Отправлено: 11.08.08 11:00. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 47)

 Отправлено: 15.07.08 12:28. Заголовок: Alapin пишет: Забуд..

Alapin пишет:

цитата:

Забудьте, о кулаке, его давно нет, отложите в сторону свирель, беритесь за меч - пора

Ну, так я, если помните тот несостоявшийся митинг, долга драл горло на форуме, поддерживая ту здравую идею. А сейчас Вы что, предлагаете оставить ИГ в покое, и "работать" "теневым правительством"?

Я ж докладывал свою мысль: коней на переправе не меняют, власть будет иметь дело ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ИГ.

Я могу ошибаться, ну что же, поплюйте в меня, кому хочется. Такие вот у меня мысли.

 Отправлено: 15.07.08 12:31. Заголовок: Alapin пишет: Паша ..

Alapin пишет:

цитата:

Паша спросите себя, только честно А на что бы я пошел за квартиру ? а именно - пошли бы я\Вы на обман, подлог, "слив", саботаж за вашу конкретную квартиру (не знаю, какая у вас ) Вот я спрашиваю себя и не могу ответить себе до конца честно )))

Я бы не пошёл. Честно. Перед собой честно, не перед другими. А перед другими - долг человека, которому доверились. Предательством личного счастья не построить.

 Отправлено: 15.07.08 12:34. Заголовок: ASSA пишет: Подосла..

ASSA пишет:

цитата:

Подослали Иванец на первую встречу... Она рассказала бодро так, что по свежей информации договоров на собственность заключать вообще ни с кем не будут, а только соцнайм... А потом когда народ начал обсуждать, что делать и как - стала гнать пургу, что все хорошо и ваще к чему тут эти сходки...

Прикольно! Не знал! Не был на встрече. потому что посчитал бессмысленным. Может исправлюсь.

 Отправлено: 15.07.08 12:36. Заголовок: Alapin пишет: А на ..

Alapin пишет:

цитата:

А на что бы я пошел за квартиру ? а именно - пошли бы я\Вы на обман, подлог, "слив", саботаж за вашу конкретную квартиру (не знаю, какая у вас ) Вот я спрашиваю себя и не могу ответить себе до конца честно )))

Мне кажется, что мы зря нагнетаем и усложняем. Просто некоторые члены ИГ решили, что они проходят при любых критериях. Они просто резко снизили свою активность. Они никого не продают. Они в любом случае своё получают. Конечно это тоже можно называть по разному. В некоторых случаях бездействие преступно. Но вместо того, чтобы кого-то обвинять, давайте сами действовать. Я уже давно пишу, что мы разделились по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. На тех 100-200чел. которые надеются проскочить и на остальных, которые сильно в этом сомневаются.Со временем, шансы добиться положительного для нас результата, резко подают. Власть скоро смениться. С новых нам требовать выполнения обещаний старой власти будет намного труднее. Поэтому просыпайтесь. В четверг у Янтаря. В 19.30.

 Отправлено: 15.07.08 12:40. Заголовок: Alapin пишет: А на ..

Alapin пишет:

цитата:

А на что бы я пошел за квартиру ? а именно - пошли бы я\Вы на обман, подлог, "слив", саботаж за вашу конкретную квартиру (не знаю, какая у вас ) Вот я спрашиваю себя и не могу ответить себе до конца честно )))

Alapin, есть в этой теме два подхода и позиции.

Первая - о которой говорите Вы и которая реализуется ИГ-2 - отстаивание ТОЛЬКО СВОИХ интересов - за квартиры нам сделаем что скажут - вплоть до слива объектов полностью и половины вкладчиков вообще. Без разбора, с сокрытием принципиально важной информации, с саботажем действий тех, кто готов дальше драться (смотрим отказ от митинга), с палками в колеса доброй половине вкладчиков, с отчаянным сопротивлением против допуска "не ИГ-2" к реально происходящему, с дроблением и постановкой каждого вкладчика "один против ДЖП с закулисными критериями и произволом"... Это - борьба только за собственные интересы и борьба ПРОТИВ вкладчиков, если собственные интересы завязаны именно на сливе этих самых вкладчиков...

Но есть и вторая позиция и подход - ОТСТАИВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ КАТЕГОРИЙ, К КОТОРЫМ ОТНОСИШЬСЯ САМ... Это борьба за интересы категорий.

Какую позицию реально заняли и двигают в жизнь ИГ-2 - понятно, надеюсь, по их ДЕЙСТВИЯМ? И не надо, плиз, оправдывать ИГ-2... У них выбор был, и очень долго. Но они упорно держатся сейчас ТОЛЬКО СВОИХ ИНТЕРЕСОВ, разменивая всех, кого только можно...

И сейчас общий успех вкладчиков в дальнейшей борьбе за квартиры и объекты зависит как раз от того, какую позицию реально занимают активисты "третьей волны" - получить доступ и урвать конкретно себе, или хотя бы защищать интересы категорий, к которым относятся они сами...

Если "третья волна" - это люди, желающие защищать категории, в которых они находятся (а не исключительно собственные интересы), то я с удовольствием помогу им в этом, активно участвуя в мероприятиях и деятельности (как это делал раньше). Кстати, защищать интересы категорий - надежней с точки зрения результата - одного-двух могут кинуть после закулисных договоренностей даже в случае выполнения ими заказа, а вот категорию (если она вписана в доки) - гораздо сложнее...

А с людьми, которые хотят войти в ИГ-2 тока с целью урвать на излете и себе конкретно - дел иметь не буду, т.к. это по крайней мере бесполезно (я уж не говорю про этику)...

 Отправлено: 15.07.08 12:47. Заголовок: alexx пишет: ASSA п..

alexx пишет:

цитата:

ASSA пишет: цитата: Подослали Иванец на первую встречу... Она рассказала бодро так, что по свежей информации договоров на собственность заключать вообще ни с кем не будут, а только соцнайм... А потом когда народ начал обсуждать, что делать и как - стала гнать пургу, что все хорошо и ваще к чему тут эти сходки... Прикольно! Не знал!

Ну цирк был еще тот... Прикинь - член ИГ-2 входит в массы и вопрошает (после очередной порции чернухи (или дезы)) - ну что ж делать то будем?!...

 Отправлено: 15.07.08 12:53. Заголовок: ASSA пишет: А с люд..

ASSA пишет:

цитата:

А с людьми, которые хотят войти в ИГ-2 тока с целью урвать на излете и себе конкретно - дел иметь не буду, т.к. это по крайней мере бесполезно (я уж не говорю про этику)...

Да "третья волна" активистов пока не сформировалась

 Отправлено: 15.07.08 13:05. Заголовок: ASSA пишет: Ну цирк..

ASSA пишет:

цитата:

Ну цирк был еще тот... Прикинь - член ИГ-2 входит в массы и вопрошает (после очередной порции чернухи (или дезы)) - ну что ж делать то будем?!...

Думаю, не все члены ИГ заодно. Там тоже есть разные категории. Не совсем понятна Ваша мысльASSA пишет:

цитата:

И сейчас общий успех вкладчиков в дальнейшей борьбе за квартиры и объекты зависит как раз от того, какую позицию реально занимают активисты "третьей волны" - получить доступ и урвать конкретно себе, или хотя бы защищать интересы категорий, к которым относятся они сами

Когда человек защищает свои интересы, он волей или не волей защищает интересы своей категории вкладчиков. Просто появились другие категории, которых раньше не было. Были 100%, недоплатенцы, расторженцы и пр. А теперь есть более нуждающиеся( непонятно кто и как это определит) и менее нуждающиеся. Вот это полная неопределённость, идущая в разрез с прежними обещаниями властей и вызывает у людей чувство полной анархии и произвола, со стороны властей. Все условия для злоупотреблений и коррупции.

 Отправлено: 15.07.08 13:09. Заголовок: Alapin пишет: Забуд..

Alapin пишет:

цитата:

Забудьте, о кулаке, его давно нет, отложите в сторону свирель, беритесь за меч - пора

Это точно - кулака нет давно. А пальцы торчат - от ИГ-2 в сторону вкладчиков...

 Отправлено: 15.07.08 13:09. Заголовок: 15.07 пишет: ASSA п..

15.07 пишет:

цитата:

ASSA пишет: цитата: А с людьми, которые хотят войти в ИГ-2 тока с целью урвать на излете и себе конкретно - дел иметь не буду, т.к. это по крайней мере бесполезно (я уж не говорю про этику)... Да "третья волна" активистов пока не сформировалась

Эти слова свидетельствуют, что все же была первая волна активистов желающая на взлете урвать и дело с ними иметь стали не все

 Отправлено: 15.07.08 13:16. Заголовок: 99 пишет: Они никог..

99 пишет:

цитата:

Они никого не продают.

Но есть разница меджу "не продают" и препятствованием действиям вкладчиков...

99 пишет:

цитата:

Мне кажется, что мы зря нагнетаем и усложняем.

Ближайшее будущее покажет...

 Отправлено: 15.07.08 13:20. Заголовок: 15.07 пишет: Да ..

15.07 пишет:

цитата:

Да "третья волна" активистов пока не сформировалась

Любая волна и 5 и 10, будет грести немного под себя. Нужен контроль активной части вкладчиков за ИГ. Нашей ИГ многое доверили и они стали принимать решения самостоятельно. Пока всё было ничего. ППМ и пр. В ИГ более сильная его часть уже отстояла(или так думает) свои интересы, и заодно интересы совпадающей с ней категории(нуждающиеся, или около того). Другие члены ИГ, например расторженцы и др.- нет. Поэтому не поможет ни 3 волна и никакая другая, пока все не проснутся и не примут активного участия в наших делах.

 Отправлено: 15.07.08 13:22. Заголовок: Alapin пишет: Паша ..

Alapin пишет:

цитата:

Паша спросите себя, только честно А на что бы я пошел за квартиру ?

Я кстати спрашивал себя, так вот переписывать ППМ в пользу правительства я бы не стал, не стал бы и предавать людей. И я не побежал нести справки за спинами других! раз вместе с людьми принял решение их не относить как общую позицию собрания...

Возможно, в какой то момент будь на месте ИГ2 сказал бы так: – граждане нам – ИГ2 нельзя ставить подписи на заявке на МИТИНГ сыграть в “доброго полицейского”, поэтому пусть это сделают другие вкладчики, что бы чиновники видели, что мол это не наша инициатива...

А ИГ2 сделала все что бы митинг не состоялся, и за спиной стала переписывать ППМ для "закола барашка" для префектуры и ДЖП...

 Отправлено: 15.07.08 13:24. Заголовок: 99 пишет: Когда чел..

99 пишет:

цитата:

Когда человек защищает свои интересы, он волей или не волей защищает интересы своей категории вкладчиков.

Это происходит только в одном случае - если идут критерии по категориям... А сейчас (когда критериев нет) - у человека есть воля защищать свои интересы, а вот интересы категории - можно и разменять. ИГ-2 сейчас (на собрании Мадзаева вспомните, и ОСТАЛЬНЫЕ ЧЛЕНЫ ИГ-2 СИДЯТ РЯДОМ И ЕГО ПОДДЕРЖИВАЮТ) продвигает всего лишь один критерий - "власти решат", и это при условии, что в ИГ-2 есть двухквартирник, расторженец...

 Отправлено: 15.07.08 13:24. Заголовок: ASSA пишет: Ближайш..

ASSA пишет:

цитата:

Ближайшее будущее покажет...

Нагнетать ситуацию, это просто не конструктивная и малопродуктивная позиция. На это нужно много времени, а у нас его нет. Нужно действовать сейчас.

 Отправлено: 15.07.08 13:29. Заголовок: ASSA пишет: Ну цир..

ASSA пишет:

цитата:

Ну цирк был еще тот... Прикинь - член ИГ-2 входит в массы и вопрошает (после очередной порции чернухи (или дезы)) - ну что ж делать то будем?!...

Я тоже писал немало о СТРАТЕГИИ

 Отправлено: 15.07.08 13:29. Заголовок: ASSA пишет: всего л..

ASSA пишет:

цитата:

всего лишь один критерий - "власти решат", и это при условии, что в ИГ-2 есть двухквартирник, расторженец

Я и пишу об этом. Что сейчас есть всего 2 категории, это нуждающиеся( им может быть и 2и 3 квартирник, расторженец и пр.) и есть те, кто по непонятно чьему мнению менее нуждающийся. Это и стало нашим главным вопросом.

 Отправлено: 15.07.08 13:32. Заголовок: 99 с чего начнем :s..

99 с чего начнем

 Отправлено: 15.07.08 13:34. Заголовок: 15.07 пишет: Да ..

15.07 пишет:

цитата:

Да "третья волна" активистов пока не сформировалась

Процесс идет, если б его не было - то и Иванец не подослали бы... А коли подослали - значит у самих еще не все в шоколаде... И заказ еще требуется выполнять... Точкой ясности будет выход ППМ и действия ИГ-2 после этого выхода...

Pasha13 пишет:

цитата:

Эти слова свидетельствуют, что все же была первая волна активистов желающая на взлете урвать и дело с ними иметь стали не все

Первая волна активистов занимала и занимает позицию отстаивания интересов КАТЕГОРИЙ. В первой волне людей из проблемных категорий было больше, чем в ИГ-2. Кроме того, в ИГ-2 по крайней мере 3 человека (если не 4) - это люди из самой первой волны.
А произошло элементарно простое - конкретные члены ИГ-2 банально лили грязь и клеветали на других. Публика это схавала и "стала иметь дело" с ИГ-2... Теперь пожинает плоды...

 Отправлено: 15.07.08 13:37. Заголовок: 99 пишет: Думаю, не..

99 пишет:

цитата:

Думаю, не все члены ИГ заодно. Там тоже есть разные категории.

И как то странно все эти пестрые категории из ИГ-2 вдруг молчат, потом срывают митинг и после этого АКТИВНО ПРОВОДЯТ МЫСЛЬ И КУРС - "власти будут решать кому дать и сколько". Не видеть этого - значит заблуждаться относительно происходящего...