Отправлено: 15.07.07 22:42. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы (часть 2-я)

Часть 1-я этой темы открыта maxnas

 Отправлено: 19.06.07 15:46. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

"бойся волхвов, дары приносящих"- это такая пословица

Эту версию пословицы слышу впервые
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"...
Троянский конь - "подарочек" от Одиссея наивным жителям Трои
Увы, люди так ничему и не научились...

 Отправлено: 19.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Марина В констатирует,призывает и просвещает:

цитата:

во флуде, в основном, глубоко одинокие люди.

цитата:

СВОБОДУ Карасёву Н.Ф.!!!

цитата:

"бойся волхвов (?!), дары приносящих"- это такая пословица. Я имею ввиду подхалимов. ( ?! ) Волхвы- это маги, колдуны ( люди Сатаны), которые несли дары родившемуся Иисусу.

Магами и колдунами (людьми Сатаны) волхвов сделала древнеславянская мифология. А те,что "несли дары родившемуся Иисусу" были служителями дохристианского весьма почитаемого языческого культа-мудрецами,предсказателями,звездочетами.И даже царями,как известно. Именно три мудрых царя (волхва) пришли поклониться младенцу Иисусу Христу,узнав о его рождении по появлению новой звезды на небосклоне,которая чудесным образом указала им путь к Иисусу. Назвать их подхалимами еще никто не отваживался..

P.S. И вправду:с освобожденными Карасевыми будет не так "глубоко одиноко".

 Отправлено: 19.06.07 23:29. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

мудрецами,предсказателями,звездочетами.И даже царями,как известно.

А ты, уважаемый StroyBat , никогда не задумывался, а накой хрен надо было Царям (с чем я согласен) тащиться в какой-то грёбанный Назарет на краю Римской Империи и покланяться какому-то грудничку, рождённому от старца Иосифа и молодой девушки Марии? Не уж-то и ты веришь в наше время в волшебников? Или в старое время? А если не веришь, то о чём спик?

 Отправлено: 19.06.07 23:50. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

о чём спик?

Спик о точности против отсебятины. Примерно, как про сапоги в Атлантическо-Индийском океане... Волхвы, младенцы и Перепутин тут непричем. Как и моя вера в волшебные времена.

 Отправлено: 19.06.07 23:54. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Как и моя вера в волшебные времена

Понял, не дурак! Если бы был дурак - не понял бы!

 Отправлено: 20.06.07 00:05. Заголовок: Re:

"Зачем стадам дары волхвов?"

 Отправлено: 20.06.07 00:15. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Зачем стадам дары волхвов?"

Кстати! Волхвы, действительно были Цари с Волги (согласно новой хронологии А.Т. Фоменко, с чем я согласен) и Дева Мария была Царского рода из современной России и Иесус был Царём и из-за этого поклонения такая кутерьма началась!!! До сих пор не въедем!

 Отправлено: 20.06.07 00:29. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

и Дева Мария была Царского рода из современной России

 Отправлено: 20.06.07 00:43. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

и Дева Мария была Царского рода из современной России

Да! Примерно так! Тогда это была обычная Фема Византийской Империи! Как сейчас примерно Новосибирск! Как в Советском Союзе, уважаемый StroyBat , мы не задумывались, а из какой республики была девушка, так и тогда это всё было естественно.
ПыСы. А действительно, уважаемый StroyBat, тебя волновала национальномсть девушки во времена нашей молодоти?

 Отправлено: 20.06.07 07:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 08:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 08:29. Заголовок: Re:

Да, ладно, уважаемый maxnas! Всю эту лабуду даже обсуждать не охота! Просто вчера был последний день отпуска, немного накатил и было лирическое настроение! Вот малость и пофлудил на всех ветках !

 Отправлено: 20.06.07 08:34. Заголовок: Re:

Вот еще вдогонку + к вопросу о хронологии Оффтоп: По словам евангелиста Матфея, Ирод услышал об Иисусе от магов, прибывших с Востока. Рассказ о них основан на очень раннем предании иерусалимской Церкви, и, по-видимому, здесь мы имеем дело не просто с притчей, а с воспоминанием о подлинных событиях.
При Ироде Иудея была одним из перевалочных пунктов, связующих Запад с Востоком. Для римлян она служила воротами из Египта в Азию, а между парфянскими странами и Палестиной контакт установился уже давно. Посланцы диаспоры, купцы и пилигримы часто путешествовали в Иерусалим и обратно. Чтобы обезопасить их от разбойников и оградить собственные рубежи, Ирод построил вдоль парфянской дороги систему укреплений. Там охотно несли караульную службу евреи, прибывавшие с берегов Евфрата и Тигра, поскольку царь освобождал гарнизоны от налогов.
Именно этим северо-восточным трактом и могли идти в Святую землю маги из Парфии. В апокрифах есть только один,— вероятно, достоверный — штрих, который дополняет Матфеево сказание. Согласно арабскому «Евангелию детства», волхвы, посетившие Иерусалим, были последователями Заратустры и верили, что в мир родился Саошиант, авестийский Спаситель. Сам термин «маги», употребленный евангелистом, подтверждает слова легенды.
Если это так — перед нами событие огромного символического значения: исповедники религии, которая, как и Ветхий Завет, была ориентирована на Грядущее, стали первыми «язычниками», поклонившимися Христу.
«Мы видели восхождение звезды Его»,— говорили волхвы, объясняя свой приход. Что может стоять за этой фразой? Видение? Данные гороскопов? Появление необычного небесного тела?
Наиболее популярной остается до сих пор гипотеза Иоганна Кеплера. Заинтересовавшись мнением европейских астрологов, согласно которому в год рождения Мессии «царские» планеты Юпитер и Сатурн должны сойтись под знаком Рыб, ученый выяснил, что такое соединение трижды повторялось в 7 году до н. э. Этот редкий феномен не мог не привлечь внимание древних звездочетов, и в частности магов. Интересно, что от того же времени дошли тщательные записи движений Сатурна и Юпитера, найденные в архивах вавилонских жрецов. Догадка Кеплера согласуется и с хронологическими вычислениями, которые датируют рождество 7 или 6 годами до н. э. Другие авторы связывают евангельский рассказ о магах со вспышкой «новой» звезды, которая была описана китайскими и корейскими летописцами в 5 году до н.э..
Было ли случайностью, что «явление звезды» совпало с вифлеемским событием, или же на самом деле между ними существовала неведомая нам связь? Мы еще слишком мало знаем о законах, соединяющих различные уровни Вселенной, чтобы утверждать это или оспаривать. Во всяком случае, астрологи Парфии нашли в каких-то небесных знаках указание на великий Переворот.
В ту эпоху каждая религия по-своему переживала чувство приближающегося свершения. Это отразилось в мифах о Сабазии и Избавителе-Горе, в ожидании «нового Диониса», аватара-Калки и будды-Майтрейи, в книгах Сивиллы и IV эклоге Вергилия. Иудейская эсхатология достигла высшей точки напряжения, в ней перекликались пророчества Библии и Авесты...
То, что маги избрали своей целью Иерусалим, легко объяснимо. «На Востоке,— говорит Светоний,— было давнее и твердое убеждение, что Судьбой предназначено в эту пору выходцам из Иудеи завладеть миром». В сходных выражениях мессианские чаяния Азии описывает и Тацит. От иудеев своей страны волхвы могли слышать о Сивиллином пророчестве, возвещавшем приход «бессмертного Царя» после покорения Египта Римом.

 Отправлено: 20.06.07 09:04. Заголовок: Re:

vi5будит чувства:

цитата:

StroyBat, тебя волновала национальность девушки во времена нашей молодости?

Никада ! И щас тож! Айда,мужуки,во флуд. Туда деушки инда кучно слетаются.С умом в голове-спессифищеской эрогенной зоной. И это волнует щетильнее...

 Отправлено: 01.07.07 01:42. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Магами и колдунами (людьми Сатаны) волхвов сделала древнеславянская мифология. А те,что "несли дары родившемуся Иисусу" были служителями дохристианского весьма почитаемого языческого культа-мудрецами,предсказателями,звездочетами.И даже царями,как известно. Именно три мудрых царя (волхва) пришли поклониться младенцу Иисусу Христу,узнав о его рождении по появлению новой звезды на небосклоне,которая чудесным образом указала им путь к Иисусу.

StroyBatу, любящему точность во всём.

"Новый завет" в оригинале писался на греческом языке и называется также " Христианские Греческие Писания" (Перевод нового мира)..
В Матфея (глава 2) пишется греческое слово magei (маги) пришли с востока поклониться младенцу Иисусу. Слово МАГИ с греческого - волшебники, чародеи, либо астрологи (звездочёты, толкователи звёзд).

Синодальный перевод Библии ( перевод Библии синодом православной церкви в старой Росии), в Матфея (глава 2) вместо греческого МАГИ, в данном случае, астрологи, заменил слово "астрологи" древнеславянским словом ВОЛХВЫ, имеющем более широкое понятие: это и служители дохристианских языческих культов, и знахари, считавшимися чародеями; либо иногда восточные мудрецы, звездочёты.

Чтобы лучше понимать Библию, надо читать её с греческого непосредственно на современный русский - астрологи, (а не синодальный перевод - ВОЛХВЫ ).

В главе 2 от Матфея к царю Ироду, а затем к Иисусу пришли не жрецы каких-то религий, не чародеи, не цари, не мудрецы, а астрологи (толкователи звёзд), занимавшиеся оккультизмом. Они пришли, ориентируясь по звёздам, которым поклонялись. Были ли они служителями истинного Бога? Конечно, нет! Так как они делали дела, которые Бог ненавидит. Они поклонялись звёздам, а не Богу. Значит, они были на стороне Сатаны.

Иисус с самого рождения был под защитой Бога ( Бог всё время оберегал, спасал его жизнь), пока тот до конца не исполнил свою миссию, для которой послан Богом.
Богу не нужно привлекать чьё-либо внимание к младенцу, тем более со стороны астрологов. До начала служения Господь Бог держал его в "тени". И тем более показывать им путь.
Ясно, что "звезда" не от Бога, а от Сатаны. Если бы Бог хотел направить их к младенцу, он сразу указал им правильный путь, сразу в Вифлием.

Сатана же направил астрологов сначала к царю Ироду, в Иерусалим, чтобы, тот, выведав у вернувшихся астрологов точное местонахождение младенца, убил его. Но позже Бог всё-таки вмешался, чтобы изменить маршрут астрологов ("И, получив во сне предостережение от Бога не возвращаться к Ироду, пошли в свою страну другим путём. Матфея 2:12 ) и защитить младенца. Бог Иосифу приказал бежать с младенцем и Марией в Египет и оставаться там до смерти Ирода.

Господь Бог давал и даёт откровения только своему народу, своим служителям, а не всему населению земли. И в своё время.
Тем, кому положено, Бог сказал о рождении Мессии: родителям Марии и Иосифу, Симеону, пророчице Анне, пастухам, позже Иоанну-Крестителю.

Были ли МАГИ восточными царями? Нет.
4 раза в главе 2, стихи с 1-12 используется слово "царь". В одном случае к Иисусу и 3 раза к Ироду.
Библия прямо бы указала, что пришедшие - цари. Католическая церковная энциклопедия говорит: - "Никто из Отцов церкви не считает, что волхвы были царями". Не говорит этого и Библия.

Было ли именно 3 астролога или как Вы пишите 3 царя? Библия ничего не говорит о количестве астрологов, пришедших с дарами поклониться Иисусу. Знаем только, что их было несколько.
Мифы, которыми окутана эта история, говорят о 3-х царях по числу даров - золото, ладан и мирра. Т.е. Один преподнёс золото, другой ладан, третий - мирру.
Но, согласно Библии, царица Савская от одной себя преподнесла царю Соломону то же самое и больше.



Итак, популярный рассказ о 3-х царях, пришедших с дарами поклониться родившемуся Иисусу, а равно другие традиционные рождественские истории - они неверны с точки зрения Библии, но всё же считаются безобидными праздничными сказками, дорогой StroyBat ! И ничего общего с точностью (истиной) не имеют.

Однако, для истинных христиан это неприемлемо, т.к. для истинных христиан важна форма поклонения, которая чиста от лжи.





Так что, дорогой StroyBat, не пишите, если можно, выражаясь Вашими словами, отсебятину или откоготину.
maxnas ! Это я о чаше весов точности.

Изучайте Библию. В Священном писании написано: " ... и познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:31,32).
Истина сделает вас свободными от ошибочных представлений, от предрассудков (суеверных взглядов на что-нибудь), докажет неправоту многих.
Именно точного понимания Слова Бога (Библии) и требует от нас Господь Бог. (Потом найду эти стихи в Библии).
В том числе с тем, чтобы мы не попали в ловушки, расставленные Сатаной.

 Отправлено: 01.07.07 02:54. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

бойся волхвов (?!), дары приносящих. Мои пять копеек на чашу весов точности : там, конечно, не о волхвах, а о данайцах

maxnas, VIRTU !

А разве нельзя эту пословицу перенести на волхвов (имея ввиду астрологов) в свете вышесказанного?
Мысль одна и та же, и понятена всем, кто знает Писание.
Что данайцы, что волхвы (в данном случае, это астрологи) смертельно опасны для того, кому несут дары. Эти волхвы (астрологи, предсказатели по звёздам), похоже, ещё изощрённей.

 Отправлено: 01.07.07 03:02. Заголовок: Re:

Пётр. Извините, что на Вашей ветке. Где пишут мне, там и отвечаю.

 Отправлено: 02.07.07 13:05. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Богу не нужно привлекать чьё-либо внимание к младенцу,

Решила начать с позитивного...
Богу - не нужно
Упоминание о магах(волхвах, астрологах, мудрецах-звездочетах...) нужно было,видимо, апостолу Матфею ( у других евангелистов:Марка, Луки и Иоанна, - магов нет!)
Марина В пишет:

цитата:

В Матфея (глава 2) пишется греческое слово magei (маги) пришли с востока поклониться младенцу Иисусу

Внимательно почитала все, что пишет Матфей о магах и ничего не нашла о том, что Матфей считает их "данайцами" или служителями сатаны
Откуда такая трактовка???
Позвольте мне изложить свою(и не только)...
У Матфея, помимо магов-мудрецов,упоминаются первосвященники и книжники Иудеи!!!
Матфей был иудеем и ему важно было подчеркнуть следующее:
Гл.2, 6 "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных; ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой Израиля"!!!
А упоминания о сатане или о коварстве магов вообще ничего нет

 Отправлено: 15.07.07 01:11. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

Внимательно почитала все, что пишет Матфей о магах и ничего не нашла о том, что Матфей считает их "данайцами" или служителями сатаны

Вот это и есть глубокое заблуждение читающих только 1-2-3 ... главы. Чтобы что-то понять в Писании надо читать И Ветхий и Новый завет, (т.к. они связаны между собой) и не один раз, и не читать, а исследовать!.

В Писании Вы найдёте перечень дел, которые являются мерзостью в глазах Бога. Например: -" Не должен находиться у тебя...прорицатель, гадатель, ворожея, чародей. Обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающих мёртвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это..." (Второзаконие 18:10-12).

VIRTU пишет:

цитата:

У Матфея, помимо магов-мудрецов

Повторяю: В синодальном переводе греческое слово magei переводится, как волхвы (см. выше пост 532), значение слова волхвы я привела из Большой Советской энциклопедии. В переводе Нового мира слово magei переводится, - астрологи (предсказатели судеб по звёздам), чародеи, волшебники. Их дела - это мерзость для Господа, следовательно, астрологи на стороне Сатаны.

Матфея глава 2 нет слова астрологи-мудрецы. Согласно Толковому словарю русского языка Ожегова, мудрец - это человек, обладающий глубоким умом, основанном на жизненном опыте. В Матфея 2-я глава нет ничего про возраст и мудрость астрологов.

VIRTU пишет:

цитата:

Матфей был иудеем и ему важно было подчеркнуть следующее: Гл.2, 6 "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных; ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой Израиля"!!!

Господу Богу через пророка Михея (см. Ветхий завет), а затем и апостола Матфея важно было донести не то, что Матфей - иудей, а следующее - "И ты, Вифлеем в земле Иуды,....ибо из тебя произойдёт правитель, который будет пасти народ мой, Израиль".
Богу важно было сообщить, что появился на свет не правитель-угнетатель, а особый пастырь, который будет пасти Божий народ. Не всех, а только народ Бога (овец).

В Библии овцы-это народ Бога, которые поклоняются одному единому Богу и живут по его заповедям.
Овцам нельзя прожить без пастыря, который знает их привычки и знает, как заботится о них. Они без пастыря погибнут.
Пасти народ- значит заботиться, кормить (духовной пищей), защищать. Без пастыря народ Бога исчезнет, т.к. с 607 г. до н.э. начались времена, отведённые язычникам, дела которых Бог ненавидит.

Итак, Матфей утверждает, что пророчество пророка Михея ( VIII век до н.э.) (Михей 5:2) о том, что великий правитель в Израиле родится в Вифлееме, сбылось!
Родился Великий Пастырь овец (Евр.13:20) или Великий Мессианский Царь Иисус Христос! - вот основная суть этого стиха.

VIRTU пишет:

цитата:

о коварстве магов вообще ничего нет

Коварство астрологов в следующем:

1. На протяжении веков и сейчас всегда существовали И маги-астрологи, которые предсказанием судеб по звёздам, зарабатывали себе на жизнь. И отправились они в путь, скорее всего, чтобы доказать, что их предсказание о родившемся царе иудейском - верное. Сколько клиентов сразу появится! Это ведь бизнес. Ничего не изменилось за 2000 лет. Про сегодняшних астрологов Вы можете сказать, что они - мудрые?

2. Кроме того, в Иерусалим они шли через многие города и деревни Иудеи. А, значит, всё знали о правящем в те времена царе Ироде - мстительном и властолюбивом, уничтожающих всех, в ком он видел соперников своему трону. Зная это, астрологи всё равно доложили Ироду о рождении царя иудейского - Иисуса.

3. И Ирод "встревожился", не обрадовался, а встревожился (испугался). И, если бы не вмешательство Господа Бога, астрологи вернулись бы к Ироду и сообщили точное местонахождение младенца, которого Ирод намеревался убить.
Ирод приказал убить всех младенцев в возрасте до 2-х лет в Вифлееме и его окрестностях.

4. Астрологи, пришедшие с востока, скорее всего, знали про заповеди, принципы, законы в Иудее, существовавшие уже к тому времени 1500 лет со времён Моисея.
Эти заповеди запрещали заниматься астрологией, предсказаниями, гаданиями, ворожбой и т.д. (Второзаконие 18:10-12). Знали, что это чуждо и будущему Иисусу Христу. Знали, но пришли. Бизнес есть бизнес.

 Отправлено: 15.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

с 607 г. до н.э. начались времена, отведённые язычникам, дела которых Бог ненавидит.

Полагаю, что времена, "отведенные язычникам" (самим Господом!!!???) были гораздо более длительными...
может, не так уж и противны они были Богу
А ненависть присуща скорее земным властителям, имевшим свой интерес: пасти народ

цитата:

Гл.2, 6 "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных; ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой Израиля"!!!

Марина В пишет:

цитата:

Господу Богу через пророка Михея (см. Ветхий завет), а затем и апостола Матфея важно было донести не то, что Матфей - иудей,

цитата:

Богу важно было сообщить, что появился на свет не правитель-угнетатель, а особый пастырь, который будет пасти Божий народ

1.Ничего не имею против этого акцента ( Богу важно было...)
2.Богу не важно, что Матфей - иудей, а вот Матфею важно было подчеркнуть это, иначе зачем ему трижды!!! в одном предложении упоминать об Иудее
...да и почему "упасет народ Мой Израиля" !!! (именно Израиля )
Марина В пишет:

цитата:

Знали, что это чуждо и будущему Иисусу Христу. Знали, но пришли. Бизнес есть бизнес.

Мудрые были эти волхвы (или маги...), пришли за отпущением грехов
А насчет "бизнеса"- это круто
Лучше Господа рассмешить, чем прогневить
P.S. Больше на этой ветке про Господа не пишу

2.