Отправлено: 15.07.07 22:42. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы (часть 2-я)

Часть 1-я этой темы открыта maxnas

 Отправлено: 26.12.07 22:18. Заголовок: Сергей, даже..

Сергей, даже атеистам не стоит грубить на вполне дружелюбный ответ на ваш атеистический пост... Вы в роли грубияна - это что-то новенькое...

 Отправлено: 26.12.07 23:47. Заголовок: Марина В. - т..

Марина В. - тоже мне , Лев Толстой в юбке... Записала в язычники всех православных со времени крещения Руси, а себя считает видимо, ДАМОЙ во всех отношениях ПОЗНАВШЕЙ ИСТИНУ...

Люди добрые , и ведь сколько самомнения и апломба... Карла Маркса... Только без бороды...

 Отправлено: 27.12.07 02:52. Заголовок: Танцующий с волком..

Танцующий с волком пишет:

цитата:

а себя считает видимо, ДАМОЙ во всех отношениях ПОЗНАВШЕЙ ИСТИНУ...

А вот вам эту истину не понять это уж точно! Неужели вы не поняли - я ничего не говорю от себя! Я привожу цитаты из Библии, причём несколько цитат по одному вопросу. и предлагаю вам порассуждать для вашей же пользы.

Если бы вы хотели убедиться, что я правильно или неправильно трактую Писание, вы бы сами начали докапываться до истины. В псалмах написано - ищите истину, как ищите клад . То есть прилагайте каждодневные усилия, если хотите познать.
За 6 лет я ещё продолжаю познавать, но теперь более тонкие вещи. И у меня открываются глаза. Эти же слова говорят и другие познающие истину.

Несмотря ни на что, я вас всех люблю, я не обижаюсь на критику, и не гневаюсь вовсе и этим я благодарна только Писанию. Потому что я знаю природу человека и почему он совершает порой плохие поступки. Из-за любви ко всем вам, я хотела бы, чтобы и у вас открылись глаза. И вы поймёте, как вы ошибались и спаслись!

Познающие люди это бы оценили. Другие вовсе бы не читали. Но вы не склонны обучаться.

"Господи, сила моя, и крепость моя, и прибежище моё в день скорби (Армагеддон)! к тебе придут народы от краёв земли и скажут; "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чём нет никакой пользы" (Иеремия 16:19).

"Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами (речь идёт о Сатане) как добычей, через филисофию и пустой обман по традициям человеческим, а не по Христу". (Колоссянам 2:8, 9, 10).

"И тем самым вы отменили слово Бога (Библию) ради вашей традиции. Напрасно поклоняются мне, потому то заповеди человеческие преподают как учения". (Матфея 15: 6, 8, 9).

Одна из изучающих Библию как- то сказала: "почему и должна кого-то обучать тому, что узнала . В течение многих лет я ииследовала Писание, я прилагала большие усилия, чтобы познать истину в ущерб другим делам. Пусть другие сами тратят своё время, энергию! ".

Конечно же она неправа, надо быть добрее и выполнять волю Христа - подготавливать учеников (Матфея 28:18, 19, 20).

Не для чтобы набрать 51% голосов в Пользу Господа Бога в споре между Сатаной и Творцом, кому владычествовать на земле, а чтобы исполнилось пророчество: "И будет проповедана эта благая весть о царстве (Бога) по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам".[/i]

Господь Бог во времена Ноя уничтожил всех неправедных людей на земле, которые поклонялись другим богам. Ради только лишь семьи Ноя из 8 человек, которая осталась верна Богу, и Ной был предупреждён Богом строить ковчег, несмотря на насмешки людей.

Ради семьи Лота из 4-х человек, которые также были верны Богу, Он уничтожил города Содом и Гоморру с людьми , погрязших в блуде и идолопоклонстве.
Лот также был предупреждён Богом бежать с семьёй в горы.

Изучать Писание полезно всем ещё и потому, что надо расширять свой кругозор и не оставаться невеждой, как Танцующий с волком.
Приобретя знания, вы и ваши дети никогда не попадут в секты, морочащие людям головы, зная, что вы не будете докапываться до истины.

А ведь всё в жизни бывает и с самыми сильными людьми.

Получив знания, мне горько смотреть как дурят людей в различных сектах и направляют их по ложному пути и обирают их.

И я ,по мере сил, хочу помочь вам. Может быть не в той форме (с амломбом). Прошу прощения у тех, кто именно так понял.

Конечно мне не хватает кротости, и я этот свой грех знаю. Буду исправляться.

Организуйте голосование, и , если ни одного заинтересованного человека не будет, - я сразу закрою эту ветку.

Я считаю, что мне ещё надо несколько лет вникать в тонкости Писания. И я буду рада поделиться знаниями, а ваше дело принимать их или нет.
Я вас не агитирую, а информирую для вашей же пользы.

И я считаю, что это единственное,чем нужно заниматься в жизни.

"Итак, продолжакйте искать прежде царства и Его прведности, и остальное всё остальное приложится вам" (Матфея 6:33).

Спасибо, что дали ответить vi5 про 51%.


Чем грубить, лучше задайте вопросы и вы сами всё поймёте и вам станет стыдно. Но я всё понимаю и не обижаюсь.

 Отправлено: 27.12.07 11:47. Заголовок: Марина В, же..

Марина В, желания обидеть Вас у меня не было, поэтому Вы правильно делаете, что не обижаетесь. Вы, к сожалению, просто не в состояннии заметить, что ваша манера общения напрочь отталкивает людей и даже правильные вещи, которые вы иногда пишете не воспринимаются...

Изучать Писание - дело ,несомненно, благое, НО. далеко не для всякого... Именно в 19 веке, когда Писание ( несомненно, с благими целями) было переведено на русский язык , в невероятном количестве размножились еретические движения по всей России... Потому что изучать Писание без опасания впасть в соблазн, можно только для людей с крепкой верой и твёрдым жизненным стержнем...

Не собираюсь вступать с вами в теологический спор... Надёргать цитат из Библии и аппелировать ими в споре - тут большого ума не надо.Начётчики во все времена были страшным злом, когда вступали в дело без руководства опытных в вере людей...

Вы , изучая Писание несколько лет ( что, несомненно делает Вам честь) пришли к каким -то СВОИМ выводам и решили, что эти выводы - истина в последней инстанции... Советую вам вспомнить стлова Спасителя, что СОБЛАЗНАМ должно прийти в мир, но горе тому через кого они приходят...

Читая ваши опусы на этой и других ветках форума, мне как-то приходит на память Евангельская притча о фарисее и мытаре пришедших в храм. Мытарь , стоя в дальнем уголке, даже не смел поднять глаза и толко повторял: Господи, буди милостив мне грешному... Фарисей же , с гордостью в душе благодарил Господа за то, что он, фарисей не такой, как все другие... грешники и невежды...
Так вот ваша позиция, это, увы - не позиция мытаря...



С сожалением должен констатировать, что, если бы Вы ( не дай Господи !) были бы служительницей при Храме Божьем, то Храм этот стоял бы ПУСТ....

 Отправлено: 27.12.07 12:48. Заголовок: Марина В. пиш..

Марина В. пишет : ... лучше задайте вопросы и вам станет стыдно.



Да, Марина, мне действительно стало бы очень СТЫДНО, если бы за ответом на вопросы своей души, я пошёл бы к людям подобным Вам... Вы тут обличаете секты, не осознавая того, что публично пытаясь убедить людей далёких от веры , в СВОИХ более чем сомнительных выводах. сделанных при самостоятельном изучении Писания, вы вносите соблазн и деяния ваши ЧИСТО СЕКТАНТСКИЕ... Именно поэтому я и назвал вас Львом Толстым в юбке... Очень похоже... Непомерное самомнение, уверенность в своей непогрешимости и

страшная ГОРДЫНЯ... Именно эти качества и привели, несомненно талантливого русского писателя, к разрыву с Церковью, написанию по сути дела СВОЕГО Евангелия и в конечном счёте к мучительному уходу из жизни БЕЗ ПОКАЯНИЯ И ПРИМИРЕНИЯ..... О сотнях тысячах СОБЛАЗНЁННЫХ им в России людей я уже не говорю...но свою поистинне СТРАШНУЮ лепту в разрушение исторической России он внёс...

И за них вам придётся дать ответ в своё время...

 Отправлено: 07.02.08 12:27. Заголовок: Танцующий с волком..

Танцующий с волком
Подавив в себе гордыню, я вскоре отвечу на дребедень, которую Вы здесь написали. Я разгромлю все Ваши утверждения здесь.

Чтобы спорить со мной, приобретите хоть какие-то знания! Конечно сложно переубедить зомбированного человека, пользующегося слухами и чужим мнением, и не имеющего своего.
Для начала найдите и прочтите сами рассекреченное письмо Льва Толстого Синоду. Это письмо у меня уже много лет дома лежит.

Рассел Минс, исполняющий главную роль в фильме"Танцы с волками", с которым Вы себя ассоциируете, вообще-то не только актёр, но и политик, общественный деятель, правозащитник, человек широких взглядов.

А Вы всё ещё придерживаетесь установок, придуманных малограмотными людьми для таких же малограмотных.

 Отправлено: 05.03.08 10:57. Заголовок: Цитата: «Храм Христа..

Цитата: «Храм Христа Спасителя - символ духовного возрождения России. Храм был воссоздан, в итоге удалось не просто восстановить главный храм Православия, но и превзойти его оригинал. У православных теперь есть свой Ватикан, разместившийся в одном здании: множество залов, рестораны, автомобильная стоянка и мойка машин, скоростной лифт, смотровая площадка, гостиница, баня».

Как прекрасно, есть всё для поповских утех. И девочек по вызову. Понаслаждался – и тут же к Богу. Замаливать грехи. Не храм, а чудо! Каково общество, таковы и храмы.

 Отправлено: 05.03.08 12:30. Заголовок: Rofer! Вам охота уча..

Rofer!
Вам охота участвовать в бреде сумасшедшей?

 Отправлено: 05.03.08 12:43. Заголовок: Моисей получил 10 за..

 Отправлено: 06.03.08 08:54. Заголовок: я в Кащенко насмотре..

я в Кащенко насмотрелся на сумасшедших. Мы там сумасшедшими друг друга называем, поэтому и лечимся. Но себя-то я таким не считаю.Врачи говорят, что у меня заниженная самооценка, поэтому я стараюсь унизить побольней другого. После этого мне кажется, что я лучше всех и нормальней всех. Но это ненадолго. Потом начинается ломка и опять я испытываю нужду кого-то обозвать. В советское время со всеми бабами и тётками в очередях ругался. Что- то потянуло меня рассказать вам свою историю.

 Отправлено: 16.04.08 19:14. Заголовок: Вопрос: Лев Толстой..

цитата:

Вопрос: Лев Толстой очень враждебно отзывался о христианстве. Сейчас говорят, что он был не в себе, потому и писал все это. А Вы как считаете? Есть ли рациональное зерно в толстовской критике христианства? Наташа ГИЛЬБО Е.В.: Конец позапрошлого и начало прошлого веков были временем острого осознания передовыми мыслителями проблемы внутренней несвободы человека. Все больше расширялись свободы социальные и все яснее становилось, что внутренние тормоза скоро станут главным препятствием развитию общества и источником регресса - позднее механизм этого регресса описал Фромм в своем "Бегстве от свободы". Лев Толстой очень остро ощущал эту проблему. Именно ему первому принадлежит формулировка исторического прогресса как процесса расширения человеком своей свободы. Кстати, и Чехов, и Короленко, и Ницше, и Горький, и Морозов, и Андреев, и Блок очень живо эту проблему осознавали и по-разному говорили о необходимости выдавливать из себя раба. Однако, в то время не было никакого инструментария для работы с этими тормозами, не было психотерапевтического и психоаналитического инструментария - и потому ситуация представлялась безысходной. Поэтому лучшие умы того времени испытывали весьма негативные чувства к главному, как тогда представлялось, инструменту общественного закрепощения человеческого духа - религии и церкви. И чем более безысходной представлялась ситуация с несвободой, тем в большей степени возрастала их ненависть к церкви. В силу этого в своей критики церкви и официальной церковной доктрины они шли до конца - несравненно дальше и Лютера, и Кальвина, и Меланхтона, и Гуса, и Савонароллы. В отличие от религиозных реформаторов прошлого они видели выход не в модернизации церкви, но в упразднении ее как института, однозначно враждебного человечеству и прогрессу. Именно острое ощущение потребности во внутренней свободы и болезненная реакция на всякое покушение на таковую и лежит в основе толстовского неприятия церкви. думаю, он был вполне справедлив в своих претензиях, так как традиционная церковная доктрина действительно враждебна прогрессу и человеческой свободе. Конечно, со времен Толстого протестантские церкви, изначально старавшиеся уйти от рабской ортодоксии, существенно продвинулись и все меньше являются тормозом прогресса. Ватикан также провел за прошлый век столь существенную модернизацию, что католическая церковь приблизилась к реформатским по степени безобидности, хотя все же является скорее религией для быдла, нежели для людей реально мыслящих. Частично ушло от ортодоксии иудейство, хотя в нем очень сильна и сегодня ортодоксальная струя. Хуже обстоит дело с православием, модернизацию которого затормозила в конце позапрошлого века политика Победоносцева, в результате которой оно утратило всякий авторитет! в народе и с приходом к власти большевиков было списано со счетов и заменено более свободной и прогрессивной коммунистической идеологией. Однако, и последняя была лишь временным решением. К нынешнему варианту православия критика Толстого остается применимой в полной мере. В меньшей мере он прав в отношении модернизировавшихся за прошлый век церквей. Толстой прав в одном - традиционная религия не нужна свободному человеку. Но Толстой не прав в другом - не всем дано быть свободными. Не бывает абсолютной свободы, бывает лишь большая или меньшая степень этой свободы. А значит, все равно большинство останется рабами, ад и вообще все в той или иной мере рабы. И поэтому не удастся упразднить религию. Просто желательно, чтобы она приноравливалась к прогрессу и постепенно ослабляла груз своих запретов. В принципе, так все и происходит, но хотелось бы быстрее http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=12082801720000005134

 Отправлено: 22.04.08 00:11. Заголовок: А кто знает, почему ..

А кто знает, почему Рождество Христово празднуют точно 25 дек.- католики, 7 января -православные, а Воскрешение Христа каждый раз привязывают к астрономической дате, т.е. дата каждый год новая?

 Отправлено: 22.04.08 19:37. Заголовок: vi5 пишет: почему..

vi5 пишет:

цитата:

почему Рождество Христово празднуют точно 25 дек.- католики, 7 января -православные, а Воскрешение Христа каждый раз привязывают к астрономической дате, т.е. дата каждый год новая?

Если коротко, то израильтяне в дни Моисея жили по лунному календарю, в основе которого – смена фаз луны, а во дни смерти Иисуса (с 45 г. до н.э.) жили по юлианскому календарю, в основе которого – солнечный календарь.

Почему день пасхи и воскрешение Иисуса не приведены в соответствие с солнечным календарём, т.е иметь постоянную дату?
Потому что в стихе 16 главы 28 книги Числа сказано Господом «В первый месяц, в 14-й день месяца – Пасха Господня и в 15-й день сего месяца праздник..».

В Писании нет точных дат рождения Иисуса и его крещения. Это Господь Бог скрыл от нас, не придавая этому значения. Люди придумали эти дни – пусть сами и расхлёбывают. Иисус родился в первых числах октября. Я об этом писала раньше.

В этом 2008 году все истинные последователи Иисуса Христа отмечали Вечерю Господню 22 марта, так как 14-й день нисана выпал на это число. Эта дата не постоянная и будет меняться в зависимости от фазы лунного календаря – полнолуния. В полном соответствии с Библией.

----------------
Еврейские месяцы длились от новолуния до новолуния (Исаия 66:23)

После выхода израильтян из Египта Творец дал им священный календарь.

Так в главе 12 книги Исход Господь Бог сказал Моисею и Арону в земле Египет перед освобождением из египетского плена: «Этот месяц будет у вас первым среди месяцев года». Этот месяц имел название НИСАН (АВИВ). Следовательно, 1 нисана – новолуние, т.е появился серп на небе.

В ночь на 14-е нисана, т.е. в полнолуние Господь Бог поразил землю Египет для освобождения израильтян из 430- летнего египетского рабства.

Господь Бог сказал праздновать этот праздник, чтобы день сей был памятен. Израильтяне в честь своего освобождения должны принести в жертву за грехи (на 10-й день нисана) и 14 нисана съесть мясо агнца (однолетка от овцы без пороков) – называемым пасхой Господа.

Так как кровью агнца на косяках дверей домов израильтян в Египте было написано слово «пасха» что в переводе означает «проходи мимо», чтобы кровь сия была знамением того, чтобы Господь прошёл мимо их домов, когда будет поражать землю египетскую 14 нисана.

Таким образом, Пасха – это праздник для обрезанных евреев в честь освобождения из египетского плена.

Здесь Господь Бог даёт пророчество на Иисуса Христа:, даёт прообраз большей жертвы. Иисус должен стать пасхой Господа, т..е стать искупительной жертвой за грехи ВСЕХ людей и должен пролить свою кровь.

Иисус Христос отменил 14 нисана перед казнью Моисеев закон праздновать пасху, так как сам вскоре должен стать пасхой, т. е. последней искупительной жертвой «Но Иисус Христос навсегда принёс одну жертву за грехи и сел по правую руку от Бога» (Евреям 10:11).

Жертвовать и жертв Господу больше не надо, значит, пасха отменяется Иисусом Христом при последней встрече перед казнью со своими 12-ю учениками в день пасхи. Отпустив Иуду Искариота, Иисус заключил с 11-ю учениками новый завет (Луки 22:28).

Пасха упразднёна в тот момент и Иисус Христос ввёл празднование Вечери Господней т.е. последней встречи с апостолами и заключённого с ними нового завета о Царстве Бога.
«Делайте это в воспоминание обо мне» (Луки 22:19,20), предлагая ученикам, воздав благодарность Господу Богу, пресный (без всяких примесей) хлеб, означающее беспорочное тело Иисуса, отданное за своих учеников, и чашу вина за кровь им пролитую, своей смертью проложив путь к вечной жизни.

Закон поменялся, а принцип отмечать Вечерю Господню по лунному календарю остался.

В этом 2008 году все истинные последователи Иисуса Христа отмечали Вечерю Господню 5 апреля, так как 14-й день нисана выпал на это число. Эта дата не постоянная и будет меняться в зависимости от фазы лунного календаря – полнолуния. В полном соответствии с Библией.

В Библии проще всего найти правду и все ответы

.Причём, эти символы (пресный хлеб и вино) должны принимать только ПОМАЗАННИКИ, которым доверено Богом править землёй на небе вместе с Иисусом Христом в числе 144 000 (Откровение 7:4). Мы с вами не помазанники и принимать эти символы не должны, ибо будем осуждены Богом (1 Коринфянам 11:27-34).

Мы – другие овцы: «Есть у меня и другие овцы….» - говорит Иисус. (Иоанна 10:16).

Чтобы лучше понять Новый завет, надо помнить, что ВЕСЬ НОВЫЙ ЗАВЕТ написан для помазанников (с небесной надеждой). Но касается и остальных (с надеждой на вечную жизнь на земле).

Христианство- это образ жизни, а не обряды и традиции. В Писании нет никаких обрядов, кроме во время Вечери Господней передачи пресного хлеба и чашки с вином друг другу (Луки 22:17).

 Отправлено: 22.04.08 20:01. Заголовок: Марина В пишет: то..

Марина В пишет:

цитата:

то израильтяне в дни Моисея жили по лунному календарю, в основе которого – смена фаз луны

израильтяне в дни Моисея жили по лунному календарю, в основе которого – смена фаз луны (Исход 12 глава, Числа 28:16).

 Отправлено: 22.04.08 20:10. Заголовок: Марина В пишет: эт..

Марина В пишет:

цитата:

этом 2008 году все истинные последователи Иисуса Христа отмечали Вечерю Господню 5 апреля,

ошибка. Не 5 апреля, а 22 марта.

 Отправлено: 22.04.08 20:28. Заголовок: Марина В пишет: Лю..

Марина В пишет:

цитата:

Люди придумали эти дни – пусть сами и расхлёбывают

Вот это точно! Дату рождения знают точно, а смерти каждый год - новая!

 Отправлено: 22.04.08 20:54. Заголовок: Вы обалдеете, когда ..

Вы обалдеете, когда узнаете что означает кулич вместе с яйцами. Вам неловко будет покупать, святить и есть его.
Хотите узнать? Может, кто-нибудь скажет, если знает?