Отправлено: 14.12.05 23:09. Заголовок: г.Тамбов (часть-2)

 Отправлено: 20.01.06 03:14. Заголовок: Документы инвестора для суда О признании доли в незавершенке

Karimych

1. Ответьте пожалуйста (можно в личку) - для иска о признании доли в объекте незавершенного строительства - необходимый суду СПИСОК документов инвестора-застройщика.

2. Вы пакет документов инвестора-застройщика успели в Москве получить до или после выемки прокуратурой, каким образом?

Спасибо!

 Отправлено: 20.01.06 16:26. Заголовок: Re:

Karimych пишет:

цитата

---

Тамбовцы! Митинг состоится в Воскресенье 29 января в 12 часов на площадке у здания Администрации ОБЛАСТИ ул. Интернациональная.
Передайте всем! Одевайтесь потеплее и приходите требовать! Не дайте властям и СМИ рассмеяться горстке пришедших, ведь только от нас зависит наша судьба. Если все побояться и поленятся "поморозить нос", то власти перестанут с нами считаться . МЫ В НАШЕЙ БЕДЕ ОДИН БОЛЬШОЙ КУЛАК.

Также поступила информация о том, что 28 января в зале администрации Октябрьского района г. Тамбова состоится встреча с администрацией г. Тамбова, приглашены СМИ. Но митинг на след день состоится в любом случае.

Передайте всем!!

---

Каримыч молодец!

 Отправлено: 22.01.06 03:37. Заголовок: Документы инвестора для суда О признании доли в незавершенке [Re:Karimych]

Уважаемый Karimych,

Отправьте пожалуйста (на мыло fantik60@mail.ru) - для иска о признании доли в объекте незавершенного строительства
1. Необходимый суду СПИСОК документов инвестора-застройщика,
2. Необходимый СПИСОК документов для регистрации доли собственности в объекте незавершенного строительства
3. Отсканированный текст иска

Заранее благодарю за помощь и удачи!!!

 Отправлено: 25.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Извините что не отвечаю никому. Занят очень. Отвечу

Тамбовцы и просто люди. Очень меня поразил след факт.
Для того чтобы неорганизованные в группы вкладчики КТ Социальная Инициатива пришли на митинг 29 января, я подал объявление в издательство "Все для Вас" по телефону, чтобы объявление в виде бегущей строки прошло по телеканалу ТНТ. Вчера вечером ради интереса, я стал ждать это объявление и не дождался.
Позвонил в ВДВ.
Добрался до директора ВДВ Тамбов Потапова Александра Николаевича. Он мне ответил что объявление о митинге размещать бегущей строкой не будет. Разумеется, я объяснил, что митинг санкционирован и т.д. Все равно он наотрез отказался. ВОТ ТАК ВОТ. Делайте Выводы.
Оч хочется подать в суд, но нет желания еще вот с такими .... бодаться.
Радует только одно - этот человек балотировался в Областную Думу и не прошел.

 Отправлено: 26.01.06 17:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.01.06 17:52. Заголовок: Re:

Привет, Каримыч! Давно не общались. Как обычно ты основной источник новостей на форуме, за что тебе благодарность. Жалко не смогу быть на митинге в Тамбове - зато помитингую в Москве. Разници нет - может и цили разные, но направление одно.

цитата

---

Он мне ответил что объявление о митинге размещать бегущей строкой не будет.

---

Интересно, как же пропустили рекламу по телевидению? Ведь тебе же отказывали. Ты их уговорил?

 Отправлено: 26.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Lomes пишет:

цитата

---

Интересно, как же пропустили рекламу по телевидению? Ведь тебе же отказывали. Ты их уговорил?

---

Привет! Нет, с "Все для Вас" я не стал связываться - бог им судья. На митинге я этот вопрос озвучу. Обратился в местную телекомпанию Олимп. Там все ок.

Lomes пишет:

цитата

---

Разницы нет - может и цели разные, но направление одно.

---

Как цели разные? С чего это? Цель одна.

 Отправлено: 26.01.06 18:09. Заголовок: Re:

цитата

---

Как цели разные? С чего это? Цель одна.

---

Може сильно громко сказал. Име ввиду: кто достроить, кто вернуть деньги - не больше этого.

 Отправлено: 27.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Извиняюсь не все прочитал, что написано в теме, так что могу повториться.
Тема с СИ была прозрачна, о том, что они сворачиваются знали все, хоть как-то связанные со строительным бизнесом, еще год назад, об этом писали даже на тамбовском форуме.
Для тех, кто в танке:
в Тамбовской области абсолютно все институты власти в той или иной степени криминализированы. В областной думе так и вообще заседают известные в городе бандиты. Область практически ничего не производит, даже продукты питание (в т.ч. хлеб) полностью или частично завозится из соседних областей. Основная часть населения, если не считат госслужащих, занимается коммерцией. При этом здесь самые высокие ставки налогов.Тамбовская область на 4 месте по собираемости налогов и на 57 по уровню жизни. Все значимые экономические объекты находятся в руках преступных группировок.
На уборку дорог были выделены деньги, но расчистка велась только на ул Интернациональной и Советской.
Кстати, не помню точную цифру, но вроде бы у нас в области самые высокий процент ментов на душу населения.
Выдвигайте политические требования: отставка губернатора, начальника МВД и т.п. Иначе результат будет нулевой. Обязательно снимите митинг на фото и видео камеру.

 Отправлено: 27.01.06 13:45. Заголовок: Re:

anonim пишет:

цитата

---

Выдвигайте политические требования: отставка губернатора, начальника МВД и т.п. Иначе результат будет нулевой. Обязательно снимите митинг на фото и видео камеру

---

Советы и я могу давать и информация для тамбовцев не нова. Так все и обстоит.
По поводу требований отставок. Борьба за СВОЕ КРОВНОЕ только началась. И если Губернатор Бетин О.И. , рекламирующий в свое время СИ, не начнет реальных действий в помощи пострадавшим, то требования на митингах будут ого-го.
Данный митинг первый (до этого был пикет) по данному вопросу. Маховик раскручивается. Остановить его смогут только местные власти. Или Президент Путин.

Более того, на 28 января (суббота) 12 часов в здании администрации Октябрьского района г.Тамбова назначено собрание. На него приглашены и Губернатор и Глава Администрации, Прокуратура. Все ждут , что предложат высшие чины города.
Боюсь, что будут маслить обещаниями или пришлют вместо себя замов. Но митинги и выступления прекратятся только когда начнутся реальные действия.

 Отправлено: 29.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Митинг в Тамбове состоялся!!!





Каримыч, молодец! Сегодня вечером будем тебя смотреть в новостях!

---

iox, не размещайте фото на народ.ру, наш Форум не будет их читать.
Лучше создайте свой фотоальбом на photofile.ru

----------------------------------
Всегда пожалуйста!
-----------=HUTOR=-----------

 Отправлено: 29.01.06 16:11. Заголовок: Re:

28 января состоялось собрание всех вкладчиков г.Тамбова в администрации Октябрьского района. Всего в актовый зал вместилось 300-400 человек со всех строительных площадок Тамбова. Их, как было озвучено, всего 21 по г.Тамбову и Тамбовской области. Присутствовали члены рабочей группы вице-мер Тамбова Додонов и представитель из администрации, которого назначил в эту группу Бетин О.И. Со стороны СИ была Пожиткова Н.Ю. Представители прокуратуры, к кому было подготовлено около 20 вопросов так и не явились на эту встречу. Собрание, в принципе, пустое. Никаких конкретных слов сказано не было. В рабочей группе нет данных, все документы в прокуратуре, около 2 грузовиков бумаг вывезли из офиса СИ, идет следствие и никакой информации пока она не выдает. Состояние дел на каждом объекте диаметрально противоположное. У кого-то уже все списки составлены на 100% квартир, избраны инициативные группы, поданы заявления в суд и т.д.... А на некоторых объектах вкладчики даже не знают кто у них инициативная группа и вообще есть ли она.
Вкладчики разделились на 2 группы с разными интересами - на тех, кому нужно вернуть деньги (с тех площадок. где только заборы и больше ничего) и на тех, у кого уже начато строительство и нужно его завершать и получать заветные ключи от столь долгожданных квартир. И первая группа высказывала мысли, что их деньги вложены в уже построенные дома из второй группы и что нужно продавать квартиры и возвращать им деньги. На что было возражение, что СИ уже построила несколько домов и деньги могут быть и в тех домах, и что давайте тогда пройдемся по тем квартирам и соберем ваши с жильцов, которые успели проскочить до кризиса.
В общем, ничего конкретного сказано не было. Денег в администрации нет и не будет. Хотя помогать не отказываются, но только не деньгами.

 Отправлено: 30.01.06 12:16. Заголовок: Re:

хм. На собрании 28 числа, которое прошло в здании администратции Октябрьского района было гораздо больше народа чем на митинге. в зале было на вскидку 300-400 человек. Всё, как сказал iox - никакой конкретики за исключением того что представительница СИ вела себя оч вызывающе, так и нарываясь на то чтобы ее присутствующие порвали на сувениры. И если бы кто-то предложил это сделать - то так и произошло бы. От того что я лично не вложился со всей дурью в удар, спасло то что она разрыдалась после нападок вкладчиков. Такие особи не должны размножаться!Как можно так себя вести и за какую мотивацию!
На митинг, исходя из фоток (iox, спасибо!) и собранных подписей под ОБРАЩЕНИЕМ, пришло человек 150. Оч многие еще что-то ждут. Всего вкладчиков около 1500 чел по Тамбову и области.
50 листовочек с наградами СИ и вырезками внутренних материалов разошлись, создав ажиотаж среди митингующих! Хех, надо было больше их размножить. Также на листовках был адрес в интернет форума, чтобы люди сами или через знакомых заходили на этот форум!
След раз - если вопросы не начнут решаться осязаемыми решениями - требования усилим и подготовимся более основательно!

 Отправлено: 30.01.06 12:58. Заголовок: Re:

Каримыч, когда будет репортаж по ТВ? По какому каналу и во сколько? Когда журналисты брали интервью - не сказали? Не хотелось бы пропустить.

 Отправлено: 30.01.06 15:27. Заголовок: Re:

iox пишет:

цитата

---

Каримыч, когда будет репортаж по ТВ? По какому каналу и во сколько? Когда журналисты брали интервью - не сказали? Не хотелось бы пропустить

---

Не знаю. Не факт что это все пропустят. Я в интервью говорил о вине государства.Завернут.
В среду я буду проситься на очередное заседание по вопросам обманутых вкладчиков СИ при администарции города и буду настаивать на то чтобы на городских телеканалах четко и ясно информировали о происходящем и делающемся вкладчиками, освещения наших мероприятий в полном объеме. Такая проблема у нас в городе существует. Ведь даже бегущая строка объявления о митинге далась мне не просто.

 Отправлено: 30.01.06 19:04. Заголовок: Re:

По просьбам трудящихся выкладываю на photofile.ru фотки:

Фотографии с митинга в г.Тамбове 29.01.2006

 Отправлено: 30.01.06 22:39. Заголовок: Re:

Karimych пишет:

цитата

---

Не знаю. Не факт что это все пропустят. Я в интервью говорил о вине государства.Завернут.

---

По Полису все-же был сегодня сюжет на 4 минуты и о собрании 28 и о митинге 29 января. Тебя показывали крупным планом с мегафоном. Но интервью не показали. Может быть брали интервью с ТК "Новый век"? У них сегодня было тихо.

 Отправлено: 03.02.06 21:07. Заголовок: Re:

Сегодня получили кассационную жалобу из суда от СИ:

Кассационная жалоба на заочное решение Ленинского районного суда г. Тамбова в составе судьи Изгаревой И.В. от 28.12.2005 г. по иску о расторжении договоров и признании права собственности.

Вкладчики КТ «Социальная инициатива и Компания» - … (далее Истцы) обратились в суд с иском о расторжении договоров инвестиционного вклада, долевого участия и признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства, взыскании неустойки, убытков и возмещении морального вреда.

Решением Ленинского районного суда от 28.12.2005 года иск удовлетворен в полном объеме.
С указанным решением суда не согласны по нижеследующим основаниям.

1.Считаем неправомерным вывод суда первой инстанции о том. что между Истцами и Ответчиком "...возникли правоотношения по выполнению работы, завершающейся передачей гражданину квартиры в собственность, и к данным правоотношениям следует применять нормы Закона РФ "О защите прав потребителей".
Между Истцами и Ответчиком были заключены договоры согласно которым Истцы передавали денежные средства в складочный капитал коммандитного товарищества, в результате чего становились вкладчиками последнего, т.е. его участниками.

Правовое положение коммандитных товариществ регулируется ст. ст.82-85 ГК РФ.
Представители Истцов утверждают, что они не желали вступать в «СИ» и вести с товариществом совместную предпринимательскую деятельность. Однако, прочитав и подписав Договор, тем самым явно выразили согласие вступить в Товарищество в качестве Вкладчика коммандитного товарищества. Товарищество не имеет возможности, да и не обязано выяснять у клиента - какие у того возникли представления об их правоотношениях. Незнание закона не являемся оправдывающим обстоятельством.

Клиент, будучи дееспособным, имел возможность прочитать договор перед его подписанием, проконсультироваться с юристами, прочитать положения ГК РФ о коммандитных товариществах, оценив все плюсы и минусы и принять решение - подходит ему такой вид деятельности или нет.

В соответствии с ГК РФ товарищество на вере представляет собой коммерческую организацию, в рамках которой одновременно существуют две группы лиц: полные товарищи, отвечающие по обязательствам товарищества своим имуществом и вкладчики (коммандитисты), которые участвуют в предпринимательской деятельности товарищества (не лично, а посредством вложенных денежных средств) и несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов. Таким образом, в соответствии с п. 1 ст.83 ГК РФ. участие вкладчиков в деятельности коммандитного товарищества ограничивается представлением средств в виде вкладов для финансового обеспечения этой деятельности.

Учредительным документом коммандитного товарищества является его учредительный договор, подписываемый только полными товарищами.

Вкладчик коммандитного товарищества полностью устранен от ведения дел товариществом, он не принимает никакого участия в предпринимательской деятельности товарищества и не имеет нрава вмешиваться в ведение дел полными товарищами вплоть до того, что не правомочен оспаривать действия полных товарищей по управлению и ведению дел товарищества. Он имеет только те права, которые представлены ему ст.85 ГК РФ и учредительным договором товарищества на вере, в соответствии с которым может:

1) получать часть прибыли от товарищества;
2) знакомиться с годовыми отчетами и балансами товарищества;
3) по окончании финансового года выйти из товарищества и получить свой вклад в порядке, предусмотренном учредительным договором;
4) передать свою долю в складочном капитале или ее часть другому вкладчику или
третьему лицу.

Обязанность же у вкладчика коммандитного товарищества всего одна - внести вклад. Складочный капитал коммандитного товарищества формируется за счет вкладов полных товарищей и коммандитистов. Объединяясь, полные товарищи образуют ядро товарищества на вере, их задача - привлечь вкладчиков, которые участвуют в предпринимательской деятельности товарищества и рискуют в пределах сумм внесенных ими вкладов, а впоследствии, они (вкладчики) смогут получить, прибыль в виде денежных средств или в натуральной форме (в виде жилых и нежилых помещении). Коммандитное товарищество выступает в роли аккумулятора денежных средств. Не имея необходимого штата работников, товарищество на вере в данном случае выполняет всего лишь одну функцию - собирает деньги и заключает договор со строительной организацией. в качестве инвестора начинает финансировать строительство жилья, само не осуществляя строительной деятельности, т.е. в качестве заказчика выступает товарищество в целом (полные товарищи и коммандитисты).

(1/5 Продолжение следует...)

 Отправлено: 03.02.06 21:10. Заголовок: Re:

К такому виду правоотношении никак нельзя применить правила договора подряда (ст. 702 ГК РФ), как это сделал суд первой инстанции. КТ"Социальная инициатива и Компания" не является ни подрядчиком, ни исполнителем.

Товарищество на вере коммерческая организация, преследующая в качестве
основной цели своей деятельности извлечение прибыли. В соответствии с гражданско- правовой теорией лицо становится вкладчиком товарищества на вере и передает свой вклад в уставной капитал коммандитного товарищества вовсе не из благотворительных побуждений, оно рассчитывает извлечь прибыль из своего участия в мероприятии такого рода. Именно поэтому неотъемлемым правом вкладчика (коммандитиста) является его право на получение части прибыли Товарищества, причитающейся на его долю в складочном капитале.

В качестве прибыли каждый вкладчик (коммандитист) получает жилье в новом доме и по более низкой цене, чем рыночная.

Таким образом, в товариществе на вере, образованном в целях привлечения мелких инвесторов для строительства жилья, волеизъявление вкладчика направлено на то, чтобы благодаря удачному вложению своего вклада получил, прибыль от предпринимательской деятельности товарищества, в виде квартиры или иного недвижимого имущества. Каждый из участников не в силах самостоятельно осуществить строительство квартиры в многоквартирном жилом доме, строительство осуществляется именно в силу объединения вкладов полных и коммандитных товарищей.
Вступая в товарищество, вкладчик принимает на себя самые разные риски, ответственность за которые эта организация по вполне понятным причинам не несет.

В соответствии с разд. II разъяснений О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", утвержденных Приказом Министерства по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20.05.1998 г. №160 ( в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.1999 №71). не регулируются законодательством о защите прав потребителей гражданско-правовые отношения граждан с организациями (общественными объединениями, жилищно-строительными, дачно-строительными кооперативами, товариществами, и т. п.), если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях.
В обобщении практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов от 19.09.2002 года Верховный суд Российской Федерации указал, правильной является позиция тех СУДОВ, которые при рассмотрении указанной категории дел применяли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" учитывали вышеуказанные разъяснения.

Аналогичной позиции придерживается Федеральная служба по надзору в сфере
защиты прав потребителей и благополучия человека, которая в своем письме от 01 августа
2005 года № 0100/5932-05-32 "О правовых основаниях защиты прав потребителей в сфере
долевого строительства жилья" указывает "...в некоторых случаях распространению норм
Закона РФ "О защите прав потребителей" на договоры с участием граждан по сути
вкладывающим денежные средства в объекты все того же "долевого строительства".
объективно препятствует применение хозяйствующими субъектами таких положений
действующего законодательства, которые по формальным основаниям исключают
возможность отнесения граждан вступающих с ними в соответствующие правоотношения.
к потребителям. Подобное, в частности, происходит тогда, когда гражданин становится
участником-вкладчиком (коммандитистом) товарищества на вере (коммандитного
товарищества), которое в соответствии со ст.66 ГК РФ является коммерческой
организацией.

(2/5 Продолжение следует...)

 Отправлено: 03.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Правовое положение товарищества на вере регулируется ст.ст.82-86 ГК РФ, а права и обязанности вкладчиков ст.85 ГК РФ.

Придание со стороны т.н. полного товарища договору, заключаемому с участником-вкладчиком, всех признаков отношений, характерных для коммандитного товарищества, не позволяет рассматривать последнего в качестве потребителя, поскольку названный договор по определению не связан с возмездным оказанием услуг (выполнением работ), а его предметом является внесение соответствующего вклада в складочный капитал товарищества (при этом какие-либо сведения об объекте строительства в самом договоре изначально, как правило, отсутствуют. вопрос предоставления гражданин) соответствующей квартиры решается путем составления дополнительного соглашения с
участником - вкладчиком, допускающего ВОЗМОЖНОСТЬ получения коммандитистом взамен соответствующей доли в складочном капитале объекта недвижимою имущества.

2.Таким образом, применение Закона РФ "О защите прав потребителей" в данном случае является неправомерным.
С одной стороны суд ссылается на ст.28 Закона РФ "О защите прав потребителей", где указано " при отказе от исполнения договора (?) о выполнении работы (окачании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (окачания услуги), а также платы за выполненную работу, за исключения случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу)."

Из такого вывода следует предположить, что Испил отказываются принять произведенную работу (в данном случае объект незавершенного строительства) и требуют вернуть уплаченные (внесенные) ими денежные средства.
С другой стороны, суд применяет ст.729 ГК РФ которая определяет, что в случае прекращения договора подряда (?) по основаниям ... до приемки результата работы, выполненной подрядчиком, заказчик вправе требовать передачи ему результата незавершенной работы с компенсацией подрядчику произведенных затрат.

Из такого вывода следует предположить, что Истцы готовы принять результаз незавершенной работы и компенсировать подрядчику произведенные затраты.

Соединив две противоположные нормы законодательства суд признает за Истцами право общей долевой собственности на объект незавершенного строительства и взыскивает задолженность КТ перед вкладчиками по договорам.

При этом суд первой инстанции делает вывод следующего характера: " признавая за истцами право собственности на спорный объект, суд в силу п. 4 ст.28 Закона РФ "О защите прав потребителей", считает, что ответчик не вправе претендовать на компенсацию своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы, поскольку дом не сдан в эксплуатацию и потребители не приняли выполненную работу".

Признание права общей долевой собственности на объект незавершенный строительством считаем неправомерным.

Во-первых, как уже говорилось, в данном случае недопустимо применение вышеназванного закона, вкладчики коммандитного товарищества не являются потребителями, они его участники. КТ "Социальная инициатива и Компания" не является ни исполнителем, ни подрядчиком, а наравне с вкладчиками является заказчиком, инвестором. В объекте незавершенного строительства имеется и доля КТ "Социальная инициатива и Компания" о которой в судебном заседании почему-то не упомянуто. Если доля инвестора - физического лица выражена в виде количества квадратных метров пропорциональных внесенных денежных средств в складочный капитал товарищества, т.е. в данном случае в виде конкретной квартиры, то доля КТ выражается, например, в произведенных затратах на отселение граждан, проживающих в ветхом жилье (том самом, которое находилось на месте возведенного спорного объекта проведении

(3/5 Продолжение следует...)