Отправлено: 21.05.08 12:23. Заголовок: ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬ МНЕНИЯ. ГОТОВА ПОДГОТОВИТЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТОЙ ВЕТКИ ОБРАЩЕНИЕ В ГОСОРГАНЫ

Антон Беляков: «Банкротство «Социальной инициативы» не поможет пострадавшим гражданам»


16 мая в Арбитражном суде города Москвы состоялось слушание по делу о признании банкротом КТ «Социальная инициатива и компания», от действий которой пострадали тысячи людей.

По итогам заседания была введена процедура наблюдения, она продлится до следующего заседания суда, которое запланировано на октябрь 2008 года.

«Безусловно, виновные должны быть наказаны. Однако мы неоднократно заявляли, что признание «Социальной инициативы» банкротом ничем не поможет пострадавшим от ее действий соинвесторам, - заявил председатель Общероссийского общественного движения «Комитет помощи: ЖЗЛ», депутат Государственной Думы Антон Беляков. – Теперь, после того, как введена процедура наблюдения, необходимо заострить внимание на том, что помочь людям обязано, в первую очередь, государство. Мы будем внимательно следить за процедурой банкротства и деятельностью конкурсного управляющего».

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСЕ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСТРАДАЛ ОТ ДЕЙСТВИЙ ГОСУДАРСТВА И РАЗВАЛА КТ СИ!
ДО КАКИХ ПОР ЗА НАС КТО-ТО ЧТО-ТО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ?! ПРЕДЛАГАЮ САМЫМ АКТИВНЫМ ВЕТКАМ (КОГО ЭТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСУЕТ) ВЫДВИНУТЬ СВОИ КАНДИДАТУРЫ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ НАБЛЮДАТЕЛЬНОГО СОВЕТА ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ КОНКУРСНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО. САМ СОВЕТ ПРЕДЛАГАЮ ЛАГАЛИЗОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ ОБРАЩЕНИЯ К СЛЕДСТВЕННОМУ КОМИТЕТУ. ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО КАНДИДАТУРАМ ДАВАЙТЕ ИЛИ НА ВЕТКЕ ИЛИ В ЛИЧКУ. ХВАТИТ ЖДАТЬ, ЧТО ЗА ВАС КТО-ТО ЧТО-ТО ПРЕДПРИМЕТ!!!

СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ПРЕДЛАГАЮ ВКЛЮЧИТЬ В ЭТОТ НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ СОВЕТ ДЕМКИНА АНДРЕЯ, ПРЕДСТАВИТЕЛЯ П. ОКТЯБРЬСКИЙ, МАРИНУ ОТ ВКЛАДЧИКОВ. ПРЕДЛАГАЮ ТАКЖЕ СВОЮ КАНДИДАТУРУ, А ТАКЖЕ ПОДУМАТЬ НАД КАНДИДАТУРАМИ БЕЛЯКОВА И КОСАРЕВА (ЛУЧШЕ ВМЕСТЕ, Т.К. ОНИ БУДУТ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, МОЖЕТ БЫТЬ?), КОТОРЫЕ БУДУТ СПОСОБСТВОВАТЬ ОСВЕЩЕНИЮ СИТУАЦИИ В СМИ И ГОСОРГАНАХ

ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬ МНЕНИЯ. ГОТОВА ПОДГОТОВИТЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТОЙ ВЕТКИ ОБРАЩЕНИЕ В ГОСОРГАНЫ.

 Отправлено: 31.05.08 13:33. Заголовок: gluk пишет: А вы ко..

gluk пишет:

цитата:

А вы корявенько изложить, а Якудза или другие причешут. А то если бы, да кто-то вместо меня

Хорошо я попробую изложить как смогу

 Отправлено: 31.05.08 16:22. Заголовок: Ольга Д. пишет: При..

Ольга Д. пишет:

цитата:

Принципиальное отличие состоит в том, что в деятельности Тибета, Властелины, МММ и др. такого же типа компаний государство не принимало участие. В нашей ситуации (СИ) государство выделяло землю, после завершения строительства получало определенный процент квартир, рекламировало и награждало СИ и ее президента Карасева Н.Ф.

Это совсем даже не принципиальное отличие. Администрация выделяло землю, это так, но администрация в нашем случае- тоже "потерпевшая" сторона- выделев землю. она не получает квартир из-за того , что СИ- обанкротилась, Вы же ещё и призываете, чтобы Государство выделило ещё денег, чтобы удовлетворить фондовиков, гаражников, да собственно и квартирщиков. С точки зрения здравого смыла- это полный бред. Государство на это может пойти только из жалости, но этого не добиться хотя лишь потому, что нет же у государства жалости к миллионам сограждан, потерявшим деньги в нашем родном ГОСБАНКЕ-СБЕРБАНКЕ., ну а уж десятки тысяч прогоревших "сотоварищей" СИ как нибудь переживут. Только не надо за эти слова обрушивать на меня поток проклятий, не я принял это решение, я лишь его озвучиваю, понятно что оно не нравится никому из нас, в т.ч. и мне., но это -горькая правда, а люди, говорящие, что это- не так, что гос-во нам поможет, только вредит всем нам. успокаивая нас.

Модераторы! дайте мне наконец регистрацию, что за дискриминация? Что, нельзя говорить правду о ситуации??

 Отправлено: 31.05.08 16:22. Заголовок: gluk пишет: Якудза ..

gluk пишет:

цитата:

Якудза как никто другой на нашем форуме знает законы и даже договор получила и акт выполненных обязательств по своей квартире. Но разве это защитило ее от мошенничества Администрации и от действий нового инвестора, который не пускает в квартиру без доплат (при этом сам новый инвестор скрывает свои финансовые документы и отказывается их предоставить даже через суд!)?

якудза получила акт выполненных обязательств её перед СИ так? Так почему она требует квартиру от совершенно другого юр. лица? С этим актом ей надо прямым ходов - в КТ СИ, может что и получит, хотя я в этом сомневаюсь. А Вы говорите она знает законы, если бы она их знала, её бы не облапошили юристы-юмористы, которые срубили с якудзы бабла, вручили ей "бумажку из суда" скоторую смело можно повесить в туалет на стенку, может когда и пригодится.

Модераторы! дайте мне наконец регистрацию, что за дискриминация? Что, нельзя говорить правду о ситуации??

 Отправлено: 31.05.08 16:22. Заголовок: gluk пишет: А может..

gluk пишет:

цитата:

А может лучше вам потратить пару вечеров и составить реальные предложения?

Поздно спохватились шанс был один- не допустить банкротства, а теперь есть только один вариант- срочно бежать в суд, чтобы получить решение- о том, что Вы- не "соучастник" обанкротившейся фирмы, а КРЕДИТОР, тогда может хоть кпеечку получите, о квартире можно даже и не мечтать. Хотя шансов получить хоть часть от вложенных денег- ничтожный.

Модераторы! дайте мне наконец регистрацию, что за дискриминация? Что, нельзя говорить правду о ситуации??

 Отправлено: 31.05.08 16:22. Заголовок: Vi5, спасибо за отве..

Vi5, спасибо за ответ. Однако, даже если несколько тысяч чнловек выйдет на улицы, это не легализует НС. Соответствующей статьи какого-либо закона насчёт Наблюдательного совета за деятельностью арбитражного управляющего нет, необходимо вносить поправки в действующее законодательство. Так что отнесём НС в разряд благих пожеланий.

 Отправлено: 31.05.08 16:26. Заголовок: Добрый пишет: Модер..

Добрый пишет:

цитата:

Модераторы! дайте мне наконец регистрацию, что за дискриминация? Что, нельзя говорить правду о ситуации??

В настоящее время мы с модератором блокируем все новые регистрации на форуме для адресов, находящихся в бан-листе.
Выберите ник и пароль, напишите просьбу в уголок админа в тему "Проблемы с Паролями и регистрацией", укажите Ваши предыдущие ники, под которыми Вы выходили на форум, и модератор или я Вас зарегистрируем.

 Отправлено: 01.06.08 00:53. Заголовок: Добрый пишет: Адми..

Добрый пишет:

цитата:

Администрация выделяло землю, это так, но администрация в нашем случае- тоже "потерпевшая" сторона- выделев землю. она не получает квартир из-за того , что СИ- обанкротилась, Вы же ещё и призываете, чтобы Государство выделило ещё денег, чтобы удовлетворить

Государство ничего не потеряло так как оно не платило деньги за жильё а за квартиры которые отдавались государству переплачивали дольщики В то же время государство ежегодно проводило Аудиторские проверки в СИ и докладывало что в СИ всё прекрасно и еще награждало СИ за её доблестную работу поэтому народ верил государству и шел в СИ--ДОБРЯК судя по твоим бредовым речам ты совсем не в курсе так как ты не являешься вкладчиком --ты ЧУЖОЙ так что тебе здесь делать нечего Ты прекрасно знаешь что часть обманутых вкладчиков уже получила жильё а ты все равно твердишь как попугай что ничего мы не получим Заврался совсем

 Отправлено: 01.06.08 16:42. Заголовок: Добрый пишет: если ..

Добрый пишет:

цитата:

если бы она их знала, её бы не облапошили юристы-юмористы, которые срубили с якудзы бабла, вручили ей "бумажку из суда" скоторую смело можно повесить в туалет на стенку, может когда и пригодится.

А причем тут Якудза? У нас на объекте в суды пошли совсем другие люди - члены ТСЖ. А у нее денег на юристов нет, вот она сама законы и выучила получше иного юриста. А так как Вы пишите про другое юрлицо, то понятно с какого вы объекта и какую позицию занимаете. Только это другое лицо нашей Якудзе подтвердило ей письменно выполнение ими обязательств инвестора-застройщика по предоставлению квартиры.


Добрый пишет:

цитата:

Поздно спохватились шанс был один- не допустить банкротства, а теперь есть только один вариант- срочно бежать в суд, чтобы получить решение- о том, что Вы- не "соучастник" обанкротившейся фирмы, а КРЕДИТОР, тогда может хоть кпеечку получите, о квартире можно даже и не мечтать. Хотя шансов получить хоть часть от вложенных денег- ничтожный.

Это вы поздно спохватились. Надеетесь, что объект достроен и теперь его нельзя включить в банкротную массу? Ну-ну, надейтесь. Только по Люберцам столько косяков Администрация сделала, что эти дома и вообще снести могут ...

бомж пишет:

цитата:

ДОБРЯК судя по твоим бредовым речам ты совсем не в курсе так как ты не являешься вкладчиком

Ошибаешься, скорее всего он председатель ТСЖ "Московская 40", который себе ремонт сделал на квартире за счет доплат других вкладчиков двух домов, как это сделали еще несколько человек из правлений двух ТСЖ. А теперь у них дебет с кредитом не сходится и они стоимость не то что доплат, а даже домов не могут определить/
ЗАТО КАК ОНИ РАТУЮТ ЗА ДОПЛАТЫ С ЛЮДЕЙ - это ведь ТАК УДОБНО для них.

 Отправлено: 01.06.08 22:11. Заголовок: Опять пошли разногла..

Опять пошли разногласия и взаимные упреки. А нам наоборот нужна единая платформа! Если бы такая платформа была, и ВСЕ вкладчики СИ в один голос заявили о справедливом решении нашей проблемы, я уверена, что к такому голосу могут прислушаться.

Сейчас, когда началась процедура банкротства, и среди обманутых вкладчиков СИ нет единого мнения, исход этой эпопеи может быть совершенно неопределенным. Тогда каждый из нас должен винить только себя за пассивность и неспособность найти компрмиссный вариант с другими товарищами по несчастью.

 Отправлено: 01.06.08 23:52. Заголовок: vi5 пишет: что весь..

vi5 пишет:

цитата:

что весь закон посвящён исключительно интересам кредиторов, имеющих денежные требования.

НЕПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.06.08 10:12. Заголовок: 11111 пишет: Марина..

11111 пишет:

цитата:

Марина В пишет: "банкет оплачу". Оказывается богатый человек. А то всё чего-нибудь вымогает у вкладчиков, то деньги якобы на иски, то принтер, то бумагу.

11111
Какая же ты <удалено модератором>. Деньги я не для себя просила, а на госпошлину 2000 руб надо было за каждый иск по опротестованию значимых для нас переуступок в арбитр. суде. Денег не дали, а мы не опротестовали . Меньше нам хлопот. Жмитесь дальше. Фиг что получите. Меня будет успокаивать то, что я потеряла не так много по сравнению с другими.

Принтер только на время просила, так как мой цветной много краски расходует. Надоело каждые 2 месяца по 900 руб. платить, а каждые 4 месяца по 1600 ру. за катриджи. Ради ваших интересов напечатано уйма заявлений, весь угол в комнате занимает, не поднять мешок.

Но, одумавшись, зная, что здесь жмоты, удавятся скорее, чем для себя что-то сделают, я это сообщение о принтере минут через 20 убрала. Но ты, старый местный <удалено модератором>, целыми днями сидишь на форуме, так как тебе не фига делать, успел заметить.

Здесь вы кредиторы опять много потеряли, так как я месяца 3 - 4 ничего не печатала и мы опоздали со многими кассац и надзорм. жалобами по снятию арестов и переуступкам. Поэтому многие переуступки не вернуть. Значит вы опять меньше получите.

Принтер я всё же купила (Миша видел) лазерный чёрно-белый за свои 2600, сказали, что на 1000 листов краски хватит. После этой эпопеи будут теперь два валяться дома, так как мне печатать уже мало что надо будет или вообще ничего.

Зато ты <удалено модератором> сэкономил. Радуйся, <удалено модератором>.

Бумагу не мне надо, а нашим ребятам, которые свои деньги ради тебя тратят для копирования много уходит и на другие иски.
Повторяю: лично я деньги не собирала и не собираю принципиально. Знаю, что разговоров не оберёшься. Собирали другие женщины. Но я бы сказала кому передать и бумагу тоже.

Мне жалко наших активистов с небольшими вкладами, один из них с больными ногами ходит по нашим общественным делам почти каждую неделю от метро пешком 4 остановки до приставов и 15 минут пешком в другое место, так как ему нечем заплатить за проезд. Он не работает и ему год до пенсии. Ты знаешь о ком я говорю.

Ну ничего, мы скинемся и скидывались, но зато от вас не будем зависеть и слишком вам обязаны.

А ты, 11111, тот самый АВС? Тоже <удалено модератором>был и есть. Вспоминаю. Ты быстро смылся, когда наши женщины собирали по 50 руб на общественные дела, на плакаты, перепутину на акции. Ну и жмот!!! Какой же ты <удалено модератором>.

Квартирщики по 5000 и больше рублей сдают и диспетчерам по 10 руб. за каждый звонок оплачивают и квартир пока не добились. А ты задаром всё хочешь получить. 50 руб тебе жалко.

Я достаточно хорошо обеспечена, но и свои деньги мне тратить на таких <удалено модератором> неблагодарных надоело. Этот жмот завистливый ещё и время отнимает отвечать ему.

11111. Может ты соберёшь деньги с тех кто ни разу не сдавал (особенно крупные вкладчики) и отдашь тем, кто щедро переплатил сверх того, что мы собирали. А то как-то несправедливо.

 Отправлено: 02.06.08 11:40. Заголовок: бомж пишет: Государ..

бомж пишет:

цитата:

Государство ничего не потеряло так как оно не платило деньги за жильё а за квартиры которые отдавались государству переплачивали дольщики В то же время государство ежегодно проводило Аудиторские проверки в СИ

Государство выделило землю, взамен которой должно было получить квартры, но их не получило. Значит она их потеряла. Разве не так? На момент аудитоских проверок может всё и было в порядке, а потом-крах так тоже бывает, в чём здесь вина государства?
пОЙМИТЕ, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ГОСУДАРСТВО, Я ЛИШЬ ОТКРЫВАЮ ВАМ ГЛАЗА НЕ СИТУАЦИЮ, с точки зрения эмоций я тоже на вашей стороне, но закон для всех один, и с точки зрения закона нам нечего ТРЕБОВАТЬ, можно лишь надеяться на добрую волю Администрации и нового застройщика. Вот что вам понять надо.

vi5 пишет:

цитата:

важно понять, что весь закон посвящён исключительно интересам кредиторов, имеющих денежные требования

Именно так, и никаких вариантов!!!

 Отправлено: 02.06.08 11:52. Заголовок: Добрый пишет: Именн..

Добрый пишет:

цитата:

Именно так, и никаких вариантов!!!

Нельзя так утверждать, плохо зная закон "О банкротстве".

 Отправлено: 02.06.08 13:48. Заголовок: Добрый пишет: vi5 п..

Добрый пишет:

цитата:

vi5 пишет: цитата: важно понять, что весь закон посвящён исключительно интересам кредиторов, имеющих денежные требования Именно так, и никаких вариантов!!!

Это абсолютно неправильно! Всё как раз наоборот.

Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов

4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также компенсация морального вреда;
во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога преимущественно перед иными кредиторами, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди, права требования по которым возникли до заключения соответствующего договора залога.

 Отправлено: 02.06.08 14:29. Заголовок: ФЗ пишет: Это абсол..

ФЗ пишет:

цитата:

Это абсолютно неправильно! Всё как раз наоборот.

Имелось ввиду требования квартирщиков-участников СИ! В законе о Банкротстве их права и обязанности нигде и никак не прописаны, кроме того, что они получают денежные компенсации в последнюю очередь. На проведение процедуры банкротства (введение процедур) они никак (по закону) не влияют!
Не надо выдёргивать из переписки отдельные фразы и потом мутить воду!
А то, что аргументируете своё мнение цитатой из закона - это правильно!

 Отправлено: 02.06.08 21:26. Заголовок: ФЗ пишет: в третью ..

ФЗ пишет:

цитата:

в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.

Ну а дальше что? Где вы видете в законе написано, что "неполные товарищи" получают вместо вклада квартиру? Да может ещё написано что эти квартиры выдаются в ПЕРВУЮ очередь?

 Отправлено: 02.06.08 21:26. Заголовок: vi5 пишет: Имелось ..

vi5 пишет:

цитата:

Имелось ввиду требования квартирщиков-участников СИ! В законе о Банкротстве их права и обязанности нигде и никак не прописаны, кроме того, что они получают денежные компенсации в последнюю очередь. На проведение процедуры банкротства (введение процедур) они никак (по закону) не влияют!

Объясняю.
Вкладчики - квартирщики (нерасторгнувшие в судебном порядке договоры с СИ) никак и не могут влиять на проведение процедуры банкротства СИ, поскольку не подпадают под действие 127-ФЗ.
Они являются не конкурсными кредиторами (как фондовики), а именно вкладчиками (коммандитистами) товарищества на вере (КТ СИ). Поэтому в случае банкротства СИ они подпадают под действие п. 2 ст. 86 ГК РФ "Ликвидация товарищества на вере".

 Отправлено: 02.06.08 22:12. Заголовок: --------------------..

-------------------------------------------------------Обращение------------------------------------------------------------------------к Председателю правительства РФ ПУТИНУ ВВ ---от обманутых вкладчиков КТ Социльная инициатива---Уважаемый Владимир Владимирович мы обманутые вкладчики по жилью КТ Социальная Инициатива уже обращались к вам как к ПрезидентуРФ и гаранту защиты конституционного права на жильё граждан РФ .Вы признали вину государства и дали указание главам Москвы и Подмосковья и главам других регионов чтобы они решили нашу проблему.Но вотуже прошло 3 года а наша проблема так и осталась нерешенной.Наоборот вопреки Вашим указаниям о решении нашей проблемы московские власти через Арбитражный суд объявили банкротство КТ Социальная Инициатива и назначили прцедуру наблюдения тем самым они хотят оставить без жилья десятки тысяч обманутых вкладчиков . Теперь Вы Председатель Правительства РФ глава исполнительной власти и у Вас есть возможность выполнить наконец данное Вами указание по решению нашей проблемы жилья. Сейчас Федеральная власть стоит на распутье или обанкротить нас и тем самым лишить веры простых граждан в государственность и справедливость или выпустив Указ Правительства РФ Вы все таки решите нашу проблему и ЗАКОННОСТЬ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ восторжествует.Мы все обманутые вкладчики смотрим на Вас верим Вам и с надеждой ждем от Вас справедливого и честного решения по отношению к обманутым вкладчикам КТ Социальная Инициатива в этом решающем 2008 году.С уваженим и надеждой мы все ждем Вашего решения .

 Отправлено: 02.06.08 22:30. Заголовок: Предлагаю после обсу..

Предлагаю после обсуждения принять окончательный вариант этого ОБРАЩЕНИЯ собраться в ближайшее аремя у дома правительства для сбора подписей под этим обращением и вручить его -через приемную- Председателю правительства РФ ПУТИНУ ВВ.

 Отправлено: 03.06.08 09:54. Заголовок: ФЗ пишет: Объясняю..

ФЗ пишет:

цитата:

Объясняю. Вкладчики - квартирщики (нерасторгнувшие в судебном порядке договоры с СИ) никак и не могут влиять на проведение процедуры банкротства СИ, поскольку не подпадают под действие 127-ФЗ. Они являются не конкурсными кредиторами (как фондовики), а именно вкладчиками (коммандитистами) товарищества на вере (КТ СИ). Поэтому в случае банкротства СИ они подпадают под действие п. 2 ст. 86 ГК РФ "Ликвидация товарищества на вере".

Это для меня что ли объяснение?