Отправлено: 10.02.07 19:08. Заголовок: г. Новосибирск ж/м Береговой (часть 2)

координаты для связи:


- Жилищный комитет мэрии (Сальников Николай Игнатьевич): 227-42-44
- адрес СДМ: Большевистская, 270. телефон: 334-08-97



Архив темы Новосибирск находится здесь

Фото с собрания соинвесторов ж/м "Береговой" с представителями "Мегаком-спецстроймонтаж" (СДМ) "по определению алгоритма решения проблемы"

 Отправлено: 13.03.07 07:43. Заголовок: Re:

Ау, новосибирцы! Кто-нибудь сегодня встречается на Авиастроителях с представителем СДМ? Он хоть приехал?Если будет хоть какая-нибудь информация - поделитесь плз!

 Отправлено: 13.03.07 09:42. Заголовок: Re:

По информации: сегодня на встречу с представителем СДМ записано 40 человек. Он прилетел и принимает в офисе на Авиастроителей 2а.

 Отправлено: 14.03.07 07:56. Заголовок: Re:

В понедельник К.А. Трунов не смог прилететь из-за проблем с самолетом.
Во вторник и в среду - принимал посетителей (встречи с понедельника перенесены на среду).
В частности, я сегодня имел удовольствие с ним общаться. Вот.

 Отправлено: 14.03.07 08:02. Заголовок: Re:

Ну и как прошло общение? Интересно.

 Отправлено: 14.03.07 08:21. Заголовок: Re:

yakobs пожалуйста расскажите подробнее :0)
И самое главное - итог разговора.

 Отправлено: 14.03.07 08:23. Заголовок: Re:

Нормально прошла.
Трунов оставил после себя впечатление вполне адекватного человека.

 Отправлено: 14.03.07 08:44. Заголовок: Re:

Я изложил свою позицию по предлагаемым СДМ вариантам:
1. Доплачивать до сибестоимости я не могу. Мне пришлось бы доплатить примерно 165 процентов от уже уплаченного (я покупал м2 по стоимости 8 т.р.). Таких денег у меня нет.
2. Возврат номинала я считаю несправедливым по отношению ко мне и, следовательно, не могу пойти на такие условия сделки.

Предложил свой вариант:
Допустим, в 2004 г. я плачу 8 т.р. за м2.
Вариант СДМ:
Доплатить по себестоимости (21 т.р.) при рыночной цене 40 т.р..
При этом СДМ, вынужден вкладывать 8 т.р. за каждый мой м2. Т.е., с каждого метра, доставшейся мне квартиры СДМ теряет 8 т.р..
Мой вариант:
Вернуть мне сумму оплаченных мной м2 но уже из расчета 16 т.р. за м2.
При этом потери СДМ составляют 16 т.р., которые фирма возвращает мне и 21 т.р. (во столько обойдется строительство квартиры). Итого – 37 т.р.. После продажи квартиры по цене 40 т.р. (если не дороже, учитывая рост цен на недвижимость), СДМ зарабатывает с каждого метра 3 т.р..
Итог:
При реализации варианта СДМ: СДМ теряет 8 т.р. с каждого метра.
При реализации моего варианта: СДМ приобретает 3 т.р. с каждого метра.
Цена вопроса – 11 т.р. за м2.

Выше изложенные соображения Трунов обещал довести до сведения учредителей СДМ. Теперь буду ждать их ответа.

 Отправлено: 14.03.07 11:41. Заголовок: Re:

Я тоже встречался с Труновым. Могу дополнить следующее:
1. В основном был предложен вариант с доплатой до 20т.р./м в доме, который будет сдан в 2009 году рядом с домом №8 (с изменённой планировкой).
2. Разрешение на строительство они рассчитывают получить в июне и сразу же начнут перезаключать договора долевого участия. До июня похоже с ними разговаривать не о чём.
3. Вариант с квартирами стоителей-подрядчиков пока отпадает. Похоже таковых (квартир и строителей) пока вообще нет.
Трунов проводит опрос - кто на какие варианты согласен, похоже только за этим он и приехал. Рассказывал, как много денег они вбухиваеют в эту стройку, похоже - говорит правду.

 Отправлено: 14.03.07 15:13. Заголовок: Re:

Спасибо всем ответившим.
Поразил предпалагаемый срок сдачи дома - 2009 год.
Если даже летом начнут строить, то за 2 года ..... с учётом того, что строителем - подрядчиком выбран Метаприбор.
Метаприбор и за 3 года ещё ни одного дома не сдал. Это первое.
Второе - как я понимаю пока единственный вариант получения квартиры - это 20 тыс. руб метр.
Эта цифра уже чётко озвучивается. Наверное пришло время нашей инициативной группе проверить эту цифру.
Насчет того, что СДМ вбухивает деньги в стройку.... Ну это естественно. Сначало надо "посеять", чтобы было что потом "жать".

 Отправлено: 15.03.07 09:43. Заголовок: Re:

До 30-40% от стоимости дома (эксперты меня поправят) занимает подготовка площадки, тех. документация, инженерно-геологические изыскательные работы, проектная документация, выборка грунта, фундамент, строительство цоколя и т.д., т.е. то что уже сейчас выполнено и мы можем наблюдать в виде конструкции дома №8.
Самарцы позиционируют себя с крутыми (неглупыми)парнями готовыми вложить деньги в строительство (хотя как они сами признаются это не их бизнес). Так вот за каждую копейку с вкладчиками идет возня, а то что подготовленный на 30-40% дом (в затратном выражении) готовы сравнять с землёй - в это мало верится. Может и здесь нас разводят опять как слепых котят. Начнут строить домик рядом, а когда претензии со стороны вкладчиков иссякнут запустят этот (временно замороженный объект). Лично мне кажется здесь кроется какой-то подвох. Ну неужели, такая успешная и процветающая компания будет умышленно пускать деньги на ветер.

 Отправлено: 15.03.07 10:15. Заголовок: Re:

Эксперты?!
Вы где?!
Вопрос действительно интересный...

 Отправлено: 15.03.07 10:15. Заголовок: Re:

Jim 1
+1
Полностью согласен, дом заморозили, чтобы нам не за что было бороться, в доме №8 у нас ведь уже были собственные оплаченные квартиры и торг по ним был бы неуместен, а в новом доме можно выставлять любые цены - обосновать себестоимость можно любую, попробуй разберись во всех мелочах.

 Отправлено: 15.03.07 11:45. Заголовок: Re:

«До 30-40% от стоимости дома (эксперты меня поправят) занимает подготовка площадки, тех. документация, инженерно-геологические изыскательные работы, проектная документация, выборка грунта, фундамент, строительство цоколя и т.д., т.е. то что уже сейчас выполнено и мы можем наблюдать в виде конструкции дома №8.
Самарцы позиционируют себя с крутыми (неглупыми)парнями готовыми вложить деньги в строительство (хотя как они сами признаются это не их бизнес). Так вот за каждую копейку с вкладчиками идет возня, а то что подготовленный на 30-40% дом (в затратном выражении) готовы сравнять с землёй - в это мало верится. Может и здесь нас разводят опять как слепых котят. Начнут строить домик рядом, а когда претензии со стороны вкладчиков иссякнут запустят этот (временно замороженный объект). Лично мне кажется здесь кроется какой-то подвох. Ну неужели, такая успешная и процветающая компания будет умышленно пускать деньги на ветер.»


Успешная, развивающаяся компания, никогда денег на ветер не выбросит! Как вы уже заметили, спор идет за каждую копейку. Это может иметь две причины.

Первая, и наиболее вероятная, идет задержка с финансированием. Вы должны понимать, что строить такой объект, можно при наличии большого количества денег. Эти деньги можно взять, либо из собственных свободных средств, либо из заемных средств. Собственные средства СДМ в строительство вкладывать не будет, т.к. у них уйдет большой объем оборотных средств, и следовательно не останется денег на текущие проекты, что приведет к дефициту оборотки, и следовательно жопной ситуации по фирме. На это компания пойти не может.

Вторая, заемные средства получить не так уж легко, банк должен просчитать возможные риски. Поскольку оприходывание подобного объема строительства – есть ничто иное, как авантюра (в финансовом смысле) А СДМ ведет речь не о вашем объекте, а о земельном участке, и объемах, которые можно на нем возвести, а это 25.000 кв.м. на 1 Га., вот и смотрите что получается! Реализация проекта, с такими затратами, сама по себе рискованная, я молчу о перечне Банков, которые в нынешней, очень неблагоприятной ситуации, вообще смогут выделить такой кредит (Сбербанк не берем, ему запрещено, в связи с тем, что доля государства в нем большая, и государство оказывает влияние, как акционер, на управление, то следовательно и ответственность в случае провала будет нести акционер – короче не даст и все!). В итоге у нас остается только ВТБ или консолидированный кредит нескольких банков. Про консолидированный кредит сразу забываем. ВТБ – денег не даст, на рынке сейчас много предложений, которые по рентабельности превосходят это предложение, и главное менее рискованных.

Учитывая, что разрешение на строительство будет выдаваться сейчас, то СДМ попадает под действие нового законодательства, и должен предъявить банковскую гарантию, подтверждающую способность оплатить строительство из собственных или заемных средств.

В результате, мы имеем, выход, который нашли экономисты СДМ (ну это я так думаю!!!), а именно разбить участок, на много маленьких объектов, с относительно меньшим объемом финансовых затрат, под которые легче получить банковскую гарантию, и медленно начинать строить. Разбить участок, можно лишь отойдя от первоначального проекта, т.е. проект СИ им просто не подходит, они должны все просчитывать снова.

Но, к сожалению, и эта затея – обречена! Как СДМ заявлял, строительство – это не их профиль! До 2009 уложиться практически не возможно. Даже если предположить порядочность и социальную направленность СДМ, непрофильная организация, насколько мне известно, занимающаяся сугубо инвестиционной деятельностью, будет только до 2009 года финансировать обременение, то есть ваши квартиры (они это понимают, поэтому и начали скупать ваши требования). На дострой, у них, уйдет примерно 5 лет. В условиях нашей страны, надо быть настолько уверенным в государстве, чтобы вкладывать в строительный бизнес на такой срок деньги. Очень много рисков! Я например не уверен. Такой проект может осуществить только компания, которая имеет т.н. замкнутый комплекс, т.е. со своими заводами по материалам, со своей техникой, ну короче, которая все будет делать сама.

По поводу, 30-40% - это не так! Все намного дешевле, чем вы думаете. Проект СИ на ваш объект, стоил примерно 2 максимум 3 миллиона рублей.

Вот.

 Отправлено: 15.03.07 12:12. Заголовок: Re:

ТиК пишет:

цитата:

По поводу, 30-40% - это не так! Все намного дешевле, чем вы думаете. Проект СИ на ваш объект, стоил примерно 2 максимум 3 миллиона рублей.

По договору только проектные и изыскательские работы (т.е. е включая земляных и строительных работ, как указано выше) — 150 миллионов рублей (ориентировочно).
Реально оплачено — около 39,5 миллионов рублей.

Все затраты по микрорайону:
по договору — 1 млрд 63 млн руб.
оплачено по документам — 242 млн руб.

 Отправлено: 15.03.07 12:16. Заголовок: Re:

Т. е. оплачено процента 23...
Правда туда же входят накладные расходы, если я правильно помню... Правильно, Максим?

 Отправлено: 15.03.07 12:22. Заголовок: Re:

да, затраты на строительство коллектора и закупку энергооборудования

 Отправлено: 15.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Уважаемый maxnas,

смотрите, вот вы сами все и объясняете! Дело в том, что на бумаге, бухгалтер, вам такое распишет, увеличивая затратную часть и уменьшая налогооблагаемую базу, что мама не горюй! Вот вы пишите, реално оплачено! Я говорю прошло по проводкам, а сколько реально оплачено, я ориентир примерный вам дал!

 Отправлено: 16.03.07 10:43. Заголовок: Re:

15.03.2007 - «Инетра».

цитата:

Доплывёт ли «Береговой» до жилмассива? А его инвесторы до своих квартир? Ломать — не строить Митинг обманутых инвесторов Фото Сергея ПЕРМИНА Очередной этап освоения площадки, где когда-то, наконец, должен вырасти жилмассив «Береговой», похоже, начнется с ликвидации фундамента первого заложенного дома. Событие можно отнести к разряду символичных. В 2003 году на торжествах по случаю закладки нового жилого массива, приуроченных к 110-й годовщине Новосибирска, под первую сваю первого жилого дома была заложена капсула с обращением к потомкам. Хотя совсем не исключаю, что и свая та была символическая. В любом случае письмецо к грядущим поколениям следовало бы достать, чтобы внести в него кое-какие дополнения относительно многострадального «Берегового» и о коммандитном товариществе «Социальная инициатива и К0», которому в 2003 году контрактом с мэрией Новосибирска была передана площадка на берегу Оби. На территории в 26 га компания обязывалась построить 17 жилых зданий различной этажности с площадью квартир в 330 тыс. кв. метров, а также 20 тыс. кв. метров нежилых помещений общественно-социального назначения. Естественно, с благоустройством всей территории — детскими и спортивными площадками, теннисными кортами, бульварами, набережной, пляжем. Выигрышно расположенная площадка предоставляла простор воображению строителей и архитекторов. Обращение к москвичам городские власти тогда объясняли тем, что в Новосибирске нет строительной компании, способной достойно справиться с задачей такого масштаба и сложности: площадка и пустовала десятилетия как раз по причине отсутствия инженерных коммуникаций. Появившееся в Новосибирске представительство «Социальной инициативы и К0» предложило горожанам заманчивые и гибкие условия инвестирования. На начальном этапе в 2003 году квадратный метр стоил 8 тыс. рублей — это при полной оплате стоимости квартиры. Можно было заплатить и 70 процентов из расчета 9 тыс. рублей за «квадрат», а оставшиеся 30 процентов выплатить в рассрочку, или с условием той же рассрочки внести первоначальный взнос в размере 50 процентов и цены квадратного метра в 10 тыс. рублей. В конце 2004-го, в 2005 году квадратный метр у «СИ» стоил уже 14–16 тыс. рублей — примерно на уровне других строительных компаний города, но ни одна из них не обеспечивала таких гарантий, как Береговой, позиционировавшийся как «проект на контроле мэра». Теперь у проекта другие характеристики — максимальное в Новосибирске число обманутых соинвесторов строительства (после краха «СИ» их было 370) и самая «богатая», полная неожиданностей история. Когда стало очевидно, что надежд на «Социальную инициативу» уже нет, переговоры о передаче площадки под застройку с властями вел «Деловой клуб строителей», организация, объединяющая ряд серьезных и хорошо зарекомендовавших себя строительных компаний города. Однако городские власти нашли другой вариант. Сначала был заключен договор о переуступке прав на застройку участка от «СИ« новорожденному ООО »Мегаком-Спецстроймонтаж«, а в октябре прошлого года горожане с удивлением узнали, что «Мегаком-Спецстроймонтаж» продан фирме из Самары «Самарский деловой мир», известной своей деятельностью по перепрофилированию промышленных корпусов под торговые комплексы и никогда не занимавшейся жилищным строительством. «Мы теперь самарские» Так говорят сегодня соинвесторы Берегового, оказавшиеся без квартир и денег. Как убеждены в инициативной группе, из-за опасной маркетинговой стратегии «Социальной инициативы» и безответственности чиновников. — Наш дом мог быть построен, — говорит член инициативной группы Людмила Шевардина. — По крайней мере, такой вывод можно сделать по материалам уголовного дела, возбужденного в отношении руководства «Социальной инициативы». Так оно или нет, решит суд, но руководитель Новосибирского филиала «СИ» Е. В. Васильев заявил во время следствия, что на начальном этапе существовала договоренность с мэрией о канализовании первых сдаточных объектов в существующую систему канализации по улице Большевистской. Однако в 2004 году руководство мэрии выдвинуло требование о строительстве системы канализации в полном объеме к моменту сдачи первого объекта — нашего дома. Похожая ситуация произошла и с системой энергообеспечения. На начальном этапе, по словам Васильева, выполнение технических условий «Новосибирскэнерго» по подключению объектов микрорайона к тепловым и электрическим системам города оценивалось суммой порядка 100 млн рублей. Затем «Новосибирскэнерго» отказалось выдавать предложенные им же ранее техусловия, и «СИ» вынуждено было принять решение о строительстве энергоблока. Поэтому и деньги, которые были заплачены соинвесторами, ушли не на строительство дома, а на строительство канализационного коллектора и приобретение энергоблока. У злосчастного дома N 8, который должен быть этим первым сдаточным объектом, заложен только фундамент и построен цокольный этаж. Покупатели квартир давно уже не ходят на стройплощадку взглянуть, как поднимается «их дом». Теперь они ходят на собрания, организуемые мэрией, выясняют отношения с застройщиком. По трехстороннему соглашению между мэрией, «СИ« и ООО «Мегаком-строймонтаж» всех частных инвесторов должны были перевести с договоров инвестиционного вклада на договоры долевого строительства, которые являются для частных инвесторов более защищенными. Правда, скоро выяснилось, что в соглашении сроки перехода на «долевку» не оговорены, а инвесторам, решившимся расторгнуть договоры, своих денег приходится ждать от трех месяцев до полугода. Ситуация сохранилась и с приходом «Самарского делового мира». Тем не менее часть инвесторов все же забрала свои обесценившиеся за четыре года деньги: заверениям мэрии «предпринять все возможное и невозможное, чтобы договорные обязательства были выполнены», люди уже не верили. В начале 2007 года самарцы объявили новые условия. Первое — при заключении договоров купли-продажи доля инвестора будет возвращаться единовременным платежом. Второе условие, выдвинутое «СДМ», — ликвидировать уже построенный фундамент и строить новый дом при условии доплаты инвесторами средств до себестоимости строительства. Возможность такого варианта предусматривалась еще при заключении трехстороннего соглашения между мэрией, «СИ«, компанией «Мегаком-Спецстроймонтаж» — в случае изменения проекта стоимость квадратного метра может быть изменена. — Представители «Самарского делового мира» объявили нам, что достраивать дом экономически неэффективно, — говорит Евгений Якобсон. — По их словам, 50 процентов площадей дома не являются жилыми. По нашим расчетам, нежилых площадей примерно 19–20 процентов, не больше, чем в других строящихся жилых зданиях. Разве что лифтов два — грузовой и пассажирский. Роскошь, как видно, недопустимая. Себестоимость квадратного метра в новом доме, который собираются строить, уже озвучена. Сначала называлась цифра в 24 тысячи рублей, теперь 20–21 тысяча. Доплата для большинства инвесторов непосильная. В самом невыгодном положении оказались инвесторы, заключавшие инвестиционные договоры, в самом начале — в 2003–2004 годах. Наши деньги дали толчок к освоению площадки, на них начинали строить коллектор, закладывали дом, закупали оборудование для энергоблока. А теперь выходит, что за квартиру мы должны доплатить почти вдвое больше того, что заплатили в свое время. На наш взгляд, цель изменения проекта единственная — никто и не хочет, чтобы инвесторы, наконец, получили квартиры. И мэрия в том числе. Хотя власти имеют рычаги, чтобы заставить застройщика достроить дом, нас просто толкают к тому, чтобы мы продали свои доли. Тогда чиновники смогут отчитаться — инвесторам деньги возвращены, проблема решена. Выход там же, где вход Во время акции протеста в конце февраля участники инициативной группы соорудили из картонных коробок подобие квартиры — их шанс получить, наконец, жилье настолько же хлипок. И картонную стену, символизирующую преграду между инвесторами и властями. Реальный путь, чтобы люди могли получить жилье, считают инвесторы, есть. Нет только желания его услышать. 28 семьям, относящимся к категории малообеспеченных, «СДМ» намерен предоставить кредиты под минимальный процент, чтобы, сделав необходимую доплату, люди могли приобрести квартиры в доме, который компания собирается строить. «Только из каких средств мы будем возвращать эти кредиты?!» — возмущаются «облагодетельствованные» семьи. Ряду инвесторов застройщик предложил возвращать деньги по договорам купли-продажи не по номиналу, как это было прежде, а с 15-процентной надбавкой. Однако большинство инвесторов такой вариант не устраивает. Даже с означенной индексацией обесценившейся суммы не хватит и на то, чтобы купить жилье в развалюшке где-нибудь на окраине. По убеждению инвесторов, выход из ситуации есть. Застройку жилмассива нужно рассматривать в комплексе, а не как решение проблем одного дома, как, собственно, и планировалось в начале освоения площадки. Компенсировать средства на достройку дома можно стоимостью метров во всем микрорайоне: коллектор и энергоблок, строившиеся на средства инвесторов «СИ», строились для всего жилмассива и подорожали за эти годы вместе со всей недвижимостью. Мэрия лишь должна дать застройщику гарантии, что именно он будет застраивать весь микрорайон. А еще лучше, считают инвесторы, отказаться мэрии от своей доли, которая по контракту, заключенному в свое время с «СИ», составляет 27 процентов всех площадей. Одно это решило бы все проблемы обманутых инвесторов. Часть их могла бы удовлетвориться возвратом средств. Даже если проиндексировать выплаченные суммы из расчета 25 процентов годовых, застройщик все равно будет с прибылью: средняя стоимость «квадрата» в подобных кирпичных домах сегодня больше 40 тыс. рублей. Но, оказывается, застройщику иногда выгоднее сломать уже построенное, чтобы начать с «чистого листа» и новых вложений инвесторов. В плане мероприятий по строительству «Берегового» и работе с дольщиками, подписанном мэрией, уже заложен пункт об уступке части земельного участка в 3 га под строительство нового дома и подготовке для него проектной документации. Среди мероприятий есть и еще один небезынтересный момент — о переоформлении первой линии проекта застройки жилмассива с изменением целевого назначения. Так что, видимо, и самому «Береговому» суждено измениться.

http://vn.ru/15.03.2007/citynews/84797/

 Отправлено: 19.03.07 06:57. Заголовок: Re:

http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000798-000-0-1-1174246947

Кто-то жжет...
Либо генеральная прокуратура, либо СМИ... Не исключено, что и те и другие.

цитата:

В ходе расследования установлено, что в 2000г. Н.Карасев создал в Москве преступную группу. В нее вошли его жена Н.Карасева, дочь Л.Мошкина, а также ряд подчиненных сотрудников. Члены этой группы, нарушая нормы ГК РФ, разработали и зарегистрировали учредительные документы, договоры инвестиционного вклада и долевого участия в строительстве.

Это что же получается? Если я создам собственную фирму (а для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно разработарь и зарегистрировать учредительные документы, разрабатывать и заключать договора), то это я не фирму создал, а преступную группу?!!

цитата:

В Генпрокуратуре отметили, что в период 2000-2005гг. Н.Карасев, Н.Карасева, Л.Мошкина, С.Литовченко и другие лица, действуя на территории г.Москвы, Московской области и в ряде других регионов, заключали договоры на долевое участие в строительстве объектов недвижимости. После оформления документов и получения от граждан денежных средств, которые должны были направляться на строительство квартир, руководство "Социальной инициативы" использовало их по своему усмотрению: перечисляли на счета в различные организации и предприятия, приобретали валютные средства, ценные бумаги, нежилые помещения, автотранспорт, земельные участки и др. имущество. Таким образом, за период своей деятельности товарищество получило на счета более 1,2 млрд руб., из которых на строительство затратило лишь 63 млн руб. Остальные средства разворовались.

Для начала, СИ в соответствии с уч. док-ами имело право направлять средства на различные финансовые проекты с целю получения прибыли в будущем. На сколько я понимаю, эта прибыль в свою очередь должна была направляться в том числе и на строительство жилых площадей... Это мое утверждение очень спорно (особенно в свете произошедших в 2005-2007 г.г. событий), я понимаю. И все же... Исходя из статьи получается, что Карасев и Ко в принципе могли совершить преступление, а следовательно его совершили... А как же презумпция невиновности?..
Не оправдываю Карасева, но считаю, что "виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей...".

 Отправлено: 29.03.07 11:40. Заголовок: Re:

В. Городецкий:
Я вхожу в состав межведомственной рабочей группы по приоритетному национальному проекту "Доступное и комфортное жилье - гражданам России" при Минрегионразвития, которую возглавляет министр регионального развития Владимир Яковлев. За несколько дней до заседания Совета состоялось очередное заседание рабочей группы при Минрегионразвития, на котором мы обсуждали реализацию проектов комплексной застройки территорий с учетом развития транспортно-дорожной инфраструктуры и строительства объектов социальной сферы. Я рассказал коллегам об опыте Новосибирска, об опыте Чувашской Республики рассказал президент республики Николай Федоров. В Новосибирске, например, в этом году будет направлено 167 млн рублей на развитие транспортной инфраструктуры на Ключ-Камышенском плато.

http://www.gorodezky.ru/work/report/5259/05-11_03/