АвторСообщение
Ольга
постоянный участник




Пост N: 229
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 17:05. Заголовок: ЖК " ЛЕСНАЯ СКАЗКА" (часть 2)


Сайт ИГ - http://www.lskazka.narod.ru
ЖК " ЛЕСНАЯ СКАЗКА" (часть 1)

Друзья, в связи со сменой места работы, у меня изменился эл. адрес. Будьте внимательны те, с кам мы общаемся по электронке. Новый адрес здесь в моём профиле.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ольга
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, Раменское МО
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 16:19. Заголовок: Re:



Как договаривались, примерное письмо от каждого. Написать нужно в 2-х экземплярах (один сдаётся в Администрацию, на втором ставится входящий штамп и остаётся у Вас). Не нужно переписывать слово в слово!
Добавляйте от себя. Лично я напишу о неминуемом сталкивании нас с Островецкими дольщиками, о том, что нам обещают квартиры (когда-нибудь) те, которые должны были получить они. Напишу об удивительном принципе включения в реестр ООО"Мособлжилстрой"(кто быстрее добежит, совершенно незнакомые нам люди, которые за 3 года не дали о себе знать и, вдруг, чудесным образом включены в реестрМОЖС.) Думаю, у каждого из Вас есть, что сказать от себя. Главное, чтобы требования наши были едины:
Я требую закрепления своих прав, путем заключения инвестиционного контракта на строительство, с включением в него обременения, в виде исполнения обязательств передо мной, и обязанностью инвестора-застройщика вступить со мной в договорные отношения для дальнейшего оформления прав собственности, что должно быть прописано в инвестиционном контракте.


Главе Раменского муниципального района
Московской области
Демину В.Ф.
от _________________________________,
проживающего(ей) по адресу:
___________________________________
___________________________________.

Копия: Губернатору Московской области
Громову Б.В.

Копия: Министерство Строительного комплекса
Перепелице П.С.

Копия: Председателю Совета при Президенте РФ
по содействию развитию институтов
гражданского общества
и правам человека.
Памфиловой Э.А.





Уважаемый Владимир Федорович!

Ознакомившись с условиями решения проблемы обманутых дольщиков объекта «Лесная сказка»: МО, Раменский район, пос. Ильинский, ул. Наты Бабушкиной, 24, предложенными Обществом с ограниченной ответственностью «Мособлжилстрой», которое, в свою очередь, рекомендовано чиновниками Администрации Раменского муниципального района,

Заявляю о своем несогласии с отсутствием гарантий и неприемлемыми сроками выполнения этих условий.
Я требую закрепления своих прав, путем заключения инвестиционного контракта на строительство, с включением в него обременения, в виде исполнения обязательств передо мной, и обязанностью инвестора-застройщика вступить со мной в договорные отношения для дальнейшего оформления прав собственности, что должно быть прописано в инвестиционном контракте.


«___» ___________ 2007 ______________________



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 225
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 13:50. Заголовок: Re:


Друзья, напоминаем ещё раз:
Решением Общего собрания членов НП"Наты бабушкиной 24" 2-го октября в 11 ч.перед Раменской администрацией будет проведён ПИКЕТ. Необходимо присутствие каждого с паспортом, с 2-мя копиями письма (образец выложен выше). Уведомление о пикете в Администрацию подано 26.09.
На данный момент права ни одного соинвестора не закреплены. Даже если с Вами был заключен в "Мособлжилстрое" "предварительный"(как они ЭТО называют) договор, это не является никакой гарантией ,с юридической точки зрения, Вы остаётесь абсолютно бесправными.
Кажый должен понять, что на пикет он приходит для закрепления своих прав, путем заключения инвестиционного контракта на строительство, с включением в него обременения,и обязанностью инвестора-застройщика вступить в договорные отношения для дальнейшего оформления прав собственности.
На пикете также будет составляться реестр для передачи в юр. отдел "ЕвроГруп".
Найдя причину не присутствовать на пикете, Вы не только подводите людей, тратящих время на решение общей, свалившейся на нас беды, но и отдаляете свою семью от улучшения материальных условий.

Спасибо: 0 
Профиль
"Лесная сказка"





Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 12:21. Заголовок: Re:


Уведомление о Пикете



Страшно идти к горизонту,
Не пребывая в бою,
Не победив Амазонку,
Не наступив на змею.

Все, что в дороге мелькает -
Смысла пути придает.
Если пейзаж развлекает -
Путник не так устает.

Всяк, кто с обочины машет,
Хочет возвысить наш путь.
Всяк, кто пугает на марше,
Жаждет с пути нас свернуть.



Спасибо: 0 
Профиль
SERG1238





Пост N: 1493
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 22:21. Заголовок: Re:


Ольга
Молодец
У нас Администрация вооще на нас ложила ,люди теперь начинабт раскачиваться.
Будим следовать по вашему пути

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 226
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 18:14. Заголовок: Re:


Действуйте, Серж! Времени осталось мало. А эти зверьки реагируют только на акции. Что бы было все спокойно в их королевстве . Сегодня во время пикета родили соглашение. Так каждую бумажку выбиваем.
Не жди роста самосознательности, дело двигают несколько человек.Так было всегда! Просто скажи себе:"Кто же, если не я, когда же ,если не сегодня?".Начинай, другие поддтянутся. В Лесной Сказке мы начинали движение вдвоём. Постепенно набирали обороты, находили людей, которые уже ни на что не надеялись.

Сегодня на пикете у нас было более 50 чел.(!) Это утром, в будний -то день. Молодцы Лесовички! Ещё один положительный момент: к нам подходили другие потерпевшие в строительном бизнесе.Обменивались контактами. Говорят, что несколько раз видели наши акции перед Администрацией и будут следовать нашему примеру. Вместе победим!


Спасибо: 0 
Профиль
Ильич





Пост N: 184
Зарегистрирован: 26.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 21:10. Заголовок: Re:


ДРУЗЬЯ!!!

СПАСИБО ВСЕМ КТО БЫЛ НА ЦВЕТНОМ! ВЫ НАСТОЯЩИЕ!


Завтра с утра размещу фото - сейчас просто нет сил масштабировать.
Мы продолжаем работать!
Эти твари нас не остановят

Спасибо: 0 
Профиль
"Лесная сказка"





Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 22:09. Заголовок: Re:


Пикет у здания Администрации Раменского района.















Спасибо: 0 
Профиль
"Лесная сказка"





Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 22:24. Заголовок: Re:


Первый зам.главы Администрации Раменского района Бауэр А.Я.









Спасибо: 0 
Профиль
"Лесная сказка"





Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 09:48. Заголовок: Re:


Наконец-то нас восприняли всерьёз! личную охрану с автоматами выделили





Воротников А.Р. ООО "Мособлжилстрой"






Спасибо: 0 
Профиль
"Лесная сказка"





Пост N: 9
Зарегистрирован: 19.09.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 11:14. Заголовок: Re:










Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Россия, г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 16:06. Заголовок: Re:


7 октября (воскресенье) в 10-00 состоится Общее собрание

с участием:
-Администрация Раменского р-на

-ООО"Мособлжилстрой"
-"ЕвроГруп"
-дольщики "Берёзовой рощи"

Место проведения прежднее: пл.Удельная, Центр (не)детского творчества.
На собрание принесите с собой, пожалуйста, копию письма, которое подавали на пикете 02.10 в Администрацию, те, кто не отдал мне или не подавал по причине отсутствия.
-------------
Свежее с Лыткаринского форума:
Lornet

Просмотр профиля 02.10.2007, 13:23:13 Сообщение #1251
Прохожий

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 34
Регистрация: 23.10.2006
Возраст: 26
Пользователь №: 5 378


 цитата:
Это к сожалению не слух!
Опять бадаются Астрол и Мособлжилстрой.
Звонил в Астрол разговаривал с зам директора сказали, что в этом году от облстроя поступило только 12 млн. руб. всего на стройку потрачено около 40 млн. р. Соотвественно в Астроле готовят документы в суд на Мособлжистрой по поводу хранического недофинансирования строительсява.Как результат на сегоднешний день стройка фактически стоит. Строительство начнётся или если поступят деньги от Мособлжилстроя или в новом году когда Астрол выделит собственные средства на продолжение строительства, если второй вариант, то дом могут строить и до 2010 года.



Спасибо: 0 
Профиль
sold
постоянный участник


Пост N: 241
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 17:57. Заголовок: Re:


К сожалению, это уже четкая закономерность: Из всех домов МОЖС - строится только один. Сейчас это - дом №3 (информация могла устареть).

Спасибо: 0 
Профиль
SERG1238





Пост N: 1494
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 23:08. Заголовок: Re:


Ольга пишет:

 цитата:
7 октября


А у нас день города попробуем по репетировать,как ВЫ

Спасибо: 0 
Профиль
sold
постоянный участник


Пост N: 242
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 13:30. Заголовок: Re:


Уважаемые "лесовички"!
Прочитал предлагаемое Вам к подисанию СОГЛАШЕНИЕ - и вот что думаю по этому поводу:
То, что есть движение в направлении таких бумаг - это хорошо. Но на этом и заканчивается повод порадоваться.

Так как квартиры мгновенно выделить невозможно - то цели должны быть следующими:
1) Получение реальных гарантий строительства Ваших квартир.
2) Юридическое закрепление Ваших прав на эти квартиры сейчас. Т.е. - документы, на которые уже сейчас можно будет опереться в суде.

1) Реальные гарантии - это когда вы лично видите, как растут этажи дома, в котором будет Ваша квартира (И у Вас есть договор с четким указанием сроков, цены кв. метра, и месторасположения квартиры). Еще к реальным гарантиям можно добавить историю (сданые объекты) и имидж компании.
Юридические вопросы здесь ни при чем, в случае задержек строительства или обмана дольщиков компания несет ощутимые финансовые убытки и потерю репутации. Поэтому не рекомендуется покупать, если есть только огороженный забор - застройщик еще не начал вкладывать деньги - и, значит - не исключен дальнейший обман.

В случае подписания Соглашения с МОЖС с тем перечнем домов, который там указан - реальные гарантии будут только у тех примерно 10 человек, которые получают квартиры в строящемся доме №3. Не буду описывать ситуацию с д.29 с его так называемыми "свободными" 4 квартирами. Это копейки. Остальные не получают никаких реальных гараний. Нет полного комплекта документации по всем остальным домам, я уверен - нет и инвестконтрактов - их надо запросить, пусть покажут!!
Дальше, потеря имиджа для МОЖС - не страшна, у нее уже хватало забастовок и голодовок, а если надо продавать квартиры в д.№3 - есть много других юр. лиц - ИННЕСТ ГРУПП, АССТРОЛ. Здесь надо задуматься, почему Вам навязывают именно МОЖС, у него на каждом своем объекте такие проблемы, что мало не покажется. История компании - да Вы уже в курсе.
Реальные гарантии появятся только когда начнется реальное вложение денег в строительство домов по всему перечню. Вы же понимаете, что большую часть соинвесторов - переведут в самые последние дома. А когда начнется финансирование этих последних домов, по логике только после решения проблемы с финансированием уже реально существующих проблемных объектов. А его нет сейчас, по д.10 на Парковой ул. в Лыткарино - жалуются на отсутствие финансирования, д. 71 - работы так и не начинались, узнайте сами, как дела по другим домам.

Реальные гарантии - это когда все Вы попадаете в реальные уже строящиеся дома. С МОЖС это невозможно в принципе. Множества других строитеьных компаний - как будто и не существует, почему то речь идет только о МОЖС...

2) Юридические гарантии. Сразу скажу, что какое - либо соглашение о намерениях не является юридической гарантией. Т.е. если Админисрация содействие не окажет, как это написано в Соглашении - ответственность для нее не наступит. Ну не смогла. Можно в Раменском суде попробовать судиться с Раменской же Администрацией. Вы понимаете. Но на этом можно не останавливаться и обжаловать решеие суда. В конце концов Вы выиграете. Админисрация должна будет Вам предоставить квартиру. Но это решение суда будет исполнить крайне тяжело, практически невозможно. На все попытки приставов добиться исполнения - Администрация будет совершенно обоснованно говорить, что денег в бюджете нет! Такого, чтобы приставы взяли и продали здание Администрации - не было и не будет.
Что касается МОЖС - тут еще проще. В суде он скажет, что не собирается нарушать данное соглашение, сроки начала строительства сорваны по независящим от него причинам, и это может тянуться бесконечно.

Вам нужно, чтобы Вы все были в перечне соинвесторов к инвестконтракту, в котором, в том числе указаны сроки строительства. А не в перечне к Соглашению. А инвестконтракты на будущие дома МОЖС, я думаю, не существуют в природе. А если существуют - то Вас в обременениях, конечно же нет. Вот такая интересная ситуация.

И еще 1 нюанс. Если бы Админисрация действительно хотела бы решить Вашу проблему - ей в смысле денег было бы все равно, на каком объекте отказываться от своей доли. Но на практике все по-другому.

Резюме: подписывая соглашение с МОЖС и перечнем домов, которые должны быть построены - Вы теряете возможность выбора надежного Застройщика, не приобретаете вообще никаких гарантий, и лишаетесь возможности продолжаь борьбу за нормальные условия. Решать Вам.
Я бы настаивал на Соглашении только с Администрацией, без упоминания МОЖС и этих несуществующих домов.
У нас такое соглашение было:

http://www.m54d.narod.ru/index10.html



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 230
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 19:51. Заголовок: Re:


Друзья! Собрание, как и планировалось, 07.10 в 10-00( раннее время по просьбе Бауэра).
Убедительно прошу, вести себя на собрании достойно, не заискивать, не присмыкаться, не аплодировать очередным рОсказням властьимущих и к ним примкнувшим. Помните, что Бауэр чиновник, лицо подотчётное. Это, извините за штамп, СЛУГА НАРОДА, который ОБЯЗАН решать нашу проблему, никакого одолжения или его доброй воли в этом нет.
Не робейте! Задавайте неудобоваримые вопросы! Спорьте! Отстаивайте своё мнение! Не давайте ему говорить очередную ерундовину! Перебивайте ! Не давайте ему красоваться на нашем фоне, чувствовать себя героем снизошедшим до простого люда.
"Кто хочет ЖИТЬ, кто весел, кто не тля, готовьте Ваши руки к рукопашной!" (В. Высоцкий)
В единстве наша сила!


Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 233
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: г.Раменское. Лесная Сказка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 17:39. Заголовок: Re:


Последействие, ощущуения после собрания 07.10 в Удельной.
Спасибо всем, кто открыто выступал, не взирая на лица и группу поддержки из органов безопасности, рассосредоточившихся в нашем зале среди вкладчиков
Просмотрела видео запись, одна фраза из зала очень точно выразила суть происходящего:
"Дали несколько квартир для затравки, и ждут, что мы побежим как зайцы". Не в бровь, а в глаз!
1 заместитель Главы Администрации Раменского р-на Бауэр А.Я. высказал позицию, которая вызвала у нас крайнее недоумение и серьезные опасения:
было предложено решать проблемы каждого соинвестора в индивидуальном порядке, для чего каждый должен попасть к нему на прием. Нас опять пытаются разделить как веник по прутикам! По существу вопроса, изложенного нами в письме от «_02__» октября 2007г., на пикете , 1 зам. Главы не высказал НИЧЕГО. На собрание нами были приглашены пострадавшие дольщики с других объектов ООО «Мособлжилстрой», которые рассказали о фактах существенных нарушений сроков строительства и неисполнении ООО «Мособлжилстрой» судебных решений о возврате средств, что повлекло за собой ситуацию, когда люди не имеют ни жилья, ни денег.
Мы, как непосредственные участники этого процесса, имеем право отказаться от вступления в договорные отношения с компанией, которая вызывает у нас крайнее недоверие, и высказали нашу позицию Бауэру А.Я. Но были просто проигнорированы.
Самые важные вопросы, интересовавшие Бауэра и Воротникова:
Александр Яковлевич, Вам очень не понравилось фото, которое мы сделали во время пикета, как не нравятся и плакаты адресованные Вам, поверьте, нам бы очень хотелось сфотографироваться с Вами на фоне нашего построенного дома с цветами и радостными транспорантами. Но увы...
Алексей Равилович Вас волновало кем я являюсь: ИГ или НП. Вот уж действительно архиважный своевременный, решающий многое, вопрос. Отвечаю: все инициативные люди объединились в НП. На сегодняшний день существует правление НП. И все Ваши игры с альтернативными представителями ИГ просчитываются на ход вперёд. Не смотря на Вашу обаятельную улыбку , НП будет отстаивать интересы ВСЕХ категорий членов НП, как бы Вам не хотелось обратного

Спасибо: 0 
Профиль
rrrr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 08:13. Заголовок: Re:


А может нам, как в Питере, заявить, что хотим назвать свой будущий дом именем президента и прославить Раменский район, таким образом? И объявить , что хотим нарисовать на стене этого дома его портрет, как единственного человека в стране, заступившегося за вкладчиков? А администрация и МОЖС , или не МОЖС,пусть тогда думают, как решить наш вопрос .

Эх, чего только не приходит в голову после впустую прошедших собраний

Спасибо: 0 
Максим



Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 12:56. Заголовок: Re:


Оля, Это Акиньшин Максим. Позвони мне как только сможешь. Мой номер 8-905-537-18-51

Спасибо: 0 
Профиль
АВЮ



Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 20:41. Заголовок: Re:


Мы не пропали и не сдались.
ИГ готовит ответную акцию на бездействие Администрации.

Бауэр не царь и не бог, и на него найдется управа!

Спасибо: 0 
Профиль
mikls



Пост N: 47
Зарегистрирован: 15.05.06
Откуда: Раменское
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:13. Заголовок: Мособлжилстрой


Поскольку Мособлжилстрой нас теперь каким то боком задевает, даю материал с лыткаринского форума. Там этот материал взят с местной газеты "Лыткаринские вести". Вот ссылка на форум: http://www.lytkarino.info/index.php?s=86649d7c1aec5d10e8046dc1036b6e4f&showtopic=1169&st=1380
А вот статейка:


 цитата:

ЗИМЫ ЕЩЕ НЕТ, А СТРОЙКА ЗАМОРОЖЕНА! СОИНВЕСТОРЫ БЬЮТ ТРЕВОГУ!
Набирает обороты неприятная ситуация, связанная со строительством многоэтажного пятиподъезного жилого дома на улице Парковой, где уже третий год два десятка бюджетников ожидают квартиры, обещанные еще прошлым главой города. Вместе с ним ждут завершения строительства граждане, вложившие в покупку нового жилья свои сбережения.
Сдача дома была намечана еще на 2006 год, но вот уже заканчивается 2007, а конца строительству не видно. Обеспокоенные соинвесторы пытаются выяснить ситуацию у руководства компании-застройщика, какой является ООО "Астрол", у местных властей, а так же у главного соинвестора строительства, продавшего им квартиры, - компании "Мособлжилстрой".
Случаи, когда люди покупают квартиры в новых домах еще на стадии строительства, а спустя какое-то время выесняется, что фирмы застройщики не могут выполнить своих обязательствя. не единичны. Они имеют место во многих городах Подмосковья. В № 40 "ЛВ" мы писали о похожей ситуации, вызвавшей много шума в Химках. Но там благодаря активной позиции граждан, вложивших деньги в покупку квартир, - соинвестор строительства, а так же работе администрации и помощи со стороны областных властей, ситуацию удалось успешно "разрулить", чего пока не скажешь о ряде других мест.
В Московской области решение проблем обманутых соинвесторов взял под свой контроль Губернатор Борис Громов. При областном правительстве была создана специальная Межведомственная рабочая группа по их решению.
Теперь скандальная ситуация развивается в Лыткарино. Связана она со строительством пятиподъезного жилого дома на улице Парковой, где уже третий год два десятка "бюджетников" ожидают квартиры, обещанные еще прошлым главой города. Вместе с ними ждут завершения строительства и возможность въехать в новые квартиры граждане, вложившие свои сбережения в строительство.
Сдача дома была намечана еще на 2006 год, о вот уже заканчивается 2007, а конца строительству не видно.
В № 21 "ЛВ" мы публиковали интервью с Анатолием Евсеевым - директором компании-застройщика ООО "Асстрол". Он тогда говорил о серьезных финансовых затруднениях и о том, что что срок сдачи дома отодвигается на первый-второй квартал 2008 года. Впрочем, уже и тогда многие понимали, что и этот срок не реальный. Так оно и оказалось.
Если летом на стройке еще наблюдалось какое - то движение, то к осени наступило полное затишье. Поняв что надежда в скором будущем въехать в приобритенные на Парковой квартиры тает на глазах, соинвесторы заволновались. 20 октября состоялось их общее собрание. Правде пришли на него всего десять человек, но несомненно это только начало.
По телефону я связалась с Ириной Чернышовой. Она юрист, так же как и многие другие, купила квартиру в доме на Парковой улице, присутствовала и на последнем собрании. Ирина расказала, что самые активные из граждан уже начали действовать. Для начала попытались выяснить сложившуюся ситуацию у руководства "Асстрола" . Она же договорилась о встрече с Алексеем Воротниковым - представителем компании "Мособлжилстрой", которая является главным соинвестором строительства. Встреча Воротникова с соинвесторами должна состоятся в ближайшее время.
Как собирается помогать гражданам, вложившим деньги в строительство, Администрация города, мы пока не знаем, но известно, что люди уже обращались туда, и скорее всего, будут обращаться еще не раз.
Ирина и другие соонвесторы обещали держать нас в курсе того, как будут развиваться события. Так что мы еще вернемя к этой теме........




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости