитата:
ЗА СЕБЯ ГОВОРИТЕ, А НЕ ЗА ВСЕХ...
Я как раз за себя и говорю, что не надо приплетать меня, а если поинтересуетесь, то узнаете, что люди валом валят в Управу и передают права требования и им не до 5 -8, они уже отказались по доброй воле, а вы всё 700 и 700.
Отправлено: 19.05.08 14:41. Заголовок: соседка пишет: что ..
соседка пишет:
цитата:
что люди валом валят в Управу и передают права требования и им не до 5 -8, они уже отказались по доброй воле,
И в тех договорах, что они подписывают, 5-8 УЖЕ ОТСУТСТВУЕТ?
А вообще, это их проблемы - когда они подписывают договоры, которые на сегодняшний день незаконны (о чем пишет Москонтроль). Вопрос в другом - что закончик № 29 могут подкорректировать быстро под обманутых вкладчиков... Тогда уже - будет ушедший поезд... И людей будут пихать в альтернативу, даже если они подписывали договоры, имея ввиду 5-8...
ну вот скучно мне сегодня, даже квику написал ) Теперь вот Вам
Вы пишете
Вот для таких ждущих, чтобы потом скоординировать усилия с ними, я тут тоже и присутствую...
Скоординировать - зачем? До сих пор вы вели свою назовем условно борьбу небольшой группой и уверяете всех, что плоды ваших трудов вот-вот прольются на всю окормленную массу золотым дождем.
Из чистого альтруизма ? Хотите помочь всем заблудшим ? Или таки есть практические резоны ? Не сердитесь за прямой вопрос - расчитываете на пушечное мясо, когда и если ИГ 2 публично обделается ? Если это так - подход, достойный понимания и уважения. Серьезно. Он понятен. Альтруизм, напротив, вызывает подозрения, особенно в вашем исполнении..
цитата: КТО ВАМ ДАВАЛ ПРАВО ДАВАТЬ СОГЛАСИЕ ЗА 700 ЧЕЛОВЕК НА СЛИВ 5-8?
Xzibit пишет:
цитата:
цитата: Да нет, ты не понял, все само слилось............................там же РЕКА !
ASSA пишет:
цитата:
цитата: Вы хоть издевайтесь над вкладчиками не так уж откровенно...
С чего ты взял что я над вкладчиками издеваюсь, я издеваюсь над вкладчикОМ ! Сказать над кем ? Или сам догадаешься ? Сливаешь, сливаешь их, а некоторые ну прям никак ! Запрудились вы там что-ли, в коллекторе этом на 5-8 ? Что-то правда запруда эта давно стала попахивать ................. болотцем.
Отправлено: 19.05.08 17:22. Заголовок: Xzibit 14 мая состоя..
Xzibit
цитата:
14 мая состоялось большое совещание под руководством префекта с участием представителей Москонтроля и руководителей городского ДЖП и ВАО .....
Ревизовать ППМ никто не будет, такое решение принято Юрием Михайловичем и Ресиным..... что это значит?
Далее, представитель Москонтроля в очередной раз выразил мнение по гаражам – законных оснований нет, только через ауцион, однако ему напомнили что на комиссии в понедельник по инициативе ИГ был рассмотрен вопрос о передаче необходимого количества гаражей инвестору с последующим оформлением нам. Приняты решения: - Москонтролю рассмотреть предложенный вариант по гаражам
очень много слов , но не в одном из предлоджений нет "точки", что утвержденно и принято к исполнению...
Отправлено: 19.05.08 18:28. Заголовок: Alapin пишет: До си..
Alapin пишет:
цитата:
До сих пор вы вели свою назовем условно борьбу небольшой группой и уверяете всех, что плоды ваших трудов вот-вот прольются на всю окормленную массу золотым дождем.
Золотого дождя никто не обещал. Было приглашение для тех, кого НЕ УСТРАИВАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗАЩИТЫ ИХ ИНТЕРЕСОВ СО СТОРОНЫ ИГ-2.
Alapin пишет:
цитата:
Из чистого альтруизма ? Хотите помочь всем заблудшим ? Или таки есть практические резоны ?
О практических резонах уже сказал.
Alapin пишет:
цитата:
Не сердитесь за прямой вопрос - расчитываете на пушечное мясо, когда и если ИГ 2 публично обделается ?
Расчитываю на людей, котлорые к пушечному мясу не относятся. Пушечное мясо сейчас как раз разменивается ИГ-2 - и чем от большего пушечное мясо разведется и добровольно или по неразумению откажется - тем лучше (на самом деле). На это и расчет, котрый реализует ИГ-2.
А с остатками продуктивней можно работать (я имею ввиду дальнейший торг с властями, который ИГ-2 пока проводит путем ПОЛНОГО размена основного объекта). Остаток - он умнее, спокойней и расчетливей, чем основная масса (пушечное мясо, как вы выразились), интересы которого сейчас с легкостью кладутся под нож...
И есть еще один аспект. если бы не было даже того противодейтсвия происходящему (тут на форуме, письмами, судами (около 10 процессов по разным направлениям, которые ВНИМАТЕЛЬНО ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ ВЛАСТЯМИ) - неизвестно, как развивалась бы ситуация сейчас... Возможно, что вкладчиков разменяли бы гораздо жестче....
Так что у меня - голый расчет... А альтруизм (ЗАМЕШАНЫЙ НА ОТКРОВЕННОМ ВРАНЬЕ) - это все мы видим в исполнении ИГ-2, которая без устали твердит, что она тут ни откого ЗП не получает, и ваще им это было не надо, и т.п....
Отправлено: 19.05.08 18:28. Заголовок: Что с иногородними, ..
Что с иногородними, которые много лет живут в Москве на съемных квартирах, платят налоги в Москве, но зарегистрированы временно? Какие им нужны справки? И зачем?
Что с иногородними, которые много лет живут в Москве на съемных квартирах, платят налоги в Москве, но зарегистрированы временно? Какие им нужны справки? И зачем?
К сожалению, до тех пор, пока не будут внесены поправки в закон №29 (что идет сейчас, по словам чиновников), иногородние - в пролете... Вы это еще не поняли? А... ИГ-2 это еще ОТКРЫТО не рассказала... Только слухи запускала...
Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: Галан пишет: А что ..
Галан пишет:
цитата:
А что это за справка7и где ее дают? И о чем она?
Галан это такая же справка, как копия фин.лиц. счёта, легко выдаётся в жэке, придёте за копией ф.л счёта в бухгалтерию и попросите их сделать вам две справки : копию ф. л счёта и справку о проверке жил.условий - это сущий пустяк, выдаётся за несколько секунд как и остальные справки в жэке, только теперь называется не жэк, а ЕГРЦ. А о чём она - точно не помню, я брала несколько раз, ничего особенного, по - моему описание дома и квартиры, т.е услуги - газ, водопровод, цент. отопление, на каком этаже и что - то в этом духе. Главное, что все жэковские справки действительны в течении одного месяца, так, что если надо, возмём когда скажут.
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 19.05.08 20:19. Заголовок: соседка пишет: Я ка..
соседка пишет:
цитата:
Я как раз за себя и говорю, что не надо приплетать меня, а если поинтересуетесь, то узнаете, что люди валом валят в Управу и передают права требования и им не до 5 -8, они уже отказались по доброй воле, а вы всё 700 и 700.
Скажите.пжл, я не поняла,те кто уже был в управе-этот договор считается или надо будет заново идти в свете обновления формы договора(на сайте ИГ)? И если заново,то надо ждать звонка или как-то самим?
Скажите.пжл, я не поняла,те кто уже был в управе-этот договор считается или надо будет заново идти в свете обновления формы договора
Точно не скажу надо ли будет обновлять договор, но знаю точно, что из наших отослали 10 штук в центральный ДЖП. Там их прощупают и дадут заключение - годится или нет. Если замечаний к этим 10-ти не будет, то значит договора пройдут и их подпишет власть , и следовательно за первой десяткой потянут все остальные. Обещали через неделю дать ответ. Посмотрим, что выйдет.
о практических соображениях не совсем понял.. Вы пишете
Золотого дождя никто не обещал. Было приглашение для тех, кого НЕ УСТРАИВАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗАЩИТЫ ИХ ИНТЕРЕСОВ СО СТОРОНЫ ИГ-2.
И что же ? Зачем Вам, успешно действуйщей группе дополнительная нагрузка в виде лишней массы тупой протоплазмы ?
И, кстати, Вы упомянули 10 процессов по разным направлениям.. Ну что может привлечь народ больше, чем успешная борьба за его интересы ? Ничто не сравнится с таким аргументом. Неплохо было бы в связи с этим, если сочтете возможным, некий апдейт по этим процессам
1. Содержание иска 2. Дата подачи 3. Результат
Я думаю, народ потянется, только покажите того Героя-победителя, за которым все станут стеной
о практических соображениях не совсем понял.. Вы пишете
Золотого дождя никто не обещал. Было приглашение для тех, кого НЕ УСТРАИВАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗАЩИТЫ ИХ ИНТЕРЕСОВ СО СТОРОНЫ ИГ-2.
И что же ? Зачем Вам, успешно действуйщей группе дополнительная нагрузка в виде лишней массы тупой протоплазмы ?
И, кстати, Вы упомянули 10 процессов по разным направлениям.. Ну что может привлечь народ больше, чем успешная борьба за его интересы ? Ничто не сравнится с таким аргументом. Неплохо было бы в связи с этим, если сочтете возможным, некий апдейт по этим процессам
1. Содержание иска 2. Дата подачи 3. Результат
Я думаю, народ потянется, только покажите того Героя-победителя, за которым все станут стеной
Пост N: 406
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 19.05.08 23:33. Заголовок: Xzibit я повторюсь,..
Xzibit я повторюсь, а то Асса вон сколько отетов получил, а я ни одного:
а как насчет разработки и подписания договора расторженцами и недоплатившими? Когда планируется начать? Или снова будет проект несколько месяцев разрабатываться?
Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.08 06:00. Заголовок: Что с иногородними, ..
Что с иногородними, которые много лет живут в Москве на съемных квартирах, платят налоги в Москве, но зарегистрированы временно? Какие им нужны справки? И зачем?
Ответа по иногородним нет. Значит всё хорошо??? На ASSу трафик ушол. Человек не первый раз спрашивает. Ответьте пожалуйста.
Ну что может привлечь народ больше, чем успешная борьба за его интересы ? Ничто не сравнится с таким аргументом.
Совершенно согласна. Асса критикует ИГ до белой горячки, того и гляди компьютер взорвётся. Балоболить все горазды : ТЫ ПОКАЖИ СВОЙ РЕЗУЛЬТАТ, ДОКАЖИ, ЧТО НЕ ВРЁШЬ САМ. А ЕСЛИ НЕЧЕМ КРЫТЬ, ТО ТЫ КАК РАЗ И ЕСТЬ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ВРУН И ПРОВОКАТОР. Правду ему видите ли подавай, <удалено модератором>. --------------------------- соседка модератор
Скажите.пжл, я не поняла,те кто уже был в управе-этот договор считается или надо будет заново идти в свете обновления формы договора(на сайте ИГ)? И если заново,то надо ждать звонка или как-то самим?
Нет, заново идти не надо. Для города главное что вы изъявили желание сотрудничать, переуступить права и оформить квартиру. В свете новых решений главным будет договор купли-продажи с городом, но его заключат только после переуступки.
Xzibit я повторюсь, а то Асса вон сколько отетов получил, а я ни одного:
а как насчет разработки и подписания договора расторженцами и недоплатившими? Когда планируется начать? Или снова будет проект несколько месяцев разрабатываться?
Для этих категорий договор пока не готов, это одна из тем следующего совещания. К сожалению работа в этом направлении тормознулась так как Чиглинцева мы с вами доконали, он в больнице с инфарктом.
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.05.08 08:31. Заголовок: Rokoss пишет: Что с..
Rokoss пишет:
цитата:
Что с иногородними, которые много лет живут в Москве на съемных квартирах, платят налоги в Москве, но зарегистрированы временно? Какие им нужны справки? И зачем?
Ответа по иногородним нет. Значит всё хорошо??? На ASSу трафик ушол. Человек не первый раз спрашивает. Ответьте пожалуйста.
По иногородним нужны такие же справки как и по Москвичам, их нужо будет брать по месту жительства. Когда рассматривали многоквартирников, люди из других городов такие справки предоставляли, у некоторых они отличаются по форме от московских, но смысл такой же. Ну а налоги мы платим в федеральный бюджет, поэтому совершенно не важно где вы это делаете. Инструкция по справкам и телефон горячей линии будут чуть позже.
Отправлено: 20.05.08 09:43. Заголовок: Интересный ответ при..
Интересный ответ пришел из Префектуры: На Ваш запрос от 18 апреля 2008г. сообщаю. Контрольным комитетом г. Москвы дано заключение,что предоставление квартир гражданам, заключившим договоры с КТ "СИ и компания", за счет бюджетных средств не соответствует действующему законодательству, поскольку противоречит требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ "О защите конкуренции", Закона города Москвы от 14июня 2006 года №29 " Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" Администрацией города создана Рабочая группа( Контрольный комитет города Москвы совместно с Департаментом жилищной политике и жилищного фонда города Москвы(далее ДЖПиЖФ), которая уполномочена принимать решение на предмет принадлежности заявителя к категории "обманутый дольщик". ДЖПиЖФ рассматривает представленные документы на Окружной жилищной комиссии. Граждане, по которым принимается положительное решение, должны соответствовать критериям, прописанном в Законе города Москвы от 1.06.2006 №29.
продолжение: ДЖПиЖФ вносит предложения (адреса, конкретные квартиры) по выделению жилой площади гражданам в соответствии с решениями Окружной и Городской комиссий. подпись Начальник Управления имущественных отношений и инвестиций А.А. Митерева. ИГ прошу Вас прокоментировать этот ответ. С уважением.
Пост N: 611
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.08 10:05. Заголовок: У меня вопрос к ИГ п..
У меня вопрос к ИГ по гаражам. Допустим, что всё (ттт) получится, и их предоставят из доли инвестора. Но инвестор у нас только на 42 и 5-8. Значит ли это: - те, кто пойдут в альтернативу будут получать м/м опять только на 42, - всех гаражистов директвно отправят жить в 42, - или как-то по нормальному сделают?
Отправлено: 20.05.08 10:22. Заголовок: А где можно посиотре..
А где можно посиотреть реальный график строительства 42 дома? Лавр писал, что строительство опережает график, вот только этого не видно, как была ситуация на объекте месяц назад, так она и осталась.Все продвигается чень медленно. И второе: проходят ли сейчас выездные совещания на объекте под предводительством Кузнецовой или это все похерели?
Интересный ответ пришел из Префектуры: На Ваш запрос от 18 апреля 2008г. сообщаю. Контрольным комитетом г. Москвы дано заключение,что предоставление квартир гражданам, заключившим договоры с КТ "СИ и компания", за счет бюджетных средств не соответствует действующему законодательству, поскольку противоречит требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ "О защите конкуренции", Закона города Москвы от 14июня 2006 года №29 " Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" Администрацией города создана Рабочая группа( Контрольный комитет города Москвы совместно с Департаментом жилищной политике и жилищного фонда города Москвы(далее ДЖПиЖФ), которая уполномочена принимать решение на предмет принадлежности заявителя к категории "обманутый дольщик". ДЖПиЖФ рассматривает представленные документы на Окружной жилищной комиссии. Граждане, по которым принимается положительное решение, должны соответствовать критериям, прописанном в Законе города Москвы от 1.06.2006 №29.
А это значит: 1. что уже сформировано ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ и получено ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на слив практически 100% вкладчиков: под категории вышеназванного Закона попадают единицы 2. ЛИБО у нас в ПМ правая рука не знает, что делает левая. (Ясно, что для нас это предпочтительней). Но как-то странно: Префект на совещаниях вроде радеет за наши интересы, бодается с городскими "плохими" чиновниками. А в то же время , его подчиненные двигают в жизнь совсем другую позицию
Отправлено: 20.05.08 12:48. Заголовок: Префекту надо предла..
Префекту надо предлагать варианты решения выхода из ситуации по разным группам вкладчиков, тогда это процесс конструктивный , а прийти посидеть послушать кто что скажет – это получить пинка и уйти
Зачем Вам, успешно действуйщей группе дополнительная нагрузка в виде лишней массы тупой протоплазмы ?
Эта протоплазма - как раз и поле ИГ-2... Ей они мозги и морочат. такаую протоплазму как раз и продают и разменивают. Мне же эта протоплазма - без надобности. Я уже писал об этом. Интересуют люди, которые хотят и могут больше, чем сидеть и жевать лапшу от ИГ-2.
Alapin пишет:
цитата:
Неплохо было бы в связи с этим, если сочтете возможным, некий апдейт по этим процессам
1. Содержание иска 2. Дата подачи 3. Результат
Вкладчики, которым это было интересно более чем просто узнать, что где и как и ПОТОМ ПОБЕЖАТЬ ТУДА, ГДЕ ЛУЧШЕ РЕЗУЛЬТАТ, проявили инициативу и вступили в НП. Они сами принимают учатсие в процессах. Отчитываться перед другими, особенно перед "тупой протоплазмой" как вы говорите, смысла нету никакого. Это не делает даже ИГ-2, кстати. ИГ-2 просто доводит до протоплазмы принятые решения (результаты торгов размена этой самой протоплазмы), исполняя роль "защитников интересов всех".
А по процессам - основными категориями, которых будут касаться результаты этих процессов являются вкладчики недоплатившие, многоквартирники + вкладчики 5-8, которые хотят получить объект. Это, конечно, не то "большинство", интересы которого так "результативно" защищает ИГ-2...
Отправлено: 20.05.08 13:47. Заголовок: Xzibit пишет: В све..
Xzibit пишет:
цитата:
В свете новых решений главным будет договор купли-продажи с городом, но его заключат только после переуступки.
О как интересно... Такстик договора бы посмотреть...
vtih@mail.ru пишет:
цитата:
Интересный ответ пришел из Префектуры:
Вообще бы давно пора понять - ВСЕ, ЧТО ГОВОРИТСЯ (ИГ-2 О СЕБЕ САМОЙ, ПРЕФЕКТЕ И ПРОЧ) - ЭТО ОДНО. А ВОТ ДОКУМЕНТЫ, ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, РЕГЛАМЕНТЫ, ПОЛОЖЕНИЯ, ОТВЕТЫ, КОМИССИИ - ЭТО КАК РАЗ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!!
Выводы из ОФИЦИОЗА, значительная чась которого ИГ-2 откровенно скрывается (ДОКУМЕНТЫ о создании и деятельности комиссий, групп, принципы оценки вкладчиков и т.п., протоколы с согласиями ИГ-2 на всякие интересные решения) - каждый сможет сделать сам (в меру того, что проскользает сквозь завесу молчания и собственного понимания ситуации).
Судя по всему, резонанс в случае победы будет достаточным для того, чтобы все об этом узнали.. И я в том числе ( отношусь к одной из перечисленных вами категорий ) - для меня был бы важен прецедент судебного решения в мою пользу..
Мне документы нужны, СКРЫВАЕМЫЕ ИГ-2 - для того, чтобы отстаивать свои права и реализовывать возможности, которые ИГ-2 продает втихаря... Если Вас не интересуют ДОКУМЕНТЫ - то это проблемы ваши, и неча тут разводить крики, что вам кто-то мешает жить и получать квартиру (не там, где вы оплачивали, не той площади и качества, не той удаленности от метро, по кривой юридической схеме, и с непонятной ЦЕНОЙ, КОТОРАЯ БУДЕТ УКАЗАНА В ДОГОВОРЕ КУПЛИ-ПРОДАЖИ, который вот уже щас обещает ИГ-2).
ТЕКСТ ДОГОВОРА И ЕГО ЦЕНА - ВОТ БУДЕТ КАК РАЗ ТА ПРАВДА, КОТОРАЯ ВАС НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ВООБЩЕ.
Говорите, что ОНИ скрывают документы - ну так покажите хоть один спрятанный ими серьезный документ. Купите копию у какойнить секретарши, это несложно, и покажите наконец..
вы пока ссылаетесь на некие скрываемые документы, список которых по-вашему - огромен
ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, РЕГЛАМЕНТЫ, ПОЛОЖЕНИЯ, ОТВЕТЫ, КОМИССИИ
Ну выдерните хотя бы один важный документ, не пожалейте пары сотен зеленых - и покажите наглядно публике.. Это будет убедительно.
Отправлено: 20.05.08 15:29. Заголовок: ASSA пишет: Мне д..
ASSA пишет:
цитата:
Мне документы нужны, СКРЫВАЕМЫЕ ИГ-2 - для того, чтобы отстаивать свои права и реализовывать возможности, которые ИГ-2 продает втихаря... Если Вас не интересуют ДОКУМЕНТЫ - то это проблемы ваши
Да не обо мне речь. Чтобы вас уважали, нужно быть самим человеком и уважать других. Ваша гордость вас губит, если вы этого не поймёте, очень тяжело вам будет жить вообще.
Администрацией города создана Рабочая группа( Контрольный комитет города Москвы совместно с Департаментом жилищной политике и жилищного фонда города Москвы(далее ДЖПиЖФ), которая уполномочена принимать решение на предмет принадлежности заявителя к категории "обманутый дольщик". ДЖПиЖФ рассматривает представленные документы на Окружной жилищной комиссии. Граждане, по которым принимается положительное решение, должны соответствовать критериям, прописанном в Законе города Москвы от 1.06.2006 №29.
Уважаемая ИГ, они так шутят? Что за принятие решения о принадледности к "обманутым"?????????????? ВЕДЬ ЕСТЬ ПРИНЯТЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ППМ!!!!!!!!!!! что происходит?
Отправлено: 20.05.08 17:40. Заголовок: Сергей Мадзаев! мне ..
Сергей Мадзаев! мне передали, что ты единственный кто поднимал этот вопрос, так как большинство представителей ИГ вероятно верит что замалчивая вопрос про машиноместа, даст шанс ускорить процесс получения квартир, но это же не так ...
Машиноместо не является помещением для извлечения дохода, Магазин там не откроешь и офис тоже поэтому кроме как передать их нам другого выхода нет))
поэтому в департаменте должны понимать, что если они предоставят квартиры, то машиноместа в этих домах придется или перепродавать вторично – тем же людям кто их уже однажды оплатил или предлагать человеку с соседней улицы ставить машину в наши дома, что также абсурдно...
которым это было интересно, в нее вступили, написав заявления, ознокомившись с уставом, и уплатив взносы, которые уставом определены
А если у меня нет денег на взносы, значит вы не будете защищать мои интересы? Получается ваша контора работает для тех кто платит, а кто не платит значит не удел. А ИГ-2 работает бесплатно для всех и пытается всех вытащить из г... в которое мы попали. Вывод один: для вас НП-это бизнес, который приносит вам необлагаемый доход. Значит приходи к вам , плати бабки- (взносы )и я получу квартиру прям сейчас? Что-то не вериться, что вы способны это сделать. Потому что сами "обезьяна без кармана", раз до сих пор без квартиры на 5-8.
Отправлено: 20.05.08 18:28. Заголовок: alexx пишет: Что за..
alexx пишет:
цитата:
Что за принятие решения о принадледности к "обманутым"??????????????
В списках к ППМ есть такие, что внесли одну тыс. долларов и хотят получить квартиру, есть и другие, с которыми надо разбираться и обманутыми их назвать никак нельзя. И правильно, корешок оплаты принесли, а про то что деньги назад получили - молчат. Какой же ты обманутый, когда тебе должны всего десятую часть от взноса. Раз сказали будут разбираться с каждым, то значит будут. Мы же не пойдём митинговать, чтобы они не читали наши договора. А что здесь не правильного, чего переживать если у вас всё в порядке.
Отправлено: 20.05.08 18:29. Заголовок: Сергей П., вы месяц ..
Сергей П., вы месяц назад говорили, что ппм выйдет через 30 дней.Время прошло, постановление не вышло. Теперь вопрос: кокой теперь срок установим и когда ппм выйдет?
Как в будильнике. А ещё интересней спорить на деньги, надо было Сетунь, Сергея раскрутить, пусть отвечает за чужие слова. Это шутка конечно, а если серьёзно, то Сергей нам только передал слова чиновников, для кот. пообещать как два пальца....у них семь пятниц на неделе, один говорит одно, другой другое.
Сергей нам только передал слова чиновников, для кот. пообещать как два пальца...
Соседка, да я и сам понимаю,вот только интересно, что на этот раз они придумают. Помнится, что еще Росляк обещал перезаключить с нами договора аж в апреле 2007 года, наверное, забыл, дел у него много.
Отправлено: 20.05.08 20:15. Заголовок: сетунь сейчас смотре..
сетунь сейчас смотрела Лицом к городу, Ресина послушала , он сквозь зубы выдавил: думаю, что решим. Некоторое время назад более веселей отвечал. Но главное, что назвал наш адрес. Думаю, что всё таки мы получим квартиры. Вроде как, кроме бизнесменов, должны получить все обманутые.
сетунь сейчас смотрела Лицом к городу, Ресина послушала , он сквозь зубы выдавил: думаю, что решим. Некоторое время назад более веселей отвечал. Но главное, что назвал наш адрес. Думаю, что всё таки мы получим квартиры. Вроде как кроме бизнесменов, должны получить все обманутые.
Да, Соседка, вот только по срокам он не уверенно отвечал.Последний был назван январь 2009.А что именно, он не сказал. Такими темпами, как они строят, думаю башни на 42-м владении они не возведут, так еще отделка нужна подъезда, остекление, лифтовое оборудование и т.д. И вообще, он больше харахорился по поводу высотки на ленинском, которая достраивается, а о нас говорил с явной неохотой.
Интересный ответ пришел из Префектуры: На Ваш запрос от 18 апреля 2008г. сообщаю. Контрольным комитетом г. Москвы дано заключение,что предоставление квартир гражданам, заключившим договоры с КТ "СИ и компания", за счет бюджетных средств не соответствует действующему законодательству, поскольку противоречит требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ "О защите конкуренции", Закона города Москвы от 14июня 2006 года №29 " Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" Администрацией города создана Рабочая группа( Контрольный комитет города Москвы совместно с Департаментом жилищной политике и жилищного фонда города Москвы(далее ДЖПиЖФ), которая уполномочена принимать решение на предмет принадлежности заявителя к категории "обманутый дольщик". ДЖПиЖФ рассматривает представленные документы на Окружной жилищной комиссии. Граждане, по которым принимается положительное решение, должны соответствовать критериям, прописанном в Законе города Москвы от 1.06.2006 №29.
Xzibit
Ну и какие коментарии будут у ИГ по такому замечу "ОФИЦИАЛЬНОМУ" ответу если конечно он существует в действительности?
Отправлено: 20.05.08 20:49. Заголовок: из 29 закона ст.20: ..
из 29 закона ст.20: "7. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат удовлетворению не подлежат." Так что если чиновники возьмутся следовать Букве закона, то и законно могут всех сослать в Некрасовку: Чем не Москва? прописка там точно Московская. А вообще мы не очень подходим под этот закон ИМХО.
Вот единственное чего я не могу понять: почему нельзя сделать примерно так: мы с Атоллом/Пластбау подписываем договора , а как гарантия нам предоставления квартир от этих организаций город в свою очередь должен будет заключить договор с этими организациями и если они не предоставляют нам квартиры, город не принимает у них ввод жилья в эксплуатацию. Может это бред, но по-моему все логично. И идею эту должны были передать в ИГ уже давно. Уж не знаю, передали ли. Этот путь решения не мной придуман, но мне кажется хорош.
Отправлено: 20.05.08 20:59. Заголовок: и еще чуть-чуть из э..
и еще чуть-чуть из этого же закона: статья 2 пункт2. "Жители города Москвы, не признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий или нуждающимися в жилых помещениях, могут быть обеспечены жилыми помещениями из жилищного фонда города Москвы по решению Правительства Москвы или в соответствии с городскими жилищными программами, в том числе долгосрочными городскими целевыми жилищными программами, утвержденными в порядке, установленном законом города Москвы."
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ВОЛШЕБНЫЕ СТРОЧКИ :НЕ ПРИЗНАННЫЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ.........ПО РЕШЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ... а если мы не признаны нуждающимися, то и справки о жил. условиях может тогда и не нужны???? просто правительство а в частности ДЖП и Москонтроль хотят нам предоставить с вырезанием некоторых категорий вкладчиков??? им за это наверное премии дадут в виде наших урезанных площадей :-)
Отправлено: 20.05.08 21:15. Заголовок: и еще добавленице ИМ..
и еще добавленице ИМХО: нас хотят по закону 29 запихнуть в нуждающиеся, но в этом же законе есть и другая категория людей: не нуждающиеся, которые заключают договор и городом. Где бы можно было посмотреть приложение к данном закону о предоставлении перечня документов для не нуждающихся в улучшении условий проживании и не стоящих на очереди, а к примеру тех, кто у города согласно этому закону покупает жилье в рассрочку или с использованием кредитных средств??? В большинстве своем мы, к сожалению, юридически безграмотны и поэтому не можем аргументированно отстоять свои права. а чинуши этим пользуются. У меня нет слов, одни эмоции!!!
Для этих категорий договор пока не готов, это одна из тем следующего совещания. К сожалению работа в этом направлении тормознулась так как Чиглинцева мы с вами доконали, он в больнице с инфарктом.
а если не дай Бог помрет - о расторженцах и недоплативших забудут? Или его дело встало? Инфаркт - это надолго.. Надо найти замену человеку...
Отправлено: 21.05.08 05:45. Заголовок: data33 пишет: не ну..
data33 пишет:
цитата:
не нуждающиеся, которые заключают договор и городом.
Они хотят по 35статье оформить, я читала и поняла так, что нам хотят продать квартиры по типу выкупа освободившегося жилья в коммунальной квартире. Это возможно, не будучи очередником. Я с этим сталкивалась и позже могу описать. Когда соседи сдали городу свободное жильё ( а в нашем случае можно применить Атолл и Пластбау, они тоже сдают городу жил.площадь) кв.метры становятся собственностью города и город начинает продавать. Т. к по закону я являлась первоочередным покупателем, мне ДЖП предложил выкупить 54 метра, очередником естественно никаким я не была. Вот таким образом я оформила права собственности на всю квартиру. При чём заметьте, можно по закону на одного оформить 70 метров. Процесс оформления продолжался пол года. Через межведомственную комиссию, где мне объявили окончательную сумму, я заплатила и получила свидетельство на собственность в регистрационной палате. Не знаю, может конечно это чушь для нашего случая, но сам принцип можно применить, опустив детали.
Отправлено: 21.05.08 10:19. Заголовок: Всем нужно понять, ч..
Всем нужно понять, что если в изменениях к ППМ не будет чётко прописано, кто получает квартиры, то ДЖП получив с нас все справки, сможет делать всё что захочет. Почти любого можно выкинуть. Это и есть мечта чиновника, решать самому кому давать, а кому нет. Наша ИГ должна требовать от властей чётких, письменных, желательно в ППМ, решений. По другому будет полный произвол.
putnik3m
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.05.08 10:20. Заголовок: Из вчерашнего выступ..
Из вчерашнего выступления Ресина на ТВЦ укрепился во мнении - тема "Обманутых дольщиков" уже отиграна. Властям она надоела и нужно дело прикрыть, сохранив лицо. Создается общественный образ "обманутого дольщика" несимпатичный обывателю. Многоквартирников приравняли к бизнесменам без разбора (ведущий), с нас потребуют множество документов, по которым будет отсев. Срок с 2008 года ползуче перетек на "январь" 2009, но мы понимаем что отчитываются у нас по годам и с этой точки зрения январь не сильно отличается от декабря. Лужков и Ресин на своих местах просидят не долго. А с новой "метлой" как дело повернется - большой вопрос. Нужно сделать все возможное, чтобы договора подписать в течение ближайших двух месяцев. Наше время уходит. Чтобы раскрутить проблему вновь - потребуется еще больше усилий чем в первый раз.
Пост N: 612
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.05.08 10:43. Заголовок: соседка пишет: Раз ..
соседка пишет:
цитата:
Раз сказали будут разбираться с каждым, то значит будут. Мы же не пойдём митинговать, чтобы они не читали наши договора. А что здесь не правильного, чего переживать если у вас всё в порядке.
Никто из нас не знает, всё ли у него в порядке (исключение - наши очередники, если есть). Проблема в том, что мы не знаем чётких критерев отделения пострадавших вкладчиков от "бизнессменов". И возможно, что наши партнёры тоже пока не знают - а это есть произвол.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 21.05.08 13:39. Заголовок: data33 пишет: Я ОЧЕ..
data33 пишет:
цитата:
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ВОЛШЕБНЫЕ СТРОЧКИ :НЕ ПРИЗНАННЫЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ.........ПО РЕШЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ... а если мы не признаны нуждающимися, то и справки о жил. условиях может тогда и не нужны????
Да, про это уже писали. Это считаю Важным. Но более важно, я наверное уже всех задолбал (это из серии: "Карфаген должен быть разрушен"): ИСПОЛНИТЬ ППМ 466!!!!!!!!!!!!!!!!! Где есть СПИСКИ. ГОТОВЫЕ. И отстаивать ЭТИ списки. Не давать чиновникам ГЛУМИТЬСЯ над нами. Это дело ИГ.
Отправлено: 21.05.08 14:30. Заголовок: BOMBA пишет: Так эт..
BOMBA пишет:
цитата:
Так это исходя из пожелания самого гражданина? и какова при этом цена за метр?
Бомба, я ничего у них не просила, они сами , т.е ДЖП пригласили и предложили: вы согласны выкупить две комнаты? Я сразу спросила -А сколько это стоит? Они ответили: возмёте справку из БТИ с оценкой с нашим запросом, а там на комиссии решат. Общем я согласилась, написала заявление, что желаю и начала сбор документов. Справки анологичные, которые сейчас от нас просят, и копию ф.л счёта и справку о проверке жил.условий, общем, что просили всё собирала и мне было без разницы для чего они им нужны, главное я знала ради чего я это делаю.Меня прикрепили к одному инспектору, которая вела моё дело до конца.Походить конечно пришлось, я конечно попереживала, когда отправили на комиссию, по БТИ это было совсем недорого. Короче комиссия мне добавила 20% и я заплатила 216 тыс, потом за оформление собственности, за саму комиссию - это ещё немного и получилось порядка 230 тыс. Но у нас очень старые дома, 5-ти этажные. Да и дело -то не в сумме, а в том, что есть механизм передачи, главное было бы их желание.
Я ведь уже писала, никаким очередником я не была. И мало того, та комната мне досталась по наследству и была вторым жильём. Я там не жила, а только имела на неё права собственности, потом прописалась для дела. А вот соседи были очередниками и у них было муниципальное жильё, они как квартиру получили, их жильё отошло городу и город имеет права его продавать по своему усмотрению.
тема "Обманутых дольщиков" уже отиграна. Властям она надоела и нужно дело прикрыть, сохранив лицо.
Властям и прикрывать ничего не надо. Мы были пешками в политических игрищах. А теперь партия сыграна, мы вели себя тихонько, что и нужно было. Сейчас, хоть оборись - как скажут, так и сделают. Выход один - бумажки подходящие собирать: жениться в срочном порядке или разводиться, прописывать к себе 10 родственников, меняться на подвал, короче ухудшать кто как может жилищные условия. Глядишь и выгорит что-то.
Поздравляю всех!! Станция Березайка. В нужное время и в нужном месте нас не было!!!
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 19:07. Заголовок: сетунь меня на сове..
сетунь меня на совещании не было. что касается справок по закону 29 - то тут в принципе все верно - закон цитировался, но только вот не обратили внимание на фразу "решению Правительства Москвы". Как вы понимаете, решение это - не голосование, а как любил говаривать и требовать мой друг квик РЕГЛАМЕНТ, который как раз и подразумевает определенный набор документов, куда входят и те, которые с нас просит ДЖП. Решение это в итоге оформляется в виде Распоряжения Правительства Москвы. Что касается беспокойства - то я его полностью разделяю, и у меня также нет 100% уверенности в происходящем. Однако в то же время все члены Правительства - и Ресин и Евтихиев говорят, что мы все получим и нас не бросят. Кроме того, если нас кинут, то лично я выйду опять на баррикады - покоя властям и Атоллу я без своей квартиры не дам. Если все так поступят, значит мы победим. Да, сейчас началась реальная работа - нами вплотную занялось ДЖП и на самом высоком уровне. и Распределит он нас, будьте покойны. Так что читать мифы о скрываемых документах просто смешно. Причем раздувают мифы люди, которые сами все скрывают, все время всем ставят условия - дескать после того, как присягнете на подоле МАДАМ ПРЕДСЕДАТЕЛЬШИ, только тогда откроем вам ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ НП. Впрочем, у нас демократия ведь - вот и идем своими путями. НП пыль глотает молча и стоически судится - а мы работаем по ППМ с ДЖП и Префектурой.
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 19:14. Заголовок: data33 пишет: Я ОЧЕ..
data33 пишет:
цитата:
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ВОЛШЕБНЫЕ СТРОЧКИ :НЕ ПРИЗНАННЫЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ.........ПО РЕШЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ... а если мы не признаны нуждающимися, то и справки о жил. условиях может тогда и не нужны???? просто правительство а в частности ДЖП и Москонтроль хотят нам предоставить с вырезанием некоторых категорий вкладчиков??? им за это наверное премии дадут в виде наших урезанных площадей :-)
как раз именно в этом и есть смысл для нас - так как правительство Москвы без этого пункта не имело бы возможность давать квартиры НЕОЧЕРЕДНИКАМ. Поэтому в этом законе и есть этот пункт, и Вы правы, мы не признаны нуждающимися - ибо если нас ими признают, то мы должны получить по социальным нормам. А тут эта соцнорма и обходится - а как - читайте меня, ненаглядного в предыдущем посте
Отправлено: 21.05.08 19:25. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
а мы работаем по ППМ с ДЖП и Префектурой.
Дон, в каком году и месяце планируется выпустить этот документ? Успеем до банкротства СИ, уже введена процедура наблюдения ( до октября 2008). И второе: где можно посмотреть реальный график строительства по 42. Вчера ресин заявил, что в 2008 году дома не сдадут. А когда?
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 19:30. Заголовок: сетунь значит нам н..
сетунь значит нам надо выпустить дополнения и изменения к 466 - туда включаем нари и сева, а также механизм по гаражам - надеюсь москонтроль дал седня согласование. а что касается распоряжений правительства по нам - то это стандартная процедура и надеюсь (ттт) довольно быстрая. по срокам не готов сказать.
что касается графика - лавр тут спец))) реально 42 думаю будет 2 квартал 2009
ВНИМАНИЕ!!! 1.СЕГОДНЯ 21 МАЯ 2008 ГОДА НА СОВЕЩАНИИ В ПРЕФЕКТУРЕ ВАО ЧИНОВНИКИ МОСКОНТРОЛЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ СОГЛАСОВАЛИ НАШ ППМ. 2. боЛЕЕ ТОГО, ОНИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАЯВИЛИ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО НАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО 3. ОНИ СОБИРАЮТСЯ ПОВТОРНО УСТРОИТЬ НАМ ПРОВЕРКУ НА ПОДЛИННОСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ НАМИ ДОГОВОРОВ С СИ, ЧТО ЗАЙМЕТ МАССУ ВРЕМЕНИ 4. ОНИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ (ХОТЯ МЫ ДОГОВАРИВАЛИСЬ ЧТО ЭТОГО НЕ БУДЕТ) СОБИРАЮТСЯ ВЫРАБОТАТЬ С НАМИ НЕКИЕ КРИТЕРИИ ПОЛУЧЕНИЯ КВАРТИР.
НАШЕ ТЕРПЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧИНОВНИКАМ КОНЧИЛОСЬ!!! ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЕМ: 1. ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ МИТИНГ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЧИНОВНИКОВ-ФАШИСТОВ ИЗ МОСКОНТРОЛЯ - ЗАЯВКА НА МИТИНГ ГОТОВИТСЯ И БУДЕТ ПОДАНА В МЭРИЮ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ. 2. НАПИСАТЬ ЖАЛОБУ НА ИМЯ ЛУЖКОВА, РЕСИНА, ПУТИНА, МЕДВЕДЕВА 3. ЖАЛОБЫ ПОДАВАТЬ КАЖДОМУ НО ВСЕМ ОБЪЕКТОМ В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ - ДЕТАЛИ БУДУТ ОЗВУЧЕНЫ НА НАШЕМ СОБРАНИИ 29 МАЯ 2008 Г. 4. УСТРОИТЬ ОБЗВОН ЧИНОВНИКОВ МОСКОНТРОЛЯ - А ИМЕННО ЗВОНИТЬ РУКОВОДИТЕЛЮ - ГРАЖДАНИНУ РЯБИНИНУ АЛЕКСАНДРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 21:21. Заголовок: ПРОЕКТ ЖАЛОБЫ. ПРОШУ..
ПРОЕКТ ЖАЛОБЫ. ПРОШУ ВНОСИТЬ СВОИ ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫДЕЛЕНЫ ЦВЕТОМ ИЛИ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ
Я являюсь пострадавшим соинвестором компании КТ «Социальная Инициатива и К» с сентября 2002 года, когда заключил договор №... от ... на строительство квартиры по адресу бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8. С ноября 2005 года работает под руководством В.И.Ресина городская комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. Правительство Москвы успешно решило проблему с обманутыми соинвесторами по многим объектам. Однако, по нашему объекту дело практически не двигается с «мертвой» точки. В настоящий момент Москонтроль осознанно препятствует решению проблем с обманутыми соинвесторами в Москве. Более 2,5 месяцев чиновники Москонтроля не согласовывают изменения и дополнения к постановлению Правительства Москвы №466 от19 июня 2007г. На каждом совещании в городской комиссии в течение всего времени под различными предлогами чиновники от Москонтроля оправдываются, обещают дать заключение к следующему заседании и ничего не делают. Чиновникам Москонтроля неоднократно указывалось на несоблюдении регламента и на необходимость решения проблем с пострадавшими москвичами на совещаниях 12 и 19 мая 2008 года руководителем комиссии В.И.Ресиным и на совещаниях в Префектуре ВАО 14 и 21 мая 2008 г. Префектом ВАО Н.Н.Евтихиевым. Более того, на совещаниях 14 и 21 мая 2008года на совещаниях в Префектуре ВАО представители Москонтроля заявили, что мы не имеем права на получение квартир. Получается, что мы не получим обещанных нам квартир, как это Вы обещали неоднократно нам и президенту России В.В.Путину. Нас вторично обманывают, но теперь уже обманывает нас Правительство Москвы. Убедительно прошу Вас вмешаться в ситуацию по нашему объекту, поставить на место недобросовестных чиновников, чтобы пострадавшие соинвесторы по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и 42 получили свои квартиры.
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 21:24. Заголовок: Заместитель Мэра Мос..
Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам контроля за инвестициями и контрактами, председатель Контрольного комитета города Москвы (Москонтроль) Рябинин Александр Владимирович 957-75-48 633-66-45
Это руководитель Москонтроля - прошу всех вкладчиков, которые реально собираются получать квартиры, звонить по указанным телефонам и жаловаться Рябинину на то, что его подчиненные хотят нас оставить без квартир, что не выполняют ППМ №466, который ими же и был согласован, на чиновников, изза которых нас опять обманывает - ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 21:49. Заголовок: КРОМЕ ТОГО, ЕСЛИ ЧИН..
КРОМЕ ТОГО, ЕСЛИ ЧИНОВНИКИ ДУМАЮТ, ЧТО ИМ С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ УДАЛОСЬ ПРОБИТЬ СТРОЙКУ НА ТАКИХ ЛАКОМНЫХ УЧАСТКАХ - ТО ПРЕДЛАГАЮ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ И ПОТОМ НА СОБРАНИИ ОБСУДИТЬ - А ДЛЯ КОГО СТРОЯТ? ЕСЛИ НЕ ДЛЯ НАС - ТО НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО КАК 5-8 ТАК И 42.!!! ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 22:08. Заголовок: Alapin да хрен бы с..
Alapin да хрен бы с их утверждениями - они хотят нас слить - если это способ намека на бабки от нас - то догадайтесь, что оин получат)))) кроме того, им почему то кажется, что они ходят по другой земле, такие взрослые и не знают, что земля то круглая и тропинки на ней и широкие есть и узкие...их там банда из 5-8 граждан, а нас 700 ТОВАРИЩЕЙ (на вере правда, но товарисчей все-таки). и не все 700 умоются при кидалове, я знаю 5-х кто не умоется, а ведь я всех могу и не знать... вот такие дела, граждане обиженные терпилы
Пост N: 1678
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 22:11. Заголовок: сетунь мне не удало..
сетунь мне не удалось сегодня с ним переговорить. я знаю, что он жестко отреагировал на сей финт Москонтроля. постараюсчь завтра с ним связаться и попросить связаться с Мэром. Кроме того, я приглашу чиновников Москонтроля на наше собрание
Пост N: 666
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.05.08 22:23. Заголовок: Don Korleone Скольк..
Don Korleone Сколько раз говорили: в единстве наша сила. Сегодня это особенно актуально. Думаю, что ИМ не удалось нас разобщить, и надо переходить к решительным действиям. Мы давно готовы. Командуйте!
Отправлено: 21.05.08 22:23. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
НАШЕ ТЕРПЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧИНОВНИКАМ КОНЧИЛОСЬ!!! ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЕМ: 1. ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ МИТИНГ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЧИНОВНИКОВ-ФАШИСТОВ ИЗ МОСКОНТРОЛЯ - ЗАЯВКА НА МИТИНГ ГОТОВИТСЯ И БУДЕТ ПОДАНА В МЭРИЮ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ. 2. НАПИСАТЬ ЖАЛОБУ НА ИМЯ ЛУЖКОВА, РЕСИНА, ПУТИНА, МЕДВЕДЕВА 3. ЖАЛОБЫ ПОДАВАТЬ КАЖДОМУ НО ВСЕМ ОБЪЕКТОМ В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ - ДЕТАЛИ БУДУТ ОЗВУЧЕНЫ НА НАШЕМ СОБРАНИИ 29 МАЯ 2008 Г. 4. УСТРОИТЬ ОБЗВОН ЧИНОВНИКОВ МОСКОНТРОЛЯ - А ИМЕННО ЗВОНИТЬ РУКОВОДИТЕЛЮ - ГРАЖДАНИНУ РЯБИНИНУ АЛЕКСАНДРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ
Предложения дельные, думается, что большинство вкладчиков сознают важность наших совместных действий.
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 22:28. Заголовок: Sobol мы должны как..
Sobol мы должны как большевики - вчера рано, завтра поздно. Я считаю что реально момент настал. Более того, пока что я придерживаюсь мнения, что митинг надо провести вне зависимости от изменения ситуации в ближайшие две недели. А то чинуши слишком рано отрапортовали, что москвичи не митингуют и толька дольщики Московской области воду баламутят.
Отправлено: 21.05.08 22:32. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
толька дольщики Московской области воду баламутят.
Я тоже думал об этом, на плакатах необходимо указать, что в Москве тоже бездействуют, все движение только на словах. На собрании предлагаю собрать деньги на митинг, скажем по 200-300 рублей, никто от этого не обеднеет.
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 22:39. Заголовок: Alapin ты знаешь мо..
Alapin ты знаешь мою позицию. терпение конечно у меня большое, но чаша переполнилась. неделю назад мы договорились начать конструктивную работу - и не мы нарушили эту договоренность. только я прошу каждого быть готовым (надеюсь это не пригодится, НО...) к массированной и длительной борьбе в виде митингов, подачи писем в службы одного окна Правительства Москвы, Правительства России, Администрации Президента, а также к недопущению строительства 5-8 - пусть там будет сквер!!!
Пора заканчивать с ожиданиями и переговорами и переходить к делу
Согласен, достала эта тягомотина, одни только обещания. Наш митинг будет как нельзя к стати, после слов Ресина, что в Москве с обманутыми дольщиками вопрос решен. Тем самым Ресин подставит себя, Лужкова, а тот , в свою очередь Президента. А за это по головке не погладят.
Отправлено: 21.05.08 22:42. Заголовок: Я вот только одного ..
Я вот только одного не пойму: почему всякая шушара диктует и выдумывает свои условия, когда курс выбран и утвержден высшим руководством?!!!! <удалено модератором> и гнать нужно таких не радивых чиновников, причем показательно.
Итак, терпение лопнуло. Позиция Москонтроля с прошлого совещания не изменилась - всех по 29 закону, т.е. давать только нуждающимся. Ну что же, позиция ИГ, мнение префекта, действующий ППМ - все им по барабану. У нас остался единственный способ защитить свои права - это МИТИНГ. Сейчас нам всем необходимо сплотиться и действовать решительно, поэтому в первую очередь на собрание необходимо явиться ВСЕМ вкладчикам. К этому времени должно быть готово обращение к президенту и мэру. Свои варианты обращений прошу выкладывать на форуме и (обязательно !!!!!!!!) присылать на нашу почту. Так в итоге родится окончательный вариант. Самим слать письма пока не надо ! Подробности об этом позже. Главное для нас - МАССОВОСТЬ, только в этом может быть залог успеха, иначе нас размажут по стенке !!!!!!
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 21.05.08 22:50. Заголовок: сетунь пишет: Я вот..
сетунь пишет:
цитата:
Я вот только одного не пойму: почему всякая шушара диктует и выдумывает свои условия, когда курс выбран и утвержден высшим руководством?!!!! Еб-ть и гнать нужно таких не радивых чиновников, причем показательно.
знаете, у меня дежавю в связи с этой ситуацией. я как будто вернулся на 2,5 года назад - когда так нам говорили в префектуре, УЭБе и т.п. Однако, очень быстро работа стала конструктивной и наши собратья по несчастью получили квартиры. А теперь после расформирования УЭБа часть функций отошла в Москонтроль. Если это позиция этих шестерок, то тогда ничего страшного, с ними сделают то, что Вы предлагаете во второй части своего поста. А вот если это позиция Рябинина - то повлиять на него может тока Мэр (если может конечно) или тогда придется добиваться от ДАМ и ВВП, чтобы они Мэру напомнили кто есть WHO...
Кстати, интересно как там дядя Зиля поживает, я думаю ему не помешают лишние человек ............ 500 противников строительства.
как в старом анекдоте - не тот враг, кто на тебя насрет, и не тот друг, кто тебя из дерьма вытащит (пардон граждане но это цитата, а из песни слов не выкинешь )
Отправлено: 21.05.08 23:26. Заголовок: Xzibit пишет: Еще н..
Xzibit пишет:
цитата:
Еще нужен человек, который их закажет. Кто готов это сделать, прошу сообщить здесь или на почту.
Вот, например, ссылка http://www.copy-print.ru/, где можно заказать плакаты. Без проблем. Могу это сделать. Пришлите текст, формат, количество. Закажу.
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
23
Отправлено: 22.05.08 00:46. Заголовок: Р 5-8 я все-таки ис..
Р 5-8 я все-таки искренне в душе надеюсь что нам за ближайшие 2 недели удастся разрулить ситуацию. На мой взгляд - в Москонтроле просто нет конкретного ответственного лица за наш объект, поэтому бедлам и бардак - только этот бардак уже всерьез нас тормозит.
Отправлено: 22.05.08 01:07. Заголовок: А почему мы не можем..
А почему мы не можем обратиться в Роспотребнадзор о привлечении чинуш к ответственности за административные правонарушения (невыполнение Постновления)? Ведь был же Приказ Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 3 августа 2006 г. N 228 г. Москва "О мерах, направленных на повышение эффективности работы, связанной с защитой прав потребителей в сфере долевого строительства жилья" Кстати в нем говорится "отмечается отсутствие наработанной практики судебной защиты потребителей в тех регионах, где нарушение прав граждан в сфере жилищного строительства носит наиболее массовый и систематический характер (г. Москва, Московская область)". Или мы не потребители? Кажется что-то об этом говорилось - напомните, что?
С 2006 года уже что-то могло решиться.
А в отношении Аппарата могу только повториться - все что говорится (не важно кем и когда) ТОЛЬКО С ВЕДЕНИЯ... Наивно было думать по-другому. Перед выборами нас побаивались - слишком много было иностранных наблюдателей, а сейчас мы отработанный материал. Сейчас все приспосабливаются к новым условиям - на СМИ цикнут и запросто заткнут.
Нужен не просто митинг, а прецендент, то чего не было (о прошедшем митинге 18 вы много слышали? то-то)
Отправлено: 22.05.08 01:32. Заголовок: Огромная просьба к И..
Огромная просьба к ИГ!
Без ажиотажа!
Горячку пороть не надо! Митинг должен быть четко спланирован. ЭТО должен быть МИТИНГ, а не толпа вымогателей (а нас будут представлять именно так). И самое главное, на мой взгляд, всё же - изюминка (Нужно думать).
Нельзя выдвигать одни обвинения и переходить на личности. Необходим позитивный посыл - "Президент - мы верим в тебя (в твою помощь)" или "Единая Россия - мы твоя часть". Это моё мнение.
Главное для нас - МАССОВОСТЬ, только в этом может быть залог успеха, иначе нас размажут по стенке
ПОНИМАТЬ ЭТО ДОЛЖНЫ ВСЕ. ПРИЧИН ОТКАЗА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. МЫ ОБЯЗАНЫ ПОСТАРАТЬСЯ ИЗО ВСЕХ СИЛ. НА СОБРАНИИ ДАТЬ СЛОВО, ЧТО ВСЕ ПРИДЁМ. ЗА РАНЕЕ ПОЗАБОТИТСЯ ОФОРМИТЬ ВЫХОДНОЙ НА НАЗНАЧЕННЫЙ ДЕНЬ. У НАС ИЗ-ПОД НОСА УВОДЯТ НАШИ КВАРТИРЫ. НЕ ОТДАДИМ !!
Отправлено: 22.05.08 06:56. Заголовок: КАК ЗДЕСЬ НА ФОРУ..
КАК ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, ТАК И НА СОБРАНИИ МОГУТ БЫТЬ ОСВЕДОМИТЕЛИ И ПОСОБНИКИ ЧИНОВНИКОВ, ТАК ВОТ Я ХОЧУ , ЧТОБЫ ВЫ ТАМ СВОИМ ХОЗЯЕВАМ ПЕРЕДАЛИ, ЧТО РОКОССОВЦЫ ВСТАНУТ СТЕНОЙ И НЕ ОТДАДУТ СВОИ КВАРТИРЫ, БУДЕМ ДРАТЬСЯ, ЗАВАЛИМ ЖАЛОБАМИ, ПОКА НЕ БУДЕТ КВАРТИР - НЕ ДАДИМ ВАМ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ!!
РОКОССОВЦЫ ВСТАНУТ СТЕНОЙ И НЕ ОТДАДУТ СВОИ КВАРТИРЫ
эт, конечно, хорошо.... но: Don Korleone пишет:
цитата:
я прошу каждого быть готовым ..... к недопущению строительства 5-8 - пусть там будет сквер!!!
Xzibit пишет:
цитата:
я думаю ему (Зильберману - прим. авт) не помешают лишние человек ............ 500 противников строительства.
О как! публичное подтверждение в незаинтересованности в 5-8!
Ау, ИГ!!! А может, лучше к недопущению строительства на 42???? Пусть и там будет сквер!!! Или автостоянка! И на Наримановской и Севастопольском? Эти объекты ближе к завершению и следовательно - для нас, нет - для ВАС - боле актуальны! А???
Отправлено: 22.05.08 09:27. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет: [quote]я все-таки искренне в душе надеюсь что нам за ближайшие 2 недели удастся разрулить ситуацию. На мой взгляд - в Москонтроле просто нет конкретного ответственного лица за наш объект, поэтому бедлам и бардак - только этот бардак уже всерьез нас тормозит.[/quote К чему тогда эти совещания, если даже человека не назначили, работа, соответственно, тоже никакая не ведется. ИГ, хочется узнать мнение Префекта на все эти безобразия, что он конкретно говорил по сложившейся ситуации?
Пост N: 212
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.05.08 09:27. Заголовок: Р 5-8 пишет: Нельзя..
Р 5-8 пишет:
цитата:
Нельзя выдвигать одни обвинения и переходить на личности. Необходим позитивный посыл - "Президент - мы верим в тебя (в твою помощь)" или "Единая Россия - мы твоя часть". Это моё мнение.
Поддерживаю. Мы забываем, что наша изначальная позиция была: подчинённые подставляют Лужкова. А сейчас предлагается написать на плакате: "Лужков нас кинул". Это не верно. Трудно судить, в чём глубинная причина НЕИСПОЛНЕНИЯ нашего ППМ 466. Но не думаю, что это РЕШИЛ Мэр. На митинг нужно выходить не столько с позиции наших ТРЕБОВАНИЙ, сколько с позиции ЖАЛОБ Мэру и ПрезиденТАМ на ИХ подчинённых!!! На подчинённых, кто не исполняет принятые Мэром и Президентом ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ для нас решения!! Требовать мы можем ТОЛЬКО исполнения ППМ 466. И ничего более. Кто забыл - по закону город нам ничего не должен. Была политическая воля лидеров страны. Были обещания. Но эти обещания тормозятся ПОДЧИНЁННЫМИ !!
Отправлено: 22.05.08 09:30. Заголовок: alexx пишет: На мит..
alexx пишет:
цитата:
На митинг нужно выходить не столько с позиции наших ТРЕБОВАНИЙ, сколько с позиции ЖАЛОБ Мэру и ПрезиденТАМ на ИХ подчинённых!!! На подчинённых, кто не исполняет принятые Мэром и Президентом ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ для нас решения!!
Отправлено: 22.05.08 09:41. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что мы стали заложниками политической игры: сместить Лужкова называется. Правила игры: 1. Законнопослушный Москонтроль блокирует решения ЮМЛ и ПМ, называя их противозаконными . 2. Обещания Президенту не выполняются и ЮМЛ получает еще один удар, позволяющий его убрать. 3. За Москонтролем стоят не шестерки и не подчиненные а очень высокие чины. 4. Думается таких "ударчиков" подготовлено не один и не два и они посыпятся на голову ЮМЛ через некоторое время с завидной периодичносью
Отправлено: 22.05.08 09:53. Заголовок: Анна пишет: Такое о..
Анна пишет:
цитата:
Такое ощущение, что мы стали заложниками политической игры: сместить Лужкова называется. Правила игры: 1. Законнопослушный Москонтроль блокирует решения ЮМЛ и ПМ, называя их противозаконными . 2. Обещания Президенту не выполняются и ЮМЛ получает еще один удар, позволяющий его убрать. 3. За Москонтролем стоят не шестерки и не подчиненные а очень высокие чины. 4. Думается таких "ударчиков" подготовлено не один и не два и они посыпятся на голову ЮМЛ через некоторое время с завидной периодичносью
Не исключено, особенно на фоне того, что Лужков какому-то там судебному чину по дешевке квартирку сделал, о чем писали все газеты в начале недели... Но лично меня их дрязги мало волнуют, я хочу оплаченную квартиру!!!
165 обманутых соинвесторов получили в минувшую субботу ключи от квартир, которых уж и не чаяли дождаться. Вручившему их мэру Юрию Лужкову подарили букет роз, топор и разрубленную веревку - символ начала разрешения труднейшей для города проблемы.
Порядка 3300 московских семей пострадали от недобросовестных застройщиков жилья. В Восточном административном округе обманутых оказалось больше - 1773. Теперь их на 768 стало меньше, а к концу года станет меньше еще на 247.
У новенького дома в Измайлове по Щелковскому шоссе, 18, корпус 1, народ собрался задолго до приезда городского головы. Баталии вокруг него не утихали несколько лет, как и вокруг расположенного по соседству дома на Никитинской, 31, корпус 1.
Оба дома должны были сдать в эксплуатацию еще в 2002 году, а инвестор ООО "Компания Стройиндустрия" бросил стройку на полпути в 2004 году. Год спустя в отношении руководства компании было возбуждено уголовное дело по статье 159 части 4 УК РФ "по фактам мошенничества". Чтобы не оставить москвичей и без квартир, и без денег, пришлось городу достраивать дома самому.
Дом на Щелковском шоссе многоэтажный и многоподъездный. Внешне он больше напоминает санаторно-курортный корпус. Стены дома мутно-бирюзового цвета, балконы, как и боковые фасады, почти "шоколадные", арки у подъездов, как и рамы крошечных окошек лестничных пролетов - белые. Перед домом лужайки, позади - шумная роща. "Только моря рядом не хватает", - шутили новоселы. Радовались и строители достроившей дом компании СУ-155. Ведь в начале работы у них не было даже проектной документации. Пришлось заново готовить ее, а также оценивать качество уже построенного и степень его "поврежденности" за время простоя.
- Я рад, что мы помогли москвичам, решившим улучшить свои условия проживания самостоятельно, добиться справедливости, - сказал во время торжественной церемонии Юрий Лужков. - Но тем людям, которые хотели вложить деньги и купить по 6-8 квартир на продажу, правительство Москвы помогать не собирается. Они сознательно шли на риск, как и в любом другом виде бизнеса, и теперь их права должен защитить суд.
По мнению градоначальника, чтобы обманутых дольщиков больше не было, необходимы банковские или страховые гарантии при строительстве жилых домов. Тогда, если руководство компании-инвестора сбежит с деньгами, дома все равно будут построены.
- А то у некоторых фирм уставной фонд - 20 тысяч рублей, и они берутся строить дом ценой 15-20 миллионов, - возмущался мэр. - Это недопустимо.
В прошлом году при участии московского правительства уже сдано в эксплуатацию 16 домов, предназначенных для решения проблемы обманутых соинвесторов, в нынешнем году планируется сдать еще 8, 5 из которых находятся в Восточном округе.
- Полностью этот вопрос в столице будет решен в 2009 году, - сообщил мэр.
Отправлено: 22.05.08 10:43. Заголовок: По совету Дона, позв..
По совету Дона, позвонил Рябинину. Секретарь спросила кто и по какому вопросу. Я объяснил. Она очень вежливо и доброжелательно объяснила, что приёма населения нет. Если хотите встретиться, то напишите письмо, или факс, где обоснуйте причины для встречи. Её доброжелательность вызвала подозрения, что позвонил только я. Я её спросил об этом, так и оказалось. На 11.30 сегодня позвонил только я. Поэтому предлогаю. Всем звонить Рябинину. Хоть и не соединят, но передадут, что много звонков. ИГ послать факс и письмо с предложением встретиться. Хуже не будет.
ОТВЕТЫ ПРЕФЕКТА ПО ОБМАНУТЫМ ДОЛЬЩИКАМ!!! ( 07 МАЯ 2008 ГОДА)
На востоке Москвы сформируются новые крупные общественные центры 07.05.2008 11:55 | www.rian.ru Масштабные проекты, среди которых строительство Четвертого транспортного кольца и реновация территории Черкизовского рынка, начинают разворачиваться в Восточном округе Москвы. Одновременно на востоке столице формируется несколько новых общественных центров городского значения.
О реализации этих проектов, а также о программе реконструкции ветхого и пятиэтажного жилого фонда, оптимизации размещения промышленных предприятий, решении проблемы "обманутых" соинвесторов, в интервью РИА Новости рассказал префект Восточного административного округа Москвы Николай Евтихиев.
Николай Николаевич, в 2007 году в восточном округе было построено на 25% жилья больше, чем предполагалось. За счет чего был превышен план?
Возможно, звучит странно, но перевыполнение плана и строительство в целом 491,2 тысячи квадратных метров жилых площадей было достигнуто за счет "беды".
Поясню. В рамках реализации президентской программы "15+15" Москва обязалась построить для бесквартирных офицеров около восьми тысяч квартир. В 2006 году Министерству обороны была передана первая половина этих квартир - все в новостройках Кожухова. Оставшуюся часть в 2007 году предполагалось предоставить из жилья, построенного в Щербинке. Но там, в результате конфликтной ситуации (судебное дело по вопросу принадлежности земель между Москвой и Московской областью - РИА Новости) стройка была фактически заморожена. Стало очевидно, что ввести в 2007 году планируемое жилье для офицеров не удастся. А у нас была некая заготовка на перспективу по расширению 9-ого микрорайона Кожухово, и, посоветовавшись, мы приняли решение, что строительство оставшихся домов для военных будет продолжено именно в Кожухово, а не в Щербинке.
В результате, в Восточном округе было дополнительно построено около 86 тысяч квадратных метров жилья. Мы смогли решить задачу, которая стояла перед городом, и автоматически перевыполнили план по строительству жилья в округе.
А какие прогнозы у префектуры по строительству жилья и инфраструктуры на 2008 год, а также на более долгосрочную перспективу?
В настоящий момент у округа крайне непростая ситуация с планами по строительству, связанная с тем, что земли Кожухово уже застроены, а новых подобных больших площадей у нас нет. Для нас фактически остался один путь для строительства нового жилья - массовая реконструкция уже сложившихся районов с ветхим и пятиэтажным жилым фондом.
Но реконструкция в районах тормозится, в большинстве случаев, по независящим от нас причинам: это и долгая разработка документации, медленный выход строителей на площадку и так далее. Поэтому, в 2008 году мы планируем построить около 400 тысяч квадратных метров жилья. Но с 2009 года объемы строительства в округе снова начнут расти за счет возведения новых современных домов на месте пятиэтажного жилого фонда.
Если говорить о пятиэтажках, то каков план префектуры на ближайшие годы по сносу этих домов? Какие районы стоят первыми в очереди на реконструкцию?
Наибольшее количество пятиэтажек, как мы уже подсчитали, у нас в таких районах, как Измайлово, Богородское, Перово и Новогиреево. Мы не включаем эти дома в программу капитального ремонта, потому как ясно, что большую их часть надо просто сносить, а не реконструировать.
В районе Новогиреево, например, мы уже нашли стартовые площадки, где будут строиться первые дома и социальная инфраструктура для волнового переселения жителей. Объем сносимого жилья в Новогиреево по программе реконструкции составит около 300 тысяч квадратных метров. Аналогичный анализ проводится по всем районам, где есть пятиэтажный жилой фонд.
Но, я хочу заметить, что определиться с примерным планом реконструкции - это только лишь полдела, а префектуре параллельно приходится решать еще ряд трудных задач.
В частности, при реконструкции некоторых районов мы должны закладывать в объемы строительства дополнительные квадратные метры, чтобы предоставлять новую площадь с учетом современных нормативов, а также выполнять различные социальные обременения, существующие у города. То есть любое переселение при новом строительстве проводится минимум с коэффициентом 1,5 - сносим 100 тысяч квадратных метров, а строим 150 тысяч квадратных метров.
Но это еще не все. Вот, к примеру, на повестке дня стоит вопрос, что же делать с Новокосино? Очень компактный район построен двадцать лет назад, но там есть и очередники, и даже коммунальные квартиры. Расселять людей внутри района некуда, а значит надо для них строить жилье в других районах. Но тогда мы при реконструкции должны закладывать хотя бы коэффициент 2, чтобы, скажем, 80% уходило на переселение жителей внутри района, а остаток - для жителей из других застроенных районов и очередников.
Каждая "волна" при таком переселении занимает 1,5 года, а иногда их требуется 5, а то и 6, - вот и получается, что это программа на ближайшее десятилетие. Быстрее не получится, мы же не можем весь город в стройку превратить.
Иногда меня спрашивают жители - как скоро начнется снос девятиэтажек? Отвечаю - не раньше 2025 года, ведь нам пока во всем городе надо снести 45 миллионов квадратных метров пятиэтажного жилого фонда!
Не могли бы вы перечислить кварталы, которым предстоит реконструкция именно в 2008 году?
В конце прошлого года вышли проекты планировок по четырем территориям, и сейчас, в первой половине 2008 года, мы ждем еще проекты по четырем. Это квартал 8б в Богородском, 4 квартал в Новогиреево, затем 80 и 47-50 кварталы в Северном Измайлово.
Трудно сказать, выйдут ли строители до конца года на эти площадки. Дело в том, что проект планировки не есть готовая проектная документация, должен пройти конкурс на подрядчика, Департамент городского заказа должен внести в титул эти дома и так далее. Думаю все-таки реальное начало реконструкции - начало 2009 года.
Как скоро, по вашим прогнозам, восток Москвы полностью избавится от "фенольных" домов в районе Метрогородок?
Программа сноса "фенольных" домов тесно связана со сном пятиэтажного фонда. Благодаря тому, что мы начнем сносить эти "вредные" дома, освободятся площадки под переселение других жителей.
Первый дом для жителей двух "фенольных" домов по улице Николая Химушина уже строится. На их месте будет построен большой комплекс, куда переедут жители еще двух "фенольных" домов с Открытого шоссе 24, корпус 2 и 3. И на их месте, в свою очередь, в 2012 году будет построен еще один крупный жилой комплекс на 30 тысяч квадратных метров, куда мы уже сможем заселить людей по программе сноса пятиэтажек. Этот дом будет стартовым для этой программы, туда переселятся жители шести пятиэтажек из этого района. Полностью программа сноса пятиэтажек в Метрогородке будет завершена к 2020 году.
Расскажите, какая работа проводится на территории округа по реорганизации промышленных зон?
Процесс реорганизации промышленных зон и перебазирования предприятий в округе идет планомерно. Но надо учитывать, что промышленные предприятия они, как люди, - кто-то стопорится, кто-то начинает развиваться.
Самые большие проблемы у нас возникают с районом завода "Красный Богатырь", территория которого расположена вдоль Яузской набережной - предприятие не работает, собственник сдает помещение в аренду и не хочет никак идти на контакт с властями. Когда закончится это "перетягивание каната", не очень понятно. Принимать решение надо, потому на этой территории очень серьезные проблемы, связанные с экологией, да и общий внешний вид, конечно, ужасен.
По остальным промзонам решение найти значительно проще. Пилотный проект осуществлен в промышленной зоне N 55 "Перово". Часть ее территории сохранит производственное назначение, но пройдет процедуру реновации. Для этого создана управляющая компания. Другая ее часть, занимаемая ныне "Кусковским химическим заводом" будет отдана под жилищную застройку. Планируется возвести около 200 тыс. кв. метров жилья и все необходимые объекты социальной инфраструктуры. Фактически появится новый квартал по соседству с Кусковским лесопарком. Весь вопрос только в сроках. Производство уже выведено в Подмосковье. Думаю, в этом году начнется снос завода и рекультивация земель. Работы планируются большие, речь идет о том, чтобы снять минимум восьми метров грунта. Новое строительство жилья на территории завода будут вести хозяева этого предприятия.
Кроме того, НПК "Научно-исследовательский институт дальней радиосвязи" (НИИДАР) выведет завод со своей территории на Преображенской площади к лету 2008 года, а во второй половине года переедет и институт, который будет объединен с "Радиотехническим институтом имени академика А.Л. Минца". В результате площадка освободится, и на ней построят огромный технопарк, общественную зону, в том числе, со спортивными сооружениями и жильем. Там сформируется общегородской центр, один из нескольких в округе.
А где еще в округе и за счет какой инфраструктуры будут формироваться общегородские центры?
Яркий пример общегородского центра, который формируется сам, без предварительного плана застройки, это район метро "Семеновкая". Недавно мы открыли там первое здание в округе по программе "Новое кольцо Москвы", а в конце года рядом с этим объектом завершится строительство торгового центра. Все это приведет к тому, что площадка перед метро "Семеновская" будет представлять собой полностью сформированную общественную зону: здесь можно будет и работать, и отдыхать.
Общегородской центр сейчас начал формироваться также и у станции метро "Преображенская площадь", где строится еще одна высотка по программе "Нового кольца Москвы". В следующем году начнется строительство общественного центра в Кожухово; он будет исполнен в едином архитектурном ключе. Общественные центры планируется создать в районе ряда станций метро, например, - "улица Подбельского", "Перово", "Щелковская".
В результате, по нашим подсчетам, в округе появится дополнительно порядка 100 тысяч новых рабочих мест самого разного профиля. Это, в свою очередь, должно заметно сократить маятниковую трудовую миграцию, которая достигает в округе 40%.
Насколько я понимаю, крупный общегородской центр формируется на территории района Измайлово, где планируется ликвидировать Черкизовский рынок. Когда и в какие сроки намечено реализовать этот масштабный проект?
Думаю, отдельные строительные работы начнутся уже в конце 2008 - начале 2009 года.
Хочу напомнить, что значительная часть земли, занимаемая Черкизовским рынком, находится в федеральной собственности и передана в пользование Российскому государственному университету физической культуры. На этой территории РГУФК планирует уже в 2009 году начать строить три жилых дома для своих сотрудников, а также гостиницу и общежитие.
Для нас Черкизовский рынок всегда был "больным местом" и мы постоянно старались ускорить этот проект. А теперь нас "подпирает" четвертое кольцо, которое захватывает часть зоны, которая сегодня занята рынками. Город принял все необходимые решения, все судебные тяжбы завершены, осталось собственно приступить к строительству. Как только "Москапстрой" выйдет эту территорию для подготовки площадки под сооружение четвертого кольца, тогда параллельно начнется снос рынков.
Этот проект будет реализовываться в несколько масштабных этапов. Жилищное строительство составит порядка 120 тысяч квадратных метров. Рынки переберутся в торговые центры вдоль автотрассы, а основная территория будет восстановлена по ее прямому назначению: для занятий спортом и отдыха. А на пересечении Щелковского шоссе, Четвертого кольца и Советской улицы появится крупный административно-деловой комплекс.
Год назад вы анонсировали начало строительство в округе Четвертого транспортного кольца, при этом отметив, что, возможно, сооружение трассы затянется из-за улаживания конфликтов, связанных с землей. Ваш прогноз оправдался?
Земельные вопросы действительно были, с каждым арендатором они решаются индивидуально. Где-то мы договариваемся на компенсацию, кто-то просит разрешения на дополнительное строительство взамен тех построек, которые попадают в зону прохождения кольца. Для НИИ "Графит", например, мы прирезали дополнительный компенсационный участок взамен изымаемого, где сами построим корпуса для института.
В зоне прохождения магистрали оказался, например, и ГУП "Мосхлебтранс", предприятие обслуживающее социальные учреждения округа. Для его перебазирования требовалось найти поблизости около 4 гектаров земли. После детального анализа стало ясно, что можно обойтись и меньшей площадью. В итоге мы временно перевели автохозяйство на площадку в районе проезда Энтузиастов, а после того, как в округе будет построена вторая очередь четвертого транспортного кольца, он вернется обратно, но уже в подэстакадное пространство.
В общем, по плану строительства четвертого транспортного кольца в округе мы идем с небольшим отставанием, которое связано частично с тем, что не полностью была готова проектная документация для магистрали. Кроме того, на сроки повлияло то, что по ходу строительства было принято решение о возведении одновременно с трассой большого гаражного комплекса над полотном дороги. Машиноместа в этих паркингах предназначены для владельцев гаражей, попавших в зону прохождения трассы.
Но я надеюсь, что по срокам мы нагоним план, потому что первый этап всегда связан с некоторой волокитой, переселением, перекладкой коммуникаций, в дальнейшем работа пойдет быстрее.
Решит ли строительство четвертого кольца все транспортные проблемы в округе?
Частично, конечно, решит, хотя строительство этой магистрали направлено, скорее, на комплексное решение транспортных проблем во всем городе.
У нас есть и свои, так скажем, локальные проблемы. Надо отдать должное - департамент экономической политики Москвы поддерживает нас в развитии транспортной сети на территории округа. Сейчас нам надо срочно строить участок Северной рокады от МКАД до четвертого кольца в Вешняках. Объясню, почему такая срочность. Если строительство не начнется, мы не решим окончательно транспортный вопрос по новым районам - Кожухову и будущей застройке Люберецких полей. Новоселы могут оказаться в транспортном "капкане". Дорога будет полноценной автотрассой, по четыре полосы в каждую сторону. Этот участок, кроме четвертого кольца, пожалуй, один из самых главных, крупных строек на востоке Москвы.
Кроме того, мы планируем проложить дублер Щелковского шоссе. Он пройдет через промзону "Калошино" от Четвертого транспортного кольца по 2-му Иртышскому проезду. Для того, чтобы сделать его полноценным дублером, необходимо дополнительно прорыть небольшой тоннель в районе Черницынского проезда: там очень плотная застройка, и по-другому нельзя. Тогда через Курганскую улицу мы получим выход к Абрамцевской развязке на МКАД. Проектные работы уже ведутся, и в 2009 году будет завершен первый участок.
Восточный округ в свое время лидировал, если можно так выразиться, по количеству недостроенных жилых домов, в которые вложили свои средства "обманутые соинвесторы". Мэр Москвы Юрий Лужков обещал решить эту проблему к 2009 году, округ справится с задачей к этому времени?
Действительно, два года назад у нас было 14 недостроенных домов и 1773 "обманутых соинвестора".
Сегодня по всем объектам вопрос можно считать решенным. Пять домов уже полностью заселены, шесть заселяются. Дома по адресам - улица Наримановская, владение 8 и бульвар Маршала Рокоссовского, 42 будут сданы в IV квартале 2008 года.
Если раньше все зависело от нас, от префектуры, которая вела все переговоры и с соинвесторами, и с застройщиками, то сегодня все договоренности достигнуты, выпущена большая часть распорядительных документов, и сейчас дело за строителями, которые должны ввести эти дома.
У нас есть один очень сложный объект, который достался нам от "Социальной инициативы" - это дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, 5-8. Объективно, его удастся построить лишь в 2010 году. Но мы принципиально договорились с соинвесторами, что все они получат квартиры в других домах: на Севастопольском проспекте, на Наримановской улице и на Бульваре Маршала Рокоссовского, владение 42. Так что поручение Юрия Михайловича Лужкова решить проблему обманутых соинвесторов в 2009 году мы выполним однозначно.
Отправлено: 22.05.08 11:00. Заголовок: 5 месяцев я наблюдал..
5 месяцев я наблюдал как чиновники убаюкивают нашу ИГ , которые были уверены что им не врут! и все будет хорошо, ЛАВР аж замусорил форум своими восхищениями от предпоследнего совещания..
я 100 раз говорил митинг не помеха продвижению дел, не стоит боятся, что он ухудшит нашу ситуацию Митинг только в очередной раз привлечет внимание... ТОЛЬКО АКТИВНЫЕ действия
...власть наблюдала наше спокойствие и согласие идти тихо на бойню...для этого уже все готово!
Pasha13 пишет:
цитата:
Господа приходите на митинг на Маяковку ...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть "решает" вопрос с вкладчиками ....
Xzibit пишет:
цитата:
цитата: Во первых я готов все плакаты отдать тебе, но только с одним условием - ты обязательно выйдешь с ними на митинг. Во вторых плакаты ты можешь сделать сам, сейчас это не проблема, даже можешь сделать спец плакат, типа: ОЗЕРОВ И МАДЗАЕВ ....
Игзибит доколе твоя кромола будет издеваться над людьми...передай мне деньги на плакаты я их закажу.. Ты не решай сам когда ходить, на совещание, а когда на митинг , ты у 700 человек иногда этим интересуйся.. а то корона придавит
Отправлено: 22.05.08 11:05. Заголовок: В любом случае, необ..
В любом случае, необходимо уже вчера подать заявку на проведение митинга, ситуация очень сложная и думаю, что большинство вкладчиков из Москвы и подмосковья придут на него.Еще раз предлагаю на собрании собрать деньги для продвижения наших целей.
1. По словам Префекта, ответ от Москонтроля по поводу ППМа поступил еще на прошлой неделе и содержал в себе слова о незаконности выпуска данного документа, а также совет Префектуре впредь более серьезно относиться к подготовке подобных правовых актов. 2. Обращение к Москонтролю, Префект начал в духе “Вы должны понять, что…”, но после подтверждения отрицательной позиции, тон изменился на: “Я не потерплю хамства!..” с дальнейшими ссылками на несоблюдение регламента, в ответ на что Москонтроль парировал более спокойно: “А вы не соблюдаете этику госслужащего”. 3. После этого встал вопрос о выполнении действующего ППМ, в ответ на что Москонтроль заметил, что госслужащие несут ответственность лишь за выполнение законных правовых актов. 4. Далее свою позицию Москонтроль свел к постулату о том, что ППМ может быть согласован лишь после детальной проработки всех вкладчиков на основании поданных ими жилищных документов, в ответ на что Префект заявил, что утверждение ППМа и сбор+проработка жилищных документов – это два параллельных процесса, причем утверждение ППМа необходимо как можно быстрее для соблюдения интересов инвестора и сроков строительства. 5. Вопрос Москонтроля: “А в чем тогда взаимосвязь между ППМ и проблемой пострадавших дольщиков?” Ответ Префекта: связь – в предоставлении жилья тем вкладчикам, которым будет дано право его получить. Вопрос Москонтроля – “Но ведь предоставить жилье можно и по другим адресам (?)” 6. Далее члены ИГ стали задавать вопросы о том, какой путь решения проблемы предлагает Москонтроль. Ответ – изменение в Законе 29. Наше возражение – со ссылкой мнение ДЖП, согласно которому подобная редакция может стать прецедентом для новых пострадавших, в виду чего на Комиссии данный вариант был отклонен. 7. В ответ на наше напоминание о варианте продажи городом путем переуступки, Москонтроль заявил о том, что такая схема незаконна. Далее - наше и Префекта напоминание о ст.35 и законности такой схемы по мнению ДЖП. 8. В результате, Префектура и Москонтроль сошлись на том, что ППМ – эта одна история, а критерии, регламент и списки вкладчиков (которые будут уточняться) – история другая, так как регламент будет разрабатываться отдельно, после выхода ППМа. 9. Далее ИГ задала вопрос о том, когда и кем будут выработаны критерии предоставления жилья вкладчикам, в ответ на что Федотов (ДЖП ВАО) ответил, что критерии предоставления жилья будут выработаны на основании жилищных документов по всем вкладчикам (хотя на прошлом Совещании в Префектуре Логунова (центр. ДЖП) говорила о том, что жилищные документы на предоставление жилья влиять будут лишь в исключительных случаях, а жилье будут выдавать по условиям ППМ)… 10. ДЖП и Префектура настаивают на скорейшем сборе жилищных документов, по итогам анализа которых ДЖП будут выдаваться решения сначала о том, кто получит жилье, а потом – о конкретных квартирах.
- Дон: А вот если это позиция Рябинина - то повлиять на него может тока Мэр - По вчерашним словам Префекта, с Рябининым, он уже говорил, но результаты нам не конкретизировал и теперь спрашивает у Москонтроля о смысле выхода на уровень Правительства [с замечанием о невыполнении Москонтролем принятых решений]. По мнению Префекта, изменить нравственное (термин Префекта) отношение властей к вкладчикам Москонтролю, если он будет настаивать на своей позиции, не удастся.
Сегодня по всем объектам вопрос можно считать решенным. Пять домов уже полностью заселены, шесть заселяются. Дома по адресам - улица Наримановская, владение 8 и бульвар Маршала Рокоссовского, 42 будут сданы в IV квартале 2008 года.
Если раньше все зависело от нас, от префектуры, которая вела все переговоры и с соинвесторами, и с застройщиками, то сегодня все договоренности достигнуты, выпущена большая часть распорядительных документов, и сейчас дело за строителями, которые должны ввести эти дома.
У нас есть один очень сложный объект, который достался нам от "Социальной инициативы" - это дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, 5-8. Объективно, его удастся построить лишь в 2010 году. Но мы принципиально договорились с соинвесторами, что все они получат квартиры в других домах: на Севастопольском проспекте, на Наримановской улице и на Бульваре Маршала Рокоссовского, владение 42. Так что поручение Юрия Михайловича Лужкова решить проблему обманутых соинвесторов в 2009 году мы выполним однозначно.
www.rian.ru
Особенно понравилось следующее: "проблему обманутых ... выполним однозначно"
а может выйти без заявки ? Не думаю. что нас решатся бить. А получение ответа на заявку на митинг может быть изрядно растянуто.
Кстати, предлагаю начать собрание как обычно, но продолжение его перенести на площадь перед префектурой.
Не в пику префекту, но в явно общественное и людное место. Да и префект, если выйдет и поговорит с нами - будет неплохо, у него опять же появится аргумент для разговора в мэрии
Пост N: 667
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.05.08 11:45. Заголовок: сетунь пишет: У нас..
сетунь пишет:
цитата:
У нас есть один очень сложный объект, который достался нам от "Социальной инициативы" - это дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, 5-8. Объективно, его удастся построить лишь в 2010 году. Но мы принципиально договорились с соинвесторами, что все они получат квартиры в других домах: на Севастопольском проспекте, на Наримановской улице и на Бульваре Маршала Рокоссовского, владение 42. Так что поручение Юрия Михайловича Лужкова решить проблему обманутых соинвесторов в 2009 году мы выполним однозначно.
Сергей П. пишет:
цитата:
9. Далее ИГ задала вопрос о том, когда и кем будут выработаны критерии предоставления жилья вкладчикам, в ответ на что Федотов (ДЖП ВАО) ответил, что критерии предоставления жилья будут выработаны на основании жилищных документов по всем вкладчикам
Сергей П. пишет:
цитата:
10. ДЖП и Префектура настаивают на скорейшем сборе жилищных документов, по итогам анализа которых ДЖП будут выдаваться решения сначала о том, кто получит жилье, а потом – о конкретных квартирах.
Повторюсь: 1. Либо очень хорошо спланированная акция забалтывания проблемы и она СРЕЖИССИРОВАНА и УТВЕРЖДЕНА на самом верхнем уровне. 2. Либо правая рука не знает, что делает левая, то есть БАРДАК. В любом случае нельзя молчать
Отправлено: 22.05.08 11:53. Заголовок: Твёрдо уверен, что м..
Твёрдо уверен, что мы не должны предоставлять все эти бумажки в ДЖП, пока не будут выработаны чёткие критерии предоставления квартир. На основании наших бумажек ДЖП и пр. будут везде бегать и орать, что мы не такие уж обделённые, что мы не на улице живём и т.п. Если мы все дружно проигнорируем сбор бумажек, до тех пор пока не установят чёткие критерии предоставления квартир, то тем самым поставим под вопрос выполнение обещаний мэра и пр. Сбор бумажек- это очевидная ловушка для нас.
Анна
Пост N: 44
Зарегистрирован: 02.02.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.05.08 11:56. Заголовок: Сергей П. пишет: О..
Сергей П. пишет:
цитата:
Обращение к Москонтролю, Префект начал в духе “Вы должны понять, что…”, но после подтверждения отрицательной позиции, тон изменился на: “Я не потерплю хамства!..” с дальнейшими ссылками на несоблюдение регламента, в ответ на что Москонтроль парировал более спокойно: “А вы не соблюдаете этику госслужащего”.
Сомнений в том, что Москонтроль "заряжен" с самого самого верха (выше Московских властей) становится все меньше. Кто-нибудь раньше слышал об этой конторе, об ее влииянии на решения в городе Москве? В стае начинается передел и те, кого раньше и упоминанием не награждали используют свой исторический момент и подняли головы. (напоминает отставку Хрущева). Грустно.
Да, есть рука правая и рука левая, но голова у них одна, действуют обе руки вполне согласованно уже с декабря 2005, и пора избавиться от иллюзий о "хороших", которые обещают, и "плохих", которые принятые решения не исполняют..
Вот, взгляните ( цитирую префекта )
Если раньше все зависело от нас, от префектуры, которая вела все переговоры и с соинвесторами, и с застройщиками, то сегодня все договоренности достигнуты, выпущена большая часть распорядительных документов, и сейчас дело за строителями, которые должны ввести эти дома.
Префектура сняла с себя ответсвенность, теперь выпущена большая часть распорядительных документов ( не все, заметьте, а большая часть )))
Все идет по цепочке - теперь мэрия точно так же пытается снять ответсвенность с себя, ссылаясь на недостаточность законодательной базы ( закон 29 о нуждающихся ) и уже озвучивает необходимость принятия пидирального закона и, следовательно, пидиральной ответсвенности за нас..
Простой вопрос.. Где вы видите "хорошего" политика и "плохих" исполнителей ? Я отчетливо вижу единый фронт
Пост N: 216
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.05.08 12:32. Заголовок: Сергей П. пишет: По..
Сергей П. пишет:
цитата:
По мнению Префекта, изменить нравственное (термин Префекта) отношение властей к вкладчикам Москонтролю, если он будет настаивать на своей позиции, не удастся.
Спасибо огромное, Сергей, за развернутый доклад. Нам остаётся лишь надеяться, что НРАВСТВЕННОЕ отношение властей к нам возобладает.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.08 13:50. Заголовок: Анна пишет: Кто-ниб..
Анна пишет:
цитата:
Кто-нибудь раньше слышал об этой конторе, об ее влииянии на решения в городе Москве?
Решением мэра Москвы Юрия Лужкова Комитет по контролю и регулированию инвестиционных программ города (Мосинвестконтроль) преобразован в Контрольный комитет Москвы (Москонтроль), сообщили вчера «Интерфаксу» в администрации города. http://www.tver13.ru/2007/12/25/sozdan_moskontrol.html
Отправлено: 22.05.08 14:39. Заголовок: alexx пишет: На мит..
alexx пишет:
цитата:
На митинг нужно выходить не столько с позиции наших ТРЕБОВАНИЙ, сколько с позиции ЖАЛОБ Мэру и ПрезиденТАМ на ИХ подчинённых!!!
Совершенно верно, мы два с половиной года таскались по разным комиссиям и совещаниям - всё ждали и ждали, почему раньше нас всех не послали на три буквы, почему сейчас?
Я бы написала ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, УСЛЫШТЕ, ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ ВЫБРАСЫВАЮТ НА УЛИЦУ. МЫ ПОКУПАЛИ ПО ОДНОЙ КВАРТИРЕ.
Пост N: 614
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.08 14:50. Заголовок: Есть такой момент ка..
Есть такой момент как преемственность. Касательно нас - это публичное обещание нам помочь и предложение опеределённого механизма, которому надо неукоснительно следовать. Мы должны помочь власти сохранить преемственность для её же (власти) блага. Иначе мы будем жить в состоянии непрерывного бардака, где жадные выскочки будут прикрываясь именем власти вытирать об неё ноги. Как минимум.
Отправлено: 22.05.08 15:07. Заголовок: Louis пишет: Мы до..
Louis пишет:
цитата:
Мы должны помочь власти сохранить преемственность для её же (власти) блага. Иначе мы будем жить в состоянии непрерывного бардака, где жадные выскочки будут прикрываясь именем власти вытирать об неё ноги. Как минимум.
Совершенно правильно, только по- моему мы уже живём в непрерывном бардаке.
Отправлено: 22.05.08 15:28. Заголовок: Сергей П. пишет: В..
Сергей П. пишет:
цитата:
В результате, Префектура и Москонтроль сошлись на том, что ППМ – эта одна история, а критерии, регламент и списки вкладчиков (которые будут уточняться) – история другая, так как регламент будет разрабатываться отдельно, после выхода ППМа.
Сергей я не понял, значит некоторые вкладчики после очередной проверки вообще не получат квартир? У вас есть какая-нибудь информация по этому поводу?
Отправлено: 22.05.08 15:33. Заголовок: Думается, после очер..
Думается, после очередной серии проверок никто ни хрена, кроме самих чинушей, не получит...
Rokoss
Пост N: 57
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.08 15:36. Заголовок: Без Ю.М. из этого ба..
Без Ю.М. из этого бардака нам не выйти. Только он поможет. И Москонтроль должен ответить по критериям своего отбора (на бумаге). Без этого непонятно что, как и почему. А у нас свои критерии-где вы были, когда мы платили и за очередников. Наверно в очереди на жильё стояли, а я например, много лет деньги зарабатывал, чтобы не просить и не стоять.
Сергей я не понял, значит некоторые вкладчики после очередной проверки вообще не получат квартир? У вас есть какая-нибудь информация по этому поводу?
С этим все крайне неопределенно. ДЖП, когда говорит о коррекции списка, постоянно приводит лишь крайние случаи (или оплата 50$ или 10 других квартир в собственности), но кого все это коснется реально - вопрос... По заявлению Логуновой, ДЖП будет ориентироваться на ППМ, однако четкие критерии в нем, как считает тот же ДЖП, но только ВАО, отсутствуют...
Наверно в очереди на жильё стояли, а я например, много лет деньги зарабатывал, чтобы не просить и не стоять.
А часть вкладчиков вообще не в Москве живёт, где об очереди на бесплатное жильё уже как лет 18 никто и не вспоминает.. деньги у всех принимали и принимают, и оплачивают бесплатные для московских очередников и переселенцев метры
Отправлено: 22.05.08 16:34. Заголовок: Анна пишет: Такое о..
Анна пишет:
цитата:
Такое ощущение, что мы стали заложниками политической игры: сместить Лужкова называется.
Спасибо! Даже не верится, что есть еще кто-то, кто понял суть происходящего. Есть поговорка "Куда не кинь, всюду клин". Это про нас. Мы вышли из поля бытовухи уже 2 года назад. Сейчас нужно молиться тому, кто поможет (читай, кому мы нужны, как политический капитал, ещё что-то могущий). Есть 2 понятия: не исполнение (когда полный абзац) и не должное исполнение (это - мы: вроде есть, и ничего нет). Но ЮМ не так прост. Есть возможность помочь обеим сторонам. Именно поэтому не хотелось бы истеричных рывков на амбразуру. Конечно тошно, что тобой пытаются манипулировать, но греет главное - когда мы выйдем из этой лужи все в белом (или в прямом, или в переносном смысле). А для этого сила мысли нужна.
Отправлено: 22.05.08 16:51. Заголовок: 99 пишет: Её доброж..
99 пишет:
цитата:
Её доброжелательность вызвала подозрения, что позвонил только я. Я её спросил об этом, так и оказалось. На 11.30 сегодня позвонил только я.
За 80% пенсионных, льготную кормёжку, ежемесячные премиальные и 13 зарплату на отпуск скажешь, что твоя мама - китайская принцесса. Это - школа высшего пилатажа. Там же отбор, как на конкурсе мисс Вселенная.
Отправлено: 22.05.08 17:02. Заголовок: А я позвонил в приём..
А я позвонил в приёмную Рябинина А.В. , мне барышня дала факс 633-66-27, было предложение еще в "одно окно", но я написал и отправил. Буквально через несколько минут перезвонили и сказали, что письмо принято, ждите ответа.
Отправлено: 22.05.08 17:26. Заголовок: Анна пишет: Сомнени..
Анна пишет:
цитата:
Сомнений в том, что Москонтроль "заряжен" с самого самого верха (выше Московских властей) становится все меньше.
А у меня после прочтения опуса возникло острое чувство, что под Префектом земля горит. Удивлюсь, если через месяц у него так же обнаружат инфарк. Отлежаться на дне во время бури - давно запатентованный трюк.
Отправлено: 22.05.08 17:36. Заголовок: Alapin пишет: Я отч..
Alapin пишет:
цитата:
Я отчетливо вижу единый фронт
В этой стае нет единого фронта - есть вертикаль власти. И работает единый принцип - вовремя перевести стрелки, подставить грудь под медаль и... бумага должна вылежаться. О каком фронте Вы говорите, когда госслужащий сидит в пруду и нанизывает рыбу на крючок проверяющего с верхнего этажа (не хохма - быль!!!)
Полностью согласна. Мы их вообще предоставлять не должны в соответствии с ППМ
Так информации никакой.Нужно с начала ее официально получить, префектура дать добро на это, а потом только предоставлять или не предоставлять эту писанину. Товарищи, а что значит "ведомственное жилье"? Т.е. оно принадлежит не мне? Что я с ним могу сделать?
Отправлено: 22.05.08 18:14. Заголовок: Да мы вообще никакие..
Да мы вообще никакие бумаги больше не должны представлять, уже достаточно представили и не по одному разу. Эти все новые бумаги представляют очередники, получающие халявные квартиры, а мы платили деньги. Мы подписали бумагу на передачу своих прав по СИ Москве взамен на получение квартир от Москвы согласно ППМ. Москва наши права возьмет, а потом скажет, что по справкам нам ничего не полагается, и "обует" нас уже она да так, что окажется мы добровольно ото всего отказались. Все это идет затяжка времени. И правильно говорит Соедка, что эти бумаги действительны только месяц. Их собирают непосредственно перед получением или принятием решения. Пусть выпускают решение, где официально скажут, что эти бумаги нужны и что они не повлияют на получение квартир. Хотя, с другой стороны, наш ППМ тоже официальный, а его "посылают" чиновники из того же правительства Москвы, которое ППМ выпускало, но с помощью других чиновников. Просто обнаглевшая шайка. Дело прозрачное, никаких денег левых тут не выудишь - вот чиновники и издеваются. Плевать им на Путина, Медведева и Лужкова. Сколько времени длится эта бодяга и никого не наказали. Что за гребаная страна!
Ведомственное - это когда дом стоит на балансе какого - нибудь предприятия или в этом духе, т.е любые справки и т.п получают с разрешения Домоуправления, а так же к примеру ремонтом занимается та контора, у кот. вы на балансе. Сейчас вроде многие ведомственные дома передают в собственность города.
Отправлено: 22.05.08 18:22. Заголовок: Другие-то люди, кото..
Другие-то люди, которых также накололи, получают без всяких таких справок. Сколько же будет длиться это издевательство. Тут впору собирать деньги не на плакаты, а на кое что покруче.
Отправлено: 22.05.08 18:25. Заголовок: Xzibit Зачем Вы пред..
Xzibit Зачем Вы предлагаете всем нести бумажки в ДЖП? Те кто имеют квартиры, сразу будут исключены из списков. Почему Вы предлагаете идти на поводу у ДЖП? Сначала нужно добиться от властей подтверждения своих обещаний. Письменных и чётких критериев. Вы нас всех разъеденяете, что и нужно нашим властям. Каждый останется один против власти, а это понятно чем закончится. Назовите хоть один вменяемый аргумент в пользу этих бумаг. Эти справки нужны только для слива всех нас. Зачем же мы должны своими руками им помогать, как бараны покорно идти на бойню. Я ещё пойму тех, кто без квартиры, но зачем остальным самим добровольно лезть в петлю? Это попахивает провакацией. Для баранов идущих на бойню нужен вожак провакатор?
сетунь , справки действительны только месяц. Пока их все соберут - у первых срок уже закончится и будет все это длиться до бесконечности. И на каком основании они требуют эти справки. Они когда себе квартиры определяют, своим детям и т.д. - они что, справки собирают. А спортсменам выделяют квартиры тоже на основании справок. Да у них полно халявщиков, которые идут безо всяких справок. Они находят законы для этого.
Отправлено: 22.05.08 18:31. Заголовок: 99 полностью с вами..
99 полностью с вами согласен, сбор тих справок смахивает на провокацию. Может они потом попросят принести" ключи от квартиры, где деньги лежат". Хотя мы сейчас именно почти в таком положении.
Отправлено: 22.05.08 18:33. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
1.СЕГОДНЯ 21 МАЯ 2008 ГОДА НА СОВЕЩАНИИ В ПРЕФЕКТУРЕ ВАО ЧИНОВНИКИ МОСКОНТРОЛЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ СОГЛАСОВАЛИ НАШ ППМ.
Это тягомотина длится уже давано, и, на мой взгляд, не является причиной (для ИГ-2) устраивать митинги. Еще пару месяцев назад ИГ-2 отговаривала вкдадчиков от действий и митингов по дуду "как бы не было хуже").
Don Korleone пишет:
цитата:
2. боЛЕЕ ТОГО, ОНИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАЯВИЛИ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО НАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО
Это мы слышим (В ТОМ ЧИСЛЕ ОТ САМОЙ ЖЕ ИГ-2) уже 2,5 года (причем от ИГ-2 в разрезе затыкания ртов вкладчиков). Это тоже не является причиной (для ИГ-2) устраивать митинги.
Don Korleone пишет:
цитата:
3. ОНИ СОБИРАЮТСЯ ПОВТОРНО УСТРОИТЬ НАМ ПРОВЕРКУ НА ПОДЛИННОСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ НАМИ ДОГОВОРОВ С СИ, ЧТО ЗАЙМЕТ МАССУ ВРЕМЕНИ
Об этом уже полгода говорит та же ИГ-2 вкладчикам, ЧТО ЭТО БУДЕТ, И ВЫ К ЭТОМУ ГОТОВЬТЕСЬ - к проработкам на подлинность нужды в комиссиях... Почему то еще неделю назад это использовалось ИГ-2 как оправдание для переноса отвественности про те же критерии отбора и очередность на власти... А сейчас то что вдруг произошло?????
Don Korleone пишет:
цитата:
4. ОНИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ (ХОТЯ МЫ ДОГОВАРИВАЛИСЬ ЧТО ЭТОГО НЕ БУДЕТ) СОБИРАЮТСЯ ВЫРАБОТАТЬ С НАМИ НЕКИЕ КРИТЕРИИ ПОЛУЧЕНИЯ КВАРТИР.
А вот это уже интересно!!! Судя по всему, некоторой группе лиц из числа вкладчиков стало понятно, что под эти "новые критерии" попадут и они, а не только остальные вкладчики...
На мой взгляд, ЭТО И ЕСТЬ ДВИЖУЩИЕ ИГ-2 МОТИВЫ ПРО БУРНУЮ НЕОЖИДАННУЮ БОРЬБУ С ВЛАСТЯМИ.
В общем, это хорошо - периоду сепаратных сговоров, похоже, приходит конец... Но посмотрим на развитие событий...
Вы знаете, в нашем случае, мне кажется, эти справки мы вообще не должны предоставлять.Мы покупали жилье без этих справок.Я думаю, что если мы их предоставим, то: 1)Дадут квартиру меньшей площади 2) Многоквартирники получат одну квартиру (в лучшем случае) 3) Не дадут доплатить тем, кто не внес 100% оплаты и выделят какую-нибудь халупу из недр города, за МКАДом. 4) Постораются слить расторженцев и вообще, максимально всем урезать метраж оплаченной площади (исходя из предоставленных справок)
Отправлено: 22.05.08 18:36. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
НАШЕ ТЕРПЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧИНОВНИКАМ КОНЧИЛОСЬ!!! ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЕМ: 1. ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ МИТИНГ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЧИНОВНИКОВ-ФАШИСТОВ ИЗ МОСКОНТРОЛЯ - ЗАЯВКА НА МИТИНГ ГОТОВИТСЯ И БУДЕТ ПОДАНА В МЭРИЮ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ.
Интересно, а по какой причине с СЕНТЯБРЯ 2007 ГОДА ИГ-2 НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ МИТИНГИ ВКЛАДЧИКОВ С ТРЕБОВАНИЯМИ ПРОСТО ВЫПОЛНИТЬ ППМ 466????
А щас вдруг к Москонтролю прицепились, позиция которого известна несколько месяцев... И даже людей ИГ-2 уже давно посылает за справками, объясняя, что это давно решено и будет...
Отправлено: 22.05.08 18:41. Заголовок: niks пишет: Да мы в..
niks пишет:
цитата:
Да мы вообще никакие бумаги больше не должны представлять, уже достаточно представили и не по одному разу. Эти все новые бумаги представляют очередники, получающие халявные квартиры, а мы платили деньги.
То же самое говорит мой муж. Что они хотят там увидеть? Будешь бегать месяц, высунов язык, а тебе потом скажут, а на хрена ты бегал, когда тебе не положено. Так пусть сначала скажут кому бегать. Если только очередникам, так у нас их пять человек. Если они бизнесменов вылавливают, так их и так видно из документов. Так мало того, представь им справки на чужую собственность, да мало ли что имеют взрослые дети? Они тебя может и на порог не пускают, а тебе болвану скажут, во какой ты богатый, сын имеет и хватит с тебя, радуйся. ДО КАКИХ ПОР БУДУТ НАД НАМИ ИЗДЕВАТЬСЯ?
Отправлено: 22.05.08 18:46. Заголовок: Rokoss пишет: я нап..
Rokoss пишет:
цитата:
я например, много лет деньги зарабатывал, чтобы не просить и не стоять.
Таких, конечно же, много. Тех, которые давно надеются только на себя. Мы ж реально оцениваем, где живем. И про иногородних правильно. Я, как одинокая мать, 12 лет стояла на очереди и жила в общежитии - и шиш получила, приходится самой выкручиваться. Так что я полностью согласна с 99 и niks: собирать справки бестолку и нельзя, всех "кинут", тем более, если официальный ППМ похерили, новых документов и регламентов нет. Откуда "свалились" требования ДЖП, где официальный документ? Посмотреть, какие мы в очереди, как жильем обеспечены, а потом под это "выработать" критерии? Нужно добиваться заверений, что все справки не повлияют на предоставление квартир КАЖДОМУ.
Отправлено: 22.05.08 18:49. Заголовок: сетунь пишет: Т.е. ..
сетунь пишет:
цитата:
Т.е. жилье принадлежит не мне, а ведомству и никакой собственности у меня в этом случае нет, так?
Сетунь, вы ей богу, такие вопросы странные задаёте. Если вы не приватизировали, о какой собственности речь? Если у вас есть собственность, так должны быть и документы на неё. А какой это дом, ведомственный или ещё какой, здесь ни причём.
Отправлено: 22.05.08 18:53. Заголовок: сетунь пишет: Вы зн..
сетунь пишет:
цитата:
Вы знаете, в нашем случае, мне кажется, эти справки мы вообще не должны предоставлять.Мы покупали жилье без этих справок.Я думаю, что если мы их предоставим, то: 1)Дадут квартиру меньшей площади 2) Многоквартирники получат одну квартиру (в лучшем случае) 3) Не дадут доплатить тем, кто не внес 100% оплаты и выделят какую-нибудь халупу из недр города, за МКАДом. 4) Постораются слить расторженцев и вообще, максимально всем урезать метраж оплаченной площади (исходя из предоставленных справок)
Вы думаете как Вам выгодно, и не хотите видеть очевидного. С этими справками никто и ничего не получит. Только нуждающиеся. Если бы речь шла о урезании метража и пр. , то для этого не нужно затеваться с этими бумагами. Могли бы дать что нибудь, и мы бы всё взяли. А по этим бумагам будет сделана статистика, где мы все будем выглядеть наглыми хамами, которые требуют вторые квартиры, когда несчастное население ютится по 10 человек в комнате. А представляете, если они, "случайно" передадут эти сведения в прессу. Как мы будем выглядеть? Вы думаете, что всё население нас поддерживает? В пользу сбора этих справок, для нас, нет ни одного аргумента. Это ловушка для нас.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 774
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.05.08 18:53. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
КРОМЕ ТОГО, ЕСЛИ ЧИНОВНИКИ ДУМАЮТ, ЧТО ИМ С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ УДАЛОСЬ ПРОБИТЬ СТРОЙКУ НА ТАКИХ ЛАКОМНЫХ УЧАСТКАХ - ТО ПРЕДЛАГАЮ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ И ПОТОМ НА СОБРАНИИ ОБСУДИТЬ - А ДЛЯ КОГО СТРОЯТ? ЕСЛИ НЕ ДЛЯ НАС - ТО НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО КАК 5-8 ТАК И 42.!!!
Я вообще угораю! Трезвомыслящие вкладчики, слушающие целый год вести от ИГ-2 об "успехах" строек, ЗАДАВАЛИ ЭТИ ВОПРОСЫ ПОСТОЯННО. В ОТВЕТ ИГ-2 УВЕРЯЛА, ЧТО ВСЕ ХОРОШО, ЛИБО ВООБЩЕ НИЧО НЕ ГОВОРИЛА.
С сентбря 2007 про 5-8 уже ИГ-2 просто доносит до вкладчиков позицию - что 5-8 уже не для нас, а для сроков, экономики и тех, кто страстно желает 42 и альтернативу, и быстрее. Противящимся затыкают рот. Соответвенно, вызывает мягко говоря недоумение патетический посыл на ВОПРОС - ДЛЯ КОГО 5-8?????? Блин, вы же САМИ ПОЧТИ ГОД УБЕЖДАЕТЕ И ПРЕССУЕТЕ ВКЛАДЧИКОВ, ЧТО 5-8 ИМ НЕ ВИДАТЬ, ЧТОБ ВСЕ БОЛЬШИНСТВО СОГЛАСИЛОСЬ НА СЛИВ, А ЩАС ЭТОТ ВОПРОС ЗАДАЕТЕ...
Тогда вопрос про 42 - что, и ППМ-466, где УКАЗАНО, ЧТО 42 - целиком для вкладчиков - пустая бумажонка?...
Или некоторой группе лиц, интересующейся 42, наконец-то стало понятно, что 42 будет построен ТОЛЬКО ПОЗЖЕ 5-8? Но никак не раньше... А тогда замаячила перспективка альтернативы... С большими потерями по многим параметрам...
Неужели движущей силой "революции" наконец то послужило ОСОЗНАНИЕ ГРУППОЙ ЛИЦ, ЧТО И ИХ ПРОКИНУТ ПОСЛЕ ТОГО, КАК С ИХ ПОМОЩЬЮ ПРОКИНУТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!!
Отправлено: 22.05.08 18:58. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
Alapin да хрен бы с их утверждениями - они хотят нас слить
Еще ДВА ДНЯ НАЗАД ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПОДАВАЛОСЬ ИГ-2 В ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМ СВЕТЕ - ВЛАСТИ ПРЯМ СТАРАЮТСЯ НАЙТИ (И УЖЕ НАШЛИ) СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ, И НУЖНО ИДТИ СДАВАТЬСЯ (ЗАКЛЮЧАТЬ "ПЕРЕУСТУПКУ, НЕСТИ ДОКУМЕНТЫ), И ВЛАСТИ БУДУТ ВСЕ ДАВАТЬ ТЕМ, КТО ПРОДЕМОНТСТРИРОВАЛ ГОТОВНОСТЬ СОТРУДНИЧАТЬ...
Да... Что-то точно произошло за кулисами... И наконец то - откровенно (для определнной группы лиц)...
Отправлено: 22.05.08 19:01. Заголовок: koza пишет: Нужно ..
koza пишет:
цитата:
Нужно добиваться заверений, что все справки не повлияют на предоставление квартир КАЖДОМУ
Я когда сейчас увидела список документов, я оболдела. Не повлиять, запрашиваемые документы не могут, чистка будет серьёзная, если, как соглашусь со многими, мы подставим свои головы под топор. А этого добровольно делать нельзя.
Отправлено: 22.05.08 19:10. Заголовок: ASSA , а не это ли д..
ASSA , а не это ли движущая сила любой революции? И не только революции, а любых изменений. У нас когда-нибудь и кто-нибудь из тех, кто наверху" спрашивал наше мнение? А эта ситуация прослеживается абсолютно на всех уровнях, начиная от какого-нибудь мелкого начальника над двумя-тремя подчиненными и до президента( он почувствовал, "поругал" кое-кого, он успокоился с обещаниями и... "послал" всех нас, т.е. забыл). Они начинают шевелиться, если вдруг начинают чувствовать дискомфорт. Так и в нашем случае все получается логично, нечему удивляться и надо идти на"баррикады" с нашей ИГ, она наконец до этого созрела. Хотя, конечно, еще не исключен мирный поворот событий в нашу сторону, хотя верится уже с трудом.
Уважаемые господа! Я не специалист в области жилищного и муниципального права, но в сложившейся ситуации у меня сложилось мнение несколько отличное от высказываемых на форуме. Кратко изложу аргументы которые меня к нему привели и само мнение. Аргументы: 1. Часть обманутых вкладчиков квартиры получили (Мастерок и др.). 2. Наше отличие от них только в степени готовности домов. 3. Если бы мы были нуждающимися в улучшении жилищных условий по критериям города или очередниками - мы бы спокойно ждали своей очереди, а те у кого есть деньги - снимали бы жильё до того момента, когда подойдёт наша очередь. 4. Город заинтересован в получении доли на Рокоссовског, т.к. стоимость кв. м. там будет раза в два больше чем на предложенной альтернативе. Мнение: Необходимо напомнить городу о его обещаниях, отметив при этом, что реализация проекта Рокоссовского 5.8 позволит, используя прецендент с пострадавшими дольщикам других объектов, позволит нам получить квартиры там, где это определено договором с СИ. Напоминание должно быть в правовом поле, но максимально жестким, на сколько это позколяет закон. С уважением, Адвокат Мафии
Отправлено: 22.05.08 19:21. Заголовок: Don Korleone пишет: ..
Don Korleone пишет:
цитата:
неделю назад мы договорились начать конструктивную работу - и не мы нарушили эту договоренность. только я прошу каждого быть готовым (надеюсь это не пригодится, НО...) к массированной и длительной борьбе в виде митингов,
Всего то НЕДЕЛЯ НЕВЫПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ? .. .блин, на фоне происходившего за последние полтора года - просто даже как то несерьезно... Особенно несерьезно то, что ЦЕЛЫЙ ГОД ИГ-2 сдерживала сокрытием информации и оттяжками времени, в том числе и сроков опротестовывания решений, (явно в заказ) пыл вкладчиков, занимала их пустопорожним обсуждением всякой лабуды, гнала на сверки, переуступки и т.п... А ТЕПЕРЬ ВДРУГ ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДЯЩЕЕ (C ПРЯМЫМ УЧАСТИЕМ ИГ-2 СТАЛО "НЕВЫПОЛНЕНИЕМ ДОГВОРЕННОСТЕЙ???
ТАК КАКИХ ЖЕ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ? ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ СЕЙЧАС - ВСЕГО ЛИШЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТОГО, ЧТО ЕЩЕ ДВА ДНЯ НАЗАД ОРГАНИЗОВЫВАЛОСЬ И ПОДДЕРЖИВАЛОСЬ ИГ-2 И ПОДАВАЛОСЬ КАК НАЙДЕННЫЙ ПУТЬ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ!!!!!! Так что изменилось то, а?????
Don Korleone пишет:
цитата:
только я прошу каждого быть готовым... к недопущению строительства 5-8 - пусть там будет сквер!!!
А, вот где собака то порылась!!!!!!
Была продвигаемая (и одобренная ИГ-2) схема - "Всех пихаем в дома, которые быстро строятся - 42 + альтернатива), а 5-8 - очищаем от вкладчиков (для их же блага и улучшения экономики (о чем говорится тока в кулуарах)". А 5-8 - он будет вообще строиться ПОЗЖЕ 42, т.к. там проблемы, "неожиданно обнаруженные речки" и т.п. И сдаваться он будет вообще в 2012 году скорее всего (слова чиновников, которые ИГ-2 постоянно транслирует в народ в качестве одного из оправданий слива 5-8).
И ЧТО ТЕПЕРЬ ВДРУГ ИГ-2 ДО ОБЪЕКТА 5-8? А? Стройка на котором (по словам чиновников и ИГ-2) НАЧНЕТСЯ УЖЕ ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ И РАССЕЛЕНИЯ ВСЕХ НА 42 И АЛЬТЕРНАТИВУ? РЕБЯТА, ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЗАЧЕМ ГОТОВИТЬСЯ БЛОКИРОВАТЬ СТРОЙКУ ОБЪЕКТА, КОТОРАЯ НАЧНЕТСЯ ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ?
А теперь включаем элементарную логику. У меня ответ только один - доперло наконец до некоторой группы лиц, ориентированой на 42, что этот объект будет построен никак не раньше 5-8... ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ВКЛАДЧИКИ, КОТОРЫМ иг-2 ЗАТЫКАЕТ РОТ, ГОВОРИЛИ ОБ ЭТОМ ПОЛТОРА ГОДА НАЗАД...
И судя по неожиданному боевому задору, а также призыву ОБСУДИТЬ ВОПРОС, ДЛЯ КОГО СТРОИТСЯ И 42 - у некоторой группы вкладчиков появились опасения, что и 42 - не для них... даже ограниченной группы...
Отправлено: 22.05.08 19:33. Заголовок: Xzibit пишет: Don K..
Xzibit пишет:
цитата:
Don Korleone пишет:
цитата: недопущению строительства 5-8 - пусть там будет сквер!!!
Кстати, интересно как там дядя Зиля поживает, я думаю ему не помешают лишние человек ............ 500 противников строительства.
Ну точно, 5-8 будет строиться раньше 42... Скрытые причины и мотивы так резко происходящих перемен становятся ясными...
Ребята, ИГ-2, вы хоть на собрании правду бы сказали, чтоль... Чтоб "тупая протоплазма" и "пушечное мясо" (как выражается Alapin) хоть чуть-чуть понимали происходящее. Хотя вам это, в общем, совершенно без надобности... Чем меньше публики, которая понимает то, что делаетсмя последние полтора года (с вашим участием), - тем лучше...
Отправлено: 22.05.08 19:42. Заголовок: Р 5-8 пишет: А поче..
Р 5-8 пишет:
цитата:
А почему мы не можем обратиться в Роспотребнадзор о привлечении чинуш к ответственности за административные правонарушения (невыполнение Постновления)?
Дело в том, что это могут сделать тока вкладчики 42, равно как и подать в суд на ПМ за неисполнение ППМ. У вкладчиков 42 есть на это основания. Относительно них ППМ не выполнен. По ППМ 466 вкладчики 5-8 этого сделать не могут, т.к. относительно них НЕТ ФАКТА НЕВЫПОЛНЕНИЯ ППМ (НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НЕВЫПОЛНЕНИЯ). Я - вкладчик 5-8, а то давно бы подал по этому поводу.
Да, если бы была информация о НАЛИЧИИ НЕКОТОРЫХ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ИГ-2 МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ "НА РАЗ", НО НЕ РЫПАЕТСЯ ВООБЩЕ ИЛИ СКРЫВАЕТ (РЕГЛАМЕНТЫ И ПОРЯДКИ РАБОТЫ КОМИССИИ, И НАСКОЛЬКО ОНИ СООТВЕТСВУЮТ ППМ, А ТАКЖЕ НАЛИЧИЕ ПРОЕКТА НА 5-8, ЧТО УПОМЯНУТО КАК НАЧАЛО СРОКА ПЕРЕЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ НА 5-8) - то можно было бы начать суды по невыполнеию ПМ своего же ППМ.
А пока - то, что ИГ-2 делает (и не делает) - этому элементарно препятствует. Им проще "разводить кролдиков" на "пушечное мясо"... Для получения личных результатов...
Отправлено: 22.05.08 19:43. Заголовок: Адвокат М пишет: 1...
Адвокат М пишет:
цитата:
1. Часть обманутых вкладчиков квартиры получили (Мастерок и др.). 2. Наше отличие от них только в степени готовности домов.
Другие "обманутые" тоже всякие справки собирали? (не знаю истории вопроса) Мы пока лишь слышим, что предоставление нам квартир незаконно, так причем тут степень готовности? Тогда бы выпустили уточненный ППМ и сказали: ждите спокойно. Как еще можно напоминать "в правовом поле"? Объясните, что можно сделать?
Отправлено: 22.05.08 19:51. Заголовок: соседка пишет: ЧТО ..
соседка пишет:
цитата:
ЧТО РОКОССОВЦЫ ВСТАНУТ СТЕНОЙ И НЕ ОТДАДУТ СВОИ КВАРТИРЫ,
Соседка, я просто в шоке - еще два дня назад вы почти остервенело поливали вкладчиков, которые ратовали за 5-8 и проясняли остальным тупиковость и опасность того пути, по которому ИГ-2 ведет народ. Кроме того, вы проявили свое желание отвалить с 5-8 добровольно... И активно агитировали за это остальных...
Я что-то не понял - Вы раздумали уходить с 5-8?
Мне то самому понятно и раньше, что путь решения проблемы, который они пропихивали и отстаивали 1,5 года - фуфло... Сегодня расписавшись в этом - призывая вкладчиков на митинг ПРОТИВ ЭТОГО ПУТИ, который они пиарили и двигали в массы еще два дня назад...
А у Вас, соседка, прозрение отчего произошло? А? Ведь ИГ-2 НИЧЕГО НОВОГО НЕ СКАЗАЛА (ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ)...
Отправлено: 22.05.08 20:00. Заголовок: Don Korleone пишет:..
Don Korleone пишет:
цитата:
А вот если это позиция Рябинина
Для тех, кто не располагает развернутым экспертным ответом Москонтроля на запрос по двигаемой схеме, скажу, что там обозначено (со ссылкой на конкретные ФЕДЕРАЛЬНЫЕ и московские законы) - что его реализовать - незаконно (об этом и некоторые вкладчики на форуме говорили уже год как). Кроме того, в этом ответе Москонтроль РЕКОМЕНДУЕТ ПУТИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЗАКОННЫ.
И вот чем это все не понравилось вдруг ИГ-2, которая еще два дня назад при реализации того, что делается, это все поддерживала (фактически говоря вкладчикам, что им нужно как раз это и делать)- я что-то не догоняю...
И мне, например, митинг с основным лозунгом "Во всем виноват Москонтроль" видится обыкновенной дезой и провокацией.
МОСКОНТРОЛЬ НЕ МОЖЕТ ПОМЕНЯТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, т.к. если он это сделает, то через неделю после реализации НЕЗАКОННОЙ СХЕМЫ, которую он одобрил, прокуратура придет и к нему...
Остыньте немного, борцы за непонятно что... Мозг включите...
Если митинг - то уж никак не в поддержку НЕЗАКОННОЙ СХЕМЫ - ПРИ НАЛИЧИИ ЗАКОННЫХ...
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.05.08 20:15. Заголовок: Сергей П. пишет: 5...
Сергей П. пишет:
цитата:
5. Вопрос Москонтроля: “А в чем тогда взаимосвязь между ППМ и проблемой пострадавших дольщиков?” Ответ Префекта: связь – в предоставлении жилья тем вкладчикам, которым будет дано право его получить.
Ну ведъ в ответе ясно дано понять что такого права большая часть вкладчиков просто не получит - ЭТО ЯСНО КАК БОЖИЙ ДЕНЬ
Сергей П. пишет:
цитата:
7. В ответ на наше напоминание о варианте продажи городом путем переуступки, Москонтроль заявил о том, что такая схема незаконна.
С какого же хрена интересно она незаконна если данная процедура в законе прописана как ожна их возможныч...
Сергей П. пишет:
цитата:
9. Далее ИГ задала вопрос о том, когда и кем будут выработаны критерии предоставления жилья вкладчикам, в ответ на что Федотов (ДЖП ВАО) ответил, что критерии предоставления жилья будут выработаны на основании жилищных документов по всем вкладчикам
Ну все же понимают что это просто издевка вот и все, НИКТО НАМ НИЧЕГО ДАВАТЬ НЕ ХОЧЕТ И НЕ ХОТЕЛ НИКОГДА НАДО САМИМ ИЗ ГЛОДКИ ВЫРВАТЬ У ЭТИХ ТВ---ЕЙ ЗАРВАВШИХСЯ!
Отправлено: 22.05.08 20:16. Заголовок: Анна пишет: Такое о..
Анна пишет:
цитата:
Такое ощущение, что мы стали заложниками политической игры
А я еще и добавлю - Я что-то мало понимаю, что хочет ИГ-2? Надавить на Москонтроль, чтобы он поменял свое ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение и незаконная сейчас схема была реализована (она, кстати, одобрена ИГ-2) с произвольным и жестким отсевом вкладчиков и полной очисткой 5-8...
Или теперь ИГ-2 решила резко поменять схему, в которую они же почти загнали многих вкладчиков (по причине, о которой можно только догадываться)... Но что-то об этой второй схеме (реальной является схема обременить нами инвестора, сократив долю города) схеме эти ребята - ни гу-гу...
Может взять тайм аут и до собрания 29 числа ничего не представлять, пока все это не прояснится?
Что, разве до 29 их можно собрать? Или уже собрали? Не надо этого делать, т.к. сыграет против нас. Где ПМ с решением предоставления нам квартир на основании справок? Нет распоряжения , обязывающего нас предоставить справки.
Xzibit Справки имеют месячный срок, уже можно нести?
Я вас соседка вообще не понимаю, неужели вы не осознаете что ничего давать чинуши не хотят хоть со справками хоть без, а наличие вами принесенных справок даст дополнительное основание вам отказать - как два пальца... будьте уверены.
5 месяцев я наблюдал как чиновники убаюкивают нашу ИГ
Паша, я вот уже ровно 25 (именно столько прошло с февраля 2005 года) месяцев наблюдаю, как ИГ-2 убаюкивает вкладчиков, скрывает реальную информацию, поливает дерьмом недовольных происходящим и устраивает очередное дежавю, пытаясь выставить ситуацию таким образом, что их в очередной (115 раз) обманули, а они ни при делах...
Рассуждать о том, что нас вот в очередной раз обманули - глупо просто. Особенно наблюдая ДЕЙСТВИЯ ИГ-2... И по происходящему, которое находится в русле того, что одобрила и продвигает ИГ-2, теперь что-то очень странно слышать от ИГ-2 сентенции о том, что нас обманули.
Если кого обманули - ТАК ЭТО скорее всего ИХ ЛИЧНО. Из этого ноги неожиданного их кипежа и растут...
Отправлено: 22.05.08 20:24. Заголовок: ASSA пишет: Я что-т..
ASSA пишет:
цитата:
Я что-то не понял - Вы раздумали уходить с 5-8?
ASSA, нет, я не раздумала. Для меня остаётся как прежде главным - это срок. Адрес меньше волнует, я о 5 -8 и мечтать забыла. ИГ ни в чём не виню, и как бы вы здесь не распинались, извращение одно. Правильно Алапин говорил, вы ждёте когда будет плохо, чтобы использовать ситуацию корысти ради. Чему вы радуетесь? Вы думаете народ повалит к вам в НП, или сейчас начнёт вас хвалить? ОХ, какой вы прорицательный! ВЫ ненавидите людей и за это вам воздастся.
Отправлено: 22.05.08 20:34. Заголовок: alexx пишет: Нам ос..
alexx пишет:
цитата:
Нам остаётся лишь надеяться, что НРАВСТВЕННОЕ отношение властей к нам возобладает.
Интересно, что щас основным поборником нравственности по отношению к нам выдвигают Префекта (при поддержке ИГ-2)... Который не далее как в декабре прессовал всех на собрании на слив с 5-8 (с потерями в площадях, качестве, гаражах и. т.п) и оч нравственно нам рассказывал, почему это будет так, и если нас это не устраивает - то все пошли на х.. (в суд). Это было просто образцом нравсвенности города по отношении к нам...
Сейчас эта "высоконравственная" схема, поддержанная ИГ-2, приятая на ура многими вкладчиками, бросившимяся (при помощи ИГ-2) на сбор документов и "сдачу требований" непонятно за что взамен - вдруг оказывается безнравственной, и Префект, вместе с ИГ-2, которая что-то вдруг митинг лабает, бросаются даже непонятно против чего именно...
Митинг то за что именно? За то, чтобы власти реализовали действующую незаконную "нравственность" в виде схемы, выгодной властям и Атоллу (новому инвестору), но только не вкладчикам??? А?
Цирк просто (в режиссуре ИГ-2 и исполнении "тупой протоплазмы" (сорyright Alapin))...
Пост N: 1481
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.05.08 20:41. Заголовок: соседка пишет: Не с..
соседка пишет:
цитата:
Не собираюсь.
И не стоит совершенно этого делать, по крайне мере сейчас, а при их таких заявлениях и того подавней, если они нас будут приравнивать к нуждающимся согласно ныне действующих соц. норм, а это 10 метров для приват квартир и 15 для муниципальных и мы поддадимся на это - уверяю квартир нам не видать поскоку из нас таких хорошо с 10-ок наберется и все, и отрапортовать позже можно что проблемы с обманутыми вкладчиками решена как и намечалось - здорово неправдали.
Отправлено: 22.05.08 20:46. Заголовок: На форуме не мало не..
На форуме не мало неадекватных людей, которым видимо не квартиры нужны, а что-то другое. Доказательство собственной гениальности или ещё что-то. Даже не верится, что они вкладчики, как и мы. Хлебом не корми, дай поругать ИГ. ИГ делала и делает всё возможное, но сейчас Вы (ИГ) допускаете огромную ошибку, призывая людей нести эти бумаги в ДЖП. Я уже много написал на эту тему. Добавлю только одно. Если мы все отнесём все эти бумаги в ДЖП, то нам уже и Лужков не поможет. Ему сунут под нос статистику по всем нам, и ему против этого будет очень трудно возражать. Даже если он и захочет нам помочь. Этими бумагами мы даём обалденный козырь нашим протвникам. Подумайте все пожалуйста.
ASSA
постоянный участник
Пост N: 786
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.05.08 20:46. Заголовок: 99 пишет: Почему Вы..
99 пишет:
цитата:
Почему Вы предлагаете идти на поводу у ДЖП?
99 пишет:
цитата:
Xzibit Зачем Вы предлагаете всем нести бумажки в ДЖП?
niks пишет:
цитата:
99 полностью с вами согласен, сбор тих справок смахивает на провокацию.
Вообще наблюдения дейтствий властей и ИГ-2 за последние полтора года - череда провокаций...
Удивительно! Все, что происходит, поддерживалось ИГ-2. Об этом МЕСЯЦАМИ говорилось ими и заявлялось, что другого не будет, берите то, что дают... И намеки дальнейшие были, тихие и спокойные... на подготовку публики к будущему... И дело так и развивалось... Даже сейчас ребята выкладывают списки того, что нужно нести властям...
Так по какому поводу у ИГ-2 кипеж то мозгов начался? А? Хоть на собрании расскажете? Или опыть сообщите, что все, о чем вы говорили вкладчикам раньше - так и будет?
Отправлено: 22.05.08 20:56. Заголовок: Адвокат М пишет: Го..
Адвокат М пишет:
цитата:
Город заинтересован в получении доли на Рокоссовского, т.к. стоимость кв. м. там будет раза в два больше чем на предложенной альтернативе.
Это точно. Это и есть движущая сила всей схемы со сливом 5-8, с которым согласилась ИГ-2... И эти площади уйдут в распоряжение префектуры ВАО... Ее возглавляет главный поборник наших интересов и высоконравственный чиновник (спросите у ИГ-2)...
Вариант первый - внесение изменений в закон 29 под наш случай.
Второй вариант (который реализован в других случаях) - прицепить нас как обременение на площадку. Но вот тогда доля на сладком 5-8 - как песок меж пальцев... Тю-Тю...
Правильно Алапин говорил, вы ждёте когда будет плохо,
Я не жду, когда будет плохо - я предпринимаю действия, чтобы было хорошо. А одобрением и пропихиванием схем, при которых хорошо всем, кроме вкладчиков, занимается ИГ-2... и я - ПРОТИВЛЮСЬ ЭТИМ СХЕМАМ.
Отправлено: 22.05.08 21:14. Заголовок: Документы можно прин..
Документы можно принести, но только после того, как выйдет ппм и пройдет перезаключение договоров. Москонтролю и Д П они все равно нужны, как говорят, для отчетности.На каждую хитрую найдется свой болт с резьбой.Я против ИГ ничего не имею, наоборот, хочу сказать, что ребята молодцы и огромное им спасибо за работу, вот только агитировать в данный момент за сбор этих документов нельзя.Сейчас нужно готовить мощный митинг, а не справки собирать.
Сейчас нужно готовить мощный митинг, а не справки собирать.
Дай-то Бог. Неужто у Рокоссовцев начали ростки буйства проявляться. Только буйствовать не поздно ли? Кому ВЫ теперь нужны? Никакой разумный человек больше не клюнет на ваш призыв.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.05.08 22:00. Заголовок: Я думаю, что можно ..
Я думаю, что можно будет попытаться периодически записываться на прием в администрацию мэра. Когда там записывают, то спрашивают по какому вопросу и назначают день. Так вот если каждый день будем ходить и записываться к чиновнику, кот курирует данную сферу, то может быть и достучимся до ЮМЛ????!
Вариант первый - внесение изменений в закон 29 под наш случай.
Второй вариант (который реализован в других случаях) - прицепить нас как обременение на площадку. Но вот тогда доля на сладком 5-8 - как песок меж пальцев... Тю-Тю...
Я думаю, что если бы действительно хотели решить наш вопрос, то уже бы нашли выход из сложившейся ситуации, в конце концов хрзяин барин. Ведь действительно, здесь кто-то писал, что спортсмены, артисты, блатные как-то получают кв-ры, под какой-то закон их подводят, не думаю, что как нуждающихся или малоимущих. Так что все эти ведомства просто ездят нам по мозгам.
Xzibit Зачем Вы предлагаете всем нести бумажки в ДЖП? Те кто имеют квартиры, сразу будут исключены из списков. Почему Вы предлагаете идти на поводу у ДЖП? Сначала нужно добиться от властей подтверждения своих обещаний. Письменных и чётких критериев. Вы нас всех разъеденяете, что и нужно нашим властям. Каждый останется один против власти, а это понятно чем закончится. Назовите хоть один вменяемый аргумент в пользу этих бумаг. Эти справки нужны только для слива всех нас. Зачем же мы должны своими руками им помогать, как бараны покорно идти на бойню. Я ещё пойму тех, кто без квартиры, но зачем остальным самим добровольно лезть в петлю? Это попахивает провакацией. Для баранов идущих на бойню нужен вожак провакатор?
По-моему Вам не до конца понятна ситуация. Сейчас постараюсь еще раз объяснить. Власти говорят: законный способ Вас оформить найден - это закон № 29, кроме того ими разработан так называемый регламент предоствления квартир. По мнению ДЖП применять в полном объеме на нас этот регламент нельзя, так как по нам был выпущен распорядительный документ и они должны опираться на то что в нем написано. Регламент подразумевает много чего, но главное что квартиры должны выделяться только нуждающимся, так вот это по заявлению Логуновой они на нас распространять не будут в связи с тем что есть постановление и регламент будет в полной мере применяться для новых объектов на которых будут появляться обманутые дольщики. Москонтроль в свою очередь имеет собственное мнение - по регламенту пускать всех, в том числе и нас, а это значит - только нуждающимся. Против этого мы и выступаем. Т.е. по нашему мнению (даже не мнению, а то на чем мы твердо стоим) применить эту схему можно для нас только формально - чтобы оформить на нас квартиры, но никак не фильтровать списки вкладчиков. Именно поэтому сейчас мы запускаем пробную партию из 20 комплектов документов вкладчиков в ДЖП и подождем результат. А он должен быть очень скоро, главное для нас в этот момент ЖЕСТКО настаивать на свои условия, и именно поэтому нужен митинг. Сейчас главный наш враг - Москонроль, именно его позиция не дает нам возможности получить давно оплаченные квартиры. И единственный способ сейчас повлиять на ход событий - это улица. Мы засиделись в кабинетах, Москонтроль там на наше мнение открыто плюет, вместо конструктивных предложений - жесткое НЕТ. Вот результат на сегодня. Поэтому, документы подаем, и давим ..................
Интересно, а по какой причине с СЕНТЯБРЯ 2007 ГОДА ИГ-2 НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ МИТИНГИ ВКЛАДЧИКОВ С ТРЕБОВАНИЯМИ ПРОСТО ВЫПОЛНИТЬ ППМ 466????
А по какой причине НП ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ СДЕЛАТЬ МИТИНГ ???????? ASSA пишет:
цитата:
А щас вдруг к Москонтролю прицепились, позиция которого известна несколько месяцев...
Каких месяцев ?????? Москонтроль начал работать только в марте !!!!! И мнение свое озвучил только сейчас !
Отправлено: 22.05.08 22:36. Заголовок: ЗАМЕЧАНИЯ по ЖАЛОБЕ ..
ЗАМЕЧАНИЯ по ЖАЛОБЕ ПРЕЗИДЕНТУ, МЭРУ и др. В следующем абзаце : «Чиновникам Москонтроля неоднократно указывалось на несоблюдении регламента и на необходимость решения проблем с пострадавшими москвичами на совещаниях 12 и 19 мая 2008 года руководителем комиссии В.И. Ресиным и на совещаниях в Префектуре ВАО 14 и 21 мая 2008 г. Префектом ВАО Н.Н. Евтихиевым.» вместо «пострадавшими москвичами» обязательно написать «пострадавшими соинвесторами».
Если мы напишем «пострадавшим москвичам», то можем поставить под удар категорию «не москвичи».
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-6
Отправлено: 22.05.08 22:40. Заголовок: ASSA пишет: Кроме т..
ASSA пишет:
цитата:
Кроме того, вы проявили свое желание отвалить с 5-8 добровольно... И активно агитировали за это остальных...
Неужели не понятны мотивы тех,кому все равно-5-8 или альтернатива? Сколько раз надо сказать,что для многих главным являются сроки,которые и так слишком затянулись.? Люди не то чтобы ушли добровольно, а побежали бы на альтернативу,только куда? Речь об этом. Я хоть сегодня.Для меня принципиально получение квартиры, а на мальтернативу я согласилась еще при жизни СИ,когда срок ожидания прошел.
Отправлено: 22.05.08 22:42. Заголовок: может я глазюками чя..
может я глазюками чяго не углядела, но в 29 законе кроме нуждающихся есть еще другая категория граждан - почитайте! для нуждающихся нужны справки, но мы не они, а для другой категории граждан сказано, что квартиры город предоставляет по особым документам (для нас это вышедшей и будующий ППМ). Про документы разны всякие для этой категории граждан я ничего не увидела. Может я неправильно читала весь документ (29 закон), или трактую его по своему.... А может это и есть лазейка для нас? Коллеги, если я заблуждаюсь - прошу разъяснить. С уважением
Отправлено: 22.05.08 22:50. Заголовок: Xzibit Мы должны пол..
Xzibit Мы должны получить чёткие, письменные гарантии для всего списка из466ППМ. До этого никаких дополнительных бумаг относить ДЖП не надо. Пусть сначала договорятся всякие ДЖП и Москонтроли между собой, выскажут своё мнение мэру, мэр примет решение. До того как Лужков примет решение, ИГ правильно решило провести митинг. Всякие дополнительные бумаги и данные о нас влиять на решение мэра не должны. Решение мэра должно быть принципиальным, по всему списку, а ДЖП хочет это делать по каждому в отдельности. Иначе для чего им все эти бумаги? Этого нельзя допускать. Каждого в отдельности сожрут и каждый будет доказывать, что он не коммерсант. То, что Москонтроль говорит одно, а ДЖП другое, нас не должно касаться. Нам всё обещал мэр, и наша задача до него достучаться. Любыми методами. Письма, митинги и пр.
BOMBA
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-5
Регламент подразумевает много чего, но главное что квартиры должны выделяться только нуждающимся,
Во во они не озвучили кто именно по их мнению таковыми является, хотя это в законе расписано быть должно?
Xzibit пишет:
цитата:
так вот это по заявлению Логуновой они на нас распространять не будут в связи с тем что есть постановление и регламент будет в полной мере применяться для новых объектов на которых будут появляться обманутые дольщики
Ну ведь это же бред просто, Логунова больной человек ей лечится надо прежде чем нести такой бред ( это чем же новые вкладчики по одному и тому же объекту хуже старых?).
Xzibit пишет:
цитата:
Москонтроль в свою очередь имеет собственное мнение - по регламенту пускать всех, в том числе и нас, а это значит - только нуждающимся.
Так всех или только нуждающихся (по их мнению кого признают, я так понял)?
Xzibit пишет:
цитата:
Т.е. по нашему мнению (даже не мнению, а то на чем мы твердо стоим) применить эту схему можно для нас только формально - чтобы оформить на нас квартиры, но никак не фильтровать списки вкладчиков.
Ну и как ты это себе представляешь, это что в документе написано одно правило поведения при соответствующих признаках субъекта а решения будут применятся другие что ли, но ведь это полный бред, любая заинтересованная сторона потом при желании такого рода принятые решения сможет оспорить в суде.
Xzibit пишет:
цитата:
Сейчас главный наш враг - Москонроль
Что то мне сдается глубже наша вражина сидит, ой глубже. Чей то посыл явно присутствует.
Пост N: 668
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.05.08 07:56. Заголовок: Немного редакции: Я ..
Немного редакции: Я являюсь пострадавшим соинвестором компании КТ «Социальная Инициатива и К» с _____________ 200_ года, когда заключил договор №... от ... на строительство квартиры по адресу бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8. С ноября 2005 года под руководством В.И.Ресина работает городская комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. Правительство Москвы успешно решило проблему с обманутыми соинвесторами по многим объектам. Однако, по нашему объекту дело практически не двигается с «мертвой» точки. В настоящий момент Москонтроль осознанно препятствует решению проблем с обманутыми соинвесторами в Москве. Более 2,5 месяцев чиновники Москонтроля не согласовывают изменения и дополнения к постановлению Правительства Москвы №466 от19 июня 2007г. На каждом совещании в городской комиссии в течение всего времени под различными предлогами чиновники от Москонтроля оправдываются, обещают дать заключение к следующему заседании и ничего не делают. Чиновникам Москонтроля неоднократно указывалось на несоблюдение регламента и на необходимость решения проблем с пострадавшими соинвесторами на совещаниях 12 и 19 мая 2008 года руководителем комиссии В.И.Ресиным и на совещаниях в Префектуре ВАО 14 и 21 мая 2008 г. Префектом ВАО Н.Н.Евтихиевым. Более того, 14 и 21 мая 2008года на совещаниях в Префектуре ВАО представители Москонтроля заявили, что мы, оказывается, не имеем права на получение квартир, поскольку не подходим под категорию нуждающихся, Но мы заплатили деньги за свои квартиры и никогда не претендовали на бесплатное жилье. Мы официально признаны пострадавшими обманутыми соинвесторами, которым публично и неоднократно обещали помочь и Президент России и Мэр Москвы . А в свете жесткой позиции Москонтроля мы теряем всякую надежду на обещанное жилье. Нас вторично обманывают, но теперь уже Правительство Москвы в лице Москонтроля. Убедительно прошу Вас вмешаться в ситуацию по нашему объекту, поставить на место недобросовестных чиновников, чтобы пострадавшие соинвесторы по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и 42 получили свои квартиры.
Отправлено: 23.05.08 09:12. Заголовок: Xzibit пишет: И ед..
Xzibit пишет:
цитата:
И единственный способ сейчас повлиять на ход событий - это улица.
Святые слова. Нас активно прессуют. Подходит время рапортовать о закрытии нашей проблемы. Нас готовят к тому чтобы послать поодиночке по дальнему бюрократическому кругу, у которого нет конца. Москонтроль - это всего лишь штатный ревизор в структуре Правительства Москвы. Он решений не принимает, честно делает свое дело. Но чтобы пойти против его мнения нужно ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, которое можно принять только на самом верху, куда мы можем докричаться только с улицы. Нужен митинг, именно НАШ, по Рокоссовского, и приходить надо всем. Хорошо подготовиться - пресса, плакаты, листовки, а главное - МАССОВОСТЬ. И цель конечно не "долой Лужкова и Рябинина", а долой безответственность власти. Обещал - делай. На дворе середина 2008 года, а обещанных квартир не видно и на бумаге. Нельзя закрывать проблему обманутых вкладчиков заменой ее на проблему дважды обманутых вкладчиков. Нас обманула "СоцИнициатива", теперь обманывает ПМ? Если придут хотя бы те, кто ходит на собрания, это уже митинг.
Xzibit Мы должны получить чёткие, письменные гарантии для всего списка из466ППМ. До этого никаких дополнительных бумаг относить ДЖП не надо. Пусть сначала договорятся всякие ДЖП и Москонтроли между собой, выскажут своё мнение мэру, мэр примет решение.
99 пишет:
цитата:
Решение мэра должно быть принципиальным, по всему списку, а ДЖП хочет это делать по каждому в отдельности. Иначе для чего им все эти бумаги? Этого нельзя допускать
Эта позиция полностью совпадает с моей. До принципиального решения властей о предоставлении всем, кто есть в списке к ППМ 466 квартир и машиномест нам нужно забыть взаимные претензии одних категорий вкладчиков к другим категориям. Нужно быть едиными, как скала. Иллюзии (если у кого-то они ещё есть), что в одиночку, предоставив все бумаги и выполнив все условия властей, получить квартиру будет легче, чем всему списку по ППМ 466 - должны быть рассеяны. Я действительно предполагаю, что такие "счастливчики" будут, но их будет очень-очень мало. И похоже всё это будет на лотерею (лохотрон с властью).
Резюме: 1. Единство, 2. Требование исполнить ППМ 466 (приложение со списком пострадавших должно быть аксиомой).
Отправлено: 23.05.08 09:24. Заголовок: Считаю, что мы не до..
Считаю, что мы не должны собирать никаких документов, т.к. мы попадаем под п.2 статьи 2 и статью 35 закона 29. И ИГ должно настаивать на этом. Единственный нюанс, под действие 29-го закона попадают только жители Москвы. Почему ИГ ничего не говорит об иногородних.
Отправлено: 23.05.08 09:31. Заголовок: Из образца доверенно..
Из образца доверенности :"в собственности в Москвве и Московской области ... не имею". Интересно, а если у вкладчика по 5 квартир во всех городах России, СНГ , Европы и т.д., но вот в Москве с областью купил квартиры для всех родственников, кроме себя и жены (мужа), то он НУЖДАЮЩИЙСЯ.
Дамс, ребята, нагородили чиновники. У них задача отвязаться, тянуть время, долбать нам мозг, они ее очень хорошо научились исполнять. Давно не видно толпы нашей на улице. Хотя я лично не на все митинги ходил, но в этот раз пошлю тестя. Представитель от договора жены - будет по любому.
Префекту или Москонтролю надо предлагать варианты решения выхода из ситуации по разным группам вкладчиков, тогда это процесс конструктивный , а прийти посидеть послушать кто что скажет – это получить пинка и уйти
Я всегда считал, сделали шаг навстречу правительству они молчат! сделали второй, они они уже делают два назад! тогда сразу без промендлений необходимо реагировать, не ждать когда они скроются за "поворотом"...
И вот когда они решили уйти за поворот" тогда терпение, и надеюсь понимание – что скоро не кем будет разговариват вообще появилось.. начали осознавать что это обычная чиновничья ложь ..
Don Korleone пишет:
цитата:
терпение конечно у меня большое, но чаша переполнилась. неделю назад мы договорились начать конструктивную работу - и не мы нарушили эту договоренность. только я прошу каждого быть готовым (надеюсь это не пригодится, НО...) к массированной и длительной борьбе в виде митингов, подачи писем в службы одного окна Правительства Москвы, Правительства России, Администрации Президента, а также к недопущению строительства 5-8 - пусть там будет сквер!!!
Xzibit пишет:
цитата:
И единственный способ сейчас повлиять на ход событий - это улица. Мы засиделись в кабинетах, Москонтроль там на наше мнение открыто плюет, вместо конструктивных предложений - жесткое НЕТ.
Вы хотели стать мастерами компромисса, Россия вам не Америка , наши чиновники понимают только когда им сверху начальник даст по голове и не иначе, так как коррупция на всех ступенях...придешь в ЖЭК сидит жирная баба орет как благая , а дашь ей немного денег улыбается ..
(Почему ИГ ничего не говорит об иногородних.) Правильное замечание.
Не нужно выделять никакие категории, в том числе и иногородних. Мы должны требовать выполнения обещаний мэра и власти по всему уже утверждённому списку к ППМ466, без предоставления дополнительных бумаг. Единственное, что они имеют право проверять, это подлинность наших договоров. Для этого не нужно никиких документов от нас. У нас не должно быть никаких категорий. Только обманутые вкладчики. Как в 466ППМ. Мы этого добивались почти 3 года, а они хотят начинать всё сначала. Это будет бесконечный процесс. Разделяй и властвуй. Это мы проходили.
цитата: Xzibit Зачем Вы предлагаете всем нести бумажки в ДЖП? Те кто имеют квартиры, сразу будут исключены из списков. Почему Вы предлагаете идти на поводу у ДЖП? Сначала нужно добиться от властей подтверждения своих обещаний. Письменных и чётких критериев. Вы нас всех разъеденяете, что и нужно нашим властям. Каждый останется один против власти, а это понятно чем закончится. Назовите хоть один вменяемый аргумент в пользу этих бумаг. Эти справки нужны только для слива всех нас. Зачем же мы должны своими руками им помогать, как бараны покорно идти на бойню. Я ещё пойму тех, кто без квартиры, но зачем остальным самим добровольно лезть в петлю? Это попахивает провакацией. Для баранов идущих на бойню нужен вожак провакатор?
По-моему Вам не до конца понятна ситуация. Сейчас постараюсь еще раз объяснить. Власти говорят: законный способ Вас оформить найден - это закон № 29, кроме того ими разработан так называемый регламент предоствления квартир. По мнению ДЖП применять в полном объеме на нас этот регламент нельзя, так как по нам был выпущен распорядительный документ и они должны опираться на то что в нем написано. Регламент подразумевает много чего, но главное что квартиры должны выделяться только нуждающимся, так вот это по заявлению Логуновой они на нас распространять не будут в связи с тем что есть постановление и регламент будет в полной мере применяться для новых объектов на которых будут появляться обманутые дольщики. Москонтроль в свою очередь имеет собственное мнение - по регламенту пускать всех, в том числе и нас, а это значит - только нуждающимся. Против этого мы и выступаем. Т.е. по нашему мнению (даже не мнению, а то на чем мы твердо стоим) применить эту схему можно для нас только формально - чтобы оформить на нас квартиры, но никак не фильтровать списки вкладчиков. Именно поэтому сейчас мы запускаем пробную партию из 20 комплектов документов вкладчиков в ДЖП и подождем результат. А он должен быть очень скоро, главное для нас в этот момент ЖЕСТКО настаивать на свои условия, и именно поэтому нужен митинг. Сейчас главный наш враг - Москонроль, именно его позиция не дает нам возможности получить давно оплаченные квартиры. И единственный способ сейчас повлиять на ход событий - это улица. Мы засиделись в кабинетах, Москонтроль там на наше мнение открыто плюет, вместо конструктивных предложений - жесткое НЕТ. Вот результат на сегодня. Поэтому, документы подаем, и давим ..................
Именно поэтому сейчас мы запускаем пробную партию из 20 комплектов документов вкладчиков в ДЖП и подождем результат.....
Xzibit, мне тоже не очень понятно, кто входит в этот комплект? Нуждающиеся( а в принципе мы все нуждаемся), т.е очередники своих районов или подобрали людей с разными условиями, есть ли там такие как расторженцы, недоплатенцы, 100%-ки у кот. каждый член семьи имеет своё жильё и вообще, что за контингент?
Отправлено: 23.05.08 13:15. Заголовок: соседка пишет: что ..
соседка пишет:
цитата:
что за контингент?
Проблемные категории у нас еще вообще договоров не подписывали - нет "болванки". Справок об условиях проживания, а тем более о достатке никто не спрашивал и не предоставлял. Поэтому ответа ИГ можно не ждать - и так понятно.
Отправлено: 23.05.08 13:20. Заголовок: A Lapin Александр, я..
A Lapin Александр, я думаю, что для того, чтобы собирать справки необходимо 1. получить официально перечень необходимых справок 2. получить уведомление о том кому и в какой срок необходимо сдать эти справки. Пока наш форум это попытка расшатать нервы. Принципиально наш вопрос решён, но нет процедуры. С уважением, Адвокат Мафии
Отправлено: 23.05.08 13:20. Заголовок: Sobol , мне понра..
Sobol , мне понравилось ваше письмо, не длинное и понятное. Только бы вот, наше количество указать и то, что подавляющее большинство покупали по одной квартире для проживания, а не торговли.
В том и дело, тогда о каком шаре можно говорить? Допустим, эти первые 20 получат " добро" , это же не будет означать, что получат все? Болванка есть, только мы о ней не знаем ничего.
Никто и не выделяет никаких категорий. Речь идет о том, что 29 закон, по которому нас хотят оформить имеет отношение только к москвичам.
По этому закону почти никто ничего не получит. Нам нужно тупо требовать то, что нам публично обещали. Это соответствует списку к ППМ466. Пусть вся эта свора бездельников, подчинённых мэра, сама придумывает, как сделать так, чтобы их шеф сдержал слово перед президентом, нами и всей страной.
Sobol
Пост N: 671
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.05.08 13:50. Заголовок: соседка Дон в своем..
соседка Дон в своем посте пишет : ПРОЕКТ ЖАЛОБЫ. ПРОШУ ВНОСИТЬ СВОИ ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫДЕЛЕНЫ ЦВЕТОМ ИЛИ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ
Неужто у Рокоссовцев начали ростки буйства проявляться.
Ростки буйства неожиданно прорезались у ИГ-2 с нашего объекта... После длительного периода, когда они методично утихомиривали вкладчиков... И с чего это вдруг - не понятно, т.к. ситуация развивается именно в том русле, которое они и организовывали (вместе с властями).
Регламент подразумевает много чего, но главное что квартиры должны выделяться только нуждающимся
Ну регламент то этот выложи, коль так профессионально про него говоришь. Что скрываешь то его? Если он касается не только нас, а и других объеектов - ЭТОТ РЕГЛАМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ УЖЕ ДАВНО УТВЕРЖДЕН И ЗАОФИЦИОЗЕН.
Каких месяцев ?????? Москонтроль начал работать только в марте !!!!! И мнение свое озвучил только сейчас !
официоз от Москонтролыя известен мне уже больше месяца. И он - просто формальное подтверждение НЕЗАКОННОСТИ реализуемой городом (при ВАШЕЙ поддержке) схемы, которая, кроме этого, имеет еще один большую особенность - очистку объекта и практически произволдьное ужимание вкладчиков. И ВЫ ЭТУ СХЕМУ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ!!!
О НЕЗАКОННОСТИ ЭТОЙ СХЕМЫ ГОВОРИЛИ УЖЕ ЦЕЛЫЙ ГОД ТЕ, КТО ЗНАЕТ ОСОБЕННОСТИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ГОРОДА ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. ТАК ВЫ ЭТИМ ЛЮДЯМ ЗАТЫКАЛИ РОТ, И ПРЕДСТАВЛЯЛИ ПРОВОКАТОРАМИ.
А ТЕПЕРЬ ВДРУГ НЕОЖИДАННО ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВСЕ ЭТО - БЫЛО ПРАВДОЙ И ПЕРЕШЛО И СТАЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ. Прям как СЛУЧАЙНО НЕОЖИДАННО НАШЕДШАЯСЯ речка на горке (в бетонных коллекторах Мосводоканала), от запруживания которой образовался Черкизовский пруд...
И Вы пудрили людям голову и травили знающих ситуацию, вместо того, чтобы продавливать другой ЗАКОННЫЙ вариант прицепки нас к инвестору (что реализовано УСПЕШНО на других объектах).
ASSA сейчас не время вспоминать старое. Нужно всем объединиться и вести борьбу с погаными чинушами.
Я говорю не о старом, а о том, что происходит СЕЙЧАС и касается всех нас. И сроку давности всему этому - меньше года - с 19.06.07 (с ППМ 466). МНЕ И ОБ ЭТОМ ППМ ЗАБЫТЬ, ЧТОБ ВАС НЕ РАССТРАИВАТЬ СВОЕЙ ПАМЯТЬЮ?
Об этом ППМ первыми забыли власти, а следом сразу - ИГ-2...
Отправлено: 23.05.08 14:53. Заголовок: Сегодня Госдума прин..
Сегодня
цитата:
Госдума приняла закон о приватизации социального жилья Госдума в пятницу приняла во втором и третьем чтении законопроект, разрешающий приватизацию жилых помещений, предоставленных гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.
Изменение вносятся в закон "О приватизации жилищных фондов в Российской Федерации".
Согласно действующему законодательству, жилые помещения, которые были предоставлены гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года, не могут быть приватизированы. Однако Конституционный суд признал существующую норму не соответствующей Основному закону, отмечает РИА "Новости".
Предлагаемый законопроект направлен на исполнение постановления КС РФ и предлагает исключить эту норму из законодательных актов.
Нас активно прессуют. Подходит время рапортовать о закрытии нашей проблемы. Нас готовят к тому чтобы послать поодиночке по дальнему бюрократическому кругу, у которого нет конца. Москонтроль - это всего лишь штатный ревизор в структуре Правительства Москвы. Он решений не принимает, честно делает свое дело. Но чтобы пойти против его мнения нужно ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, которое можно принять только на самом верху,
Нас активно прессуют с сентября прошлого года, когда ИГ-2 ВДРУГ РАССКАЗАЛА, что 5-8 - в сливе и ужо все, решение принято, и пошли кка мы все его выполнять, а кто не хочет - то это его проблемы... И продолжала ИГ-2 с того памятного собраньица прессовать вкладчиков и дальше, даже с подключением НРАВСТВЕННОГО ПРЕФЕКТА в декабре. Но почему то все это время ИГ-2 прессовала вкладчиков ВМЕСТЕ С ВЛАСТЯМИ... И мало кого из вкладчиков это заботило...
Щас просто ситуация идет В ПРОГНОЗИРОВАВШЕМСЯ МНОГИМИ РУСЛЕ, вот только все это время ИГ-2 рассказывала, что все опять супер (для тех, кто будет СОТРУДНИЧАТЬ КОНСТРУКТИВНО).
А щас они взбрыкнули, т.к. до них наконец то доперло, что вероятность того, что и они сами - тоже пойдут под сито, а не в виде "10 на белом коне" - близка к 100%... И они просто оценили свои перспективы, каждый... Прикинули, какие доки они сами принесут в ДЖП и что по этим докам им отвесят...
Вот митинг и рисуется... Живо и быстро... Сразу опосля года прямо противопроложных усилий тех же людей (удержание толпы от активных действий).
putnik3m пишет:
цитата:
Москонтроль - это всего лишь штатный ревизор в структуре Правительства Москвы. Он решений не принимает, честно делает свое дело. Но чтобы пойти против его мнения нужно ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение,
Абсолютно согласен! И нечего выставлять Москонтроль "главным врагом" - это очередная провокация. Лозунги другие должны быть....
Можно, конечно, проигнорировать мнение Москонтроля (т.е. банальную ЗАКОННОСТЬ), но тогда потом придется кому-нибудь принимать ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ относительно игнора МНЕНИЯ ПРОКУРАТУРЫ, а потом прессовать МОСРЕГИСТРАЦИЮ, чтоб она НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАЛА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ...
А потом может живо так встать во весь рост еще одна проблемка - ЕСЛИ КТО-НИИТЬ ЗАХОЧЕТ ПОЖИВИТЬСЯ НА СУДЕБНОМ ПРИЗНАНИИ ТОГО, ЧТО СДЕЛАЕТ МОСРЕГИСТРАЦИЯ - НЕЗАКОННЫМ... Появится, к примеру, группа очередничков, которые конечно вряд ли получат от города приятные квартирки на 5-8... И которые продолжат стоять в очереди 15-ый год... Тогда кому- то надо будет напрячься и принять еще одно ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ -- ЧТОБ СУДЫ ПРИЗНАЛИ НЕЗАКОННЫЕ ОПЕРАЦИИ ЗАКОННЫМИ... И ТАК ПО НАРАСТАЮЩЕЙ - ДО ВЕРХОВНОГО СУДА...
Давайте, конечно, орать на митингах, что виноват стрелочник, который имел смелость заявить, что направо стрелка не переводиться, как бы ни хотел начальник вокзала... там просто нету рельсов...
Отправлено: 23.05.08 15:06. Заголовок: BOMBA пишет: Что эт..
BOMBA пишет:
цитата:
Что это за регламент почему его скрывают, темболие раз он существует?
Саша, это интересует очень малую часть публики. Поря бы уже привыкнуть, что ИГ-2 выкладывает только те документы, которые выгодны им самим. Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ПРИЧИН СКРЫВАТЬ ЭТОТ РЕГЛАМЕНТ - ЕГО ВКЛАДЧИКИ ВСЕ РАВНО ВЫЦАРАПАЮТ У ВЛАСТЕЙ. НО НА ЭТО УЙДЕТ КАК МИНИМУМ ПОЛТОРА МЕСЯЦА, В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ - ВСЕ ТРИ...
И ВОТ ТАК ВОТ ИГ-2 СНОВА ПОМОЖЕТ ВЛАСТЯМ В ИХ НЕПРОСТОЙ БОРЬБЕ СО ВКЛАДЧИКАМИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОТЕСТОВАТЬ РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ (В Т.Ч. СУДЕБНЫМИ) ПРОТИВ НЕИСПОЛНЕНИЯ ППМ И ТВОРЯЩЕГОСЯ ПРОИЗВОЛА...
Неужели не понятны мотивы тех,кому все равно-5-8 или альтернатива? Сколько раз надо сказать,что для многих главным являются сроки,которые и так слишком затянулись.? Люди не то чтобы ушли добровольно, а побежали бы на альтернативу,только куда? Речь об этом. Я хоть сегодня.
ДА ПОНЯТНЫ МОТИВЫ, БОЛЕЕ ТОГО, ЭТОТ МЕТОД ПРЕДЛАГАЛСЯ ОТ ИГ-1 (ПИСЬМЕННО!!!) ГОРОДУ КАК ОДИН ИЗ МЕТОДОВ УЛУЧШЕНИЯ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТА - ДАТЬ БЫСТРО АЛЬТЕРНАТИВУ ТЕМ, КОГО ИНТЕРЕСУЮТ СРОКИ, НО КТО ГОТОВ ПОЖЕРТВОВАТЬ КАЧЕСТВОМ И КОЛИЧЕСТВОМ. А ОСТАЛЬНЫХ, КТО ХОЧЕТ СВОИ ОБЪЕКТЫ - ОСТАВИТЬ НА НИХ.
ТАК ВОТ ГОРОД РЕШИЛ УПРЕССОВАТЬ ВСЕХ, ОЧИСТИТЬ 5-8 ЦЕЛИКОМ И ЗАБРАТЬ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОРОГИЕ ПЛОЩАДИ СЕБЕ!!! То есть город решил улучшить не экономику объекта, а качество и количество СВОИХ площадей... С СОГЛАСИЯ ИГ-2, КСТАТИ...
Вот и все. Я ж ратую сейчас за одно (в этой теме) - чтоб те, кто готов пожертвовать качеством и количеством НЕ УТАЩИЛИ С СОБОЙ ОСТАЛЬНЫХ.
Отправлено: 23.05.08 15:20. Заголовок: Pasha13 пишет: Вы х..
Pasha13 пишет:
цитата:
Вы хотели стать мастерами компромисса,
Не, ребята хотели (судя по тому, что они ДЕЛАЛИ), стать мастерами немного другой темы... с разменом 700 человек с 5-8... Когда ж до них доперло, что это все оч скользко и вероятно не прокатит - тут вот резко "терпение кончилось" и "кипит наш разум"...
Отправлено: 23.05.08 15:27. Заголовок: Адвокат М пишет: я ..
Адвокат М пишет:
цитата:
я думаю, что для того, чтобы собирать справки необходимо 1. получить официально перечень необходимых справок 2. получить уведомление о том кому и в какой срок необходимо сдать эти справки. Пока наш форум это попытка расшатать нервы.
Ага, поддерживаю полностью! Разводят всех тут - как кроликов... А ОТ ОФИЦИОЗА - УХОДЯТ ПРОСТО!!!! Те, кто нервы расшатываает - сначала - "есть хорошие новости, щас напишем..." И пишут потом... Что ужо
Отправлено: 23.05.08 15:32. Заголовок: ASSA пишет: ГОРОД Р..
ASSA пишет:
цитата:
ГОРОД РЕШИЛ УПРЕССОВАТЬ ВСЕХ, ОЧИСТИТЬ 5-8 ЦЕЛИКОМ И ЗАБРАТЬ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОРОГИЕ ПЛОЩАДИ СЕБЕ!!!
Нет там на 5-8 "ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОРОГИЕ ПЛОЩАДИ" и неизвестно когда и что будет. А эти самые "ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОРОГИЕ ПЛОЩАДИ" ЕСЛИ и будут, то при непременном условии, что НАС ТАМ НЕ БУДЕТ. С ИГ или без. Так что не будем спорить по ерунде, надо к митингу готовиться. Дорожку поуже да понапряженней присматривать
Отправлено: 23.05.08 15:37. Заголовок: Я по всем нормам явл..
Я по всем нормам являюсь нуждающимся, но никаких справок нести ни в коем случае не собираюсь, потому что:
1. Сначала пойдет разделение, и дело не в том кого больше или меньше, а в том что разделив гораздо легче кинуть, а если при этои натравить одних на других... 2. Далее не получит НИКТО (ни нуждающийся, ни "бизнесмен"), т.к. окажется вдруг, что и так стою на очереди, ждите, этот проект не ваш и т.д.
И еще: Москонтроль при желании всегда может повернуть в свою пользу любой ход событий - если принесем справки, то скажет про соцнормы, по кот. иногие не подойдут, не принесем - скажет что он говорил, просил, но мы такие-сякие тянем время, ленимся или просто боимся, а значит есть что скрывать. Отсюда вывод - только митинг.
Спорить не будем, конечно. Присоединяйтесь к Галану в стремлении уйти с объекта... Но желающих остаться на нем - с собой не агитируйте...
Вот только отчаянный призыв Корлеона БЛОКИРОВАТЬ СТРОЙКУ 5-8, которая всем типа по барабану и будет ПОСЛЕ 42 и всей альтернативы - ну никак не стыкуется с тем, что он сам втирает про 5-8 публике... Но вы уж этим не грузитесь... Считайте, что Вам про 5-8 - всю правду рассказали...
ASSA пишет: А щас вдруг к Москонтролю прицепились, позиция которого известна несколько месяцев...
Каких месяцев ?????? Москонтроль начал работать только в марте !!!!! И мнение свое озвучил только сейчас !
Озеров! ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ БЕССОВЕСТНО ЛЖЁШЬ !
На дворе сейчас - 23 мая, а Москонтроль уже 06 марта 2008 г. направил непосредственно Евтихиеву письмо №01-01-238/7 в котором полностью изложил позицию - И ВЫ С МАДЗАЕВЫМ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ!
Вы морочите людям голову, чтобы тянуть время , рассказывате про "мнение Москонтроля" - а это не "мнение" - оно всюду ОФИЦИАЛЬНО представляется как ПОЗИЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ - в том числе и юристами Префектуры, которые ОФИЦИАЛЬНО заявляют, что Префектура полностью разделяет эту позицию!
Не от вас узнали вкладчики точную информацию - а из ОФИЦИАЛЬНЫХ ответов Митеревой - два месяца спустя,после того , как вам это стало известно - но вы эту информацию скрыли.
Этот подход даёт возможность "прокинуть" основную массу вкладчиков 5-8 - не дав им организоваться и удовлетворив меньшую часть "избранных" - ЗА СЧЁТ ВСЕХ ДРУГИХ - на что и надеялись ИГовники, протаскивая голосованием "протоплазмы" первоочерёдность для себя и "сдавая" остальных! - расторженцев, иногородних, приобретших более одной квартиры, недоплативших , переуступщиков - кого ещё забыл назвать? А, ещё всех с 5-8 !
Москонтроль уже 06 марта 2008 г. направил непосредственно Евтихиеву письмо №01-01-238/7 в котором полностью изложил позицию - И ВЫ С МАДЗАЕВЫМ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ!
О как... И эти C...<удалено модератором> еще и делают вид, что они ничо от вкладчиков не скрывают... И проят - а ты докажи...
Этот факт - может быть отнесен в число тех доказательств вранья и двуличности ИГ-2, откровенно игравшей на стороне властей... Форумчене некоторые у меня упорно доказательств испрашивают... Слепо веря этим <удалено можератором>!!!!!!
А, я понял!!!! ИГ-2, конечно, наверно, ничего не знала об этом письме! (только зачем ее члены слухи и утечки давали с апреля ЧУТЬ НЕ СЛОВО В СЛОВО? Неиначе, как для подготовки публики к "хорошим новостям")...
Совершенно верно!!! В ППМ 466 НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ИНОГОРОДНИМ НЕ ПРОПИСАНО!!! Новые виды ДИСКРИМИНАЦИЙ (дополнительно к РАСТОРЖЕНЦАМ, ГАРАЖНИКАМ,НЕДОПЛАТИВШИМ): НУЖДАЮЩИЙСЯ - НЕ НУЖДАЮЩИЙСЯ МОСВИЧ - НЕ МОСКВИЧ
Отправлено: 23.05.08 16:22. Заголовок: ASSA пишет: И Вы пу..
ASSA пишет:
цитата:
Вы пудрили людям голову и травили знающих ситуацию, вместо того, чтобы продавливать другой ЗАКОННЫЙ вариант прицепки нас к инвестору (что реализовано УСПЕШНО на других объектах).
ASSA пишет:
цитата:
вот только все это время ИГ-2 рассказывала, что все опять супер (для тех, кто будет СОТРУДНИЧАТЬ КОНСТРУКТИВНО).
Проблема в том что решения о позиции вкладчиков не вырабатываются на совещаниях – хоть и протоплазмой , а доносятся лишь готовые от ИГ-2 ..МОЛ ей ли не знать как разобраться с этой проблемой ...
ИГ-2 постоянно говорит о том что уже случилось, но даже если что и нужно продпринять, то они сами знают что делать и реплики людей из числа активной протоплазмы в расчет не берутся...
У ребят нет ученых степеней , там нет юристов нет финансистов....А ЕСТЬ ВЕРА В ЦАРЯ БАТЮШКУ...который вспомнит о них сиротах и спасет
Xzibit пишет: цитата: Именно поэтому сейчас мы запускаем пробную партию из 20 комплектов документов вкладчиков в ДЖП и подождем результат.....
Xzibit, мне тоже не очень понятно, кто входит в этот комплект? Нуждающиеся( а в принципе мы все нуждаемся), т.е очередники своих районов или подобрали людей с разными условиями, есть ли там такие как расторженцы, недоплатенцы, 100%-ки у кот. каждый член семьи имеет своё жильё и вообще, что за контингент?
Sobol пишет:
цитата:
Присоединяюсь к вопросу: вкладчики с какими условиями проживания и достатка (наличие собственности у него и членов семьи) вошли в пробный "шар"?
Важный вопрос - особенно в персональном и пообъектном ракурсе ...
Отправлено: 23.05.08 16:28. Заголовок: Pasha13 пишет: У ре..
Pasha13 пишет:
цитата:
У ребят нет ученых степеней , там нет юристов нет финансистов....А ЕСТЬ ВЕРА В ЦАРЯ БАТЮШКУ...который вспомнит о них сиротах и спасет
Паша, ну Вы и наивняк... при отсутствии степеней, юристов, но зато при наличии веры (во что именно, вдаваться не будем), эта публика оч успешно продолжает дурить вкладчиков и отбортовывать чужих от участия в работе комиссий...
Но вот, похоже, вера кое-во-что оч резко закончилась... Значит, были на то основания...
Отправлено: 23.05.08 16:36. Заголовок: ASSA пишет: при нал..
ASSA пишет:
цитата:
при наличии веры (во что именно, вдаваться не будем), эта публика оч успешно продолжает дурить вкладчиков и отбортовывать чужих от участия в работе комиссий...
Но вот, похоже, вера кое-во-что оч резко закончилась... Значит, были на то основания...
ASSA А об этом я помню их еще год назад предупреждал...найти бы пост..А это было в период когда шутили, что мол сколько заплатили ИГ за такую позицию...так вот я всегда верил, что когда их руками заведут всех туда откуда можно без труда...то и им скажут ребята спасибо за работу приятно было сотрудничать...и кроме удивления подарить нам вам больше нечего..
Проблема в том что решения о позиции вкладчиков не вырабатываются на совещаниях – хоть и протоплазмой, а доносятся лишь готовые от ИГ-2 ..
Нет , Pasha13, проблема НЕ В ЭТОМ!
Проблема в том, что решения о позиции вкладчиков вырабатываются , а главное - бесконтрольно заявляются властям ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ людьми подло пытающимися за счёт других решить только свои проблемы - и пол беды было бы , если бы только это - НО ОНИ ЕЩЁ И НА ОДНУ РУКУ С ВЛАСТЯМИ ДЕЙСТВУЮТ ТАК , - не гнушаясь при этом ничем ( включая предательство) и не стесняясь в средствах( включая клевету) - чтобы полностью отрезать или максимально осложнить всем соинвесторам возможности законной борьбы за свои права !
Все не ленивые , перечитайте, что писал квик ( и год и два назад) про то как и почему действуют ИГовники , а также к чему это приведёт - и сравните с тем, что происходит.
Отправлено: 23.05.08 17:34. Заголовок: Квик, Асса и пр. Мы..
Квик, Асса и пр. Мы все согласны вступить в вашу тайную организацию, будем платить взносы, но мы вас умоляем- перестаньте писать всякую ...... Очень трудно после работы, среди всего этого мусора выбирать здравые мысли. Админ- почему опять появился квик?
ASSA
постоянный участник
Пост N: 803
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.05.08 17:50. Заголовок: Pasha13 пишет: то и..
Pasha13 пишет:
цитата:
то и им скажут ребята спасибо за работу приятно было сотрудничать...и кроме удивления подарить нам вам больше нечего..
Не, для этого - еще не время совсем... Тока представь - сдалось поди на "переуступку" еще народу то - меньше половины... А оригиналы доков властям еще вообще никто не сдавал (насколько я понимаю)... Хотя, если есть подпись по "переуступкой - то с юридической точки зрения - дело сделано... И все - марш в комиссию... На обрезание...
Я полагаю, все ж, до ребят все-таки дошло, что они - пойдут общим потоком... Вот мозг и закипел, пальчики по клаве забегали, посты заводяще-разводящие посыпались как град... И крайнего оч быстро нашли... Но анализ этого крайнего, а также странной привязочки на БЛОКИРОВАНИЕ СТРОЙКИ 5-8 и 42 - как то вызывают оч много вопросов... соображение, что ребятки это вбросили с дуру - я не рассматриваю, уж извините... Это если и могут предложить в нашей ситуации - то тока полные дебилы...
Либо еще вариант, Паша, есть один... Не совсем стандартный... Но и это могет быть...
Представим, что есть две группки во властях... Одна (устоявшаяся, обросшая связями, держащая руку на площадке) оч так шустро реализует схему №1 (тухлую с точки зрения закона, но оч интересную с материальной точки зрения - к примеру, разница в ценах - 4 штуки за метр, да еще и с утруской готовых на все вкладчиков), а другая, свеженькая, набирающая силу - конкурирует с первой в принципе, да еще и хочет иметь виды на смену реализатора проекта, с себестоимостью стройки в 2-2,5 штуки (максимум), а продажей по 7-10, и объемом общим этак по 200 тыс. кв.м... Масштабец то какой занятный! Проект то как ни крути - сладкий... По некоторым оценкам 5-8, например, можно на этапе стройки продавать по 7-8 штукарей за метр, а при подходе к готовности - по 10... Это тебе не Нари с Севой, которые даже по дешевке Пластбау толкануть не смогло...
И вот пошел процесс в движение... Схема придумана, вкладчики отжаты (с помощью части из них же), все идет к стройке. Тут как тут - вторая группа прет в законодательную сферу, и рассказывает - тема незаконна, надо либо законы менять, либо народ фильтровать (что для первой группы и старого инвестора - смерти подобно, потому как 800 человек тока серьезную бучу поднимут - сразу встанет во внимание на верху темка "А что это вы народ опять дурите + сидите на площадке 12 лет? а? Пошли ка вы оттуда на х..., другие проблему решат (и наживут еще при том)!!!"
И что в этом случае будет делать группа №1? А? Коли аппаратная игра уперлась в разговоры о незаконности схемы (о которой группа №1 молчала, хотя прекрасно знала), то в ход пойдет в первую очередь давление на группу (ее рычаги) по теме "Это безнравственно по отношению к вкладчикам!". Хотя до этого группа №1 со своими подручными оч нравственно так очистила лакомый кусок от вкладчиков...
А теперь наблюдаем происходящее на оч близких нам объектах (с некоторой долей упрощений и утрирования - реально все не так явно и могут складываться обстоятельства разные, неплановые)...
Хронология:
1. Вторая половина 2007 года - незаконная, но оч выгодная игрокам (но тока не вкладчикам) схема начала реализовыватся. И это - при наличии более законнных схем, но вот с большим отягощением в виде допрасходов при реализации проекта и упущенных возможностей при использовании долей... (если вкладчиков прицепить к старому инвестору), либо нужно изгаляться, но рвать инвестконтракт, конкурс устраивать (по закону) с возможностью вылететь с площадки... Схема пошла. Вкладчиков усыпили (хорошим документом). А потом резко и нравственно рассказали, что они с основного объекта - в сливе, и если кому что не нравится - в суд... Подручные группы №1, реализующей схему, тут же начали обработку публики, что уже все, надо брать хотя бы то, что дают, а не то... И надо сидеть тихо, без движений и митингов, а то будет ЕЩЕ ХУЖЕ... В общем, все идет как надо - вкладчики слиты, им объявлено, что ППМ быстро поменяют, подручные из их числа - гасят недовольство, пускают дым, что надо сотрудничать, активнейшим образом организуют агитацию на "сдачу прав", продолжает лить дерьмо и затыкать тех, кто осмеливается задумываться над происходящим и высказывать опасения и т.п.). Паша, параллели с тем, что делалось у нас - проведите сами, если хотите...
2. Первая половина 2008 года... Во властях произошли некоторые перетряски, Группа №2 включается в игру. И в первую очередь напирает на незаконность схемы... И предлагает решения - либо всех гоните по корявым нормам, где будет колоссальный отсев и огромное соц недовольство, нагоняй от федералов и т.п.... или схемку другую надо, либо - вперед, к законодателям - закончики писать и менять... Да группа эта - стоит на своем... Типа наша обязанность - экспертиза, мы ее сделали - и она - швах... И дожать нас (что б мы признали незаконное законным) - неудастся... Что в этих условиях будет делать группа №1, чтобы все-таки продавить свою схему и остаться на площадке?? Путь только один - чтоб эксперты ПОМЕНЯЛИ свое мнение... Группа 1 начнет шантажировать экспертов группы 2 - безнравственностью по отношению к людям, народным гневом, перекладыванием ответсвенности за происходящее на экспертов + все это подкреплять делами - организацией "народного гнева", причем не просто, а конкретно против экспертов... Да, еще можно намекнуть, что если объект уйдет от группы 1 с обрушением схемы №1 - то народный гнев будет направлен еще и в русло блокирования стройки... так что новый инвестор нахлебается еще и с этим делом... И сделать это можно только руками тех же подручных, которые год до этого имели прямо противоположные задачи... И успешно с ними справлялись... И уже сейчас - проверенные преданные кадры...
И теперь смотрим происходящее у нас... Паша, параллели прорисовать?
Развод вкладчиков руками ИГ-2 с последующим сливом 5-8 и активной обработкой вкладчиков по теме "берите хоть это и будьте благодарны по гроб жизни" - ЕСТЬ! Юридически оформленное мнение экспертов Москонтроля с альтернативными путями решения проблемы - ЕСТЬ! Разворот позиции ИГ-2 (после паузы на 2,5 месяца от экспертного заключения) на 180 градусов (от "сидим тихо во что бы то ни стало" до "все на баррикады") - ЕСТЬ! Канализация ИГ-2 народного гнева конкретно против экспертов (а не Префектуры, членов комиссий, Атолла и существующей незаконной и невыгодной вкладчикам схемы) - ЕСТЬ! Одновременное продолжение пропихивания ИГ-2 вкладчикам старой схемы №1 - ЕСТЬ! Шантаж (устами ИГ-2) претендентов на площадку (если дело дойдет до смены инвестора) тем, что будет блокироваться стройка объектов, площади на которых складчикам и должны достаться - ЕСТЬ!!!!
Паша, вот Вы пойдете на такой митинг ПОД ЛОЗУНГАМИ ИГ-2, которые они легко так вбросили в толпу? Я - нет. Пусть эта лживая и продажная кодла продолжает манипулировать "тупой протоплазмой" (copyright Alapin).
А Я ПОЙДУ НА ЭТОТ МИТИНГ ПОД ДРУГИМИ ЛОЗУНГАМИ!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И при этом ИХ ДЕЙСТВИЯ ПО ФАКТУ ПРИВЕЛИ К ТЕМУ, ЧТО СЛИВ БОЛЬШИНСТВА ВКЛАДЧИКОВ - ВОПРОС "ОТРАЖЕНИЯ" ЭТОГО В ИЗМЕНЕННОМ ППМ... ИГ-2 уже согласна... 
..на первый второй рассчитайсь! 
Си..
: 
а то я уж думал раз у вас машиномест нет, то вы решили их в жертву принести – в угоду продвижения вопросов по квартирам, что по сути было бы глупо. 
В воскресный день никто не работает, поэтому придти смогут многие, вот только ИГ что то помалкивает...явно не планируют заявить о том что вопрос с вкл-ми Рокос 42 и 58 не решается уже более 5 месяцев после президентского посыла... 
...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть решает вопрос с вкладчиками .... 
)
и не иначе, так как коррупция на всех ступенях...придешь в ЖЭК сидит жирная баба орет 
- участник сейчас на форуме