Отправлено: 15.07.07 22:42. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы (часть 2-я)

Часть 1-я этой темы открыта maxnas

 Отправлено: 27.07.07 14:15. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Именно астрономические записи в этих легендах и современная вычислительная техника и современная астрономия позволяет получать однозначные хронологические ответы и, кстати, географические, т.к. звёздное небо и наблюдаемые затмения с разных точек выглядит по разному! Это не вопрос веры в Бога или Адама, это вопрос математики!

1.Как можно получить "однозначный" ответ???
Математик берет за основу совершенно "неоднозначный" источник- "легенду"
...и получает "однозначный" ответ
...и какая наука это позволяет? Математика ? Не может быть!!!
2.История - общественная наука, а потому она неразрывно связана со всеми другими науками, в том числе и с математикой, которая всего лишь одна из многочисленных наук
История Человечества не может быть простой, ясной и уж тем более однозначной....
...это утопия!!!
Любой источник, даже самый-самый замечательный, написанный гениальным человеком, не может претендовать на Абсолютную Истину, потому что создан человеком!!! И подтверждением этого является сама история человечества vi5 пишет:

цитата:

И именно на основе правильных датировок делается ПОПЫТКА реконструировать Всемирную историю, где всем правят "бабки" и борьба за власть, за престол Империи!

Неужели Вы полагаете, что "правильные" датировки могут изменить сущность борьбы за власть
Для начала надо изменить самого человека!!! Математика тут не поможет
А вот насчет борьбы за "престол Империи" стоит поговорить...

 Отправлено: 27.07.07 14:30. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

Математик берет за основу совершенно "неоднозначный" источник- "легенду"

Математик берёт не легенду! Он берёт, например, гороскоп, записанный на стенах и сводах Египетских пирамид и расшифровывает дату, записанную с помощью этого гороскопа и не обращает внимание на существующие легенды вокруг пирамид!
VIRTU пишет:

цитата:

Для начала надо изменить самого человека!!! Математика тут не поможет

Это точно!

 Отправлено: 27.07.07 15:59. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Он берёт, например, гороскоп, записанный на стенах и сводах Египетских пирамид и расшифровывает дату, записанную с помощью этого гороскопа

1. Конечно, академик первый заметил эту "запись"
2.Конечно, академик единственный специалист по расшифровке
3.Конечно, академик абсолютно уверен, что источник не требует проверки другими источниками
ВИ5..."зачем стадам дары свободы...."
Вы, конечно, себя к овечкам не относите
Вы, полагаю, "пастушок, играющий на свирели"
И сколько "невинных наивных душ" Вам удалось заманить в свое "стадо" на этом форуме

 Отправлено: 27.07.07 17:36. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

1. Конечно, академик первый заметил эту "запись"

Заметил не первый! Еще до него, в начале прошлого века пытался расчитывать гороскопы русский учёный Морозов!
Фоменко считает его своим предшественником и весьма уважительно к нему относится! Особенно то, как Морозов высмеял всю эту дурь про татаро-монгольское иго на Руси!

А как историки расчитают гороскоп в условиях неоднозначности зодиакальных символов? Это простая математическая задача - найти решение в заданных пограничных условиях! На компьютере легко перебираются миллионы возможных вариантов! Но звёздный гороскоп весьма любопыттная вещь! Перебирая миллионы, получаешь одно, два возможных решения в диапазоне от нашего времени до V тысячелетия до РХ! Подставляя идентифицированные символы в другие гороскопы - ещё раз убеждаемся! Просто возьмите и почитайте!
Кстати, историки вообще не соглашаются, что это гороскопы! Они считают, что это так - ребята дурью маялись и всякую бессмысленную хрень понарисовали!

VIRTU пишет:

цитата:

3.Конечно, академик абсолютно уверен, что источник не требует проверки другими источниками

Я бы сказал так:"Весьма и весьма приветствуются любые независимые датировки естественно-научными методами! Но только не историческими!. Нельзя одну литературную дату подтвердить другой литературной датой!"

VIRTU пишет:

цитата:

И сколько "невинных наивных душ" Вам удалось заманить в свое "стадо" на этом форуме

А зачем мне кого-то завлекать? Я всё жду, что может кто умную мыслю скажет или возразит по делу!

 Отправлено: 27.07.07 18:12. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А зачем мне кого-то завлекать? Я всё жду, что может кто умную мыслю скажет или возразит по делу!

Уже давно возразили и не один раз: только ново-хренологам это просто не нужно, так же как и Вам
Умная "мысля" - это только та, которая высказана в поддержку ново-хренологов, а если против, то - глупая и "не по делу"
А Вы, значит, в роли судьи

 Отправлено: 28.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Родин пишет:

цитата:

Предчувствием собственной обреченности явилось иудео-христианское вероучение о светопреставлении, об уничтожении Земли и всего живого на Ней

Чтобы это утверждение не распространилось, поясню Вам: не знаю как у христиан, но у истинных христиан, к которым хотела бы причислить и себя, а тем более у древних иудеев, были и есть точные представления о будущем планеты Земля.

Земля - это планета, подаренная Творцом навеки. Вселенная и наша планета - это воплощение замысла и деятельности Творца, и Он, конечно же, в силах позаботиться о деле своих рук. Поэтому можно с уверенностью ожидать исполнения удивительного обещания: "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29).

Несомненно, Бог "не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства" - для вечной жизни людей, которые благодарны Творцу и восхищаются Его делами (Исаия 45:18, Откровение 21: 3, 4). Согласно Библии, Иисус Христос пришёл на землю для того, чтобы учить о Боге и открыть Его замысел - даровать всем послушным людям вечную жизнь (Иоанна 3:16).

"Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим" (Псалом 113:24) - таков творческий замысел Творца.
Бог "поставил землю на твёрдых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5).

Во время "Великой скорби", апогеем которой станет Армагеддон, будет уничтожена НЕ Земля, а созданная Сатаной "система вещей"! (Матфея 24: 3, 14). Не будет смерти, болезней, войн, страданий, угнетений и всего того, что создано Сатаной на земле.

Не будет коррупции, вороватых чиновников и "социальной инициативы".

 Отправлено: 29.07.07 00:18. Заголовок: Re:

fatesha и З. Мухин пишут:

цитата:

Отец Иоанн во время службы ....

"И отцом своим НЕ называйте никого на земле, потому что один у вас Отец - небесный. И "вождями" не называйтесь, потому что один у вас Вождь - Христос." (Матфея 23: 9, 10).

Работник храма Иоанн Охлобыстин призывает богатых людей делать вложения в церковь.
А мотивация такая: мол убережём покой и жизнь богатых от остальных, которым внушим смирение перед богатыми. За то, что пожертвовали на далеко не безбедную жизнь. На джип Ваня уже набрал. Теперь на большую квартиру собирает. Жирует.

А преступность всё растёт и будет расти в прямой зависимости от приобретения попами богатств. Работать на завод, в шахту бы таких, и туда, где использутся тяжёлый женский труд, потому что мужиков нет - они при церквях устроились.

fatesha! Меня нисколько не интересует эта беседа с Ваней Охлобыстиным. Не стоило уделять столько этой беседе места на ветке.
Неинтересно и непознавательно.

 Отправлено: 30.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Марина В За пост №651 я бы даже рейтинг повысил! Я пожалуй, не смог бы выразиться так ярко, с юмором и верным типологическим ходом (см. последний абзац сообщения).
Да и об Охлобыстине тоже... Далеко ведь не столп православия

 Отправлено: 01.08.07 00:05. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

За пост №651 я бы даже рейтинг повысил!

Боже мой, какая щедрость! Оставьте этот балл себе, так как Божьи истины бесценны .
В повышении рейтинга не нуждаюсь, как и вообще в ваших рейтингах. Меня устраивает то, что я в глубокой оппозиции многим из вас, а, значит, и этому миру.
Так и должно быть. Значит я чего-то стою. "...дружба с миром - это вражда с Богом" (Иакова 4:4).

 Отправлено: 01.08.07 10:20. Заголовок: Re:

ага, получил "по морде чайником"... Поделом мне

 Отправлено: 01.08.07 23:44. Заголовок: Re:

Когда начнется это ,-все суетные споры покажутся мелкими и никчемными.

Христос:

-Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

(Евангелие от Матфея гл 13 ст 40-43)

 Отправлено: 02.08.07 14:09. Заголовок: Re:

yakov пишет:

цитата:

Когда начнется это

Скажу "по секрету". «Это» уже началось

 Отправлено: 02.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Как говаривал Н.А. Морозов: "Евангелия - первые сентиментальные произведения в истории человечества".
В этом их сила. Соответственно, богословы - это художники слова, сентименталисты, хотя возможно и принимают себя за нечто более серьёзное.

 Отправлено: 03.08.07 18:15. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Как говаривал Н.А. Морозов

А кто это? В чем его авторитет?

Насчет богословов - в чем-то вы правы. Их и Христос ругал (книжников и фарисеев).

 Отправлено: 06.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Зашёл я на Амазон, там появилась англоязычная версия 3-го тома "Хронологии": "History: Fiction or Science? Chronology 3".
Но интересно не это, а вот какой фрагмент из аннотации:
"The publishers will pay a 10,000 dollars USA in cash to the first person who will not only declare but prove consistently, with adequate methods and in sufficient detail on the same or better academic level that the New Chronology theory of Full member of the Russian Academy of Science Dr Prof Anatoly T. Fomenko, Head of the Chair of the Differential Geometry of MSU and his team is wrong."
Перевод:
"Издатели заплатят 10 000 долларов США наличными первому человеку, который не только объявит, но последовательно докажет адекватными методами и в достаточных деталях на том же или лучшем академическом уровне, что теория Новой Хронологии действительного члена Российской Академии Наук, д-ра, проф. Анатолия T. Фоменко и его команды ошибочна."Издательство - Delamere Resources LLC.

Есть возможность отыграть часть вклада или подработать на мебелишку!

 Отправлено: 08.08.07 13:35. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

адекватными методами и в достаточных деталях

А судьи кто? Всегда есть возможность сказать, что методы неадекватны, а детали — недостаточны.

 Отправлено: 08.08.07 13:47. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Всегда есть возможность сказать, что методы неадекватны, а детали — недостаточны.

Самое простое - начать с расшифровки дат, запечатлённых в гороскопах! Одна математика! Легко можно указать на ошибки в программе или в анализе результатов!
Сложнее с Вивлеемской звездой! Здесь надо расчитать дату вспышки сверхновой звезды и её яркость (особенно в дневное время). Посмотреть на другие вспышки в обозримое историческое время и понять что отражено в исторических источниках по поводу этого явления! Так и получается независимая датировка исторического события! Дерзайте!

 Отправлено: 08.08.07 13:57. Заголовок: Re:

А почему обязательно "сверхновая"? Возможны и другие варианты. Например, планетарные триплеты... Да мало ли чего... Сначала надо определиться с тем, ЧТО за событие, а потом - когда. А еще правильнее - делать это параллельно, с итерациями Марина В, например, вообще считает, что это ангелы какие-то падшие... Адвентисты и большинство баптистов - что это, наоборот, те ангелы, которые пели рождественский гимн"...

 Отправлено: 08.08.07 15:59. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

А почему обязательно "сверхновая"? Возможны и другие варианты. Например, планетарные триплеты... Да мало ли чего... Сначала надо определиться с тем, ЧТО за событие, а потом - когда. А еще правильнее - делать это параллельно, с итерациями

С этим согласен! Посмотреть надо обязательно, когда бывают (как часто) планетарные триплеты, были ли о них ещё заметки на полях и т.д. Могли ли эти планетарные триплеты кого-то в дневное время вести за собой (ночами и сейчас ходить стрёмно). Если о этих планетарных триплетах написано всего один раз за всю историю человечества, то это наводит на размышления (не историков, разумеется)!
К этой датировке надо постараться добавить другие независимые! Ну хотя бы 3-4 и с физикой и математикой, а не из исторической и библейской литературы!

 Отправлено: 29.11.07 23:00. Заголовок: Специально для Марин..

Специально для МариныВ:
http://tv.mgaidar.ru/?q=node/64