Отправлено: 20.06.08 13:56. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 45)

 Отправлено: 12.05.08 14:24. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 45)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.
----------
Внимание !
Очередное собрание состоится 29 мая по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО)
Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров).
НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ПРИЙТИ НА СОБРАНИЕ 29 МАЯ 2008 ГОДА!!!
Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
Индекс 140004
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне
---------------
Письмо Тамрико мэру

------------------------------------------------------------------------------------------
Месторасположение Басманного суда http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-basmanniy.htm
----------------сообщение админа--------------------------------------------
Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма.
Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся
в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)

 Отправлено: 23.05.08 18:05. Заголовок: Pasha13 пишет: Анал..

Pasha13 пишет:

цитата:

Аналог мог работать и на откате..

Паша, мне совершенно наплевать, кто там, где и на чем работал. Срубили они денег (вовсе не пару-тройку штукарей зеленых, а существенно больше) еще при всем при этом и с вкладчиков - это проблемы вкладчиков... После первых двух митингов, в которых я активно участвовал, и собрания в феврале 2005 - я свои деньги этим ребятам под голый развод и вранье - не давал.
Я хочу получить в собственность свою треху с машиноместом на 5-8. И меня волнуют не вкалдчики, хавающие фуфло, идущие на поводу у ИГ-2 И ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ЮЗАТЬ СЕБЯ ВО ВСЕ МЕСТА, а то, что прикрываясь этими вкладчиками меня (как и большинство других) ИГ-2 опять не моргнув глазом продаст десять раз, только чтобы получить свое.

ФАКТЫ, ДЕЙСТВИЯ ИГ-2 СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ТОМ, ЧТО ИГ-2 РАЗМЕНЯЛА ОБЪЕКТ ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЕННО, А ТЕПЕРЬ ЛИБО ПРОДОЛЖАЕТ ТОРГИ, ЛИБО ОТРАБАТЫВАЕТ ОБЕЩАНИЯ, ЛИБО ОСОЗНАЛА, ЧТО ИХ ТОЖЕ МОГУТ ПРОКИНУТЬ...

Кипеж то весь только от этого может быть. Ничего ведь кардинального не менялось за последние несколько месяцев... То, о чекм тут орет ИГ-2 - они же в виде типа непроверенной инфы,, слухов и телефонных звонков с пробоем на вшивость давно запустили в народ... а теперь исполняют удивление и негодование... После того, как сами же и завели вкладчиков в эту каку...

Противно просто копаться во всем этом дерьме...

 Отправлено: 23.05.08 18:09. Заголовок: Pasha13 пишет: ци..

Pasha13 пишет:

цитата:
то и им скажут ребята спасибо за работу приятно было сотрудничать...и кроме удивления подарить нам вам больше нечего..


Не, для этого - еще не время совсем... Тока представь - сдалось поди на "переуступку" еще народу то - меньше половины... А оригиналы доков властям еще вообще никто не сдавал (насколько я понимаю)... Хотя, если есть подпись по "переуступкой - то с юридической точки зрения - дело сделано... И все - марш в комиссию... На обрезание...

Я полагаю, все ж, до ребят все-таки дошло, что они - пойдут общим потоком... Вот мозг и закипел, пальчики по клаве забегали, посты заводяще-разводящие посыпались как град... И крайнего оч быстро нашли... Но анализ этого крайнего, а также странной привязочки на БЛОКИРОВАНИЕ СТРОЙКИ 5-8 и 42 - как то вызывают оч много вопросов... соображение, что ребятки это вбросили с дуру - я не рассматриваю, уж извините... Это если и могут предложить в нашей ситуации - то тока полные дебилы... А ИГ-2 вовсе не дебилы, поверьте мне... У них много того, что у дебилов отсутвует, но куда то запропастилось то, что свойственно многим людям... и для общей борьбы за наши интересы - это отсутствующее у них как раз и нужно...

Либо еще вариант, Паша, есть один... Не совсем стандартный... Но и что-то похожее вполне могет быть...

Представим, что есть две группки во властях... Одна (устоявшаяся, обросшая связями, держащая руку на площадке) оч так шустро реализует схему №1 (тухлую с точки зрения закона, но оч интересную с материальной точки зрения - к примеру, разница в ценах на объекте и альтернативе - 4 штуки за метр, да еще и с утруской готовых на все вкладчиков), а другая, свеженькая, набирающая силу - конкурирует с первой в принципе, да еще и хочет иметь виды на смену реализатора проекта, с себестоимостью стройки в 2-2,5 штуки (максимум), а продажей по 7-10, и объемом общим этак по 200 тыс. кв.м... Масштабец то какой занятный! Проект то как ни крути - сладкий... По некоторым оценкам 5-8, например, можно на этапе стройки продавать по 7-8 штукарей за метр, а при подходе к готовности - по 10... Это тебе не Нари с Севой, которые даже по дешевке Пластбау толкануть не смогло...

И вот пошел процесс в движение... Схема придумана, вкладчики отжаты (с помощью части из них же), все идет к стройке. Тут как тут - вторая группа прет в законодательную сферу, и рассказывает - тема незаконна, надо либо законы менять, либо народ фильтровать (что для первой группы и старого инвестора - смерти подобно, потому как 800 человек тока серьезную бучу поднимут - сразу встанет во внимание на верху темка "А что это вы народ опять дурите + сидите на площадке 12 лет? а? Пошли ка вы оттуда на х..., другие эту проблему решат (и законно наживут денег еще при том)!!!"

И что в этом случае будет делать группа №1? А? Коли аппаратная игра уперлась в разговоры о незаконности схемы (о которой группа №1 молчала, хотя прекрасно знала), то в ход пойдет в первую очередь давление на группу 2 (ее рычаги) по теме "Это безнравственно по отношению к вкладчикам! + если открысите объект - мало вам не покажется (народного гневу)". Хотя до этого группа №1 со своими подручными оч нравственно так очистила лакомый кусок от вкладчиков...

А теперь наблюдаем происходящее на "оч близких нам объектах" (с некоторой долей упрощений и утрирования - реально все не так явно и могут складываться обстоятельства разные, полезные совпадения и неплановые ходы)...


Хронология:

1. Вторая половина 2007 года - незаконная, но оч выгодная игрокам (но тока не вкладчикам) схема начала реализовыватся. И это - при наличии более законнных схем, но вот с большим отягощением в виде допрасходов при реализации проекта и упущенных возможностей при использовании долей... (если вкладчиков прицепить к старому инвестору), либо нужно изгаляться, но рвать инвестконтракт, конкурс устраивать (по закону) с возможностью вылететь с площадки... Схема №1 пошла. Вкладчиков усыпили (хорошим документом+заверениями - что уже все супер, и это - победа (ИГ так сказать)!). А потом резко и "высоконравственно" рассказали вкладчикам, что они с основного объекта - в сливе, и если кому что не нравится - в суд... Подручные группы №1, реализующей схему, тут же начали обработку публики, что уже все, надо брать хотя бы то, что дают, а не то... И надо сидеть тихо, без движений и митингов, а то будет ЕЩЕ ХУЖЕ...
В общем, все идет как надо - вкладчики слиты, им объявлено, что ППМ быстро поменяют, подручные группы №1 - гасят недовольство, пускают дым, что надо сотрудничать, активнейшим образом организуют агитацию на "сдачу прав", продолжают лить дерьмо и затыкать тех, кто осмеливается задумываться над происходящим и высказывать опасения и т.п.).
Паша, параллели с тем, что делалось у нас - проведите сами, если хотите...

2. Первая половина 2008 года... Во властях произошли некоторые перетряски, Группа №2 включается в игру. И в первую очередь напирает на незаконность схемы... И предлагает решения - либо всех гоните по корявым нормам, где будет колоссальный отсев и огромное соц недовольство, нагоняй от федералов и т.п.... или схемку другую надо (к инвестору цепляем людишек), либо - вперед, к законодателям - закончики писать и менять... Да группа 2 эта - стоит на своем... Типа наша обязанность - экспертиза, мы ее сделали - и она - швах... И дожать нас в кулуарах (что б мы признали незаконное законным) - дело глупое...
Что в этих условиях будет делать группа №1, чтобы все-таки продавить свою схему и остаться на площадке?? Путь только один - чтоб эксперты ПОМЕНЯЛИ свое мнение... Группа 1 начнет шантажировать экспертов группы 2 - безнравственностью по отношению к людям, народным гневом, перекладыванием ответственности за происходящее на экспертов + все это подкреплять делами - организацией "народного гнева", причем не просто против властей (в этих властях же группа №1 полным цветом), а конкретно против экспертов... Да, еще можно намекнуть, что если объект уйдет от группы 1 с обрушением схемы №1 - то народный гнев будет направлен еще и в русло блокирования стройки... так что новый инвестор (группы №2) нахлебается еще и с этим делом...
А сделать это можно только руками тех же подручных, которые год до этого имели прямо противоположные задачи... И успешно с ними справлялись... И уже сейчас - проверенные и преданные кадры, прошедшие за 2 года практическую "школу управления быдлом" (простите - частью вкдладчиков), начинавшие всего-то с банальной клеветы, истеричного вранья, поливания дерьмом оппонентов и раздачей обещаний про "защиту интересов всех!"...

И теперь смотрим происходящее у нас... Паша, параллели прорисовать?

Развод вкладчиков руками ИГ-2 с последующим сливом 5-8 и активной обработкой вкладчиков этой же ИГ-2 по теме "берите хоть это и будьте благодарны по гроб жизни, т.к. другого не получите, коммерсанты хреновы..." - ЕСТЬ!
Юридически оформленное мнение экспертов Москонтроля с альтернативными путями решения проблемы - ЕСТЬ!
Разворот (за неделю!) позиции ИГ-2 (после "странной" (хотя прозрачной как слеза) паузы на 2,5 месяца от экспертного заключения) на 180 градусов (от "все хорошо, сидим тихо, а то будет хуже" до "все на баррикады") - ЕСТЬ!
Канализация ИГ-2 народного гнева конкретно против экспертов (а не Префектуры, членов комиссий, Атолла и существующей незаконной и невыгодной вкладчикам схемы) - ЕСТЬ!
Одновременное продолжение пропихивания ИГ-2 вкладчикам старой схемы №1 - ЕСТЬ!
Шантаж (устами ИГ-2) претендентов на площадку (если дело дойдет до смены инвестора) тем, что будет блокироваться стройка объектов, площади на которых складчикам и должны достаться - ЕСТЬ!!!! (это такая форма борьбы за интересы и права вкладчиков - собрать их для торможения стройки их же объектов).

Паша, вот Вы пойдете на такой митинг ПОД ЛОЗУНГАМИ ИГ-2, которые они легко так вбросили в толпу?
Я - нет. Пусть эта лживая и продажная кодла продолжает манипулировать "тупой протоплазмой" (copyright Alapin).

А Я ПОЙДУ НА ЭТОТ МИТИНГ ПОД ДРУГИМИ ЛОЗУНГАМИ!!!! -

 Отправлено: 23.05.08 18:51. Заголовок: Переношу в эту ветку..

Переношу в эту ветку информацию (скрытую ИГ-2 от вкладчиков) по поводу документального подтверждения позиции Москонтроля по выбранной властями схеме решения проблемы.

Xzibit пишет:
цитата:

ASSA пишет:
А щас вдруг к Москонтролю прицепились, позиция которого известна несколько месяцев...

Каких месяцев ?????? Москонтроль начал работать только в марте !!!!! И мнение свое озвучил только сейчас !





Озеров! ТЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ БЕССОВЕСТНО ЛЖЁШЬ !

На дворе сейчас - 23 мая, а Москонтроль уже 06 марта 2008 г. направил непосредственно Евтихиеву письмо №01-01-238/7 в котором полностью изложил позицию - И ВЫ С МАДЗАЕВЫМ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ!

Вы морочите людям голову, чтобы тянуть время , рассказывате про "мнение Москонтроля" -
а это не "мнение" - оно всюду ОФИЦИАЛЬНО представляется как ПОЗИЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ
- в том числе и юристами Префектуры, которые ОФИЦИАЛЬНО заявляют, что Префектура полностью разделяет эту позицию!

Не от вас узнали вкладчики точную информацию - а из ОФИЦИАЛЬНЫХ ответов Митеревой -
два месяца спустя,после того , как вам это стало известно - но вы эту информацию скрыли.

Этот подход даёт возможность "прокинуть" основную массу вкладчиков 5-8 - не дав им организоваться
и удовлетворив меньшую часть "избранных" - ЗА СЧЁТ ВСЕХ ДРУГИХ -
на что и надеялись ИГовники, протаскивая голосованием "протоплазмы" первоочерёдность для себя и
"сдавая" остальных! - расторженцев, иногородних, приобретших более одной квартиры, недоплативших ,
переуступщиков - кого ещё забыл назвать? А, ещё всех с 5-8 !

 Отправлено: 23.05.08 19:14. Заголовок: квик пишет: Вы моро..

квик пишет:

цитата:

Вы морочите людям голову, чтобы тянуть время , рассказывате про "мнение Москонтроля" - а это не "мнение" - оно всюду ОФИЦИАЛЬНО представляется как ПОЗИЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ - в том числе и юристами Префектуры, которые ОФИЦИАЛЬНО заявляют, что Префектура полностью разделяет эту позицию!

И между прочим, эта позиция представляется не только официально, но еще и ПУБЛИЧНО... Вот тока ИГ-2 об этом узнгала два дня назад... Вах-Вах...

 Отправлено: 23.05.08 19:39. Заголовок: ASSA, что дальше дел..

ASSA, что дальше делать? Кто из верхов ещё с совестью дружит? Может к президенту обращаться? Делать то что-то надо. И митинг необходим. Без него будет хуже. По совести мы правы! А по нашим безсовестным законам наверно нет.У нас в законах не написано, что если ты честный, то у тебя должно быть всё как у человека. Живём по волчьим законам и быть нам.. С этого и начинаются революции.
Кто не с нами, тот против нас. Теперь нас заставят думать где жить!

 Отправлено: 23.05.08 20:14. Заголовок: Rokoss пишет: ASSA,..

Rokoss пишет:

цитата:

ASSA, что дальше делать? Кто из верхов ещё с совестью дружит? Может к президенту обращаться? Делать то что-то надо. И митинг необходим.

Для начала - необходимо получить ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о реально оформленных решениях, их основаниях и т.п. Проанализировать, что уже наворочено, что и каким образом сдано, и как это исправлять. И затем посмотреть, как это можно использовать, что в этом можно и нужно опротестовывать разными способами (письма федералам, суды, бодания на заседаниях (только грамотно, обосновано, с опорой на действующую законную практику, без хавания лапши, которую власти дуют в ИГ-2, а она ТУПО транслирует нам (хочется надеятся, что это именно так)... А то им сказали, что проблемы на 5-8, типа речку "неожиданно" нашли, про нее никто не знал, они послушали, умылись и пошли...
Далее, проанализировать другие схемы (можно ли обременить нами инвестора, в какой форме это фоформить, выбить у города преференции инвестору на других площадках (если надо) - ВСЯ ЭТА ПРАКТИКА ЕСТЬ НА ДРУГИХ ОБЪЕКТАХ,
Или сконцентрироваться на быстром продавливании в Мосгордуме поправок в 29 закон или вообще продавливании (вместе с исполнительной властью - они тоже в нем заинтересованы, т.к. кроме нас есть еще публика + может еще и появляться далее) отдельного закона. Возможно, педалировать (в том числе и митингами) принятие такого закона на фед уровне (тема вытащена наповерхность, но как это будет - пока не ясно - будет еще бодание федералов и местных о том, кто ж платить то будет новым инвесторам (площадками, преференциями и т.п.).

Возможно, при поддержке города продавить тему и закрепиться через суды за инвестором (есть статья ГК, которая это позволяет, но пока суды в заказ используют другую норму и методы (вспоминаем читаты из последних выступлений и заседаний президента Медведева, и пробуем использовать и коньнктуру очередной кампании федералов))... Тогда проходит нормально закрепление собственности... Пока город занимает обратную позицию (по нам) - это по ощущению. Но давить спокойно, скоординировано и грамотно все равно нужно...

Чтобы решить, что делать - нужна реальная картина происходящего (документальная) + анализ возможностей и выбор оптимального (в первую очередь для большинства вкладчиков) варианта. И двигать его, прессуя партнеров по процессу...

Дело тут вовсе не в совести, а в выборе реального варианта + взаимных утрясках. Это - кропотливый процесс... ИГ-2 все это УСПЕШНО ПРОВАЛИЛА. По крайней мере полтора года - использовано для развода и торга, в котором мы - были обычной разменной монетой сторон... И результаты этих торгов - нам вот торгаши и доложили...

Про обращения на верх - их спускают вниз, а оттуда приходят ответы, что то, что делается - это с НАШЕГО согласия. Пока не хватает доументов, я не знаю, на что еще согласилась там ИГ-2. Если долбать верха - то ИМЕЯ НА РУКАХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения произвола.
Да, еще возмоджный ресуспрокуратуры слабо используем (если честно - руки не доходят). Этот канал тоже можно использовать для давления на власти, но это сложно без документов... Прокураьътура при первом удобном поводе - тоже просто отписывается. И все... Нужно очень логично, методично загоняя в угол - так и давить...
ЭТО КРОПОТЛИВАЯ РАБОТА, ТРЕБУЮЩАЯ ВРЕМЕНИ, ОПЫТА И ОПРЕДЕЛЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ...

А митинг нужен - НО ТОЛЬКО БЕЗ ЭТИХ ОТКРОВЕННО ЗАКАЗНЫХ ПРОВОКАЦИОННЫХ ЛОЗУНГОВ ОТ ИГ-2... Другие лозунги должны быть.

 Отправлено: 23.05.08 20:16. Заголовок: соседка пишет: ДО К..

соседка пишет:

цитата:

ДО КАКИХ ПОР ВЫ БУДЕТЕ ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮДЕЙ, САМ ТЫ ПРОТОПЛАЗМА.

Я только цитирую других... Что вы ко мне пристали... я ж не про вас кокретно...

 Отправлено: 23.05.08 23:00. Заголовок: ASSA пишет: На дво..

ASSA пишет:

цитата:

На дворе сейчас - 23 мая, а Москонтроль уже 06 марта 2008 г. направил непосредственно Евтихиеву письмо №01-01-238/7 в котором полностью изложил позицию - И ВЫ С МАДЗАЕВЫМ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ!

Где можно это письмо увидеть выложи почитать?!

 Отправлено: 24.05.08 08:40. Заголовок: ASSA и все у кого ес..

ASSA и все у кого есть информация по данным вопросам,

1. Пожалуйста, обоснуйте неправомерность переуступки городу прав требования по нашим договорам к СИ взамен на жилье. ГК такая процедура предусмотрена, в чем камень преткновения? Просьба указать конкретные документы, делающие этот путь незаконным.

2. Была информация о предложении Москонтроля продать нам жилье по инвест. стоимости. При этом вклады в СИ переуступались городу и зачитывались как часть оплаты за жилье. Почему такой путь Москонтроль считает законным? В чем принципиальное отличие от первого?

3. Может нам согласиться на второй вариант (в свете последних событий), но только с учетом ставки рефинансирования, тогда доплаты будут небольшими, а многие обойдутся и без них.

 Отправлено: 24.05.08 09:14. Заголовок: victory пишет: Мож..

victory пишет:

цитата:

Может нам согласиться на второй вариант (в свете последних событий), но только с учетом ставки рефинансирования, тогда доплаты будут небольшими, а многие обойдутся и без них.

Это Вы о чём?Какой второй вариант? Да вас никто не спрашивает. Только твердят -вам не положено.
Давайте о лозунгах думать! Лоус правильно отмечала, что по тому-же 29 закону естьдля нас лазейка. Просто нет политического желания нам помогать. Выборы прошли успешно!
"Мэр! Обьявить г.Рябинина персоной нон грата в Москве!"
"Ю.М.!Если закон мешает справедливости-меняйте закон!" итд

 Отправлено: 24.05.08 13:06. Заголовок: ASSA пишет: ИГ-2 вс..

ASSA пишет:

цитата:

ИГ-2 все это УСПЕШНО ПРОВАЛИЛА.

Хорошо, ИГ-2 все провалила и во всем виновата, даже. что сейчас идет дождь. Какие у Вас конкретные предложения?

 Отправлено: 24.05.08 17:23. Заголовок: felcint пишет: "..

felcint пишет:

цитата:

"Мэр! Обьявить г.Рябинина персоной нон грата в Москве!" "Ю.М.!Если закон мешает справедливости-меняйте закон!" итд

И про федеральные влласти нужно. Они много лет не препятствовали деятельности СИ. А вот болваны вкладчики теперь виноваты.

 Отправлено: 24.05.08 23:41. Заголовок: Все расторженцы, нед..

Все расторженцы, недоплатившие, даже если осталось процентов 10, все кому вернули хоть какую- то сумму денег, можете вообще не готовить никаких доказательств и документов для ДЖП. Все уже решено.
Расторженцы, отсудившиеся и вернувшиеся в лоно СИ также под большим вопросом на получение квартир.
Иногородние в этом же числе.
Остальные должны доказать, что им негде жить, что родственники не владеют никакой собственностью, и тогда наши чиновники соизволят рассмотреть вопрос о выделении квартиры как очередникам по самым маленьким метражам.
Наши родные чиновники наверняка имеют не только квартиры ?
Разница между нами и очередниками в том, что мы оплатили свою жилплощадь, тому инвестору, с которым наше руководство прилюдно обнималось и эта была гарантия, того что фирма СИ надежная , на рынке с 1992 г. Она выпускала даже свой журнал, где красовались и чиновники из правительства Москвы.
Т.е. один раз нас обманула СИ, а теперь не выполняется чиновниками ППМ, которое они сами подготовили и подписали, приложив все списки обманутых вкладчиков.
Обманули один раз обманывают второй, придумывая разные несправедливые к нам указы и распоряжения.
В связи с этим
Предлагаю 1. Не нести никаких документов в ДЖП в качестве протеста, с нами так по хамски поступают.
2. требовать исполнения ППМ-46. в которому прилагаются списки вкладчиков.
3. Организовать санкционированный митинг протеста.
ИГ почему вы зная информацию не донесли ее вкладчикам?
Вы можете получить хоть одну, хоть две квартиры мне все равно, но вы должны и блюсти интересы простых вкладчиков, не только себя родимых. Ведь это когда-нибудь аукниться.

 Отправлено: 25.05.08 07:23. Заголовок: Иногородние из друго..

Иногородние из другого государства что ли. В городе Москва нет закона о закрытом городе. Все права уравнены по конституции. Расторженцы, востановленные тоже в правах. Москонтроль по другим признакам не делил? Выходить нужно на ПРЕЗИДЕНТА, иначе заведут далеко.Сегодня одно скажут, завтра другое, а нам как жить. ГЛАВНЫЙ лозунг - Президент услышь нас! Если Ю.М. не разберётся.

 Отправлено: 25.05.08 08:22. Заголовок: Порядка 3300 московс..

Порядка 3300 московских семей пострадали от недобросовестных застройщиков жилья. (А где не московские) В Восточном административном округе обманутых оказалось больше - 1773. Теперь их на 768 стало меньше, а к концу года станет меньше еще на 247.( Почему на 247 ) Это из Ю.М.

 Отправлено: 25.05.08 08:35. Заголовок: Плевать президенту и..

Плевать президенту и нынешнему и прошлому на нас. Мы для них вообще никто. Один до своего президенства был не только вице-примьером и большой шишкой в ГАЗПРОМЕ. NЕПЕРЬ, ВИДИМО, БЫВШИЙ ПРЕЗИДЕНТ ПОЙДЕТ ТУДА ИЛИ ПОД СЕЯБЯ ОРГАНИЗУЕТ ЧТО-НИБУДЬ ПОКРУЧЕ. Лужкову на нас тоже плевать. У него жена миллиардерша да и все родственники пристроены не хило. Делают что хотят. Все чиновники поступают также, как они. Могут нам дать что-то, могут не дать. Могут забрать наши деньги, квартиры - и всегда буду правы по нашим законам, вернее, не нашим законам, а по их понятиям. Не знаю, что делать и врядли отнас что-то зависит. Идет закулисная борьба и, если повезет, нам что-то дадут, но, скорее всего, под зад пинка.

Rokoss предлагает:
ГЛАВНЫЙ лозунг - Президент услышь нас! Если Ю.М. не разберётся

Да хоть какой ни делай лозунг - им все безразлично. Уже обнаглели до такого беспредела, что дальше некуда.
Совсем что ль они тупые, напрашиваются на 17 год, а может уверены, что с нынешними людьми этого не будет? Может это и так. Тогда все зависит в нашем деле лишь от случая

 Отправлено: 25.05.08 08:39. Заголовок: влад пишет: ИГ поче..

влад пишет:

цитата:

ИГ почему вы зная информацию не донесли ее вкладчикам?

влад , вы тоже как АССА, какую информацию вы имеете в виду? Письма от Москонтроля мы все читали, не помните, когда нам предлагалось доплатить из расчёта 33 тыс. , потом Москонтроль просил высказать мнение других департаментов и в конце вынести своё решение, вот и вынес. На собрании всегда говорят, что есть на самом деле.
Если Ресин даёт Москонтролю срок исправиться и найти решения, поэтому и не шли на митинг, всё ждали что вот - вот разрулят. Откуда кто мог знать заранее, что они нас хотят кинуть. ИГ не могла раньше времени наводить панику.

 Отправлено: 25.05.08 09:38. Заголовок: МЕДВЕДЕВ ПОКАЖИ ..

МЕДВЕДЕВ ПОКАЖИ СВОЮ БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ НА НАШЕМ ПРИМЕРЕ.

 Отправлено: 25.05.08 11:29. Заголовок: niks, Вы своим посто..

niks, Вы своим постом 922 помогаете чинушам уверить людей, что бороться бесполезно и надо смириться.
Наверно пришла минута отчаяния. Что значит повезёт-не повезёт? Надо возобновлять борьбу, чтобы ОНИ знали-мы не стадо, а ОНИ, если и погонялы, то очень хреновые. Не повезет никогда- только борьба! С уважением.

 Отправлено: 25.05.08 12:43. Заголовок: Юрий Лужков заподозрил своих подчиненных в коррупции.

«Тебе что, Ресин взятку дал?»

Юрий Лужков заподозрил своих подчиненных в коррупции. Скандал в мэрии разгорелся после того как были озвучены показатели городских жилищных программ на 2008.Как напомнил зампред профильной комиссии Мосгордумы Валерий Скобинов, согласно одобренному городским правительством неделю назад прогнозу социально-экономического развития столицы до 2012 года, планируется дальнейшее сокращение строительства по горзаказу. И если в 2007 году на жилищные программы в Москве направлялось 49% от общего объема строительства, то уже к 2012 году планируется снизить эту цифру до 26%.

Столичный градоначальник решил оставить последнее слово за собой.«Я не принимаю предложенные цифры, – заявил Юрий Лужков, обращаясь к Сапрыкину. – Откуда эти цифры? Тебе что, Ресин взятку что ли дал, чтобы меньше строить муниципального жилья?»

После заседания так ничего и не понявшие журналисты буквально набросились с расспросами на заместителя руководителя Департамента жилищной политики и жилищного фонда Николая Федосеева.

ГАЗЕТА.RU

 Отправлено: 25.05.08 15:05. Заголовок: 4258...? пишет: Сто..

4258...? пишет:

цитата:

Столичный градоначальник решил оставить последнее слово за собой.«

Как бы достучаться до него. Помню, когда перекрыли Рязанку, разговоров и шуму было очень много.
Трезвонили все газеты и телевидение, Лужков тогда бил руками и ногами, обзывал ту кучку людей шпаной и прочее, давал слово, что все обязательства перед вкладчиками будут выполнены. И об этом все слышали. А чего там народу -то было, человек 10, которые вышли на дорогу.

 Отправлено: 25.05.08 15:22. Заголовок: Лозунг: Кому нам вер..

Лозунг: Кому нам верить - Президенту, Лужкову или Рябинину?
Это даст возможность обратить внимание властей на решения Рябинина.

 Отправлено: 25.05.08 17:29. Заголовок: felcint, я хочу увер..

felcint, я хочу уверить, людей в том, что с чинушами таким путем, как мы действуем( ждать и верить в них - тогда решение нашей проблемы будет зависеть только от случая) мы никак не договоримся. Надо было давно вернуться к методу митингов. А то сейчас получается, что мы начинаем махать кулаками после драки. Скоро год нашему ППМ. Уже сто раз можно было переделать проект и второго дома 42 по коммерческому варианту, да много чего можно было сделать. А мы уж год, КАК ОТДАЛИ СЕБЯ НА ОТКУП ЭТИМ ЧИНУШАМ

 Отправлено: 25.05.08 17:37. Заголовок: В свете последнего п..

В свете последнего поста 4258...? хочу сказать, что вполне вероятно то, что Лужков, может быть, и не в курсе дел с нами. Думает, что все нормально, его распоряжения выполняются. А может все это спектакль.

 Отправлено: 25.05.08 19:02. Заголовок: Эту Реплику Лужкова ..

Эту Реплику Лужкова цитировали в новостях по ТВ дней десять-четырнадцать назад. Так что всё это действительно спектакль

 Отправлено: 25.05.08 20:29. Заголовок: Уважаемые форумчане!

Уважаемые форумчане! А может имеет смысл написать письмо про нашу проблему на НТВ в передачу "Борьба за собственность"? Я, конечно, не уверена, что господа с НТВ заинтересуются нашей проблемой, но чем черт не шутит! В конце-концов одним письмом больше, одним меньше...
Их адрес, который они оставляют в конце программы, sobs@ntv.ru.
У кого есть текст письма, может скините им? И еще ворос : можно ли отозвать договора переустуки, которые мы уже подписали?

 Отправлено: 26.05.08 09:24. Заголовок: Не хочу Вас расстраи..

Не хочу Вас расстраивать, но НТВ принадлежит Газпрому.
Выводы делайте сами...

 Отправлено: 26.05.08 10:03. Заголовок: Александрыч, причём ..

Александрыч, причём здесь Газпром? У них тоже интерес на 5-8? Или Вы имеете ввиду, что раз власть или близкий к ней бизнес, то они строго против нас?

 Отправлено: 26.05.08 10:08. Заголовок: felcint пишет: Лоус..

felcint пишет:

цитата:

Лоус правильно отмечала, что по тому-же 29 закону естьдля нас лазейка

Уважаемый felcint, я так понял, что Вы на меня сослались? Если так, то всё верно, кроме 2 вещей:
1. Я - это он (что видно по марсику) и прошу меня далее упоминать только в мужском роде.
2. По русски мой ник пишется Луис.

 Отправлено: 26.05.08 10:18. Заголовок: Leks1ik пишет: можн..

Leks1ik пишет:

цитата:

можно ли отозвать договора переустуки, которые мы уже подписали?

ИМХО - нет. Теоретически это можно было бы рассматривать как заявление, но дата договора та, когда мы его подписывали. Т.е. если Вы напишете заявление на отзыв подписи, то дата его будет позже даты действующего договора. Следовательно, только расторжением по согласию сторон или судом. С другой стороны, та сторона мож так и не подпишет дог - отзывать будет нечего.

 Отправлено: 26.05.08 10:27. Заголовок: Сейчас общалась по ..

Сейчас общалась по телефону с Фроловой Еленой. Она сообщила, что в выходные консультировалась с юристом, который однозначно сообщил, что для лиц, получающих от ПМ жилье согласно ст.35 Указа 29 не надо предоставлять никаких справок. Для ПМ достаточно распорядительного документа (Постановления ПМ, в нашем случае ППМ 466). Поэтому требование предоставить справки о ... (см. письмо ДЖП) это полный развод, позволяющий чиновникам сделать обобщенный вывод, что среди нас нет нуждающихся в улучшении жилищных условий и, соответственно, практически всем отказать.
Думается, что на собрании 29-го мая необходимо сформировать общее мнение по этому поводу, а именно о недопустимости "выворачивания карманов на изнанку"

 Отправлено: 26.05.08 10:29. Заголовок: ASSA, насколько я по..

ASSA, насколько я понял, Ваш путь при его удачном юридическом и фактическом исполнении будет означать доплаты до 2-2.5 штук за квадрат с возвратом 7-10 штук с него же. Правильно?

 Отправлено: 26.05.08 10:44. Заголовок: Sobol Вы совершенно ..

Sobol Вы совершенно правы. Сбор этих бумаг только лишний козырь в руках наших противников- Москонтроль, ДЖП и пр. И хорошая возможность везде доказывать, что есть более нуждающиеся и т.д. И ещё хорошая возможность вымогать взятки: этому дам, а этому не дам. Я уже неоднократно писал, что мы должны требовать чётких, письменных решений кому и что дают. Все требования в соответствии со списком и 466ППМ. Мы ни в коем случае не должны давать им никаких справок. ИГ не должна заставлять нести эти справки, до окончательного решения вопроса.

 Отправлено: 26.05.08 11:53. Заголовок: Louis пишет: доплат..

Louis пишет:

цитата:

доплаты до 2-2.5 штук за квадрат с возвратом 7-10 штук с него же. Правильно?

С кого возврат, с "Атолла"? Вы в это верите? Тогда почему ПМ так упорно отгораживает "Атолл", который запачкался кругом? Если на "Атолл" повесить вкладчиков он пойдет на дно едва ли не впереди "СИ" - там похоже, и банкротить нечего. Он держится на плаву усилиями ПМ совсем не для того чтоб платить нам.

 Отправлено: 26.05.08 12:19. Заголовок: ИГ, поясните, мне не..

ИГ, поясните, мне не понятен такой вопрос;
1)если я прописан у родителей, то справку о наличии собственности нужно брать всем членам семьи или только мне?
2)Если жена прописана по другому адресу, то ту же справку она берет только на себя или еще на тех, кто прописан вместе с ней?

 Отправлено: 26.05.08 12:46. Заголовок: 99 пишет: Я уже нео..

99 пишет:

цитата:

Я уже неоднократно писал, что мы должны требовать чётких, письменных решений кому и что дают. Все требования в соответствии со списком и 466ППМ. Мы ни в коем случае не должны давать им никаких справок. ИГ не должна заставлять нести эти справки, до окончательного решения вопроса.

Согласен, четкие решения необходимы. Решения по каждому - также. Но решения по каждому индивиду должны приниматься ПОСЛЕ однозначного признания списка по ППМ 466 в целом.
ЗАСТАВИТЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН - ППМ 466!!!

И правильным, наверное, будет БОЙКОТ сбора справок и подписания любых договоров до ПРИНЦИПИАЛЬНОГО решения вопроса по ВСЕМ.

 Отправлено: 26.05.08 13:32. Заголовок: сетунь пишет: ИГ, п..

сетунь пишет:

цитата:

ИГ, поясните, мне не понятен такой вопрос

Даже если ИГ и ответит, не они тут определяют правила игры. Это Вам с ДЖП предстоит объясняться. Скорее всего с Вас (если вкладчив ВЫ) потребуют документы с места Вашей регистрации. Добавите документ о регистрации брака и все что сможете добавить (дети, льготы и т.п.) и с этим в ДЖП. Это если хотите. Или просто рога к земле и вперед, как некоторые предлагают.
Трудно спорить с ДЖП, там это дело поставлено на поток, притом так, что попав туда, хочется только одного - побыстрее оттуда убраться, круговые поборы и неразбериха. Довольных там нет - только сами тамошние чиновники, так что возмущаться ТАМ по-моему бесполезно. Только митинговать с улицы.

 Отправлено: 26.05.08 13:38. Заголовок: ППМ - закон или нет?..

ППМ - закон или нет? Если, по мнению чиновников, нет, то ждать нечего. Нужно настаивать на исполнении этого постановления. Отвечайте за свои слова, господа чиновники. А про бойкот справок: надежда не умирает и мы думаем, а вдруг мои справочки понравятся и мне дадут что-нибудь (я не о себе, мне ДЖП с его "принципиальностью" ничего не даст). Вон сетунь интересуется, кому какие справки. Я за бойкот и за ППМ-446.

 Отправлено: 26.05.08 13:49. Заголовок: putnik3m, Вы совсем ..

putnik3m, Вы совсем не о том. Под возвратом я имел ввиду навар с продажи построенной квартиры (тот самый пресловутый бизнес ). Но мог понять неправильно, потому уточняю.

 Отправлено: 26.05.08 14:17. Заголовок: victory пишет: ASSA..

victory пишет:

цитата:

ASSA и все у кого есть информация по данным вопросам, 1. Пожалуйста, обоснуйте неправомерность переуступки городу прав требования по нашим договорам к СИ взамен на жилье. ГК такая процедура предусмотрена, в чем камень преткновения? Просьба указать конкретные документы, делающие этот путь незаконным.

В соответствующем письме Москонтроля Евтихиеву, которое упоминал Квик, дана полная юридическая проработка этого вопроса - ОБОСНОВАНИЕ ТАМ. И, еще раз подчеркну - ЭТО ПОЗИЦИЯ ГОРОДА, которая ИДЕТ ПУБЛИЧНО И В СМИ.
У меня, к сожалению, нет этого письма. Самое лучшее - попросите Квика (забаненного нахрен), Админа или еще кого - чтобы они это письмо разместили.

МОЖЕТЕ ОБРАТИТЬСЯ В ИГ-2 - МОЖЕТ БЫТЬ ОНИ СНИЗОЙДУТ ДО ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЛОЖИТЬ ТУТ СКРЫВАЕМОЕ ИМИ РАНЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО, КОТОРОЕ КАСАЕТСЯ ВСЕХ КВЛАДЧИКОВ.

ДУМАТЬ, ЧТО У НИХ НЕТ ЭТОГО ПИСЬМА - ПРОСТО ГЛУПО. А ЕСЛИ У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕГО НЕТ - ТО ВОПРОС - ЧТО ОНИ ВООБЩЕ ДЕЛАЮТ ВО ВЛАСТЯХ И КАК ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ТАМ КОГО-ТО????????????

victory пишет:

цитата:

2. Была информация о предложении Москонтроля продать нам жилье по инвест. стоимости. При этом вклады в СИ переуступались городу и зачитывались как часть оплаты за жилье. Почему такой путь Москонтроль считает законным? В чем принципиальное отличие от первого?

Я НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА НА ЭТУ ТЕМУ. БОЛТОВНЯ И СЛУХИ - НЕ В СЧЕТ. Потому комментировать - не могу.
Но те юридические обоснования, которые приведены в письме Москонтроля - они распространяются и на эту схему с доплатой (насколько я понимаю). Дело в том, что площади, которые идут от инвесторов объектов в качестве доли города - проходят как СТАТЬИ БЮДЖЕТА ГОРОДА. Потому - распоряжаться этими БЮДЖЕТНЫМИ средствами город по своему усмотрению (поменять их нам с доплатой или без на права требования к СИ или еще к кому то) город НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. БЮДЖЕТ ПРИНИМАЕТ МОСГОРДУМА, А ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕГО - ИСПОЛНЯЕТ. И действия правительства ВНЕ РАМОК СТАТЕЙ РАСХОДОВАНИЯ БЮДЖЕТА - это уже - ПРОКУРАТУРА...

А о НЕЗАКОННОСТИ схемы нынешней ОТКРЫТО И ПУБЛИЧНО ГОВОРИЛ ЕВТИХИЕВ В ДЕКАБРЕ НА СОБРАНИИ. Или это он не нам говорил? Переслушаете записи...

 Отправлено: 26.05.08 14:23. Заголовок: elka1 пишет: Какие ..

elka1 пишет:

цитата:

Какие у Вас конкретные предложения?

Я их уже обозначил выше. Ну а для того, чтобы начать что-то делать - нужно убрать фактическое противодействие со стороны ИГ-2 (хотя бы) выработке более адекватных решений нашей проблемы.

ЭТО НУЖНО ВКЛАДЧИКАМ? Собрание 29 числа - будет одним из показателей этого...

P.S. Свои интересы, как и интересы членов НП, я отстаивал и буду отстаивать. Положительные результаты будут - это вопрос времени. Вот только когда действия властей по отбортовке вкладчиков и сливу объектов ПОДДЕРЖАНЫ И ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ СО СТОРОНЫ ИГ-2 - на это уходит гораздо больше времени и усилий...

 Отправлено: 26.05.08 14:27. Заголовок: влад пишет: но вы д..

влад пишет:

цитата:

но вы должны и блюсти интересы простых вкладчиков

Они ж постоянно говорят на собраниях и тут - что они никому ничего не должны. И ПРОДАЛИ ОПТОМ 700 ЧЕЛОВЕК С 5-8! ЧТОБ САМИМ ВЪЕХАТЬ В МАКСИМАЛЬНЫЕ ПЛОЩАДИ НА ИХ ЖЕРТВАХ.

 Отправлено: 26.05.08 14:28. Заголовок: ASSA +

Асса

вопрос очень важен..

Если Вы раполагаете этим письмом или можете каким-то образом достать и выложить его - это необходимо сделать. Если скан этого письма имеется у квика - Вы, как Партнер, вполне можете (ну вот не верю я, не верю, что вы не имеете электронной связи и при наличии этого письма не можете быстро разместить его ) получить его и выложить здесь.

Это в интересах всех вкладчиков, и ваши идейные разногласия с трехчленом не должны стать причиной скрытия этой информации.

Если письмо это у Вас есть и вы его не выложите - грош цена Вашим словам о защите интересов всех вкладчиков..

 Отправлено: 26.05.08 14:41. Заголовок: сетунь пишет: ИГ, п..

сетунь пишет:

цитата:

ИГ, поясните, мне не понятен такой вопрос;

Сетунь, не ИГ надо спрашивать, а ДЖП. ИГ обещала вывесить телефон горячей линии туда, но почему - то не вывесила. Мне сказали, что там уже сидит человек, ждущий и отвечающий на вопросы, но номер не знают. Посоветовали позвонить в префектуру и узнать. За временной ненадобностью, я не интересовалась.

 Отправлено: 26.05.08 14:42. Заголовок: Кстати, как то ушел ..

Кстати, как то ушел ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС:

соседка пишет:
цитата:

Xzibit пишет:
цитата:
Именно поэтому сейчас мы запускаем пробную партию из 20 комплектов документов вкладчиков в ДЖП
и подождем результат.....

Xzibit, мне тоже не очень понятно, кто входит в этот комплект?
Нуждающиеся( а в принципе мы все нуждаемся), т.е очередники своих районов
или подобрали людей с разными условиями, есть ли там такие как расторженцы, недоплатенцы,
100%-ки у кот. каждый член семьи имеет своё жильё и вообще, что за контингент?

Sobol пишет:
цитата:

Присоединяюсь к вопросу: вкладчики с какими условиями проживания и достатка
(наличие собственности у него и членов семьи) вошли в пробный "шар"?



Важный вопрос - особенно в персональном и пообъектном ракурсе ...

И ЕЩЕ ОДИН ВОПРОС К ИГ-2 - А СКОЛЬКО В ЭТОМ КОМПЛЕКТЕ В 20 ШТУК ДОКУМЕНТОВ ЧЛЕНОВ ИГ-2 (В СООТВЕТСТВИИ С ПРОГОЛОСОВАННОЙ ОЧЕРЕДНОСТЬЮ)????? А???

И если их там менее одного - люди то знают, что их как подопытных кроликов вы запихнули на плаху комиссии, которая давно создана и работает по скрываемым ИГ-2 критериям и регламентам?
И смогут ли эти кролики из числа вкладчиков потом повернуть назад? А?

Alapin, соседка, а вам не интересно, есть ли вы в этих 20 комплектах??!!

 Отправлено: 26.05.08 14:46. Заголовок: Pasha13 пишет: ци..

Pasha13 пишет:

цитата:
Проблема в том что решения о позиции вкладчиков не вырабатываются на совещаниях – хоть и протоплазмой,
а доносятся лишь готовые от ИГ-2 ..

Квик пишет:

Нет , Pasha13, проблема НЕ В ЭТОМ!

Проблема в том, что решения о позиции вкладчиков вырабатываются , а главное - бесконтрольно заявляются властям ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ людьми подло пытающимися за счёт других решить только свои проблемы
- и пол беды было бы , если бы только это - НО ОНИ ЕЩЁ И НА ОДНУ РУКУ С ВЛАСТЯМИ ДЕЙСТВУЮТ ТАК ,
- не гнушаясь при этом ничем ( включая предательство) и не стесняясь в средствах( включая клевету) -
чтобы полностью отрезать или максимально осложнить всем соинвесторам возможности законной борьбы
за свои права !

Все не ленивые , перечитайте, что писал квик ( и год и два назад) про то как и почему действуют ИГовники ,
а также к чему это приведёт -
и сравните с тем, что происходит.



Между прочим, я тоже обращаю внимание на то, что ИГ-2 ДЕЛАЕТ ВСЕ, ЧТОБЫ (как пишет забаненный Квик) - чтобы полностью отрезать или максимально осложнить всем соинвесторам возможности законной борьбы за свои права !

 Отправлено: 26.05.08 14:48. Заголовок: соседка пишет: На с..

соседка пишет:

цитата:

На собрании всегда говорят, что есть на самом деле.

Вот только потом вылезшие на белый свет документы говорят ПРЯМО ОБ ОБРАТНОМ!!!!

Но говорят, конечно, правду...

 Отправлено: 26.05.08 14:51. Заголовок: niks пишет: А мы уж..

niks пишет:

цитата:

А мы уж год, КАК ОТДАЛИ СЕБЯ НА ОТКУП ЭТИМ ЧИНУШАМ

Не, отдались в объятия ИГ-2. Это же они врали и врут о происходящем, удерживали народ от митингом, пугая что будет хуже... Тянули время, сколько могли...

Все делали так, как было НУЖНО И ПОЛЕЗНО ВЛАСТЯМ...

 Отправлено: 26.05.08 14:56. Заголовок: соседка пишет: каку..

соседка пишет:

цитата:

какую информацию вы имеете в виду?

Да вот ту информацию, которую они давеча и выложили (про комиссии, критерии и т.п). Сидели ждали почти три месяца...

А может этот вброс от ИГ-2 снова произошел аккурат через ТРИ МЕСЯЦА после принятия решения о создании комиссии и ВЫРАБОТКИ КРИТЕРИЕВ ОТСЕВА (как раз срок исковой давности по решениям властей)???

Блин, снова как в сентябре 2007 года - сначала после выхода ППМ клялись что все хорошо, надо просто подождать, а за 1 (ОДИН) день до окончания срока возможного опротестовывания - исполнили цикр с удивлением, что 5-8 - слит, оказывается...
И пошли потом это решение властей реализовывать и проталкивать в массы...

 Отправлено: 26.05.08 14:59. Заголовок: Leks1ik пишет: И ещ..

Leks1ik пишет:

цитата:

И еще ворос : можно ли отозвать договора переустуки, которые мы уже подписали?

Теоретически можно. По технике - нужно узнавать у юристов. На крайняк - есть суд. Но это - отдельная тема...

 Отправлено: 26.05.08 15:02. Заголовок: Sobol пишет: Думает..

Sobol пишет:

цитата:

Думается, что на собрании 29-го мая необходимо сформировать общее мнение по этому поводу, а именно о недопустимости "выворачивания карманов на изнанку"

Мнение можно сформировать какое угодно, но ИГ-2 до сих пор гонит людей на переуступку и за документами... И выработанное мнение - ТАК ИМ И ОСТАЕТСЯ... Для ИГ-2 - оно вообще не указ... А что они РЕАЛЬТНО ДЕЛАЮТ И С ЧЕМ СОГЛАШАЮТСЯ на заседаниях - вкладчики врад ли узнают...

 Отправлено: 26.05.08 15:05. Заголовок: Louis пишет: ASSA, ..

Louis пишет:

цитата:

ASSA, насколько я понял, Ваш путь при его удачном юридическом и фактическом исполнении будет означать доплаты до 2-2.5 штук за квадрат с возвратом 7-10 штук с него же. Правильно?

Нет, не означает.

Путей несколько. И какой даст результат - пока не ясно.
Задача максимум (для меня) - получить в собственность треху на 5-8 на условиях договора с СИ. ППМ 466 в этом поможет (за исключением оспариваеомй его части)...

 Отправлено: 26.05.08 15:07. Заголовок: Sobol пишет: Сейчас..

Sobol пишет:

цитата:

Сейчас общалась по телефону с Фроловой Еленой. Она сообщила, что в выходные консультировалась с юристом

Вот когда стало ребятам понятно, что их погонят по общей схеме - они начали консультироваться с юристами.

А ДО ЭТОГО - ОНИ В ЭТУ СХЕМУ ПОЛГОДА ГОНЯТ ОСТАЛЬНЫХ!!!!!!!!!!!!!!!

ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ИГ-2 РЕАЛЬНО ИМЕЛА ПЛАНЫ ИДТИ СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ СХЕМЕ!!!!!!"

 Отправлено: 26.05.08 15:11. Заголовок: putnik3m пишет: Есл..

putnik3m пишет:

цитата:

Если на "Атолл" повесить вкладчиков он пойдет на дно

Для справки - городская доля на 5-8 и 42 удовлетворяет вкладчиков почти на 90% (по договорным площадям). И это - без учета недоплатившых. Так что если нас повесить на Атолл, уменьшив при этом городскую долю до нуля - на экономике объекта это вообще не должно сказаться...

НУЖНО ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ И НАЙТИ ЮРИДИЧЕСКУЮ СХЕМУ. Ну, на крайняк, дать инвестору на сладких уловиях еще какую-ниить площадку, чтобы он отбился там... ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ПО НЕСКОЛЬКИМ СЕВШИМ КОМПАНИЯМ...

 Отправлено: 26.05.08 15:19. Заголовок: Alapin пишет: Асса ..

Alapin пишет:

цитата:

Асса вопрос очень важен..

У меня нет скана, у меня нет этого письма - я его читал просто с рук другого человека...

Обратитесь к забаненному и оплеванному Квику.

Ну а я вам скажу следующее - ЕСЛИ ИГ-2 НЕ ВЫВЕСИТ ЭТО ПИСЬМО - ВОТ КАК РАЗ ЭТО И БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ИМ ИНТЕРЕСЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ОНИ ДУРЯТ И ПРОДАЮТ - ВООБЩЕ ПОХРЕН...

И ваши фразы про "грошь цена" - ВЫ ХОТЯ БЫ РАЗ АДРЕСУЙТЕ ИГ-2...

 Отправлено: 26.05.08 15:21. Заголовок: Alapin пишет: Это в..

Alapin пишет:

цитата:

Это в интересах всех вкладчиков, и ваши идейные разногласия с трехчленом не должны стать причиной скрытия этой информации. Если письмо это у Вас есть и вы его не выложите - грош цена Вашим словам о защите интересов всех вкладчиков..

Замените ОДНО слово - и адресуйте это в ИГ-2...

 Отправлено: 26.05.08 15:34. Заголовок: ASSA пишет: НУЖНО Т..

ASSA пишет:

цитата:

НУЖНО ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ И НАЙТИ ЮРИДИЧЕСКУЮ СХЕМУ. Ну, на крайняк, дать инвестору на сладких уловиях еще какую-ниить площадку, чтобы он отбился там...

Как у вас всё просто раз два и готово, кто должен захотеть искать эту схему и про площадки вы пишите, как о шоколадках. Можно биться долгие годы и остаться так же ни с чем, вы согласны?

 Отправлено: 26.05.08 15:49. Заголовок: Свежая информация по..

Свежая информация по поводу справок:


Коммунальные службы поставили москвичей в очередь за справками
Москвичи вынуждены простаивать в огромных очередях в подразделения Росрегистрации и Сбербанка, сообщает "Интерфакс".

По словам главы комитета Госдумы по законодательству Павла Крашенинникова, которые приводит агентство, в соответствии с постановлением правительства Москвы "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2008 год", коммунальщики под страхом резкого увеличения коммунальных платежей заставили почти всех собственников квартир до 1 июля получить справки о том, что занимаемое помещение является единственным жильем. А информацию об этом довели до москвичей только в конце апреля.

Действия властей вызвали появление огромных очередей не только в регистрирующих органах, но и в отделениях Сбербанка, в которых необходимо заплатить пошлину за эту справку в размере 100 рублей.

Парламентарий также отметил, что по требованию регистрирующих органов заявления о предоставлении такой справки собственники жилья должны подавать лично, "в то время как по закону за такой информацией может обратиться любой гражданин".

По мнению Крашенинникова, решить эту проблему можно было легко, не привлекая граждан к утомительной процедуре. Запрос на представление необходимых документов в регистрирующие органы мог бы быть подан коммунальщиками в централизованном порядке, а плату за эту услугу могли бы просто включить в коммунальные счета.

Может и у нас эти справки может затребовать ДЖП централизовано?

 Отправлено: 26.05.08 16:15. Заголовок: ASSA, спасибо. Чтоб..

ASSA, спасибо.

Чтобы проконсультироваться у юристов нам нужно письмо Москонтроля.
Кто может, пошлите факс Рябинину с просьбой предоставить это письмо, у меня такой возможности нет, а письмом долго.

Ситуация мне не представляется однозначной. Префект на собрании заявлял, что ПМ потратило на дострой домов Стройиндустрии восьми - девятизначные суммы. Сложно предположить, что их закладывали в бюджет для этой цели, но квартиры обманутым предоставили. Нужно узнать как это оформлено юридически.
Кроме того, согласно ст. 35. зак. 29, ПМ имеет право предоставлять жилье по решению комиссии. В принципе такое решение принято – это ППМ – 466, нужно только заключение комиссии по каждому вкладчику.

И почему пропустили такой ППМ, пусть функции контроля выполнял не Москонтроль, а расформированный УЭБ, но и что с того?
Лозунг : «Московские чиновники! Выполняйте свои постановления – ППМ-466! Не делайте МЭРА Москвы ЛГУНОМ»

Митинг нужен обязательно!!!
ИГ, заявка подана?
Славянская площадь для нас лучше чем Калужская

 Отправлено: 26.05.08 16:31. Заголовок: Assa +

Асса

Мне кажется, кивать на кого-то другого - не очень красиво.
Я спрашивал у Трехчлена - этой бумаги у трехчлена нет.
И Вы скорее всего видели ее в руках какого-то чиновника.
Потому именно, что эта бумага не вполне официальная, а ВНУТРЕННИЙ документ ПМ и префектуры. Типа ДСП.
Он не может быть опубликован, именно потому (предполагаю), что прямо противоречит нашему любимому ППМ.

Еще одно собсно подтверждение двурушничества правительства москвы. Для нас и Презера - громкие обещания и ППМ, а внутренние распоряжения ...

Именно поэтому было бы очень здорово поймать кое-кого из чиновья за руку.

Еще одна причина моей уверенности в том, что этой бумаги нет ни у Вас, ни у Квика - она прямо противоречит ППМ. а потому противозаконна и давно бы уже стала поводом для очередного судебного иска Партнеров к правительству Москвы..

Так что Асса вы уж не доказывайте мне, вкладчику, насколько плох трехчлен, лучше покажите достойное по отношению к вкладчикам поведение Партнеров..

 Отправлено: 26.05.08 16:57. Заголовок: АССА +

Асса,

что касается списка пробных 20 - меня там точно нет, я "недоплатенец" ))
А в пробные попали, насколько я понимаю, беспроблемные договоры - 100%, нерасторженцы, непотерянцы орининальцы, непереуступенцы..

Да и стоит ли рваться в список тренировочных кошек ?

 Отправлено: 26.05.08 17:05. Заголовок: Alapin пишет: Я спр..

Alapin пишет:

цитата:

Я спрашивал у Трехчлена - этой бумаги у трехчлена нет.

Ну они же вообще не при делах, только на заседания ходят... И защищают интересы всех...
Ну уж коли я (вообще никто в этой самой кутерьме) видал эту бумагу (и не из рук чиновника), то уж наверно ИГ-2 эту бумагу видала тоже. Ну а если они, оперируя данными этой бумаги, два месяца ПУСКАЮТ СЛУХИ, И ПАЛЬЦЕМ НЕ ДВИНУЛИ, ЧТОБЫ ЕЕ ПОЛУЧИТЬ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ, РЕГУЛЯРНО ВСТРЕЧАЯСЬ С ЭТИМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ - то это очередной вопрос о том - ЧТО ИГ-2 ДЕЛАЕТ ВО ВЛАСТЯХ???? И КАКОВЫ ИХ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ?!!

А по поводу ППМ - рассуждать о противоречии этого письма ППМ - групо... В этой бумаге как раз и содержится ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОТАЛКИВАЕМОЙ ВЛАСТЯМИ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ИГ-2 СХЕМЫ (и указано, что принятый ППМ "слегка незаконен").
Это - обычный факт, который тут почему то никого не волновал ЦЕЛЫЙ ГОД...

А в качестве информации к размышлению скажу- вот сейчас почему то в СМИ в качестве официоза идет почему то позиция ПМ, обозначенная в этой бумаге, а не "великое достижение ИГ-2" - ППМ 466...

 Отправлено: 26.05.08 17:07. Заголовок: Alapin пишет: А в п..

Alapin пишет:

цитата:

А в пробные попали, насколько я понимаю, беспроблемные договоры - 100%, нерасторженцы, непотерянцы орининальцы, непереуступенцы..

А вы видели этот список? Или говорили с людьми, кто туда попал? ИГ-2 есть там - или они в качестве кошек вкладчиков запустили? А?

 Отправлено: 26.05.08 17:09. Заголовок: koza пишет: Я за бо..

koza пишет:

цитата:

Я за бойкот и за ППМ-446

Я тоже. Сейчас мы побежим за этими справками, потом еще за какими-нибудь. И так до бесконечности и без толку

 Отправлено: 26.05.08 17:14. Заголовок: victory пишет: Чтоб..

victory пишет:

цитата:

Чтобы проконсультироваться у юристов нам нужно письмо Москонтроля. Кто может, пошлите факс Рябинину с просьбой предоставить это письмо, у меня такой возможности нет, а письмом долго.

ИГ-2 (если захочет) сможет получить это письмо быстро. В качестве доказательства этого могу напомнить вам, как Мадзаев на собрании как то рассказывал, как он на мобильный Префекту звонил (когда тот был в краткосрочном отпуске) и уточнял некоторые вопросы...

Неужели такие продвинутые во власти ребята не смогут получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, на котором основана сегодняшняя ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОРОДА?

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: Alapin пишет: Мне к..

Alapin пишет:

цитата:

Мне кажется, кивать на кого-то другого - не очень красиво.

А относительно этого я могу вам тут разместить длиннющий список тех, на кого кивает (И ЭТО МЯГКО СКАЗАНО - КИВАЕТ) ИГ-2. И по любому поводу...

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: Assa +

Асса

два вопроса

1. Ну если Вы видели это письмо, и не в руках чиновника, что Вам мешает разместить его здесь ? Почему Вы не хотите сделать этого ДЛЯ вкладчиков ? Резон ПРОТИВ трехчлена - несерьезен, их всего 3, а вкладчиков, о которых Вы, как пишете, очень печетесь - 700 минус три.. Вот отличный шанс доказать делом декларации Партнеров.. И я прошу Вас об этом именно как вкладчик..

Кстати, Вы даже не пишете, у кого на руках вы его видели. Нет, меня не интересует, кто Вам показал, но это подтверждает факт непубличности и неофициальности этого письмеца.

2. Я список не видел. Но помню, что тому назад, когда началась эпопея с подписанием договоров переуступки, было озвучено, что первыми идут "беспроблемные" категории, а формулы договоров для недочеловеков (расторженцев, недоплатенцев, многоквартенцев) еще не готовы.
Я как-то странно уверен, что эти 20 - из первоначального "беспроблемного" списка. И факт наличия или отсутствия там ИГ совершенно имхо не имеет значения: это всего лишь "прокатка" процедуры.

Асса, заранее прошу прощения за это замечание, но Вы в своей логике начали местами уподобляться квику, мне кажется, это не Ваш стиль.

 Отправлено: 26.05.08 17:27. Заголовок: Alapin пишет: что э..

Alapin пишет:

цитата:

что эта бумага не вполне официальная

У меня к Вам вопрос - вы вообще в своем уме? Бумага, зарегистрированная и отправленная из одного ведомства в другое, подписанная и согласованная - НЕОФИЦИАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!

НЕОФИЦИАЛЬНО - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, ЧТО ВТИРАЕТ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, СКРАВЫЯ РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ИГ-2.

 Отправлено: 26.05.08 17:29. Заголовок: Alapin пишет: Еще о..

Alapin пишет:

цитата:

Еще одно собсно подтверждение двурушничества правительства москвы.

Эта бумага - еще одно подтверждение двурушничества "Великолепной Десятки"...

 Отправлено: 26.05.08 17:32. Заголовок: Асса +

Сорри, забыл

А по поводу ППМ - рассуждать о противоречии этого письма ППМ - групо... В этой бумаге как раз и содержится ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОТАЛКИВАЕМОЙ ВЛАСТЯМИ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ИГ-2 СХЕМЫ (и указано, что принятый ППМ "слегка незаконен").

Этот вопрос для меня совершенно прост, и об этом я писал. ППМ - это фактически опубликованный и введенный в действие закон, подписанный уполномоченным на то лицом или органоом.

А письмецо - внутренний документ, незаконный, поскольку как-то глупо, согласитесь, что подчиненные задним числом проводят экспертизу распоряжений начальника.

В этом есть некий парадокс, не находите ?

Мне кажется, парадокса нет только в одном случае, о котором я писал, а именно :
ПМ двурушничает, все, что заявляется громко (Речь Кепки в Зажопинске для Презера) и ППМ - для лохов,
а на деле...

"Друзьям - всё, врагам - закон" (R) Б. Муссолини

 Отправлено: 26.05.08 17:39. Заголовок: Alapin пишет: Еще о..

Alapin пишет:

цитата:

Еще одна причина моей уверенности в том, что этой бумаги нет ни у Вас, ни у Квика - она прямо противоречит ППМ. а потому противозаконна

Еще раз говорю, что в этой бумаге содержиться ЮРИДИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ППМ И РЕАЛИЗУЕМОЙ СХЕМЫ (КАК НЕЗАКОННОЙ). С ОТСЫЛОМ К КОНКРЕТНЫМ ЗАКОНАМ И СТАТЬЯМ, КОТОРЫЕ НАРУШАЮТСЯ.

КАЖДЫЙ ДУМАЕТ И ВИДИТ, ЧТО ХОЧЕТ. И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПОЗИЦИЯ БОЛЬШИНСТВА ВКЛАДЧИКОВ, КОТОРЫМ ПОЛГОДА ГОВОРЯТ (В ТОМ ЧИСЛЕ И САМ ПРЕФЕКТ), ЧТО СХЕМА НЕЗАКОННА, А ОНИ ПОТОМ РАССУЖДАЮТ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ СВОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, В КОТОРОМ СОБРАНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОБОСНОВАНИЯ ЭТОГО - КАК О НЕЗАКОННОМ, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ И Т.П.

Не, я реально угораю над публикой...
НАСКОЛЬКО СЛЕПЫМ И УПЕРТЫМ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВБИЛ СЕБЕ В ГОЛОВУ ТО, ЧТО ЕМУ УДОБНО ВИДЕТЬ...

 Отправлено: 26.05.08 17:44. Заголовок: Alapin пишет: И фак..

Alapin пишет:

цитата:

И факт наличия или отсутствия там ИГ совершенно имхо не имеет значения: это всего лишь "прокатка" процедуры.

Ну это ваше личное мнение. А вот когда из этих 20 человек соответствующая комиссия сделает в два раза меньше, вот тогда для вас это будет иметь значение? Ну, про этих 20 человек - как то даже и не думается, правда? Кошки ведь, собаки Павлова...

 Отправлено: 26.05.08 17:53. Заголовок: Alapin пишет: Этот ..

Alapin пишет:

цитата:

Этот вопрос для меня совершенно прост, и об этом я писал. ППМ - это фактически опубликованный и введенный в действие закон, подписанный уполномоченным на то лицом или органоом.

Я не буду рассказывать вам про азы юриспруденции (т.к. не юрист), но у меня есть ощущение, ПЕРЕХОДЯЩЕЕ В УВЕРЕННОСТЬ НА ОСНОВАНИИ ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА, В ТОМ ЧИСЛЕ СОБСТВЕННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО, что если какое-то ЧАСТНОЕ РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ПРОТИВОРЕЧИТ ОБЩИМ ЗАКОНАМ, ПРИНЯТЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, ТО ТАКОЕ РЕШЕНИЕ ИСП.ВЛАСТИ - АВТОМАТИЧЕСКИ НЕЗАКОННО. И если на основе этого незаконного решения предпринимаются конкретные действия - то это уже область интереса ПРОКУРАТУРЫ.

И у меня просьба к Адвокату М - если можете, пожалуйста, разъясните еще раз ситуацию с юридической точки зрения. А то мои слова, слова Префекта, зарегистрированные официальные письма Москонтроля - это все для здешней готовой обманываться публики - пустой звук...

 Отправлено: 26.05.08 18:03. Заголовок: АССА +

Ведите себя, выбирайте выражения, ей богу..

У меня к Вам вопрос - вы вообще в своем уме? Бумага, зарегистрированная и отправленная из одного ведомства в другое, подписанная и согласованная - НЕОФИЦИАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!

Я - в своем уме.

Речь о том, что это письмо - документ ЗАКРЫТЫЙ, внутренний, ДСП, не подлежащий опубликованию.
Опубликованный ППМ имеет силу закона, так как открыт, издан и исполняется законным органом власти.
Внутренний документ по определению не может иметь силы универсального закона.
А наличие номера всего лишь означает, что в ПМ имеется система регистрации внутренней переписки.

Ну например, вы обсуждаете с Вашим коллегой какой-нибудь контракт и пишите ему во внутренней переписке - контракт типа тяжелый и малоприбыльный для нас, а клиент - жирный упырь, пользуется нашим безвыходным положением.
Вы же не напишете в самом контракте клиенту, что он жирный упырь, правда ?

 Отправлено: 26.05.08 18:09. Заголовок: Alapin пишет: Вы же..

Alapin пишет:

цитата:

Вы же не напишете в самом контракте клиенту, что он жирный упырь, правда ?

Так вот ПМ устами чиновников ПУБЛИЧНО И РАССКАЗЫВАЕТ (В ТОМ ЧИСЛЕ В ГОСДУМА НА СЛУШАНИЯХ), ЧТО ТЕМКА НЕЗАКОННА + МЫ ЭТИХ УПЫРЕЙ (БИЗНЕСМЕНОВ) УРЕЗОНИМ И ОТБРЕЕМ В КОМИССИИ.

Не далее как неделю назад это все - было вроде в норме (для ИГ-2, властей и вкладчиков) и руководство к действию. А щас то что все всполошились, ХОТЯ НИЧЕГО НОВОГО ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО БЫЛО 2-3-4 МЕСЯЦА НАЗАД - НЕ ПРОИСХОДИТ)?

И это вы называете перепиской ДСП?

 Отправлено: 26.05.08 18:11. Заголовок: АССА +

Начну с цитаты

А ОНИ ПОТОМ РАССУЖДАЮТ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ СВОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, В КОТОРОМ СОБРАНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОБОСНОВАНИЯ ЭТОГО - КАК О НЕЗАКОННОМ, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ И Т.П.

Асса, я повторяю.. То, что такое письмо существует - несомненно.

Вопрос только в его законности.

Оно есть внутренний документ корпорации, которая называется Правительство Москвы.

Поэтому оно, в отличие от ППМ - незаконно..

Что касается законности самого ППМ - сложный вопрос. Я тоже имею сомнения в том, что Лужков имел право подписывать что-то, что содержит противоречия с действующим федеральным и московским законодательством.
А с другой стороны - законы Москвы по идее ( тоже не юрист ) издаются законодательным органом, в нашем случае МГД, и что-то я не вижу, чтобы кто-то из депутастов оспорил законность нашего ППМ...

 Отправлено: 26.05.08 18:16. Заголовок: АССА +

Переписка ДСП..

ДСП - слово, возможно, неправильное.. Точнее - не совсем правильно. Но идея Вам, полагаю, понятна -внутренняя переписка.

В нашем случае - один из департаментов корпорации жалуется другому на трудности, возникающие при исполнении решения совета директоров или распоряжения СЕО и согласовывает процедуру взаимодействия )))
Поскольку приказ ( ППМ ) не исполнить нельзя, а исполнять мешают некоторые уже существующие внутренние правила ))

 Отправлено: 26.05.08 18:24. Заголовок: Alapin пишет: А с д..

Alapin пишет:

цитата:

А с другой стороны - законы Москвы по идее ( тоже не юрист ) издаются законодательным органом, в нашем случае МГД, и что-то я не вижу, чтобы кто-то из депутастов оспорил законность нашего ППМ...

Депутаты не отслеживают ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ (это не их обязанность, но они имеют это право). Это - дело ПРОКУРАТУРЫ, а также тех, кого эти законы затрагивают.
Прокуратура - проводит проверки и выносит предписания и пр. (это юристы вернее расскажут, Адвокат М - помощи прошу снова!!!)) + инициирует дела.
Те, кто считает, что решения, которые приняты или фактически реализованы, незаконны - имеют право по этому поводу ОБРАТИТЬСЯ В СУД за признанием незаконности решения и действий органнов исполнительной власти. Но тока в случае ЕСЛИ КОНКРЕТНО ИХ ЗАТРОНУЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО.
Например, вы можете подать в суд на признание незаконным каког-либо решения или дейтсвий владстей или предприятия, если считаете, что ониинарушают ваши права как гражданина РФ, жителя города Москвы. Но вы не можете опротестовывать законы и дейтсвия кого-либо, например, при невыполнении законов о северных льготах (если не подпадаете под эту категорию лиц).

 Отправлено: 26.05.08 18:28. Заголовок: Alapin пишет: Поско..

Alapin пишет:

цитата:

Поскольку приказ ( ППМ ) не исполнить нельзя, а исполнять мешают некоторые уже существующие внутренние правила ))

Вот как раз Москонтроль и указывает на то, что правила исполнять надо, и УКАЗЫВАЕТ ПУТЬ, КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ПРОБЛЕМУ РЕШИТЬ - ЛИБО ПРАВИЛА ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ (ЗАКОН 29 И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ), ЛИБО ВСЕХ ПОДГОНЯТЬ ПОД СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА.

а ВЛАСТИ УЖЕ ДАВНО ЗАЯВИЛИ, ЧТО ППМ БУДЕТ ИЗМЕНЕН (С СЕНТЯБРЯ, КОГДА НАМ РАССКАЗАЛИ, ЧТО МЫ - В СЛИВЕ С 5-8). И ЭТА ИДЕЯ ПРОДВИГАЕТСЯ ДАЛЬШЕ... ТОЛЬКО И ВСЕГО.

НИЧЕГО НОВОГО ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО БЫЛО ПОЛГОДА НАЗАД - НЕТУ ПРОСТО. ВСЕ ЭТО ДАВНО ОБОЗНАЧАЮТ ВЛАСТИ И РЕАЛИЗУЕТ ИГ-2!!!

 Отправлено: 26.05.08 18:28. Заголовок: АССА +

Асса,

хватит, чесслово.. Мы уже много раз обсасывали этот вопрос. наши контракты с си - вне правового поля. Механизмы передачи нам в собственность квартир - там же..

То, что Москонтроль, который по определению отвечает за соблюдение писаного закона, отметил противоречия ППМ ( совершенно политический документ ) - не удивительно.

Вопрос в том, является ли позиция Москонтроля позицией Правительства Москвы ?

Я отвечаю сам себе: не является, мои аргументы :

1. Позиция ПМ изложена официальным законным порядком ( ППМ )
2. Позиция Москонтроля (департамент ПМ, заметьте ) выражена во внутренней переписке.

Но это все официальщина, а факты говорят мне, что ПМ .. да ладно, впрочем, я уже писал об этом..

Одно очевидно: пока мы сидим на жопе ровно - нам никто ничего не даст, они начинают шевелиться только под давлением

 Отправлено: 26.05.08 18:32. Заголовок: АССА +

А что касается корректировки правил - тоже вполне понятная тема..

Наш вопрос (под влиянием выступлений, заметьте) плавно перешел из Управы в Префектуру, оттуда - в ответсвенность ПМ, и уже идут разговоры о необходимости федерального закона ( читай - федеральных денег )

Мне кажется, что ПМ сейчас ищет возможности выпихнуть нашу проблему на уровень федеральной ответственности

 Отправлено: 26.05.08 18:37. Заголовок: Alapin пишет: Наш в..

Alapin пишет:

цитата:

Наш вопрос (под влиянием выступлений, заметьте) плавно перешел из Управы в Префектуру, оттуда - в ответсвенность ПМ, и уже идут разговоры о необходимости федерального закона ( читай - федеральных денег ) Мне кажется, что ПМ сейчас ищет возможности выпихнуть нашу проблему на уровень федеральной ответственности

В Управе наш вопрос по сути никогда и не был. Он всегда был в отвественности ПМ - комиссию то Ресина ПМ устроило.
А фед уровень + преференции и деньги оттуда - кто ж этого не хочет...

Решить тему может и ПМ - особенно если денег (площадей под застройку) получить от федералов...

А разговоры о необходимости фед.закона - уже давно идут... давно...

И основные моменты в фед.законе, который обсуждается, следующие (как я понял темы, обсуждавшиеся в ГД по этому поводу в апреле):
1. Предоставить легальную возможность местным властям вешать обманутых вкладчиков в виде обременения на навых инвесторов.
2. Заложить механизм более простого отъема площадок, которые не строятся и где есть вкладчики.
3. Внести соотв расширение в число случаев, когда легально оформляется право собственности на недвижимость (под нас).
4. Убрать негативные "правовые" последствия этой схемы (убрать противоречия в земельном, налоговом и прочих местных законах)
5. Определить, за чей счет все это делается (местные - федералы).

В общем, закон если и примут в этом году, то последующие последствия будут вычишать еще долго (из "смежного" законодательства). Это моя оценка.

Хотя в нашем случае, проблема может быть решена и приятием локального акта г.Москвы и коррекцией некоторых действующих местных законов. Об этом и чиновники сами говорят.

Так что - все в наших руках! (А чиновникам в этом просто нужно "помочь")!