Отправлено: 15.07.07 22:42. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы (часть 2-я)

Часть 1-я этой темы открыта maxnas

 Отправлено: 23.07.07 20:37. Заголовок: Re:

Ученые пожаловались В.Путину на РПЦ :: Общество :: Top.rbc.ru



Российские ученые выступили против вмешательства церкви во все сферы
общественной жизни страны. Как передает "Эхо Москвы", открытое письмо на
эту тему несколько известных академиков направили президенту страны
Владимиру Путину.
В этом документе ученые выражают беспокойство тем, что возрастает влияние
церкви на многие сферы общественной жизни. Как сказал в эфире радиостанции
один из авторов обращения, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург,
Русской православной церкви (РПЦ) всеми силами пытается протолкнуть
религиозную веру в ущерб настоящей науке.
Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести
"теологию" в перечень научных специальностей.
Спор между учеными и РПЦ продолжается уже не один год. Одним из серьезных
аргументов, который выдвигают представители науки, является тот факт, что
преподавание основ христианства в многоконфессиональной России может
привести к бытовым конфликтам.

23 июля 2007г.

 Отправлено: 24.07.07 06:30. Заголовок: Re:

Михей
Можно во многом обвинять современную православную церковь, но только не в сочувствии к креационистам.
По крайней мере, с начала 20 века (а многие теологи и гораздо раньше) утверждали, что наука и религия - принципиально различные сферы,
и ни одна не должна вмешиваться в другую.

Ломоносов великолепно понимал, что религия и наука - две различные сферы, путать которые нельзя: «Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии».
«Правда и вера — суть две сестры родние, дщери одного Всевышнего родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут…»
Ломоносов, постоянно отражал атаки псевдобогословов, которые его упрекали в том, что он пытался проникнуть в тайны природы. Иронически он писал: какой смысл ученым на вопрос о том, как устроено то или иное или как происходит тот или иной процесс, отвечать: «Бог так сотворил» - и все. Для него было ясно, что Бог так сотворил, но ведь он хотел знать, КАК это устроено, КАК Он сотворил. И чем больше он проникал в тайны материи, тем больше приходил к мысли о Творце и Создателе.

 Отправлено: 24.07.07 15:26. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А Вам какая дата по душе?

Мне по душе дата сотворения Адама 4026 год до н.э.

Основополагающей датой для отсчёта времени до сотворения Адама служит 539 год до н.э., в который Кир уничтожил династию вавилонских правителей (достоверная историческая дата). От этой даты идёт отсчёт времени назад до сотворения Адама.

Указ об освобождении иудеев Кир издал в первый год своего правления над Вавилоном, до наступления весны 537 года до н.э. Восстановление поклонения Богу в Иерусалиме приходится на осень 537 года до н.э. Отсчитываем назад 70 лет в течении которых Обетованная земля должна была быть "пустынею" (Иеремия 25:11,12,29:10), и приходим к дате 607 год до н.э. ,когда происходят важные события: осада Иерусалима, победа вавилонян и пленение царя Седекии (52 глава Иеремии).

Затем идём назад с 607 года до н.э. по 997 год до н.э. Это период от падения Иерусалима до времени разделения царства Израиль на 2 колена после смерти царя Соломона.
Затем идём назад с 997 года до н.э. по 1513 год до н.э. 1513 год до н.э. - израильтяне покидают Египет, конец 400- летнего периода угнетения , Моисей составляет книгу Бытие в пустыне; начало написания Библии.

Уважаемый vi5, не буду дальше утомлять Вас перечислением дат, но отсчитывая назад дальше отдельными периодами, приходим к дате 4026 год до н.э.
Если интересует более подробно, то есть специальная литература - могу поделиться. Кстати, полгода назад я Вам по электронной почте отправляла 5 страниц печатного текста Важных исторических дат, приведённых в Библии ( я пересчитала и получилось 172 даты).

Но от Вас ни ответа, ни привета.

 Отправлено: 24.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

От этой даты идёт отсчёт времени назад до сотворения Адама.

Вы исходите из того, что Вы точно знаете дату РХ или дату Кира! Но откуда? Может точка отсчёта на самом деле раньше на 1000 лет или позже? Какие у Вас основания для точной датировки библейского события, кроме Вашей веры в Святое Писание? Ведь даже даты по Библии все трактуют по разному!

А хотите знать откуда взялась дата сотворения мира? Всё оч. просто:

Астрономические циклы

Выдающийся ученый Иосиф Скалигер наиболее прославился благодаря своей книге De Emendatione Tempore, опубликованной в 1583 году, которая проложила путь современной хронологии - науке о летоисчислении.

К тому времени эта наука пришла в упадок; она настолько запуталась в сложностях, что стала неприменима на практике. Скалигер поставил своей задачей усовершенствовать ее либо видоизменить полностью. В своей книге он справедливо утверждал, что Григорианский календарь, введенный в Европе с 1582 года, был весьма неудобным инструментом для установления хронологии событий прошлого. Чрезвычайная сложность этого календаря приводила к ошибкам; одни неточности влекли за собой другие...

Итак, Скалигер вознамерился решить проблему, и решение было простым, как все гениальное. Вместо указания, что то или иное событие произошло такого-то числа до или после Рождества Христова, высчитывался порядковый номер дня, когда это произошло (интересно, что именно подсчет дней ведется в Книге Пророка Даниила и в Откровении). Однако если ведется счет дням, напрашивается вопрос: от какого момента начинать отсчет? Ответ очевиден - от первого дня Творения. Но когда был первый день? Скалигер попытался решить проблему, сосредоточив свое внимание на трех китах, лежащих в основании всех календарей: на солнечном цикле, лунно-солнечном цикле и римском индиктионе. Говоря упрощенно, солнечный цикл длится 28 лет, лунно-солнечный цикл - 19 лет, а римский индиктион - 15 лет. Скалигер понял, что наверняка должны быть моменты во времени, когда все эти три цикла начинаются одновременно. Тщательно просчитав, на какой стадии находится каждый цикл, он вел обратный счет до того момента, когда начало всех трех циклов совпало. Это был 4713 год до Р.Х. Путем арифметических вычислений Скалигер определил, что начало циклов совпадает один раз в 7980 лет (это число получено умножением 28 на 19 и на 15). Период совместного начала циклов, который он назвал Юлианским периодом, в честь своего отца, Юлия Цезаря Скалигера, начался в 4713 года до Р.Х., и закончится только в 3267 году от Р.Х. Так Скалигер возвел свою хронологическую систему. Ради удобства он определил 1 января 4713 года до Р.Х. Днем Первым, ведя отсчет своей хронологии от него.

Тот факт, что три цикла одновременно начинаются в 4713 году до Р.Х., имеет важное значение с точки зрения Библии, поскольку в Книге Бытия 1:14 сказано совершенно определенно, что, помимо способности давать свет, Солнечная система и звезды созданы для того, чтобы мы могли измерять по ним дни и годы. Иными словами, Бог создал гигантские часы, и вполне естественно было бы считать, что Создатель запустил их таким образом, чтобы по ним можно было определить и общий возраст Вселенной.

 Отправлено: 24.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Есть большая разница между различными и многообразными верованиями, верами (в том числе и религиозными) и наукой (наука есть прибавление новых знаний человечества).
И есть большая разница между верами, верующими и теми, кто занимается идеологической (в борьбе за общественное доминирование, власть) и коммерческой эксплуатацией этих верований и верующих (церковнослужители).

 Отправлено: 24.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Михей пишет:

цитата:

преподавание основ христианства

Надеюсь, ВВП прислушается к мнению учёных, но по другой причине.
Я против преподавания, в том числе и в школе, т.к. моим потомкам их знания не нужны, а лишь вводят в заблуждение.
Ещё и зарплату себе потребуют и бастовать будут, что им мало платят.
Иисус сказал: "Получили знания о Боге бесплатно и отдавайте бесплатно".

Теперь наше государство назначило пенсии церковнослужителям. Их "труд" оценён и каждый из нас должен из своих налогов им отстёгивать. А они берут за всё и крещение и отпевание и за свечки, и т.д., а налоги не платят.

Согласно Библии, сами родители должны позаботиться о духовном воспитании своих детей и выбрать для этого правильный путь. А для этого родители должны не лениться и познать сначала самим: что есть истина. Я этим и занимаюсь.

 Отправлено: 25.07.07 09:25. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Основополагающей датой для отсчёта времени до сотворения Адама служит 539 год до н.э., в который Кир уничтожил династию вавилонских правителей (достоверная историческая дата).

Действительно, эта дата общепринята.
И вычислялась она:
1. Упоминанием этого события Геродотом (который посетил Вавилон через 81 год после этого) и Страбоном с привязкой к другим системам летоисчисления.
2. Указаниями в летописях персидских царей.
3. Археологическими раскопками на равнине Сахн в Ираке.
4. Расчетом накопления ила в реках Тигр и Евфрат.
5. И самое главное (для vi5 ) - астрономическими записями самих жителей Вавилона (они ведь очень "увлекались" астрономией) (пример с Навуходоносором здесь)
И вообще, уважаемый vi5, события датируются не сами по себе, разрозненно, каждое по отдельности.
Существует матрица событий, которые образуют стабильную топологическую сеть. И если и существуют незначительные отличия в датировке исторических событий, то это только подтверждает то, что свидетельства не сфабрикованы

Наверное, уже пора кончать с Фоменко. Что-то мы зациклились уже на нем.

 Отправлено: 25.07.07 09:43. Заголовок: Re:

vi5
«алкогольно-гастрономический туризм!» ©
В Вавилоне было много трактиров, в которых путников потчевали пивом из ячменя и финиковым вином.
Это, наверное, надо было во Флуде написать

 Отправлено: 25.07.07 10:41. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Что-то мы зациклились уже на нем.

Это был не Фоменко, а Скалигер!
Почитайте о нём информацию в инете, не связанную с Фоменко! Фоменко только обратил внимание, что основоположником сегодняшней Всемирной истории является Скалигер и его критик Петавиус! Именно они "нанизали" на единую временную ось все библейские события и разные записи о всяких странах и народах! Именно у них получились исчезнувшие цивилизации! Это очень важный момент в восприятии Новой Хронологии Фоменко! Вот как только осознаешь, что всё это придумано в конце 16 века, то сразу начинаешь понимать что, несмотря на уникальную образованность и математические способности Скалигера, всё-таки это был 16 век. И сейчас туже работу можно попытаться проделать за него! Сейчас появились компьютеры, которые позволяют рассчитывать старинные гороскопы! К сожалению, на старинных гороскопах не всегда можно однозначно идентифицировать знаки зодиака! Но, именно благодаря компьютерам можно перебирать разные варианты и получать однозначные варианты решения! Тем, более сравнивая с соседними гороскопами! В том же Египте оч. много гороскопов, которые удалось расшифровать группой астрономов-математиков Фоменко! Никто против математического обоснования из других серьёзных математиков-астрономов не возражает! Исключительно и только "брызжут слюной" традиционные историки, которые не способны в силу своего образования проверить все эти вычисления! У них гуманитарное, эмоциональное восприятие мира!
Почитайте книгу "Новая хронология Египта"! Она стоит не дорого! Любому инженеру-бетонщику уже давно ясно, что пирамиды строились из так называемого полимерного бетона методом скользящей опалубки! Вся эта дурь про тысячи рабов, которые на 100 метровую высоту затаскивали 500 тонные глыбы, просто смешна! Не понятно, зачем тащить 500 тонн? Не проще ли разрезать внизу в каменоломне и потом тащить не большие блоки! Они ведь тоже стоят в основании! И вот только если заливаешь бетон в опалубку, то тебе всё равно размер глыбы, лишь бы не растрескивалось! А так смотрят туристы и не понимают: то ли исчезнувшая цивилизация c высокоразвитой наукой и техникой (и сегодня это оч. сложная инженерная задача - затащить 500 тонн на 100 метров), то ли НЛО!

 Отправлено: 25.07.07 11:51. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Именно они "нанизали" на единую временную ось все библейские события и разные записи о всяких странах и народах!

Не смешно
После 16 века появилась неимоверная куча новых фактов, которые каким-то образом гармонично сочеталась с пресловутой "фальсификацией истории"!

 Отправлено: 25.07.07 12:00. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Не смешно

Вполне возможно! Я так подозреваю, что даже немного страшновато залезть в ИНЕТ и почитать! А вдруг действительно! И что тогда с этой кучей макулатуры делать?

 Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:

А вот интересно! Предлагаю Вам отрывок из "Египетского альбома"! Ведь наверняка кто-то из читателей форума будет в Египте и сам может убедиться в правильности наблюдений Носовского и поразмышлять! Если предварительно перед поездкой прочитать книгу, то поездка будет на много плодотворнее, взглянув на всё с другой точки зрения и сравнив с точки зрения здравого смысла!


Дело в том, что в 2002 году Г.В.Носовский и известный русский путешественник В.В.Сундаков посетили гробницу Тутанхамона в Долине Царей в Луксоре и тщательно ее осмотрели. Кстати, это - единственная гробница, где категорически запрещены не только видеосъемка, но даже фотографирование. При входе в гробницу Тутанхамона все фотоаппараты отбираются. План гробницы - кстати, весьма необычный для долины царей и больше ни разу в ней не повторяющийся - показан на рис.В.57.

Прежде всего Г.В.Носовского и В.В.Сундакова поразила роспись в гробнице. Она выполнена простой краской, но "под золото". На фотографиях в альбомах выглядит действительно как позолота. Причем - позолота достаточно старая, уже частично осыпавшаяся и испещренная черными точками, рис.В.58, рис.В.59. На самом же деле, если посмотреть на роспись с близкого расстояния, сразу станет видно, что это - обычная дешевая желтая краска, а "утраты золотого слоя" попросту НАРИСОВАНЫ ПОВЕРХ НЕЕ НЕБОЛЬШИМИ ОКРУГЛЫМИ МАЗКАМИ ДРУГОЙ, ТЕМНО-КОРИЧНЕВОЙ КРАСКИ, рис.В.60. То есть - РОСПИСЬ ГРОБНИЦЫ ТУТАНХАМОНА СРАЗУ ДЕЛАЛАСЬ "ПОД СТАРИНУ". А значит - она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДЛИННОЙ.

Обычно на многочисленных (и часто публикуемых) фотографиях гробницы Тутанхамона роспись специально снимается так, чтобы создавалось впечатление, будто она покрывает ВСЮ ПЛОЩАДЬ СТЕН ПОГРЕБАЛЬНОЙ КАМЕРЫ ВОКРУГ САРКОФАГА. Действительно, в других гробницах Долины Царей если какая-то комната расписана, то роспись (или ее следы) заполняет ВСЕ СТЕНЫ и своды гробницы. В гробнице же Тутанхамона роспись - это ПРЯМОУГОЛЬНАЯ КАРТИНА, НАРИСОВАННАЯ НА СТЕНЕ, рис.В.61, рис.В.62. Картина охватывает одну стену по ширине полностью, а две соседние - только частично. Картина-роспись имеет ЧЕТКО ОЧЕРЧЕННУЮ ПРЯМОУГОЛЬНУЮ ГРАНИЦУ. По высоте она НЕ ЗАНИМАЕТ ВСЕЙ СТЕНЫ. Расположение "картины" очевидно выбрано так, чтобы она оказывалась ПРЯМО ПЕРЕД ЛИЦОМ ЗРИТЕЛЯ-ТУРИСТА, ВХОДЯЩЕГО В ГРОБНИЦУ. В других местах стены и на потолке НИКАКИХ СЛЕДОВ РОСПИСИ НЕТ. Ровно обработанная поверхность камня, без сколов. Совсем не похоже на остальные гробницы Долины царей. Такое впечатление, что здесь работали современными инструментами.

Складывается совершенно четкое ощущение, что роспись-картину в гробнице Тутанхамона изобразили специально для туристов. Ничего подобного ни в одной из других известных нам гробниц Долины царей нет. Отметим, что все окружающие могилу Тутанхамона гробницы в Долине Царей имеют погребальные камеры со сводчатым потолком. В случае же Тутанхамона камера имеет вид правильного параллелепипеда. Все углы совершенно прямые. Конечно, форма камеры сама по себе ничего не доказывает. Однако по сравнению с остальными гробницами эта - совсем иного типа. ОНА ВЫГЛЯДИТ ОЧЕНЬ СТРАННОЙ И ОЧЕНЬ СОВРЕМЕННОЙ.

Странно выглядит и крышка саркофага Тутанхамона. Она сделана почему-то из СЕРОГО ГРАНИТА. В то время, как сам саркофаг - из ТЕМНО-КОРИЧНЕВОГО КАМНЯ. Во всех других гробницах цвет крышки подбирался под цвет саркофага. Здесь почему-то - нет.

В целом создается ощущение чего-то очень необычного.

Могут возразить - почему Картер, если он совершал подлог, не сделал гробницу похожей на все остальные? Возможный ответ следующий. Что касается самого помещения гробницы, то тут Картер, по-видимому, просто экономил. Зачем лишнего трудиться, делать большую сводчатую гробницу, если заранее известно, что все вещи, сложенные здесь, будут вскоре вывезены и попадут в музеи.

Что же касается каменного саркофага Тутанхамона, то изготовить такой же саркофаг, как и в других (подлинных) гробницах Картер просто НЕ МОГ. Поскольку саркофаги в Долине Царей сделаны из ГЕОПОЛИМЕРНОГО БЕТОНА-ГРАНИТА (см. ниже), секрет которого был утрачен и вновь открыт лишь во второй половине XX века французским химиком Иосифом Давидовичем [58], см. ниже. Но это случилось уже после того, как была обнаружена гробница Тутанхамона. Перетащить же в поддельную гробницу саркофаг из другой, подлинной гробницы, видимо, показалось Картеру слишком сложным. Саркофаги в Долине царей имеют огромный вес и внушительные размеры. Поэтому, вероятно, Картер ограничился лишь ПОДЛИННОЙ КРЫШКОЙ САРКОФАГА. И действительно, крышка саркофага в гробнице Тутанхамона производит впечатление подлинника. Но, она кстати, РАСКОЛОТА ПОПОЛАМ. (Хотя сам саркофаг, как нас уверяют, НЕ БЫЛ ТРОНУТ ГРАБИТЕЛЯМИ ?!). Получается, что Картер расколол крышку "по неосторожности" ? Или же нарочно взял старую расколотую крышку, поскольку ее (по половинкам) легче было затащить в новоизготовленную гробницу?

Таким образом, помещение гробницы Тутанхамона при ее внешнем осмотре производит яркое впечатление подделки. В то же время, некоторые из вещей, "найденных" Картером в гробнице Тутанхамона и находящихся сегодня в Каирском Музее, похожи на подлинники. Некоторые - не далеко не все.

Не исключено, что в египетской коллекции Тутанхамона есть действительно подлинные находки. К их числу относятся, по нашему мнению, оба ножа фараона. При изготовлении которых использована, в частности, старая техника зерни. Между прочим, ножи были найдены в тканях на мумии фараона. Так что мумия скорее всего - подлинник.

 Отправлено: 25.07.07 16:49. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Почитайте книгу "Новая хронология Египта"! Она стоит не дорого

Опять рекламой занялись
Может, у Вас процент с продаж "НХ"
Или Вы сторонник "Другой России" - "новый патриот"
ВИ5 ! Что Вы прочитали за последнее время кроме "научных трудов" академика?
Или "НХ" для Вас главная книга всех времен и народов - "Новая библия", в которую Вы абсолютно уверовали и ничего иного просто нельзя читать и цитировать : "кумир" не рекомендует

 Отправлено: 25.07.07 17:22. Заголовок: Re:

vi5 пишет, ссылаясь на "авторитет" путешественников

цитата:

Складывается совершенно четкое ощущение,

цитата:

В целом создается ощущение чего-то очень необычного.

цитата:

помещение гробницы Тутанхамона при ее внешнем осмотре производит яркое впечатление подделки.

цитата:

Такое впечатление, что здесь работали современными инструментами.

vi5 пишет:

цитата:

сравнив с точки зрения здравого смысла!

Ну при чем здесь здравый смысл
Тут научными методами и не пахнет - сплошные ощущения и впечатления путешественников-туристов от внешнего осмотра гробницы
В таком "научном" стиле можно делиться впечатлениями от любой поездки в любую страну мира, особенно после
"алкогольно-гастрономических" переборов, коими грешат некоторые известные Вам форумчане

 Отправлено: 25.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Священник Иоанн Охлобыстин:

Мы можем объяснить почему "нельзя" (лучше ознакомиться на http://www.russned.ru/stats/1381, - в натуре всегда лучше) Однако вот полный текст:

Отец Иоанн во время службы любит громко петь. Настоятель храма даже сделал ему замечание, сказал, что люди пугаются, велел петь потише.

После службы отец Иоанн читает вдохновенные проповеди. Мне запомнился такой момент: «Спасибо вам всем, дети мои, что нашли время, и пришли в храм. Но помните, что храм – вторичен. Главное – любовь в ваших сердцах. Ибо Бог есть любовь».

Келья. Отец Иоанн сидит усталый, отдыхает после службы. Ряса сброшена, на плечах – байкерская куртка с нашивками «Харлей Дэвидсон».

Заходят два молодых звонаря, подростки лет по 13. Только что их благословили носить подрясники, они страшно довольны, гордо смотрят на прохожих, как когда-то смотрели мы, первый раз надев пионерский галстук.

Они зашли в келью, чтобы попросить пояса.

- Отец Иоанн, я хочу черный!

- Ну вот, на тебе черный. А… Нет, черный не получится. Смотри, он тут порван. На тебе с узорчиком.

- Не, с узорчиком я не хочу. Дайте мне черный!

- Да говорю же, он порван.

- Ну и что, дайте, мне дома мама аккуратно зашьет.

Охлобыстин берет две половинки порванного черного пояса, крепко связывает их большим некрасивым узлом, и опоясывает юного звонаря со словами:

- Какой строптивый отрок! Назначаю тебе послушание – носить этот пояс, и узел не развязывать, пока не станешь архиереем!

Другой звонарь робко просит:

- У меня есть икона Митрофана Воронежского.

- Ну.

- Я вам ее принесу, а вы оставьте ее на ночь в храме, положите на ковчег с мощами.

- Зачем?

- Ну, будет икона, освященная на мощах…

- Что за колдовство?! Икона освящается на мощах за две минуты. Все, выметайтесь отсюда, чада мои, дайте пообщаться с прессой.

- В своих статьях вы часто занимаетесь футурологией, любите порассуждать на тему ближайшего будущего. Что ждет Россию и мир в ближайшее время?

- Знаете, недавно к одному Преподобному пришло его духовное чадо, инок. Инок спросил, кого будет больше в раю, греков или русских? Преподобный ответил: «Китайцев. Их вообще больше». Ха-ха! Вне всяких сомнений, часть китайцев примет православие. Старцы говорят, что так и будет. Здравое размышление подсказывает, что так и должно быть. У них мощная экономика, гигантский человеческий ресурс, они не боятся экспериментов. У них все есть, чтоб процветать, чтоб идти вперед. Они уже даже сняли запрет на ограничение количества детей. Они решили плодиться, и это один из показателей, что они скоро пойдут вперед. Сибирь у нас заберут, это однозначно, я верю старцам. Спросите ребят пограничников, они говорят, что половина сибирских поселений – это китайские поселения. Никаких иллюзий. Дружить с ними сложно. Они как инопланетяне – очень, очень себе на уме. С ними можно поддерживать деловые отношения, но если есть возможность не делать этого, лучше не делать этого!

- Почему у китайцев большие семьи, а у русских сейчас маленькие?

- По лености, наверное. Но, честно говоря, не знаю.

- Ну а вот вы многодетный отец, у вас пятеро детей, вам жить сложно?

- Да. Но ведь и малодетным тоже жить сложно. Я хочу вам открыть секрет, который известен всем многодетным отцам. Секрет такой: разницы между двумя и пятью нету. Вообще нету. По уровню беспокойства, нервотрепки – разницы никакой. Вопрос стоит так – или один, или несколько.

- Так что можете смело всем посоветовать…

- Да конечно, могу посоветовать! Дети – это единственное гарантированное вложение! Если кто жаден, может это его как-то вразумит. Потому что вкладываться в сберкассу, или в банки – это бред сумасшедшего. Из сбербанка, из банка утку за вами выносить не пошлют. Только дети будут выносить утку за вами-стариками. Чтобы эту услугу купить, надо заплатить такие деньги… Легче родить и воспитать. Посмотрите, ведь сейчас многодетная семья это привилегия аристократов. Все остальные так себе вдолбили в голову, что из-за маленьких квартир, и всей этой беды нельзя иметь детишек, что даже поверили в это.

- А у вас у самого-то большая квартира?

- Почему вы так думаете?

- Ну, ваш джип, который около храма стоит, он большой.

- Ну, джип… В джипе жить ведь не будешь. У меня маленькая квартира.

- Отец Иоанн, вы говорите, что дети – лучшее вложение. А церковь?

- Конечно. Я вообще призываю богатых людей делать вложения в церковь. Я проповедовал на эту тему, и ко мне в храм приходили состоятельные люди, делали значительные пожертвования. Но мое слово слабое. Я мало в церкви, я не обладаю духовным авторитетом. Я не в состоянии сделать то, что могут умудренные опытом священники. А богатым людям, если они хотят стабилизировать общество, если они хотят чтобы их дети жили в нормальном обществе, им необходимо вкладывать средства именно в церковь. Потому что церковь – единственный институт, способный взять на себя заботу по духовному и моральному благоустроению общества. Остальные институты – считайте, что их нет. Образование отдельно, здравоохранение отдельно, культура отдельно. А что касается нравственности, семейных ценностей, тут никакое министерство не поможет. Помочь может только церковь, опираясь на, может быть внешне формальную и прагматичную, но все-таки действенную программу заповедей Господних. Мы, священнослужители, можем объяснить, почему «нельзя» это «нельзя», подтвердить это тысячью примеров, тысячью судеб человеческих. Нас любой нормальный человек поймет.

- А что нельзя?

- Ну, нельзя заниматься блудом, нельзя изменять своей жене, мужу. Нельзя развращать своих детей. Нельзя бросать своих детей, нельзя делать аборты. Это ведь очевидно нельзя! Церковь эти вещи просто перечислят. Другие там, всякие Хакемады, наклеили стендов по всем городам, на которых красавчик с подкрашенными глазами ратует: «Идите в профессиональную армию!». Все это напоминает какой-то гей-клуб. Кошмар, ума хватило! Неужели у них нет специалиста по рекламе?

- Я тут видел напротив Храма Христа Спасителя рекламный щит какого-то магазина со слоганом «Искушаем искушенных!». Самое удачное место нашли, где поставить.

- Да, они просто не имеют представления о понятии «искушение». Светские люди удивительно безграмотны! Если выйти на улицу и спросить первого встречного о… О заповедях даже не спрашивайте, он их не знает, гарантирую заранее. Знает ли он, кто был Патриархом Русской Православной Церкви до Алексия? Вот с простого начать, чтобы людей не пугать, люди то у нас простые. Люди тотально безграмотны. Люди не хотят образовываться, люди не будут образовываться. Будут образовываться отдельные индивиды, умные более менее. Кураев правильно сказал, такое впечатление, что христианство – уже религия избранных. Это уже религия городская, приват-класса.

- Так и должно быть?

- Так не должно быть! Христианство – религия для всех! Не мог Бог спускаться только для буржуинов. Но получается, что сейчас – да. Рабочему классу это не надо, он не понимает, он абсолютно озверен. Состоятельные и воспитанные люди уже имеют религиозные воззрения. Вы посмотрите, редкий состоятельный человек не имеет религиозных воззрений. Они уже решили. И они в большинстве НЕ христиане. Христианских банков очень мало, а те, что есть, таятся до такой степени, что и не вычислишь, что они христианские. Или одно название – банк называется христианским, не являясь таковым. Им просто христианство сейчас выгодно, потому что Путин христианин. На самом деле это светские образования, простите за каламбур, образования малообразованных людей с деньгами. Сильные банковские образования – еврейские, это всегда было, и недавно появились сильные банковские структуры мусульманские. Буддисты, так, нуль на любом рынке. Но это вполне соответствует буддийской доктрине, они такими и должны быть по их же мнению, ха-ха!

- Вы монархист?

- Сейчас говорить о монархии серьезно и конструктивно – смешно. Но! Нужно ограничиться констатацией, что самая разумная власть это монархия. Я считаю, что человеческое сообщество это организм, а у организма должна быть голова. И это голова не есть кибернетический центр или 155ая микросхема. И соответственно, если есть голова, то есть некий персонифицированный образ, который управляет на свой лад. Иногда, для того, чтобы в истории что-то произошло, нужно принимать совершенно парадоксальные решения. Для этого нужен человек, соответственно монарх.

- А почему не президент?

- Я объясню. Если простым языком изъясняться, то президент избирается на четыре года. Сейчас на семь сделают, ну пока на четыре. Ну вот, год он в эйфории находится, год ворует, год думает, как сделать, чтоб не поймали за наворованное, заметает следы. Монарх не ворует. У себя воровать бессмысленно. Есть, конечно, в монархии опасные виражи, престолонаследие, когда может урод, дурачок родиться, но и с этим можно побороться. Если народу не нравиться толстый мальчик на престоле… Монархия вещь такая. Бывает династийная, а бывает и выбранная, вот Буонапарте. Выбранный народом монарх, вождь. Но выбранный пожизненно. Иначе смысла нет. На некоторые вещи нужно отвечать решением раз и навсегда. Решения временные для некоторых вопросов не годятся. И управление страной – один из таких вопросов.

- Отец Иоанн, вы упрекаете светских людей…

- Я не упрекаю, я констатирую. Вообще, к светским людям у меня претензий нуль. Вообще, ко всем у меня претензий нуль. Даже если церковный человек ушел от веры, это его дело. Мы не знаем, как он жил, как он чувствовал, что он пережил. И мы не знаем, что будет дальше, знает только Бог. Может дальше он будет прославленный святой! Таких случаев было не мало в истории церкви. Люди уходили от веры, и возвращались, и по нескольку раз. Поэтому мы не в праве никого судить.

- Знаете, отец Иоанн, я тут недавно посмотрел фильм по вашему сценарию, «Даун Хаус», и едва удержался, чтобы вас не осудить. Вы и дальше не зарекаетесь снимать светское кино?

- Ну, нет, не зарекаюсь. Сейчас вот Шахназарову написал сценарий на детское кино. Сказка по книжке детского фантаста Адамова. Дело в том, что детского кино сейчас нет. Есть привлеченное американское кино, есть европейское, но его мало очень. А знаменитого русского детского кино нет.

- Тогда позвольте деликатный вопрос. Я все-таки вернусь к фильму «Даун Хаус» по вашему сценарию. Вот лицензионная кассета. На коробке – 2001 год. Как раз в 2001-ом вас рукоположили в священника. А в «Даун Хаусе» сюжет, и диалоги у героев такие, что кажется, не только батюшка, но и просто православный человек такое бы не написал. Мат, пьянка, разврат, богема… При этом фильм как будто бы по роману «Идиот» Достоевского.

- Да мне не нравится этот фильм. Я в двух словах расскажу. Снимался он в 1999ом. Снят был в 2000ом, когда это перевели все на пленку. В 2001ом выпустили видеокассету. Год до этого он шел в кинотеатрах. Такова инерция кинопроката…

- Вы хотите сказать, что вы изменились за это время?

- Не знаю. Честно говоря, я не верю, что человек меняется. Просто человек может себя частью контролировать, частью не контролировать. Чтобы не было недомолвок, я сразу скажу, что мне никогда не нравился «Даун Хаус».

- Но это же вы написали сценарий!

- Да, я написал.

- Его не так сняли?

- Его сняли, грубей, чем я думал, но это не основное. Просто я писал его, находясь уже в глубинном раздражении от себя самого, и от окружающего меня мира. Эта была последняя моя судорога, киносудорога на события светского мира. Светским человеком я оставаться уже не хотел.

- Этот фильм – злая сатира на светскую жизнь?

- Ну, нет… Это было такое… Скажем, творческое самоубийство.

- А это не ударило по вам бумерангом? Другие священники не ставили вам ваше прошлое в укор?

- Нет. Те люди, с которыми я служил, они меня знали близко, так что не возникало лишних вопросов. Они сами все, каждый из какой-то среды вышел, каждый чем-то занимался. Я рассказывал историю свой прошлой жизни друзьям священникам, с которыми начал службу, я же сначала служил в среднеазиатской епархии. Они мне рассказывали свои жизни. У каждого за плечами что-то было…

- А вы любите вспоминать детство?

- Я в детстве очень не удачно всегда получался на фотографиях. Фотограф нажимал на спуск всегда, когда я сплевывал что-то, или что-то меня отвлекало.

- Вы с детства были бунтарем?

- Ну, в общем да, была тяга возглавить все и одновременно. Я очень любил убегать из пионерлагеря купаться. Помню, как за мной все время бегал наш вожатый, два раза меня даже побил, а потом устал. До того устал, что просто начал со мной просто ходить купаться ночами. До сих пор вспоминаю, я, плаваю в море у буйков в штормовую погоду, а на берегу полупьяный пионервожатый под гитару поет нашей лагерной буфетчице «мне звезда упала на ладошку».

Беседовал Захар Мухин

http://www.russned.ru/stats/1381

 Отправлено: 25.07.07 20:44. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

Тут научными методами и не пахнет

А всё-таки попробуйте возразить по сути без истерики и с математикой:
click here

 Отправлено: 26.07.07 20:25. Заголовок: Re:

КАЖДОМУ роду-племени присуще свое врожденное почитание Высших Сил. Каждый народ по-своему чувствует, мыслит и вдохновляется. Каждый имеет свое самородное восприятие Вселенной. Солнце светит всем, но каждому высвечиваются в Природе единственно ему внятные особые приметы и знамения, созвучные его душевному настрою. Лес, как и пустыня, это, прежде всего, мироощущение. Лес наиболее полнокровно олицетворяет собой Дух Живой Природы. Славяне – дети Леса. Они Природе-Матушке радели – радовались, прозревая духовное присутствие во всех Её проявлениях. Волхвы стяжали Светлого Славного Духа в родных лесах. Наше мирочувствование было солнечным, жизнеутверждающим, и в этом его коренное отличие от иудео-христианского мракобесия. Иудейское единобожие, отрицающее самоценность одухотворенной Природы, есть не что иное, как отражение в душе жителя пустыни убожества пустынной жизни. Пустыня, лишенная растительности, тоже может быть красива, но эта красивость неестественна, безрадостна. Единобожие, зародившееся у кочевников, "в пустыне чахлой и скупой", связано с их ущербным мировосприятием, с неизбежным осознанием человеком своего ничтожества, одиночества и заброшенности под небом бесконечных, однообразных, безжизненных пространств, где даже море называлось Мертвым. Иудаизм (и ответвившиеся от него христианство и ислам), являясь наиболее сугубым выражением бесплодного духа пустыни, проникнут неприятием, нетерпимостью, безжалостностью к Природе. Рожденный в пустыне не любит леса, боится его. Ничто так недоступно сынам пустыни, как высокая мистика-чувство задушевного единения со всем сущим. И потому в пустыне произрастает только зловещая каббалистика, чернокнижие да звездочетство. Предчувствием собственной обреченности явилось иудео-христианское вероучение о светопреставлении, об уничтожении Земли и всего живого на Ней.
(Добронрав)

 Отправлено: 26.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Ж.Скалигер и vi5 пишут:

цитата:

от какого момента начинать отсчет? Ответ очевиден - от первого дня Творения. Три цикла одновременно начинаются в 4713 году до Р.Х.,

Если даже предположить, что существовали такие часы, то свой отсчёт они начали очень задолго до первого дня творения, а тем более очень задолго до сотворения Адама.

В Библии не говорится, что Вселенная, а значит и Земля была создана за короткий период времени, в современную геологическую эпоху. То, что сообщается в Бытии о создании Вселенной и появления жизни на Земле, полностью согласуется со многими современными научными исследованиями.

Книга Бытие начинается простыми, но сильными словами: "В начале сотворил Бог небо и землю". Из этого следует важный вывод. Согласно этим первым словам Библии, вся Вселенная, включая нашу планету, уже существовала неопределённое время до начала творческих "дней", во время которых (на 6 - й день) был сотворён Адам.

Геологи утверждают, что возраст Земли примерно 4 млрд. лет, а возраст Вселенной, по подсчётам астрономов, - 15 млрд. лет. Эти научные данные не противоречат написанному в Бытии 1:1. Библия НЕ указывает точный возраст "неба и земли".
Многие, в том числе и Жозеф Скалигер, ошибались и ошибаются, полагая, что 6 "дней" творения - это буквальные 6 дней (по 24 часа). Но это не согласуется с тем, как описан процесс сотворения в книге Бытие.

Древнееврейское слово, переведённое как "день", может означать различные периоды времени. Это подтверждается стихом 2:4 книги Бытие, и стихом Бытие 1:5 - здесь "днём" называется лишь часть 24-часового периода.
В 1 и 2-й главах книги Бытие речь идёт о значительных по продолжительности периодах времени творческих 6-ти "дней".

Из подробного рассмотрения первых двух глав книги Бытие следует, что события, начавшиеся в один "день", продолжались и в последующие "дни". Например, к тому времени, как начался первый творческий "день", солнце уже было создано, но свет от него не достигал поверхности Земли, возможно, из-за плотной пелены облаков. "Когда Я облака сделал одеждою его ( читай - моря) и мглу пеленами его" (Иов 38:9). Во время первого "дня" эта преграда становилась всё более проницаемой, позволяя рассеянному свету пробиваться сквозь атмосферу.

К четвёртому творческому "дню", о котором упоминает Ж. Скалигер, атмосфера настолько расчистилась, что постепенно стала такой прозрачной, что в небе стали видны светила. (Бытие 1:14-16). На 5-й творческий день стали появляться птицы, в течении 6 -го "дня" творения Бог продолжал ещё "образовывать из земли всех животных полевых и всех птиц небесных" (Бытие 2:19).

Сторонники фундаментализма, к которым, скорее всего, относится и Ж. Скалигер, считают, что Вселенная, включая нашу планету со всеми формами жизни на ней, создана за короткий промежуток времени, в современную геологическую эпоху. Это противоречит библейским сообщением о процессе сотворения Мира и современным научным исследованиям!

Итак, можно сказать, что часы запущены НЕ в первый "день" Творения или от сотворения Адама (по Ж. Скалигеру), а значительно раньше!

Задолго до Адама рыбы, птицы и животные пользовались Солнцем для определения времени года и местоположения.

Утверждать, что с сотворением Адама 3 цикла одновременно начинаются , часы запущены и это произошло в 4713 году до Р.Х. НЕТ оснований!

Адам мог быть сотворён и в середине, и ближе к началу, или к концу этого или другого какого-либо цикла.

 Отправлено: 27.07.07 09:18. Заголовок: Re:

Родин Честно говоря, даже разбирать не охота это нагромождение предложений с внутренними противоречиями...

 Отправлено: 27.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Ж.Скалигер и vi5 пишут

Давайте ещё раз спокойно про Скалигера! Как я понимаю ситуацию?
Вот представьте себе, что давным-давно на земле жили древние люди, потом неадертальцы и т.д. и затем, когда-то зародилась письменность! Разные "продвинутые" народы стали записывать в полу-легендарном виде разные яркие события своей истории, в основном войны! При этом появлялись, как минимум две разных истории: победителей и побеждённых! В каждой из этих историях другая сторона изображалась жестокими уродами, а сами себя изображали цивилизованным, справедливым народом! У каждого правителя были свои прозвища! Даже Сталин и Верховный главнокомандующий и Ген. секретать, а американцы считают, что диктатор! Все эти истории на разных языках и наречиях с разным описанием одних и тех-же событий валялись в разных местах! Должен был однажды появиться такой человек, который бы задумал объединить все эти непонятные истории в единую Всемирную историю! При этом необходимо правильно датировать все эти легенды и разместить на единой временной оси! Этим человеком в конце 16 века и был Скалигер! Это был оч. образованный человек для своего времени и кстати математик! Основной вопрос был для него - где поставить точку отсчёта этой вертикали, откуда всё мерить! Обратите внимание, что все даты в библии исчисляются от Адама или от сотворения мира! И он решил, что однажды все "круги" Солнцу, луне и т.д. должны сойтись на неком нулевом уровне! Он эту точку и назвал нулевым годом! А потом попытался на эту ось нанизать , в основном, именно библейские даты и заодно прочие (исторические) со всеми легендами! Так и получилась Всемирная история, которая затем тиражировалась 400 лет тоннами исторической литературы! Никакие исторические источники Скалигера не исчезли! В его трудах написано чем он руководствовался! Вопрос сейчас в том, что, используя современные естественно-научные методы 21 века перепроверить работу Скалигера! У Фоменко наглядно показаны математические ошибки Скалигера из-за неточности вычислений и погрешностях в астрономических наблюдениях того времени! Если просто всё сегодня пересчитать, то получается совершенно другая хронология событий! Вопрос не в том было ли данное событие, а когда и где! Именно астрономические записи в этих легендах и современная вычислительная техника и современная астрономия позволяет получать однозначные хронологические ответы и, кстати, географические, т.к. звёздное небо и наблюдаемые затмения с разных точек выглядит по разному! Это не вопрос веры в Бога или Адама, это вопрос математики! Если есть в историческом документе упоминание об ярких астрономических событиях, значит надо попробовать этот документ правильно датировать! И именно на основе правильных датировок делается ПОПЫТКА реконструировать Всемирную историю, где всем правят "бабки" и борьба за власть, за престол Империи! При этом не отвергается ни единый современный научный независимый метод датирования описанных явлений! Всё должно быть учтено и обосновано с естественно-научной точки зрения!