Отправлено: 20.06.08 13:56. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 45)

 Отправлено: 26.05.08 16:31. Заголовок: Assa +

Асса

Мне кажется, кивать на кого-то другого - не очень красиво.
Я спрашивал у Трехчлена - этой бумаги у трехчлена нет.
И Вы скорее всего видели ее в руках какого-то чиновника.
Потому именно, что эта бумага не вполне официальная, а ВНУТРЕННИЙ документ ПМ и префектуры. Типа ДСП.
Он не может быть опубликован, именно потому (предполагаю), что прямо противоречит нашему любимому ППМ.

Еще одно собсно подтверждение двурушничества правительства москвы. Для нас и Презера - громкие обещания и ППМ, а внутренние распоряжения ...

Именно поэтому было бы очень здорово поймать кое-кого из чиновья за руку.

Еще одна причина моей уверенности в том, что этой бумаги нет ни у Вас, ни у Квика - она прямо противоречит ППМ. а потому противозаконна и давно бы уже стала поводом для очередного судебного иска Партнеров к правительству Москвы..

Так что Асса вы уж не доказывайте мне, вкладчику, насколько плох трехчлен, лучше покажите достойное по отношению к вкладчикам поведение Партнеров..

 Отправлено: 26.05.08 16:57. Заголовок: АССА +

Асса,

что касается списка пробных 20 - меня там точно нет, я "недоплатенец" ))
А в пробные попали, насколько я понимаю, беспроблемные договоры - 100%, нерасторженцы, непотерянцы орининальцы, непереуступенцы..

Да и стоит ли рваться в список тренировочных кошек ?

 Отправлено: 26.05.08 17:05. Заголовок: Alapin пишет: Я спр..

Alapin пишет:

цитата:

Я спрашивал у Трехчлена - этой бумаги у трехчлена нет.

Ну они же вообще не при делах, только на заседания ходят... И защищают интересы всех...
Ну уж коли я (вообще никто в этой самой кутерьме) видал эту бумагу (и не из рук чиновника), то уж наверно ИГ-2 эту бумагу видала тоже. Ну а если они, оперируя данными этой бумаги, два месяца ПУСКАЮТ СЛУХИ, И ПАЛЬЦЕМ НЕ ДВИНУЛИ, ЧТОБЫ ЕЕ ПОЛУЧИТЬ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ, РЕГУЛЯРНО ВСТРЕЧАЯСЬ С ЭТИМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ - то это очередной вопрос о том - ЧТО ИГ-2 ДЕЛАЕТ ВО ВЛАСТЯХ???? И КАКОВЫ ИХ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ?!!

А по поводу ППМ - рассуждать о противоречии этого письма ППМ - групо... В этой бумаге как раз и содержится ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОТАЛКИВАЕМОЙ ВЛАСТЯМИ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ИГ-2 СХЕМЫ (и указано, что принятый ППМ "слегка незаконен").
Это - обычный факт, который тут почему то никого не волновал ЦЕЛЫЙ ГОД...

А в качестве информации к размышлению скажу- вот сейчас почему то в СМИ в качестве официоза идет почему то позиция ПМ, обозначенная в этой бумаге, а не "великое достижение ИГ-2" - ППМ 466...

 Отправлено: 26.05.08 17:07. Заголовок: Alapin пишет: А в п..

Alapin пишет:

цитата:

А в пробные попали, насколько я понимаю, беспроблемные договоры - 100%, нерасторженцы, непотерянцы орининальцы, непереуступенцы..

А вы видели этот список? Или говорили с людьми, кто туда попал? ИГ-2 есть там - или они в качестве кошек вкладчиков запустили? А?

 Отправлено: 26.05.08 17:09. Заголовок: koza пишет: Я за бо..

koza пишет:

цитата:

Я за бойкот и за ППМ-446

Я тоже. Сейчас мы побежим за этими справками, потом еще за какими-нибудь. И так до бесконечности и без толку

 Отправлено: 26.05.08 17:14. Заголовок: victory пишет: Чтоб..

victory пишет:

цитата:

Чтобы проконсультироваться у юристов нам нужно письмо Москонтроля. Кто может, пошлите факс Рябинину с просьбой предоставить это письмо, у меня такой возможности нет, а письмом долго.

ИГ-2 (если захочет) сможет получить это письмо быстро. В качестве доказательства этого могу напомнить вам, как Мадзаев на собрании как то рассказывал, как он на мобильный Префекту звонил (когда тот был в краткосрочном отпуске) и уточнял некоторые вопросы...

Неужели такие продвинутые во власти ребята не смогут получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, на котором основана сегодняшняя ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОРОДА?

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: Alapin пишет: Мне к..

Alapin пишет:

цитата:

Мне кажется, кивать на кого-то другого - не очень красиво.

А относительно этого я могу вам тут разместить длиннющий список тех, на кого кивает (И ЭТО МЯГКО СКАЗАНО - КИВАЕТ) ИГ-2. И по любому поводу...

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: Assa +

Асса

два вопроса

1. Ну если Вы видели это письмо, и не в руках чиновника, что Вам мешает разместить его здесь ? Почему Вы не хотите сделать этого ДЛЯ вкладчиков ? Резон ПРОТИВ трехчлена - несерьезен, их всего 3, а вкладчиков, о которых Вы, как пишете, очень печетесь - 700 минус три.. Вот отличный шанс доказать делом декларации Партнеров.. И я прошу Вас об этом именно как вкладчик..

Кстати, Вы даже не пишете, у кого на руках вы его видели. Нет, меня не интересует, кто Вам показал, но это подтверждает факт непубличности и неофициальности этого письмеца.

2. Я список не видел. Но помню, что тому назад, когда началась эпопея с подписанием договоров переуступки, было озвучено, что первыми идут "беспроблемные" категории, а формулы договоров для недочеловеков (расторженцев, недоплатенцев, многоквартенцев) еще не готовы.
Я как-то странно уверен, что эти 20 - из первоначального "беспроблемного" списка. И факт наличия или отсутствия там ИГ совершенно имхо не имеет значения: это всего лишь "прокатка" процедуры.

Асса, заранее прошу прощения за это замечание, но Вы в своей логике начали местами уподобляться квику, мне кажется, это не Ваш стиль.

 Отправлено: 26.05.08 17:27. Заголовок: Alapin пишет: что э..

Alapin пишет:

цитата:

что эта бумага не вполне официальная

У меня к Вам вопрос - вы вообще в своем уме? Бумага, зарегистрированная и отправленная из одного ведомства в другое, подписанная и согласованная - НЕОФИЦИАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!

НЕОФИЦИАЛЬНО - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, ЧТО ВТИРАЕТ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, СКРАВЫЯ РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ИГ-2.

 Отправлено: 26.05.08 17:29. Заголовок: Alapin пишет: Еще о..

Alapin пишет:

цитата:

Еще одно собсно подтверждение двурушничества правительства москвы.

Эта бумага - еще одно подтверждение двурушничества "Великолепной Десятки"...

 Отправлено: 26.05.08 17:32. Заголовок: Асса +

Сорри, забыл

А по поводу ППМ - рассуждать о противоречии этого письма ППМ - групо... В этой бумаге как раз и содержится ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОТАЛКИВАЕМОЙ ВЛАСТЯМИ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ИГ-2 СХЕМЫ (и указано, что принятый ППМ "слегка незаконен").

Этот вопрос для меня совершенно прост, и об этом я писал. ППМ - это фактически опубликованный и введенный в действие закон, подписанный уполномоченным на то лицом или органоом.

А письмецо - внутренний документ, незаконный, поскольку как-то глупо, согласитесь, что подчиненные задним числом проводят экспертизу распоряжений начальника.

В этом есть некий парадокс, не находите ?

Мне кажется, парадокса нет только в одном случае, о котором я писал, а именно :
ПМ двурушничает, все, что заявляется громко (Речь Кепки в Зажопинске для Презера) и ППМ - для лохов,
а на деле...

"Друзьям - всё, врагам - закон" (R) Б. Муссолини

 Отправлено: 26.05.08 17:39. Заголовок: Alapin пишет: Еще о..

Alapin пишет:

цитата:

Еще одна причина моей уверенности в том, что этой бумаги нет ни у Вас, ни у Квика - она прямо противоречит ППМ. а потому противозаконна

Еще раз говорю, что в этой бумаге содержиться ЮРИДИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ППМ И РЕАЛИЗУЕМОЙ СХЕМЫ (КАК НЕЗАКОННОЙ). С ОТСЫЛОМ К КОНКРЕТНЫМ ЗАКОНАМ И СТАТЬЯМ, КОТОРЫЕ НАРУШАЮТСЯ.

КАЖДЫЙ ДУМАЕТ И ВИДИТ, ЧТО ХОЧЕТ. И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПОЗИЦИЯ БОЛЬШИНСТВА ВКЛАДЧИКОВ, КОТОРЫМ ПОЛГОДА ГОВОРЯТ (В ТОМ ЧИСЛЕ И САМ ПРЕФЕКТ), ЧТО СХЕМА НЕЗАКОННА, А ОНИ ПОТОМ РАССУЖДАЮТ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ СВОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, В КОТОРОМ СОБРАНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОБОСНОВАНИЯ ЭТОГО - КАК О НЕЗАКОННОМ, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ И Т.П.

Не, я реально угораю над публикой...
НАСКОЛЬКО СЛЕПЫМ И УПЕРТЫМ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВБИЛ СЕБЕ В ГОЛОВУ ТО, ЧТО ЕМУ УДОБНО ВИДЕТЬ...

 Отправлено: 26.05.08 17:44. Заголовок: Alapin пишет: И фак..

Alapin пишет:

цитата:

И факт наличия или отсутствия там ИГ совершенно имхо не имеет значения: это всего лишь "прокатка" процедуры.

Ну это ваше личное мнение. А вот когда из этих 20 человек соответствующая комиссия сделает в два раза меньше, вот тогда для вас это будет иметь значение? Ну, про этих 20 человек - как то даже и не думается, правда? Кошки ведь, собаки Павлова...

 Отправлено: 26.05.08 17:53. Заголовок: Alapin пишет: Этот ..

Alapin пишет:

цитата:

Этот вопрос для меня совершенно прост, и об этом я писал. ППМ - это фактически опубликованный и введенный в действие закон, подписанный уполномоченным на то лицом или органоом.

Я не буду рассказывать вам про азы юриспруденции (т.к. не юрист), но у меня есть ощущение, ПЕРЕХОДЯЩЕЕ В УВЕРЕННОСТЬ НА ОСНОВАНИИ ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА, В ТОМ ЧИСЛЕ СОБСТВЕННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО, что если какое-то ЧАСТНОЕ РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ПРОТИВОРЕЧИТ ОБЩИМ ЗАКОНАМ, ПРИНЯТЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, ТО ТАКОЕ РЕШЕНИЕ ИСП.ВЛАСТИ - АВТОМАТИЧЕСКИ НЕЗАКОННО. И если на основе этого незаконного решения предпринимаются конкретные действия - то это уже область интереса ПРОКУРАТУРЫ.

И у меня просьба к Адвокату М - если можете, пожалуйста, разъясните еще раз ситуацию с юридической точки зрения. А то мои слова, слова Префекта, зарегистрированные официальные письма Москонтроля - это все для здешней готовой обманываться публики - пустой звук...

 Отправлено: 26.05.08 18:03. Заголовок: АССА +

Ведите себя, выбирайте выражения, ей богу..

У меня к Вам вопрос - вы вообще в своем уме? Бумага, зарегистрированная и отправленная из одного ведомства в другое, подписанная и согласованная - НЕОФИЦИАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!

Я - в своем уме.

Речь о том, что это письмо - документ ЗАКРЫТЫЙ, внутренний, ДСП, не подлежащий опубликованию.
Опубликованный ППМ имеет силу закона, так как открыт, издан и исполняется законным органом власти.
Внутренний документ по определению не может иметь силы универсального закона.
А наличие номера всего лишь означает, что в ПМ имеется система регистрации внутренней переписки.

Ну например, вы обсуждаете с Вашим коллегой какой-нибудь контракт и пишите ему во внутренней переписке - контракт типа тяжелый и малоприбыльный для нас, а клиент - жирный упырь, пользуется нашим безвыходным положением.
Вы же не напишете в самом контракте клиенту, что он жирный упырь, правда ?

 Отправлено: 26.05.08 18:09. Заголовок: Alapin пишет: Вы же..

Alapin пишет:

цитата:

Вы же не напишете в самом контракте клиенту, что он жирный упырь, правда ?

Так вот ПМ устами чиновников ПУБЛИЧНО И РАССКАЗЫВАЕТ (В ТОМ ЧИСЛЕ В ГОСДУМА НА СЛУШАНИЯХ), ЧТО ТЕМКА НЕЗАКОННА + МЫ ЭТИХ УПЫРЕЙ (БИЗНЕСМЕНОВ) УРЕЗОНИМ И ОТБРЕЕМ В КОМИССИИ.

Не далее как неделю назад это все - было вроде в норме (для ИГ-2, властей и вкладчиков) и руководство к действию. А щас то что все всполошились, ХОТЯ НИЧЕГО НОВОГО ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО БЫЛО 2-3-4 МЕСЯЦА НАЗАД - НЕ ПРОИСХОДИТ)?

И это вы называете перепиской ДСП?

 Отправлено: 26.05.08 18:11. Заголовок: АССА +

Начну с цитаты

А ОНИ ПОТОМ РАССУЖДАЮТ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ СВОДНОМ ДОКУМЕНТЕ, В КОТОРОМ СОБРАНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОБОСНОВАНИЯ ЭТОГО - КАК О НЕЗАКОННОМ, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ И Т.П.

Асса, я повторяю.. То, что такое письмо существует - несомненно.

Вопрос только в его законности.

Оно есть внутренний документ корпорации, которая называется Правительство Москвы.

Поэтому оно, в отличие от ППМ - незаконно..

Что касается законности самого ППМ - сложный вопрос. Я тоже имею сомнения в том, что Лужков имел право подписывать что-то, что содержит противоречия с действующим федеральным и московским законодательством.
А с другой стороны - законы Москвы по идее ( тоже не юрист ) издаются законодательным органом, в нашем случае МГД, и что-то я не вижу, чтобы кто-то из депутастов оспорил законность нашего ППМ...

 Отправлено: 26.05.08 18:16. Заголовок: АССА +

Переписка ДСП..

ДСП - слово, возможно, неправильное.. Точнее - не совсем правильно. Но идея Вам, полагаю, понятна -внутренняя переписка.

В нашем случае - один из департаментов корпорации жалуется другому на трудности, возникающие при исполнении решения совета директоров или распоряжения СЕО и согласовывает процедуру взаимодействия )))
Поскольку приказ ( ППМ ) не исполнить нельзя, а исполнять мешают некоторые уже существующие внутренние правила ))

 Отправлено: 26.05.08 18:24. Заголовок: Alapin пишет: А с д..

Alapin пишет:

цитата:

А с другой стороны - законы Москвы по идее ( тоже не юрист ) издаются законодательным органом, в нашем случае МГД, и что-то я не вижу, чтобы кто-то из депутастов оспорил законность нашего ППМ...

Депутаты не отслеживают ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ (это не их обязанность, но они имеют это право). Это - дело ПРОКУРАТУРЫ, а также тех, кого эти законы затрагивают.
Прокуратура - проводит проверки и выносит предписания и пр. (это юристы вернее расскажут, Адвокат М - помощи прошу снова!!!)) + инициирует дела.
Те, кто считает, что решения, которые приняты или фактически реализованы, незаконны - имеют право по этому поводу ОБРАТИТЬСЯ В СУД за признанием незаконности решения и действий органнов исполнительной власти. Но тока в случае ЕСЛИ КОНКРЕТНО ИХ ЗАТРОНУЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО.
Например, вы можете подать в суд на признание незаконным каког-либо решения или дейтсвий владстей или предприятия, если считаете, что ониинарушают ваши права как гражданина РФ, жителя города Москвы. Но вы не можете опротестовывать законы и дейтсвия кого-либо, например, при невыполнении законов о северных льготах (если не подпадаете под эту категорию лиц).

 Отправлено: 26.05.08 18:28. Заголовок: Alapin пишет: Поско..

Alapin пишет:

цитата:

Поскольку приказ ( ППМ ) не исполнить нельзя, а исполнять мешают некоторые уже существующие внутренние правила ))

Вот как раз Москонтроль и указывает на то, что правила исполнять надо, и УКАЗЫВАЕТ ПУТЬ, КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ПРОБЛЕМУ РЕШИТЬ - ЛИБО ПРАВИЛА ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ (ЗАКОН 29 И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ), ЛИБО ВСЕХ ПОДГОНЯТЬ ПОД СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА.

а ВЛАСТИ УЖЕ ДАВНО ЗАЯВИЛИ, ЧТО ППМ БУДЕТ ИЗМЕНЕН (С СЕНТЯБРЯ, КОГДА НАМ РАССКАЗАЛИ, ЧТО МЫ - В СЛИВЕ С 5-8). И ЭТА ИДЕЯ ПРОДВИГАЕТСЯ ДАЛЬШЕ... ТОЛЬКО И ВСЕГО.

НИЧЕГО НОВОГО ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО БЫЛО ПОЛГОДА НАЗАД - НЕТУ ПРОСТО. ВСЕ ЭТО ДАВНО ОБОЗНАЧАЮТ ВЛАСТИ И РЕАЛИЗУЕТ ИГ-2!!!