Отправлено: 26.05.08 11:03. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 44)

 Отправлено: 22.05.08 11:00. Заголовок: 5 месяцев я наблюдал..

5 месяцев я наблюдал как чиновники убаюкивают нашу ИГ , которые были уверены что им не врут! и все будет хорошо, ЛАВР аж замусорил форум своими восхищениями от предпоследнего совещания..

я 100 раз говорил митинг не помеха продвижению дел, не стоит боятся, что он ухудшит нашу ситуацию Митинг только в очередной раз привлечет внимание... ТОЛЬКО АКТИВНЫЕ действия

...власть наблюдала наше спокойствие и согласие идти тихо на бойню...для этого уже все готово!

Pasha13 пишет:

цитата:

Господа приходите на митинг на Маяковку ...если даже у нас не будет плакатов которые Озеров и Мадзаев припрятали что бы не навредить властям ..то возможно будет телевидение, журналисты и возможность выступить ..рассказав как власть "решает" вопрос с вкладчиками ....

Xzibit пишет:

цитата:

цитата: Во первых я готов все плакаты отдать тебе, но только с одним условием - ты обязательно выйдешь с ними на митинг. Во вторых плакаты ты можешь сделать сам, сейчас это не проблема, даже можешь сделать спец плакат, типа: ОЗЕРОВ И МАДЗАЕВ ....

Игзибит доколе твоя кромола будет издеваться над людьми...передай мне деньги на плакаты я их закажу.. Ты не решай сам когда ходить, на совещание, а когда на митинг , ты у 700 человек иногда этим интересуйся.. а то корона придавит

 Отправлено: 22.05.08 11:05. Заголовок: В любом случае, необ..

В любом случае, необходимо уже вчера подать заявку на проведение митинга, ситуация очень сложная и думаю, что большинство вкладчиков из Москвы и подмосковья придут на него.Еще раз предлагаю на собрании собрать деньги для продвижения наших целей.

 Отправлено: 22.05.08 11:19. Заголовок: Подробности вчерашне..

Подробности вчерашнего Совещания в Префектуре

1. По словам Префекта, ответ от Москонтроля по поводу ППМа поступил еще на прошлой неделе и содержал в себе слова о незаконности выпуска данного документа, а также совет Префектуре впредь более серьезно относиться к подготовке подобных правовых актов.
2. Обращение к Москонтролю, Префект начал в духе “Вы должны понять, что…”, но после подтверждения отрицательной позиции, тон изменился на: “Я не потерплю хамства!..” с дальнейшими ссылками на несоблюдение регламента, в ответ на что Москонтроль парировал более спокойно: “А вы не соблюдаете этику госслужащего”.
3. После этого встал вопрос о выполнении действующего ППМ, в ответ на что Москонтроль заметил, что госслужащие несут ответственность лишь за выполнение законных правовых актов.
4. Далее свою позицию Москонтроль свел к постулату о том, что ППМ может быть согласован лишь после детальной проработки всех вкладчиков на основании поданных ими жилищных документов, в ответ на что Префект заявил, что утверждение ППМа и сбор+проработка жилищных документов – это два параллельных процесса, причем утверждение ППМа необходимо как можно быстрее для соблюдения интересов инвестора и сроков строительства.
5. Вопрос Москонтроля: “А в чем тогда взаимосвязь между ППМ и проблемой пострадавших дольщиков?” Ответ Префекта: связь – в предоставлении жилья тем вкладчикам, которым будет дано право его получить. Вопрос Москонтроля – “Но ведь предоставить жилье можно и по другим адресам (?)”
6. Далее члены ИГ стали задавать вопросы о том, какой путь решения проблемы предлагает Москонтроль. Ответ – изменение в Законе 29. Наше возражение – со ссылкой мнение ДЖП, согласно которому подобная редакция может стать прецедентом для новых пострадавших, в виду чего на Комиссии данный вариант был отклонен.
7. В ответ на наше напоминание о варианте продажи городом путем переуступки, Москонтроль заявил о том, что такая схема незаконна. Далее - наше и Префекта напоминание о ст.35 и законности такой схемы по мнению ДЖП.
8. В результате, Префектура и Москонтроль сошлись на том, что ППМ – эта одна история, а критерии, регламент и списки вкладчиков (которые будут уточняться) – история другая, так как регламент будет разрабатываться отдельно, после выхода ППМа.
9. Далее ИГ задала вопрос о том, когда и кем будут выработаны критерии предоставления жилья вкладчикам, в ответ на что Федотов (ДЖП ВАО) ответил, что критерии предоставления жилья будут выработаны на основании жилищных документов по всем вкладчикам (хотя на прошлом Совещании в Префектуре Логунова (центр. ДЖП) говорила о том, что жилищные документы на предоставление жилья влиять будут лишь в исключительных случаях, а жилье будут выдавать по условиям ППМ)…
10. ДЖП и Префектура настаивают на скорейшем сборе жилищных документов, по итогам анализа которых ДЖП будут выдаваться решения сначала о том, кто получит жилье, а потом – о конкретных квартирах.

- Дон: А вот если это позиция Рябинина - то повлиять на него может тока Мэр
- По вчерашним словам Префекта, с Рябининым, он уже говорил, но результаты нам не конкретизировал и теперь спрашивает у Москонтроля о смысле выхода на уровень Правительства [с замечанием о невыполнении Москонтролем принятых решений]. По мнению Префекта, изменить нравственное (термин Префекта) отношение властей к вкладчикам Москонтролю, если он будет настаивать на своей позиции, не удастся.

 Отправлено: 22.05.08 11:32. Заголовок: сетунь пишет: Сегод..

сетунь пишет:

цитата:

Сегодня по всем объектам вопрос можно считать решенным. Пять домов уже полностью заселены, шесть заселяются. Дома по адресам - улица Наримановская, владение 8 и бульвар Маршала Рокоссовского, 42 будут сданы в IV квартале 2008 года. Если раньше все зависело от нас, от префектуры, которая вела все переговоры и с соинвесторами, и с застройщиками, то сегодня все договоренности достигнуты, выпущена большая часть распорядительных документов, и сейчас дело за строителями, которые должны ввести эти дома. У нас есть один очень сложный объект, который достался нам от "Социальной инициативы" - это дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, 5-8. Объективно, его удастся построить лишь в 2010 году. Но мы принципиально договорились с соинвесторами, что все они получат квартиры в других домах: на Севастопольском проспекте, на Наримановской улице и на Бульваре Маршала Рокоссовского, владение 42. Так что поручение Юрия Михайловича Лужкова решить проблему обманутых соинвесторов в 2009 году мы выполним однозначно. www.rian.ru

Особенно понравилось следующее: "проблему обманутых ... выполним однозначно"

 Отправлено: 22.05.08 11:33. Заголовок: сетунь пишет: так ..

сетунь пишет:

цитата:

так кому теперь верить после таких заявлений или Префект не отвечает за свои слова?!

Как бы грустно не выглядело: за свои слова не отвечает никто (не 19 век)

 Отправлено: 22.05.08 11:41. Заголовок: Дон +

Дон,

а может выйти без заявки ? Не думаю. что нас решатся бить. А получение ответа на заявку на митинг может быть изрядно растянуто.

Кстати, предлагаю начать собрание как обычно, но продолжение его перенести на площадь перед префектурой.

Не в пику префекту, но в явно общественное и людное место. Да и префект, если выйдет и поговорит с нами - будет неплохо, у него опять же появится аргумент для разговора в мэрии

 Отправлено: 22.05.08 11:45. Заголовок: сетунь пишет: У нас..

сетунь пишет:

цитата:

У нас есть один очень сложный объект, который достался нам от "Социальной инициативы" - это дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, 5-8. Объективно, его удастся построить лишь в 2010 году. Но мы принципиально договорились с соинвесторами, что все они получат квартиры в других домах: на Севастопольском проспекте, на Наримановской улице и на Бульваре Маршала Рокоссовского, владение 42. Так что поручение Юрия Михайловича Лужкова решить проблему обманутых соинвесторов в 2009 году мы выполним однозначно.

Сергей П. пишет:

цитата:

9. Далее ИГ задала вопрос о том, когда и кем будут выработаны критерии предоставления жилья вкладчикам, в ответ на что Федотов (ДЖП ВАО) ответил, что критерии предоставления жилья будут выработаны на основании жилищных документов по всем вкладчикам

Сергей П. пишет:

цитата:

10. ДЖП и Префектура настаивают на скорейшем сборе жилищных документов, по итогам анализа которых ДЖП будут выдаваться решения сначала о том, кто получит жилье, а потом – о конкретных квартирах.

Повторюсь: 1. Либо очень хорошо спланированная акция забалтывания проблемы и она СРЕЖИССИРОВАНА и УТВЕРЖДЕНА на самом верхнем уровне.
2. Либо правая рука не знает, что делает левая, то есть БАРДАК.
В любом случае нельзя молчать

 Отправлено: 22.05.08 11:53. Заголовок: Твёрдо уверен, что м..

Твёрдо уверен, что мы не должны предоставлять все эти бумажки в ДЖП, пока не будут выработаны чёткие критерии предоставления квартир. На основании наших бумажек ДЖП и пр. будут везде бегать и орать, что мы не такие уж обделённые, что мы не на улице живём и т.п. Если мы все дружно проигнорируем сбор бумажек, до тех пор пока не установят чёткие критерии предоставления квартир, то тем самым поставим под вопрос выполнение обещаний мэра и пр. Сбор бумажек- это очевидная ловушка для нас.

 Отправлено: 22.05.08 11:56. Заголовок: Сергей П. пишет: О..

Сергей П. пишет:

цитата:

Обращение к Москонтролю, Префект начал в духе “Вы должны понять, что…”, но после подтверждения отрицательной позиции, тон изменился на: “Я не потерплю хамства!..” с дальнейшими ссылками на несоблюдение регламента, в ответ на что Москонтроль парировал более спокойно: “А вы не соблюдаете этику госслужащего”.

Сомнений в том, что Москонтроль "заряжен" с самого самого верха (выше Московских властей) становится все меньше. Кто-нибудь раньше слышал об этой конторе, об ее влииянии на решения в городе Москве? В стае начинается передел и те, кого раньше и упоминанием не награждали используют свой исторический момент и подняли головы. (напоминает отставку Хрущева). Грустно.

 Отправлено: 22.05.08 12:00. Заголовок: SOBOL +

Соболь,

я уже писал много раз - марлезронский балет..

Да, есть рука правая и рука левая, но голова у них одна, действуют обе руки вполне согласованно уже с декабря 2005, и пора избавиться от иллюзий о "хороших", которые обещают, и "плохих", которые принятые решения не исполняют..

Вот, взгляните ( цитирую префекта )

Если раньше все зависело от нас, от префектуры, которая вела все переговоры и с соинвесторами, и с застройщиками, то сегодня все договоренности достигнуты, выпущена большая часть распорядительных документов, и сейчас дело за строителями, которые должны ввести эти дома.

Префектура сняла с себя ответсвенность, теперь выпущена большая часть распорядительных документов ( не все, заметьте, а большая часть )))

Все идет по цепочке - теперь мэрия точно так же пытается снять ответсвенность с себя, ссылаясь на недостаточность законодательной базы ( закон 29 о нуждающихся ) и уже озвучивает необходимость принятия пидирального закона и, следовательно, пидиральной ответсвенности за нас..

Простой вопрос.. Где вы видите "хорошего" политика и "плохих" исполнителей ?
Я отчетливо вижу единый фронт

 Отправлено: 22.05.08 12:32. Заголовок: Сергей П. пишет: По..

Сергей П. пишет:

цитата:

По мнению Префекта, изменить нравственное (термин Префекта) отношение властей к вкладчикам Москонтролю, если он будет настаивать на своей позиции, не удастся.

Спасибо огромное, Сергей, за развернутый доклад.
Нам остаётся лишь надеяться, что НРАВСТВЕННОЕ отношение властей к нам возобладает.

 Отправлено: 22.05.08 13:25. Заголовок: BOMBA пишет: Вот то..

BOMBA пишет:

цитата:

Вот только где проводить митинг, очень бы хотелось у здания Москонтроля!

Воздвиженка и Новый Арбат - не разрешат

 Отправлено: 22.05.08 13:29. Заголовок: 99 - правильно .

Никаких сборов документов. Мы не очередники с 20-летним стажем. Только сплотившись мы можем отбиться от волчьей стаи.

 Отправлено: 22.05.08 13:50. Заголовок: Анна пишет: Кто-ниб..

Анна пишет:

цитата:

Кто-нибудь раньше слышал об этой конторе, об ее влииянии на решения в городе Москве?

Решением мэра Москвы Юрия Лужкова Комитет по контролю и регулированию инвестиционных программ города (Мосинвестконтроль) преобразован в Контрольный комитет Москвы (Москонтроль), сообщили вчера «Интерфаксу» в администрации города.
http://www.tver13.ru/2007/12/25/sozdan_moskontrol.html

Так что все руки управляются одной головой

 Отправлено: 22.05.08 14:39. Заголовок: alexx пишет: На мит..

alexx пишет:

цитата:

На митинг нужно выходить не столько с позиции наших ТРЕБОВАНИЙ, сколько с позиции ЖАЛОБ Мэру и ПрезиденТАМ на ИХ подчинённых!!!

Совершенно верно, мы два с половиной года таскались по разным комиссиям и совещаниям - всё ждали и ждали, почему раньше нас всех не послали на три буквы, почему сейчас?

Я бы написала ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, УСЛЫШТЕ, ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ ВЫБРАСЫВАЮТ НА УЛИЦУ.
МЫ ПОКУПАЛИ ПО ОДНОЙ КВАРТИРЕ.

 Отправлено: 22.05.08 14:50. Заголовок: Есть такой момент ка..

Есть такой момент как преемственность. Касательно нас - это публичное обещание нам помочь и предложение опеределённого механизма, которому надо неукоснительно следовать. Мы должны помочь власти сохранить преемственность для её же (власти) блага. Иначе мы будем жить в состоянии непрерывного бардака, где жадные выскочки будут прикрываясь именем власти вытирать об неё ноги. Как минимум.

 Отправлено: 22.05.08 15:07. Заголовок: Louis пишет: Мы до..

Louis пишет:

цитата:

Мы должны помочь власти сохранить преемственность для её же (власти) блага. Иначе мы будем жить в состоянии непрерывного бардака, где жадные выскочки будут прикрываясь именем власти вытирать об неё ноги. Как минимум.

Совершенно правильно, только по- моему мы уже живём в непрерывном бардаке.

 Отправлено: 22.05.08 15:18. Заголовок: Дон, удалось дозвони..

Дон, удалось дозвониться до префекта, есть какие-нибудь новости?

 Отправлено: 22.05.08 15:28. Заголовок: Сергей П. пишет: В..

Сергей П. пишет:

цитата:

В результате, Префектура и Москонтроль сошлись на том, что ППМ – эта одна история, а критерии, регламент и списки вкладчиков (которые будут уточняться) – история другая, так как регламент будет разрабатываться отдельно, после выхода ППМа.

Сергей я не понял, значит некоторые вкладчики после очередной проверки вообще не получат квартир? У вас есть какая-нибудь информация по этому поводу?

 Отправлено: 22.05.08 15:33. Заголовок: Думается, после очер..

Думается, после очередной серии проверок никто ни хрена, кроме самих чинушей, не получит...