Отправлено: 15.07.07 22:42. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы (часть 2-я)

Часть 1-я этой темы открыта maxnas

 Отправлено: 17.07.07 14:43. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я уже говорил, что здесь не место для серьёзных спорах об истории!

А применительно к нашему форуму можно поспорить?
[quote]Фоменко и К.
Академик... у нас тоже есть свой академик!
"Новая Хронология"....у нас есть "Доступное жилье"!
Народ уже окрестил : "Доступное жулье" и "Новоя Хренология"
Пришлось потратить личное время на поиски и чтение....
Интересно было найти предысторию "вопроса" и неформальную биографию академика
Фоменко.... а также ознакомиться с его "научным" методом
ВИ5, вы давеча говорили о здравом смысле???!!!
Приведу цитату:
: Киевской Руси не было, монгольского ига не было, Батый - это русский атаман по прозвищу Батя, он же Иван Калита, Дмитрий Донской - он же Тохтамыш, причем так называемая Куликовская битва была на самом деле в Москве "на Кулишках", ставка Мамая была где-то на Таганке, Иванов Грозных было четыре (не мог же один человек иметь 8 жен!), один из них стал Василием Блаженным ... .
Оооочень интересный "научный" метод
А как насчет здравого смысла?

 Отправлено: 18.07.07 08:35. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

А как насчет здравого смысла

Нормально!
Фоменко со своими сторонниками отвечает за хронологию исторического события и геграфию! На основании этой Новой хронологии он пытается реконструировать всемирную историю! Поэтому споры с ним уместны только по хронологическим датам! По реконструкции он с удовольствием приглашает историков и некоторое присоединяются!
В настоящее время Вы находитесь в плену Традиционной Истории! Я уверен, что Вы даже и не знаете, что всемирная история была написана замечательным математиком и учёным 16 века И. Скалигером! Именно он собрал в кучу все разрозненные легенды и предания на единой временной шкале! И появилось и Р.Х. и древние Греки и Пирамиды! Зачастую не понимая в какую эпоху поместить то или иное предание, он отправлял его в глубокую древность. Так и появлялись исезнувшие цивилизации с высокой технологией и неизвестно почему удивительные провалы в истории, когда замирала наука, техника и искусство! Надо просто осознать, что всё древнюю Греции датировал один человек! Полазайте в инете по поводу Скалигера и Петавиуса и убедитесь! Это не член команды Фоменко!

А Вы когда нибудь задумывались о том, что величайшая из древних войн - Троянская возникла из-за того, что один царь у другого жену украл! Притом со стороны нападавших сражалось несколько народов и сотни тысяч воинов и длилась десяток лет! Жена наверное превратилась в старуху! И историков такая причина устраивает! Не экономические противоречия, не борьба за захваченный раннее престол, а из-за жены!

И вот такая вся история! Никакой логики, одни поэтические образы!
Про Скалигера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%AE%D1%81%D1%82%D1%83%D1%81

Про Петавиуса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%83%D1%81

 Отправлено: 18.07.07 11:11. Заголовок: Re:

vi5 Про психологические корни Троянской войны Честертона советую почитать. Эссе "Вечный человек".

 Отправлено: 18.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Уважаемая VIRTU!
Я совершенно не собираюсь вступать здесь в исторические споры, особенно по Новой Хронологии! Обращаю ещё раз Ваше внимание, что для этого есть специальный форум для учёных
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID14&conf=DCConfID1
и свободная площадка для всех желающих!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID2&conf=DCConfID1

Там Вам ответят профессионально на все Ваши вопросы! Себя же я не считаю вправе от имени Новохронологов что-то утверждать! Я только обратил Ваше внимание, что не всё так просто! Лично я эти форумы только почитываю, но сам не выступаю! Мне это интересно, но нет времени заняться этим профессионально! Я Новой Хронологией ангажирован уже лет 5 и с удовольствием всё больше в реальной жизни нахожу её потверждение в разных мелочах! Велкамм!

 Отправлено: 18.07.07 13:06. Заголовок: Re:

"Великобритания решила переписать историю."

Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников. По крайней мере, упоминать о них в учебниках для средней школы уж точно не стоит, решило Министерство образования Великобритании. Английская пресса возмущена происходящим. Российские эксперты считают затею по исключению имен мировых лидеров из школьной программы невыполнимой.
Чтобы узнать о главных действующих лицах Второй мировой войны, британским школьникам придется теперь расспрашивать родителей.


«Почему XXI век предполагает отказ от истории века XX, британские чиновники не поясняют» С 1 сентября 2008 года любое упоминание о генералиссимусе Иосифе Сталине, нацистском лидере Адольфе Гитлере и премьер-министре Соединенного Королевства Уинстоне Черчилле будет изъято из учебников для средней школы, передает ИТАР-ТАСС.


Представители Министерства образования Великобритании заявляют, что такое решение было продиктовано необходимостью «идти в ногу с XXI веком». Почему это предполагает отказ от истории века XX, британские чиновники не поясняют.


Решение вызвало бурную реакцию в английской прессе. Ведущие издания объявили о начале общенациональной кампании за сохранение в школьных программах информации о ведущих политических и военных деятелях Второй мировой войны.


Подобное решение британского Минобразования повергло российских историков в шок. Впрочем, затею англичан они считают практически неисполнимой.


«Подобное решение вызывает, мягко говоря, удивление. Понять и логически объяснить его трудно. Великобритания известна во всем мире своей верностью историческим традициям», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН профессор Олег Ржешевский, автор книги «Сталин и Черчилль».


«Практически это решение неосуществимо, – считает профессор. – Люди любой страны всегда будут помнить о своих лидерах. Тем более о лидерах, которые в труднейшее время XX века сумели отстоять независимость своих стран, благодаря чему живет нынешнее и все последующие поколения.

Все три имени в истории останутся, это невозможно изменить никакими королевскими рескриптами».


Кстати, это уже не первая попытка корректировки истории, предпринимаемая британскими чиновниками. В конце прошлого года один из комитетов при правительстве страны предложил уменьшить число часов, выделяемых в школе на изучение истории 20-го века, пишет издание Daily Mail.


Против нововведения активно выступили СМИ, ветераны, историки, политические деятели. Они заявили, что подобный подход недопустим, и никакие факты истории Первой и Второй мировых войн не могут быть исключены из школьной программы или пропущены по причине нехватки времени.


Тогда чиновники отступили под давлением общественности и заявили, что сокращения часов не будет.


Переписывание учебников, особенно тех глав, которые касаются истории Второй мировой войны, как правило, приводит к печальным последствиям.


Так, 2005 год ознаменовался выходом нового учебника по истории Японии, где ряд фактов агрессии Японии по отношению к Китаю был не отражен вовсе или искажен. Ответом стали настоящие погромы в Шанхае – китайские студенты брали штурмом японское консульство и били витрины японских ресторанов.
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.print.html

 Отправлено: 18.07.07 13:41. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я совершенно не собираюсь вступать здесь в исторические споры, особенно по Новой Хронологии! Обращаю ещё раз Ваше внимание, что для этого есть специальный форум для учёных

А разве мы об истории спорим
Тут скорее психология
Современному человеку(я не обо всех говорю) очень не хочется напрягаться, да и некогда (деньги надо делать...), а тут вместо сложной и запутанной истории предлагают сокращенный и упрощенный вариант...
Сам Фоменко постоянно отнекивается: это гипотеза...т.е. все эти труды - спрошная гипотеза!!! А Вы должны знать что такое гипотеза в науке(вы же сторонник научного подхода
Короче, читаете новоиспеченные сказки, а говорите, что история - это наука
У всякой истории есть своя предыстория, у"фоменковщины" - тоже....
Приведу цитаты из статьи С.П.Новикова "Математики - Геростраты истории?"

...Моими лучшими учениками в Топологии, уже созревшими и признанными в мировой науке, были к середине 70-х годов В.М.Бухштабер, А.С.Мищенко и (наполовину) А.Т.Фоменко, который был также учеником П.К.Рашевского...
...Необыкновенно симпатичный по-человечески, Фоменко нравился мне и многим другим еще и как автор весьма неплохих картин, к которым, однако, следовало бы особенно присмотреться, так как они, по моему мнению, ярко вскрывают некоторые психологические (или психические?) аспекты его личности.
Некоторые странности я стал замечать и в чисто математической деятельности Фоменко, Д.Аносов указал мне на странное понимание понятия "доказательство" в его работе. Мищенко и Фоменко написали серию абсолютно пустых работ в 1977-81 гг. об интегрируемых системах, ничего не добавив, кроме абстрактных слов, к работе С.Манакова. Я говорил им это еще в 1977-78 годах, но они ничего не понимали и обижались. Как видно, выйдя из Топологии, они не проявили того, что называется "здравым смыслом", не смогли освоить главного в новой для себя области - теории интегрируемых систем: что здесь интересно, а что нет, что тривиально, а что нет. Мое мнение совпадало мнением всех профессионалов, оно было очевидно...
...тесная дружба Мищенко и Фоменко во второй половине 70-х годов, их тесная связь с М.М.Постниковым в этот период и дальнейшая ссора всех со всеми связана именно с историей, с морозовщиной. С историей, возможно, связано и резкое падение научного уровня Фоменко и Мищенко в тот период. Возможно, они осознали, что великое их (Морозова) открытие имеет большее общечеловеческое значение, чем вся их математика, но об этом ниже...

 Отправлено: 18.07.07 13:51. Заголовок: Re:

продолжение статьи С.П.Новикова "Математики - Геростраты истории?"
...Их пропагандистская деятельность стала весьма настойчивой. Когда они стали выступать среди историков, пробивать эту чушь в печать, я сказал им с Мищенко, что эта деятельность позорит кафедру дифференциальной геометрии МГУ, это может нанести урон ее научному авторитету. Возникли обиды, усугубленные моей низкой оценкой их математических работ этого времени...
...Между Фоменко, Мищенко и Постниковым вскоре возникла ссора. Трудился реально один Фоменко, остальные "примазывались", но хотели делить великое открытие по меньшей мере равноправно, а Постников хотел слыть "лидером", адепты которого уточняют мелочи по его указаниям. Постников отказывался вернуть Фоменке громадную написанную тем рукопись, ловко изображая Фоменко назойливым охотником за содержимым чужого научного кармана. С другой стороны, назревала реакция главных историков. Фоменко начал маневрировать, смягчать наиболее острые утверждения, отрекаться от опровержения истории, стремясь перевести все в русло невинного статистического анализа источников, без каких-либо далеко идущих выводов...
...Так или иначе, я решил в этот период, что Фоменко "выздоровел", и стал его поддерживать.Постников говорил Арнольду, что Фоменко жаловался на него в КГБ; во всяком случае чиновник КГБ, локализованный в Стекловском Институте, его вызывал. Я не поверил тогда в жалобу Фоменко в КГБ (решил, что скорее, это была реакция на письмо 3-х историков в ЦК). Однако, с этого момента поведение Фоменко меняется: он стал говорить всем (например, мне и Решетняку), что он порвал с историей. Действительно, в эти годы (1984-90 гг.) Фоменко стал снова активно заниматься математикой, трехмерной топологией. В теории трехмерных многообразий его вклад мне представляется, весьма полезным. Он оказался умелым организатором численно-топологических расчетов...
...После моих выступлений на Общем Собрании Академии и в прессе против нелепостей Логунова в общей теории относительности и в руководстве МГУ (1988), а также выступления Арнольда против Садовничего в другом месте (1990), была возможность в начале 90-х годов все поменять в университете. Новая Российская власть, однако, не придала тогда значения необходимости замены всего слоя руководящих административных кадров МГУ, думала, что все само собой образуется через демократию, не видя, как организуются в МГУ "выборы", кто выбирает: отнюдь не весь коллектив профессоров, и не весь профессорско-преподавательский состав, и не весь коллектив МГУ. Кто-то отбирает "специальных" выборщиков...
...

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Представители Министерства образования Великобритании заявляют, что такое решение было продиктовано необходимостью «идти в ногу с XXI веком». Почему это предполагает отказ от истории века XX, британские чиновники не поясняют.

...вот Вам и ответ...
Во все времена Власть пыталась "переписывать" историю под свои "нужды"...
И ничего нового в этом нет!!!
...и у нас в России тоже решили не "отставать"... запустили свой "национальный" проект
"Новая Хренология"
Раскройте глаза, уважаемый
Зрите в корень

 Отправлено: 18.07.07 14:44. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

Во все времена Власть пыталась "переписывать" историю под свои "нужды"...

Не пыталась, а имнно этим и занималась!!!
Так что же Вы предлагаете изучать? Историческую литературу под названием НАУКА-ИСТОРИЯ?

Фоменко и я ровным счётом ничего Вам не навязываем! Мы просто предлагаем научиться мыслить самостоятельно и искать ярким историческим событиям логическое и рациональное объяснение! Для начала я бы Вам посоветовал всё таки прочитать хоть одну книгу Фоменко! Всё-таки он Академик-математик и занимается историей почти 30 лет! Ведь если студент поучится по этим учебникам 5 лет, то он уже историк, блин!
А то ведь "Сам я Солженицина не читал, но знаю, что сволочь он порядочная!".

 Отправлено: 18.07.07 14:52. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Фоменко и я ровным счётом ничего Вам не навязываем!

Мы с Фоменко Вам ничего не навязываем

 Отправлено: 18.07.07 14:58. Заголовок: Re:

...продолжение статьи С.П.Новикова "Математики - Геростраты истории?"
...В конце 1990 года Фоменко (не без моего участия) был избран член-кором АН СССР на последних выборах в Академию наук СССР.
Многие поддержали тогда Фоменко. Кислую физиономию делал только один Арнольд, и то в кулуарах, но почему - он мне не сказал. На самом деле, Постников уже жаловался ему, что Фоменко писал на него в КГБ. Арнольд сказал мне это только через 2 года. Здесь же Арнольд лишь сказал, что работы Фоменко не первоклассны, много есть математиков лучше него. Я ответил, что это, конечно, так, но мы сейчас их не можем выбрать, а Фоменко лучше многих других кандидатов, и за хороших математиков он будет голосовать. Иначе Отделение выберет более слабого, чем Фоменко. Фоменко выбрали...
.... Арнольду удалось провалить Фоменко в 1992 году только потому, что появился разгромный отзыв известного американского математика Альмгрена в "Bulletin of AMS" на книгу Фоменко по многомерному вариационному исчислению, указавший грубые ошибки, о которых к тому же он сообщил Фоменке до выхода книги, но Фоменко проигнорировал, хотя имел время изменить текст...
...Один из лучших геометров мира - М.Громов - сказал, что работы и книги Фоменко написаны фальшиво, что красота презентации его результатов во Введениях и на публичных лекциях не имеет никакого отношения к малоинтересному абстрактному содержанию подлинного текста работ. Сказал Громов это публично, т.е. в присутствии ряда геометров на приеме у ректора в Мерилэнде, посвященного присуждению ему Вольфовской Премии. Он говорил это много раз и потом...
...Второе, о чем я узнал летом 1992 года - это появившаяся в 1992 году в Издательстве МГУ новая книга Фоменко (она формально датирована 1991 годом, но реально вышла поздней весной 1992 года) - книга с полным составом всего морозовского бреда. При издании этой книги университет (т.е. Садовничий) поступил осторожно: было написано, что книга издается за счет автора. Далее, книга начиналась с отзыва "Президента Международного Общества им.Бернулли" профессора А.Н.Ширяева. Ширяев написал о достижениях этой книги Фоменко в области математической статистики...
Кстати, за последние 25 лет я неоднократно видел случаи, когда доказывалась какая-то чушь (например, что человек усваивает азот прямо из воздуха, что обнаружена масса нейтрино, подтверждение разных нелепых теорий в астрофизике и т.д.) - и всякий раз тут был свой мат. статистик, который давал научную базу в лице "умной" статистической терминологии. К сожалению, дважды на моей памяти это были мои коллеги, вероятностники и статистики из института Стеклова. Статистика - такая вещь, что если засунуть правильно сделанные данные, то и получишь, что надо - был бы интерес....

 Отправлено: 18.07.07 15:00. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Мы с Фоменко Вам ничего не навязываем

Пишу урывками и на литературную обработку сообщений времени нет! А то вдруг опять придётся ехать в творческую историческую экспедицию на какой-нибудь пляж! Надо ещё успеть бабок подзаработать!

 Отправлено: 18.07.07 15:07. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Пишу урывками и на литературную обработку сообщений времени нет! А то вдруг опять придётся ехать в творческую историческую экспедицию на какой-нибудь пляж! Надо ещё успеть бабок подзаработать!

Именно так я и понял! Сегодня заказал в интернет-магазине книгу Фоменко "Царь славян". Завтра доставят. Бум читать
Чувствую я, что г.Випятов процент получает от авторов с продажи книг....
Уж очень хорошо "рекламирует"

 Отправлено: 18.07.07 15:11. Заголовок: Re:

VIRTU пишет:

цитата:

...продолжение статьи С.П.Новикова "Математики - Геростраты истории?"

А к чему Вы это всё перепечатываете? Я же Вам сказал, что существуют соответствующие форумы, где спорят на довольно высоком уровне и учёные-физики по радиуглеродному методу датирования (С14) и математики-астрономы и бетонщики по пирамидам! Велкам! Задавайте свои вопросы туда! Там всякой твари по паре! Найдутся Ваши сторонники и противники! Просто всё будет на порядок профессиональнее, чем разговоры со мной!

 Отправлено: 18.07.07 15:12. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Именно так я и понял! Сегодня заказал в интернет-магазине книгу Фоменко "Царь славян". Завтра доставят. Бум читать

Прочитаешь, тогда и обсудим! Енджой!

 Отправлено: 18.07.07 15:20. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Всё-таки он Академик-математик

Вот и почитайте какой он академик
Кстати, а другого академика (Карасева) Вы почему не уважаете?
vi5 пишет:

цитата:

Мы просто предлагаем научиться мыслить самостоятельно и искать ярким историческим событиям логическое и рациональное объяснение!

...у Вас физико-математическое образование???
Вы должны знать: какое отношение хронология имеет к математике...
Да и путать науку математику со статистикой...
Может, Вы с Фоменко специалисты по астрономии

 Отправлено: 18.07.07 15:26. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А к чему Вы это всё перепечатываете? Я же Вам сказал, что существуют соответствующие форумы,

Оооо ...начитались "хренологий" и имперские нотки в голосе зазвучали

 Отправлено: 18.07.07 15:30. Заголовок: Re:

СВЕДЕНИЯ ОБ АВТОРАХ
ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич
1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета. Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем. Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем. Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии.
Автор нескольких книг по разработке и применению новых эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей, хронологии древности и средневековья.
НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
1958 года рождения, кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в институте Космических Исследований (Москва), в Московском станко-инструментальном институте, а также в Японии, в рамках научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в области компьютерной геометрии. В настоящее время работает старшим научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ на кафедре дифференциальной геометрии и приложений, в лаборатории компьютерных методов.

Кстати у Фоменко диплом по "Небесной механике"!

 Отправлено: 18.07.07 15:34. Заголовок: Re:

...продолжение статьи С.П.Новикова "Математики - Геростраты истории?"

..В следующие за этим годы Фоменко выпустил поток книг по опровержению истории...
...Фоменко дал серию интервью широкой прессе об этих открытиях. В числе прочего, осенью 1995 года он поведал "Комсомольской Правде", что Исаак Ньютон придерживался тех же взглядов на достоверность истории, что и он. Говорил он это и в других местах.
Как это может быть, скажите на милость, если Ньютон в специальных трудах анализировал вопрос,- родился Иисус Христос точно в нулевом году или на несколько лет раньше. Кажется, по Морозову-Фоменко здесь есть смесь разных имен и смещение лет на тысячу. Ньютон сомневался в достоверности Египетской истории III тысячелетия до нашей эры (британцы этого стесняются, хотя вспомните, что это было начало 18 века, и достоверной считалась лишь библия). Подвергать сомнению основные события последних трех тысячелетий Ньютону не пришло в голову и в тяжелом сне. Впрочем, фанатики всегда так делают. Они знают высшую правду, и подделки для убеждения других их не смущают.

В эти же годы бурно развивалась и административно-научная карьера Фоменко:
В 1994 году он был избран академиком РАН. Ни меня, ни Арнольда не было(в Москве)..

 Отправлено: 18.07.07 15:46. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

СВЕДЕНИЯ ОБ АВТОРАХ

Вы приводите официальную биографию Фоменко-Носовского...
...подобно тому, как Власть "подчищает" историю и "наводит" на нее "глянец"
а я привожу другую биографию
...чем Вы очень недовольны
Пущай люди почитают и сделают выводы....
Вы же предлагаете...

цитата:

научиться мыслить самостоятельно и искать ярким историческим событиям логическое и рациональное объяснение!