Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 2)

 Отправлено: 24.10.08 08:51. Заголовок: Владд

Текст письма, опубликованного в газете Ока-инфо.

Эхо пустого звона
Открытое письмо соинвесторов жилого комплекса (ЖК) по ул.Чернышевского-Захаркина, города Серпухов, -
генеральному директору «Корпорации Главмособлстрой» (ГМОС) г-ну Гогосошвили.

Уважаемый Николай Владимирович!
Недавно в прессе было обнародовано ваше открытое письмо. Естественно, оно не оставило нас равнодушными, поскольку
ваша позиция (и гражданская, и профессиональная) прямо затрагивает наши судьбы и жизни. Мы бы хотели высказать свою
точку зрения на сложившуюся ситуацию.

Вы пишите по поводу заключения договора с ГМОС на условиях, с которыми согласились все подписавшие его стороны:
«Я считаю, что власть смалодушничала, дрогнула под натиском кликушеств…». Этот договор власти города и области заключили
с ГМОС только ПОСЛЕ ТОГО, как Президент страны Путин и Губернатор Московской области Громов два года назад поручили
властям муниципального уровня решить проблему с частными соинвесторами. Было заявлено, что в 2008 году эта проблема
будет успешно решена. Если вы под кликушами понимаете руководителей страны и области, это ваше право, но мы считаем,
что власти города лишь выполнили то, что им было поручено в сложившейся тяжелой ситуации.

Вы пишите, что вы - «застройщик, выразивший желание достроить объект»... Из этого следует, что ГМОС хотел заниматься
этим объектом, что корпорации его никто не навязывал.

Далее - интересная арифметика, почти как в анекдоте: «Сколько будет 2 + 2? А мы продаем или покупаем?» У вас
арифметика будет посильнее. По вашим подсчетам, соинвесторам, перешедшим корпорации в «наследство», вы должны
передать 12352 кв. м., а продать помимо этого – 20779 кв. м. То есть общая площадь ЖК на тот момент была 33131 кв. м.
К этим «своим» метрам вы добавили еще несколько этажей при перезаключении договоров с соинвесторами. Некоторым
предложили квартиры меньшей площади, в результате чего на сегодня соотношение общей площади и передаваемой
соинвесторам составляет примерно 37000 и 12200 кв. м., т.е. на долю соинвесторов приходится менее 33%. Согласитесь, что
это не те 59,4%, о которых вы говорите.
Слово «примерно» появилось потому, что окончательные замеры делаются в конце строительства, после чего стороны
рассчитываются окончательно по фактическому метражу. Это соотношение было известно руководству ГМОС при подписании
договора с городом. Оно не стало тяжелее, а даже на несколько процентов легче. На что же вы жалуетесь?
Другая арифметическая задачка для третьего класса, об условиях и решении которой вы говорите несколько раз.
Если 4000 кв. м. стоят 35 млн. рублей, сколько будут стоить 8000 кв.м? Правильно - 70 млн. рублей. А вот у вас получается
почти на 200 млн. рублей больше. Конечно, что для профессионала 200 млн. рублей туда или сюда? Всегда найдется,
с кого их выбить: из соинвесторов, из города или из области.

Под обременением вы считаете инженерные коммуникации. А что, разве в других многоквартирных домах прокладкой труб,
проводкой газа и электричества занимаются сами жильцы? Инженерные коммуникации – это один из элементов строительства,
и не больше.

«Может быть, … представят мне хоть одну организацию в Серпухове, которой удалось бы построить хоть один объект с
рентабельностью, близкой 100%». У нас очень многие говорят, что мы хотим быть «цивилизованной» страной. Так вот,
в цивилизованных странах доход (если только вы под рентабельностью не понимаете чего-то еще) в бизнесе, в том числе
и строительном, в лучшем случае составляет 15-20%. Для вас, конечно, это не цифры. У вас рентабельность порядка 60%
(средняя цена продажи - 40 тысяч за квадратный метр, себестоимость – 25 тысяч).
Откинем нашу треть, на которую вы должны потратиться. Пусть 40% . Неужели вам этого мало? Приведенные нами цифры
взяты в очень выгодном для ГМОС варианте. На самом деле числитель (40000) больше (за счет более дорогих нежилых помещений),
а знаменатель (25000) меньше. Себестоимость мы взяли с ваших слов, а как у вас с арифметикой - мы уже видели. Косвенно
это подтверждает и цена, предлагавшаяся ГМОС до недавнего времени в Пущине – от 28000 за кв.м, а у нас себестоимость
вряд ли существенно отличается. Но наши строители с показателями «25000 - на входе, 28000 - на выходе» не работают,
им почему-то не выгодно, не в Европах, чай, живем.

«Я, конечно же, продолжу выполнять все договоры...». По соглашению с городом был установлен срок сдачи всего объекта –
IV квартал 2008 года. Вы выполните этот пункт договора?
По условиям предварительного договора ООО «Контакт+» (под этим договором стоит ваша подпись) взяло на себя обязательство
обеспечить госрегистрацию основного договора с соинвесторами не ПОЗДНЕЕ 1 марта 2008 года. Вы выполнили этот пункт договора?
По дополнительному соглашению №3, подписанному всеми заинтересованными сторонами и не вызвавшему возражений на
общем собрании соинвесторов, ГМОС должен передать соинвесторам 12352 кв.м., а вы в открытом письме говорите о 4000 кв.м.
Это вы называете выполнением обязательств? Что же тогда считать невыполнением?

«Мы готовы бесплатно предоставить 4 тысячи кв.м.» Что значит: бесплатно? Бесплатно для кого? Мы эти метры уже очень
давно оплатили! Может быть, конечно, для вас те деньги, которые мы собирали годами, экономя на всем, чтобы заплатить за
квартиры в ЖК, как копейки, которые вы и за финансы-то не считаете, но для нас это - не просто деньги, а огромные суммы.
Тогда на них вполне можно было купить квартиру.

Далее вы говорите о серпуховичах, которые из-за нас не получат свое жилье. Легко говорить про заботу о людях вообще. А вот
о двухстах конкретных семьях, конкретных людях, о каждом из которых у вас есть информация, о людях, которые не просят ничего
чужого, а только то, за что они заплатили, вы пишите как о халявщиках. Это те люди, которые копили годами, это военные, которые
служили Родине, получили за это жилищные сертификаты и вложили в ЖК, это те, кто оплатил каждый сантиметр своей квартиры сам.
Ваша «забота» о серпуховичах – это типичный пример лицемерия, демагогии и цинизма.

Вы пишите о низком профессионализме журналистов. О каком профессионализме может вести речь человек, который объясняет
желание получить деньги после того, как договор уже давно подписан, тем, что его подчиненные НЕПРАВИЛЬНО посчитали (Вы сами
это сказали 3 сентября в «СЕДО» при девяти свидетелях). Создается впечатление, что из всех правил арифметики этот профессионал
усвоил только правило деления, как и герой из «Свадьбы в Малиновке»: это – мне, это опять мне, это тоже мне, и это мне...
Тебе? Ну, так и быть, возьми 4000 кв.м из 37000. Смотри, как я все справедливо поделил.
Вы говорите, что журналисты - «гнусные возмутители общественного порядка». Мы - те люди, которых эти «подстрекатели»
(по вашим словам) взбудоражили. До августа 2008 года мы жили нормальной жизнью, решив, что все наши мытарства кончились:
предварительные договора подписаны, на стройке что-то делается, договора регистрируются, не так быстро, как хотелось бы, но все же…
И вдруг в августе вы прекращаете нашу нормальную жизнь. Так кто людей подстрекает и будоражит? Вы, Николай Владимирович,
а не журналисты.

Что же у ГМОС за такой низкий запас прочности, если из-за одной газетной статьи от нее уходит потенциальный заказчик?
Люди судят не по словам, а по делам. При предыдущем руководителе, который «ошибался», у ГМОС были стройки в Нахабине,
Монине, Щелкове, Домодедове, Серпухове, Пущине. Сейчас под вашим умелым управлением – Серпухов, Пущино и Ивантеевка
(по данным сайта www.td-stroy.ru). Интересная динамика бизнеса. Газеты, вероятно, виноваты.

В заключение у нас к вам несколько вопросов.
Все условия строительства ЖК и основные параметры в январе-феврале 2008 года были примерно теми же самыми, что и в августе
(только не надо тут говорить про мировой кризис, вы первый корпус и до этого не строили, а только изображали строительство).
Вы уже владели всей информацией по этому объекту. Почему вы заключили дополнительные соглашения, где брали на
себя обязательства, которые юридически свидетельствуют о том, что вы передадите квартиры соинвесторам? После ваших
нынешних действий складывается впечатление, что это было сделано только для того, чтобы собрать еще денег (было собрано несколько миллионов рублей). Что изменилось за полгода, с февраля по август, после чего этот объект стал для вас неподъемным?
По какому принципу была выбрана часть соинвесторов для регистрации основного договора? Было бы понятно, если б очередь
на регистрацию была образована на основе какого-то объективного критерия. Скажем, в том порядке, в каком должны сдаваться дома,
или по порядку заключения договоров с «Социнициативой» или по номерам предварительных договоров, да по любому другому
варианту, где есть хотя бы какая-то логика. Логика ваших нынешних действий нам недоступна. Объясните нам ее, пожалуйста.
3 сентября при обсуждении в «СЕДО» вас спросили, почему вы не собираетесь брать разницу в цене между нынешней себестоимостью
(как вы ее посчитали, 25000 руб. за кв.м) с тех, кто покупал в ГМОС, скажем, по цене за 20000 руб., а только с нас? Вы ответили, что
с этих людей вы получать доплату не будете. Почему вы делите людей на категории: это наши, а это – так, «второй сорт»? Не считаете
ли вы это дискриминацией?
Вы пишите, что журналисты ждут «от меня официального уведомления вкладчикам о доплате». Ждем этого, на самом деле, мы.
Вернее, мы ждем определенности. Вы, с одной стороны, остановили регистрацию, с другой, этот шаг юридически никак не оформляете.
3 сентября при обсуждении в «СЕДО» вы сказали, что в течение недели разошлете соинвесторам уведомление о доплате. Где они?
Когда вас неоднократно спрашивали о том, почему не строится первый корпус, вы отвечали, что надо построить остальные корпуса,
продать там квартиры, чтобы получить деньги на строительство первого корпуса. Эти квартиры проданы, первый корпус не построен.
«Где деньги, Зин?», как пел Высоцкий.

Давайте подытожим, что у нас есть на сегодняшний момент.
Во-первых, «Корпорация Главмособлстрой» В 2005 году безо всякого конкурса получила участок с частью проделанных на нем работ
и теми обременениями, которые «Социнициатива» (не ГМОС) выполнила перед городом. Во-вторых, ваша организация получила от
города 12% доли, причитающейся городу, и еще увеличила этажность строящихся домов. В-третьих, построила большинство домов (4 из 5)
не монолитными, как предусматривалось первоначально, а блочными, то есть более дешевыми. В-четвертых, все квартиры в четырех корпусах проданы (по данным сайта www.td-stroy.ru). И, в-пятых, первый корпус так и остался недостроенным.

Таким образом, вы сняли сливки, а теперь пытаетесь умыть руки.

В начале октября президент Дмитрий Медведев публично сказал руководителям одной отрасли: «Не скулите. Взяли обязательство
– выполняйте». Это относится и к вам, Николай Владимирович.

 Отправлено: 24.10.08 12:29. Заголовок: http://oka-info.ru/c..

 Отправлено: 24.10.08 18:07. Заголовок: Конечно деловые мы, ..

Конечно деловые мы, но забыли кому отдали свои деньги . Теперь поливаем дерьмом тех кто хочет нам хоть как то помочь. Ну да Бог нам судья.Лучше порадую вас всех. Рылся в инете- сегодня в нижегородской области приняли закон о защите обманутых дольщиков. Это первый такой закон. Может теперь и все так будут делать. Будет выделена государственная помощь на достроики объектов или компенсация. Вот так может дело быстрей пойдет. А то и в самом деле анекдот повесили все на одну организацию и долбают ее все. Получается что тот кто что-то делает хреновый, а строителей то немерено. Так остальные нам и по метру не выделили. Вот они хорошие и теперь радуются что не связались с нами

 Отправлено: 25.10.08 08:57. Заголовок: Раб, лижущий часть ..

Раб, лижущий часть тела хозяина, - раб вдвойне и заслуживает и дальше оставаться в рабском состоянии.
Это уже клиника.

 Отправлено: 25.10.08 13:19. Заголовок: Барракуда, а что так..

Барракуда, а что такой злой? Постоянно оказывался лохом? А сейчас есть возможность...

 Отправлено: 25.10.08 14:46. Заголовок: Вообще-то претензии..

Вообще-то претензии к злобе и лохости - к Карлу Чапеку. Это он так говорил о рабах.
Если кого-то эта цитата обижает, это хорошо. Его еще можно вылечить.

 Отправлено: 25.10.08 20:36. Заголовок: НЕ те книжки читаешь..

НЕ те книжки читаешь, Барракуда. Раб и холуй это тот кто считает чужие деньги и требует делится

 Отправлено: 25.10.08 21:19. Заголовок: Я вроде бы никого ко..

Я вроде бы никого конкретно не называл, но откликаются почему-то одни и те же. Нутром чуют,
о ком классики говорили.

Еще один момент. Обратите, господа, внимание на кластерное, как говорят в математике, или кучей,
если перевести на обычный язык, появление некоторых персонажей на этом сайте.

Стоит Николаю Владимировичу Преподу закукарекать о добром ГМОС , как тут же появляются такие же сердешные
девушки, которые начинают "одобрять" и оправдывать и эту контору, и всех ее защитников. Что-то Петрова,
правда, давно не появляется. Ау, Петрова.

Грустно, господа, все это. Я сам, каюсь, призывал игнорировать провокаторов, но слаб человек.
Когда видишь, что так называемый "простой рабочий соинвестор" говорит о тех, кто пытается защитить его же от
того, чтобы у него же не забирали незаконные деньги, "журналюги", "помои" и тому подобные "ласковые" слова,
удержаться от комментариев сложно.

А главное этому человеку уже многие говорили, что он "провокатор", что "засланный казачок", а ему все "божья роса".
Крепкий геноцвали. Так упорно можно защищать только свое, кровное, нахапанное непосильным трудом.

 Отправлено: 26.10.08 08:51. Заголовок: В отличии от тебя я ..

В отличии от тебя я просто помню что свои деньги отдал Карасеву. И у меня хватает мозгов чтобы понять что кто то теперь должен построить нам дом на свои деньги. И я не собираюсь плеваться в них. может ты и гордишься своей писаниной, думаю что одна из подписей твоя. Положи две газеты теперь перед собой и перечитай. Лично мне стыдно за нашу бридятину. В принципе мы признались что понимаем хоть они нам лично и не должны, но мы хотим чтоб они поделись с нами а то слишком им жирно выходит. Как ты написал -защитить его же от того, чтобы у него незабирали незаконные деньги- дословно, сверь с тем что выше. В отличии от тебя я Карасеву свои законные отдал. Но теперь понимаю, что из за того что всякие помощнички льют всякую муть на того, кто теперь что то может сделать, могу лишиться возможности купить квартиру по себестоимости, если в список не попаду. Он как написал -ищут пути решения этого вопроса. Думаешь после того что мы льем они будут гореть желанием улучшить наше положение? Ты у Чапека не читал, что плюнув другого человека можно ждать только плевка в ответ. Читай лучше сказки русские народные там мудрости больше - как аукнется так и откликнется. И это ты должен не быть хамом чтоб у тебя не забирали незаконные как ты пишешь деньги

 Отправлено: 26.10.08 09:23. Заголовок: хз

Препод
читай гражданский кодекс,
объясняю коротко.
Администрация и инвестор заключили брак,
в результате этого брака должен был появится ребенок - в виде дома,
когда у мужа инвестора, у которого был свой кошелек деньги кончились, жена - администрация должна была ему помочь, суть инвистиционного контракта - брака!

Ну а детей особо бросать нельзя, они дичать начинают!

 Отправлено: 26.10.08 10:12. Заголовок: Рад был бы быть в чи..

Рад был бы быть в числе подписантов. К сожалению, подписалась только инициативная группа.
Но полностью разделяю все, что там написано. Жалко только, что написали очень вежливо и мягко - "на Вы".
Я бы, по своей недалекости, ответил бы резче.

Желаю Преподу успехов в деле глубинного лизания. За это еще 2 тысячи лет давали награду - 30 серебренников.
Предлагаю ГМОС выдать награду Преподу (т.е. себе) в виде 30 дополнительных метров, выделенных
на 13 этаже (для этого достроить один подъезд до указанной высоты). Награду вручить в полночь,
когда вся нечисть вылезает изо всех щелей.

 Отправлено: 26.10.08 10:37. Заголовок: Знаешь Барракуда. Я ..

Знаешь Барракуда. Я не психолог но знаю что все ненавидят в других знакомые им качества. Понимаю что раб и лизун это про тебя. Я просто благоразумный человек и умею отличать черное от белого. Если ты пойдешь на рынок за штанами а у тебя свистнут кошелек, думаю ты просто вернешься домой. Если ты будешь у кого то требовать штаны бесплатно только потому что тебя обокрали просто вызовут милицию и заламают тебе белы рученьки. А ты ведь хочешь теперь не штаны а квартиру хочешь получить бесплатно. Не надо повторять что ты за нее заплатил. Я тебе напомню кому. Поэтому я и дальше буду считать что мы не должны быть хамами. От этого еще никто не выигрывал. Знаю что не один я так думаю и меня это радует. Значит в нашем доме будут жить не одни оголтелые дармаеды. А 30 серебренников возьми себе. Тебе они больше пригодятся. В отличии от тебя я сумел заработать хотя бы на квартиру по себестоимости. Так что это ты должен учиться у меня раскидывать мозгами, а я у таких как ты не учусь.

 Отправлено: 26.10.08 10:47. Заголовок: А теперь Светлову. Я..

А теперь Светлову. Я с тобой согласен. Но я уже раз 10 перечитывал их письмо и зделал вывод что они ничего не получили. Если СИ построив эти дома должна была отдать 12 % админу Серпухова то им сначала к этим 12 добавили еще 60 наших. Да потом 12 оставили, но 60% это я понимаю целый дом нам построить. Я по инету рыщу часто и читаю что даже Су 155 гигант из бюджета Москвы достраивал дома. А остальные все бросали именно из за отношений с дольщиками. Поэтому думаю они и решают или им дадут из бюджета денег или они возьмут нас только часть. Смешно было читать у нас что в Пущино квартиры 28 а у нас 40. Да в Пущино всегда были квартиры дороже. Там сщас уже 50. Если в Пущино были 28 значит в Серпухове 20 были в то время. Я считаю что мы должны быть благодарны всем кто будет решать эту проблему а не выводить их из себя.

 Отправлено: 26.10.08 11:05. Заголовок: хз

Решать проблему???
Кто как?
перепелица уже годы вещает что у нас дом достроен,
а его как бросили так и не могут вывести из кризиса,
кто решает?

 Отправлено: 26.10.08 11:18. Заголовок: Для справки Газета ..

Для справки

Газета "Окский курьер" от 24 откября 2008. Первая страница. Реклама.

Главмособлстрой
Квартиры от застройшика
г. Пушино
1, 2. 3-комн. кв-ры
от 28 тыс. руб. (кв. м)

г. Серпухов
от 35 тыс. руб. (кв. м)

 Отправлено: 26.10.08 11:39. Заголовок: Я по сайтам смотрю. ..

Я по сайтам смотрю. Пущино только начинается поэтому и цены у них средние 36 на сайте. Наши тоже сначала по 24 были. А те кто в Пущино достраивает уже около 50.

 Отправлено: 26.10.08 15:47. Заголовок: Уважаемый господин П..

Уважаемый господин Препод!
Судя по Вашей эмоциональной, с обеих сторон, с Барракудой (что, как мне кажется, зря,
потому, что 1) этот сайт не место не демонстрации эрудиции и красноречия, веселые и находчивые
пускай играют в КВН; 2) более главное, вместо того чтобы объединять свои силы как соинвесторы,
мы их тратим на ожесточенные перепалки друг с другом), Вы активно отслеживаете ситуацию и имеете
по ней свое четкое мнение.
Так как я за законный и демократический путь решения вообще всех споров, я считаю, что
Вы абсолютно вправе выбрать для себя вариант доплаты, тем более у Вас есть для этого возможности.
В то же время у других людей, конечно, может быть, свое мнение и свои финансовые возможности.

Пожайлуйста, как СОИНВЕСТОР СОНИНВЕСТОРУ, пользуясь своей информацией, ответьте на те
вопросы, которые заданы в конце нашего открытого письма, по-крайней мере, что Вы думаете по
каждому заданному вопросу.
1. Что изменилось за полгода?
2. Каким образом отбирались наши коллеги и почему, допустим, есть те, кто заключил договор,
из 1 корпуса (речь не идет о тех, у кого стало меньше метров), и есть те из 4 корпуса, кого не зарегистрировали
хотя приближаетсясрок сдачи этого корпуса ?
3. Почему ГМОС пытается получить доплату "до себестоимости" только с нас, но не делает этого
с теми, кому она продавала квартиры сама по ценам, которые сейчас ниже себестоимости?
4. Почему ГМОС не выполнила свои обязательства к 1 марта 2008 г. и не дает никакого
официального обоснования приостановке заключению договоров?
5. Почему мировой кризис коснулся только первого корпуса, а остальные четыре благополучно
построены и проданы?

Если Вам не сложно, выскажите свою точку по каждому из этих вопросов конкретно, а не вообще.
Насколько я знаю, сейчас готовится более развернутый вариант открытого письма для "Московского
комсомольца". Более того, предварительная договоренность с этой газетой уже достигнута.
Если Вы хотите добавить свои аргументы и задать свои вопросы ГМОС о том, почему ситуация
оказалась такой, выскажите их на этом сайте. Думаю, авторы письма учтут Вашу точку
зрения, если, разумеется, она не будет кардинальным образом отличаться от мнения 98%
других соинвесторов.

 Отправлено: 26.10.08 16:52. Заголовок: Сами задаем вопросы ..

Сами задаем вопросы и сами отвечаем. НЕт я не оракул. Понимаю что денег платить нам уже непредлагают. Поэтому подожду что решат они на совещании. Самый разумный вариант. А от истерик никому не было лучше никогда

 Отправлено: 26.10.08 17:13. Заголовок: Жаль, что Вы уходит..

Жаль, что Вы уходите от ответов. Но у Вас-то ведь есть свое мнение. Оракул ведь вещает о будущем,
а мы хотим разобраться в прошлом.

 Отправлено: 26.10.08 17:24. Заголовок: Люди! мне посоветова..

Люди!
мне посоветовали почитать русские народные сказки и пословицы.

Пошел. Почитал. Особенно понравилась одна: не трогай один продукт, вонять не будет.
Действительно, народная мудрость это ого-го. Чегой-то я начал ворошить эти куча добра.
До сих пор от компа запах идет. неделю проветривать придется. Больше не буду.