Отправлено: 30.11.08 21:50. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 49)

 Отправлено: 11.09.08 11:32. Заголовок: Совещание в Префекту..

Совещание в Префектуре 10.09.2008г.
Изменения к ППМ. Других изменений, по сравнению с последним вариантом – нет. Ресин эти изменения к ППМ согласовал. Дать для нас финишную редакцию (по просьбе Озерова) Щербаков отказал. Дадут, когда будет подписан так называемый «синий бланк», а до этого, видимо, еще возможны варианты изменений.
Предложение Москонтроля (ДЭПРа) состоит в том, чтобы вычеркнуть из текста ППМ упоминание «о выделении квартир вкладчикам в соответствии Приложения 1». Само Приложение 1 к ППМ оставить. Смысл в том, что Постановлением нельзя решать выделять или не выделять нам квартиры. А значит и таких слов в тексте Постановления не должно быть. Решение о выделении нам квартир должна принять городская комиссия по жилищным вопросам своим распоряжением (на основании Регламента?), а не Постановлением. Потом Постановлением ПМ по каждому решение городской комиссии будет оформлено.
На замечание, что комиссия может кому-то дать квартиры, а кому-то не дать, Щербаков сказал, что он не член комиссии (соответственно, не может непосредственно повлиять на их решение). Тут же вспомнил, что к нему еще 2 года назад приходили из Прокуратуры и обвинили в преступлении, желании отдать бюджетные квартиры в нашу собственность. И что ради нас он все время идет на преступление.
Префектура с такой правкой ППМ пока не согласна. Если сломаются и согласятся с позицией ДЭПРа, нас оповестят первыми.
Обновленный список «прошедших проверку» состоит из 214 человек (добавилось лишь 29 фамилий).
Списком «прошедших проверку» комиссия подтверждает, что у этих людей документы соответствуют для принятия решения городской комиссией, т.е. проверено, что необходимые документы собраны. И на основании собранных документов городская жилищная комиссия может принять решение о выделении (или не выделении) квартиры.
Отрицательные решения, со слов Щербакова, могут получить:
- многоквартирники (в нашем случае – двухквартирники, по которым вопрос все еще не решен)
- получившие от СИ возврат денег и скрывшие это. Такими займется Прокуратура.
- категория, которые квартиру не покупали, но в список попали. Как вариант – фондовики.
Ситуация по каждому конкретно будет известна только после сбора по нему всех документов, направления их на городскую комиссию с рассмотрением их там.
Тем, по кому решат, что их документы сфальсифицированы, будет дана возможность лично доказать подлинность представленных документов.
На замечание Озерова, что в списке 185-ти явно наблюдаются только Москвичи-100%-ки и нерасторженцы, был дан ответ, что по ним было проще и быстрее собрать необходимые документы.
Сергеем П. был задан вопрос, послано ли Москонтролем Мэру письмо по поводу разных категорий. Пьянкова ответила, что раз эти категории пока не попадают в список 185-ти, то и разговора по ним с Мэром, видимо, еще не было. Кроме того, ДЖП на такое письмо, спущенное им от Мэра, должен будет высказать свою позицию. А их позиция, как ранее сообщалось, эти категории не сливать.
Подтверждено, что давно уже есть 3 разных формы договора для оформления квартир в собственность. Выбор одного варианта пока не состоялся. На устную просьбу предоставить варианты договора для ознакомления Пьянкова заявила: «Сначала сдайте свои жилищные документы». Озеров позже еще раз поднял этот вопрос, что согласно 35-й статье 29-го закона г.Москвы для оформления в собственность город должен эти квартиры нам продать. На что Щербаков сказал: «Город Вам квартиры и продаст, как положено». Сказано было шутя. Потом добавил: «Есть варианты для оформления, давайте подождем, какой примут». Для прояснения этого вопроса (по предложению Озерова) попробуют пригласить на следующее совещание Логунову и Рябинина.
Получить список нашего распределения пока получить не удалось. В начале долго не могли понять, о каком списке я говорю. В процессе Озеров и Мадзаев высказались против просьбы «огласить весь список, пожалуйста». Потом Щербаков сказал, что вопрос списка – наше внутреннее дело, а совещание предназначено для решения других вопросов.
В общем, на любые устные просьбы получить документы почти гарантированно будет получен отрицательный ответ.
Когда в процессе разговора я упомянул про наши квартиры на Рокоссовского 5-8, то Щербаков в очередной раз сказал, что «Вопрос не обсуждается, эта тема закрыта. Закрыта мной, как представителем власти, Ресиным, Лужковым, кем хотите.». Я сказал, что несогласные с этим будут писать письма Лужкову, Путину, Медведеву, чтобы открыть эту тему. В ответ Щербаков высказал мнение Лужкова: «Кто будет спорить и вопить не по теме, квартир точно не получит», и обещал этому поспособствовать, как сейчас способствует получению нами квартир. Потом добавил: «городом принято решение, люди квартиры получат и не мешайте нам это делать».

 Отправлено: 11.09.08 11:48. Заголовок: Bioniks33 пишет: Ре..

Bioniks33 пишет:

цитата:

Решение о выделении нам квартир должна принять городская комиссия по жилищным вопросам своим распоряжением (на основании Регламента?), а не Постановлением.

Каким документом утвержден этот Регламент
и где его можно скачать?

Разъясните, пожалуйста, фразу из проекта изменений в ППМ 466:
4.5. Контрольному комитету города Москвы и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы
рассмотреть в рамках утвержденного Регламента работы органов исполнительной власти города Москвы по вопросу
«Обманутых дольщиков» ... списки вкладчиков, не вошедших в приложение 1 к постановлению Правительства Москвы
от 19.06.2007 № 466-ПП и заключивших договоры с КТ «Социальная инициатива и компания»

 Отправлено: 11.09.08 12:45. Заголовок: Bioniks33 пишет: На..

Bioniks33 пишет:

цитата:

На замечание Озерова, что в списке 185-ти явно наблюдаются только Москвичи-100%-ки и нерасторженцы, был дан ответ, что по ним было проще и быстрее собрать необходимые документы.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Сергеем П. был задан вопрос, послано ли Москонтролем Мэру письмо по поводу разных категорий. Пьянкова ответила, что раз эти категории пока не попадают в список 185-ти, то и разговора по ним с Мэром, видимо, еще не было. Кроме того, ДЖП на такое письмо, спущенное им от Мэра, должен будет высказать свою позицию. А их позиция, как ранее сообщалось, эти категории не сливать

Bioniks33 пишет:

цитата:

Изменения к ППМ. Других изменений, по сравнению с последним вариантом – нет. Ресин эти изменения к ППМ согласовал. Дать для нас финишную редакцию (по просьбе Озерова) Щербаков отказал

Во всем отчете присутствуют , только фамилии Озеров , да Павлов, а простите вы лично какие задавали вопросы - КАК НОВЫЙ ЧЛЕН ИГ. Мы вас - Василено А выбирали, чтобы вы отстаивали наши интересы, а получается вы не задали ни одного вопроса, по проблемным категориям , список не получили, так простите какой от вас толк?????
Нахрена вы себя выдвигали в ИГ ??? В ИГ нужно работать и документы добывать.

 Отправлено: 11.09.08 12:57. Заголовок: Сковородкин пишет: ..

Сковородкин пишет:

цитата:

Каким документом утвержден этот Регламент и где его можно скачать?

Каким документом утвержден Регламент - не знаю. Текст Регламента выложен на сайте ИГ в новостях за 23.06.2008.
Приведенная Вами фраза п. 4.5 изменений ППМ говорит о том, что к нам, упомянутым в Приложении 1, Регламент применяться не должен. Что будет в реальности - увидим. Скорее всего, будут давить тем, что город и ДЖП в принципе нам ничего не должен. И так он открывает квартиры от очередников, которые пишут недовольные письма.

 Отправлено: 11.09.08 13:04. Заголовок: Bioniks33 пишет: Об..

Bioniks33 пишет:

цитата:

Обновленный список «прошедших проверку» состоит из 214 человек (добавилось лишь 29 фамилий).

Где его можно посмотреть и когда будут проверены остальные вкладчики?

 Отправлено: 11.09.08 13:06. Заголовок: И еще: какие объекты..

И еще: какие объекты сейчас распределяются, происходит это согласно нашему предварительному распределению или нет и можно ли увеличить комнатность, как до этого разрешил Ю.Лужков?

 Отправлено: 11.09.08 13:26. Заголовок: мозг пишет: Во всем..

мозг пишет:

цитата:

Во всем отчете присутствуют , только фамилии Озеров , да Павлов, а простите вы лично какие задавали вопросы - КАК НОВЫЙ ЧЛЕН ИГ. Мы вас - Василено А выбирали, чтобы вы отстаивали наши интересы, а получается вы не задали ни одного вопроса, по проблемным категориям , список не получили, так простите какой от вас толк????? Нахрена вы себя выдвигали в ИГ ??? В ИГ нужно работать и документы добывать.

Ну что, введение в ИГ нового члена (или членов, второго я не видел) кому-то помогло ?
Собственно у меня вопрос:
Почему новым членом не поднимался вопрос по гаражам ????
Почему новый член не настоял на составлении протокола совещания ????
Почему не добился предоставления нам последней редакции ППМ ????
Почему новый член наконец не добился того, чтобы нам передали новый список Москонтроля (он был у представителя ДЖП в руках и позже оказался в руках Щербакова, который нам его на совещании так и не отдал)

Вместо этого он пытался в течении получаса вытрясти из ДЖП и Префектуры список распределения, сделанного ИГ, который сегодня уже не исполняется, а ведь каждая минута совещания так дорога для нас, и это время можно было потратить на решение озвученных мной вопросов и еще кучи других.
Зато он там же на совещании грозился подать в суд на Озерова, мол тот список не дает, от чего чиновники слегка прибалдели и у Щербакова видимо пропало всякое желание для долгого разговора.
Ну а вопрос он непременно задавал ...................... про себя, и свою ситуацию описывал, на что ушло дополнительное ДРАГОЦЕННОЕ время !!!!!!!!!!!!! Такого, товарищи, за все эти года, ИГ не позволяла себе делать ни разу !!!!!
А теперь вопрос, так для чего же приходит на совещания новый член ИГ ??????
Так чьи же интересы он там отстаивает ????
Так какие же у него цели ????

Ответьте на эти вопросы сами !!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.09.08 13:39. Заголовок: нари пишет: Где его..

нари пишет:

цитата:

Где его можно посмотреть и когда будут проверены остальные вкладчики?

Так вот.
Щербаков удалился после свещания вместе со списком. На наши просьбы передать его нам ответил отказом. Он быстрым шагом заскочил к себе в кабинет, где его уже ждали посетители.
Тогда мы (я имею в виду озеровско-мадзаевскую группировку на хиленьком паровозике ), т.е. без нового члена ИГ (видимо список его интересовал мало !!!!!!) решили дождаться когда Щербаков освободится и ДОБИТЬСЯ передачи нам нового списка. Для этого нам пришлось прождать около его кабинета примерно ЧАС !!!!
После этого он нас принял, мы ему объяснили что он что-то не понял, что список этот предназначается для нас и передается он нам по согласованию с префектом. В общем список мы получили, ждите его скоро на нашем сайте.

А когда будут проверены остальные никто не знает.
Надеюсь что на следующем совещании будет представитель Москонтроля который нам (я надеюсь) прояснит ситуацию.

 Отправлено: 11.09.08 13:42. Заголовок: мозг пишет: Во всем..

мозг пишет:

цитата:

Во всем отчете присутствуют , только фамилии Озеров , да Павлов, а простите вы лично какие задавали вопросы - КАК НОВЫЙ ЧЛЕН ИГ. Мы вас - Василено А выбирали, чтобы вы отстаивали наши интересы, а получается вы не задали ни одного вопроса, по проблемным категориям , список не получили, так простите какой от вас толк????? Нахрена вы себя выдвигали в ИГ ??? В ИГ нужно работать и документы добывать.

Не считаю нужным, чтобы все вопросы задавал именно я. Если их задаст Озеров, Мадзаев, Павлов или Зонов, присутствовавшие на совещании, что в этом плохого? Сам я тоже задавал некоторые вопросы, которые не задали другие. Прочтите внимательно текст, кое-что там отмечено. Озерова и Павлова я упоминал, чтобы ни у кого не создалось ложное впечатление, что раз я написал отчет, то только я и задавал вопросы, а остальные молчали.
Проблемные категории не перед кем было отстаивать. И Префектура и ДЖП говорят, что они за то, чтобы все получили. Представителя Москонтроля, который со слов Сергея П. против некоторых категорий, не было. Появятся на следующем совещании – будем отстаивать всех. И не обязательно я. Уверен, и Павлов, и Озеров, которые и сами в проблемных категориях, будут добиваться изменения позиции Москонтроля.
Если Вы не видите во мне толка, то приходите на сегодняшнее или любое другое собрание (если живете в пределах досягаемости) и предложите в ИГ другого человека. Чтобы ИГ не разбухала – уйду не упираясь.
Вчера, человек в Префектуре, составлявший список на получение пропуска, спрашивал, будут ли еще наши. Так что, проявив немного личной настойчивости, любой сможет попасть на совещания. Естественно, не несколько десятков человек каждый раз.

 Отправлено: 11.09.08 13:55. Заголовок: Bioniks33 не обраща..

Bioniks33 не обращайте внимания.
тут большинство только и могут, что кричать "ИГ на мыло", а сами не готовы этим заниматься

спасибо Вам за информацию, спасибо за то, что тратите на это свое время.

 Отправлено: 11.09.08 14:01. Заголовок: И главное. Выбор чел..

И главное. Выбор человека в ИГ должен быть официально оформлен, чего сделано небыло.
Как дальше будут проходить совещания покажет время, однако лично я не хотел бы больше слушать на них туфту из уст "новых членов", которым доверяет неизвестное количество вкладчиков.
Я бы предложил Василенко стать народным корреспондентом, у него хорошо получается, я давно просил людей подключиться для этой цели, так как времени не хватает на написание отчетов. Других поводов и смысла присутствия там Василенко лично я не вижу, и его присутствие на мой взгяд может только навредить !!!

 Отправлено: 11.09.08 14:34. Заголовок: Xzibit пишет: Собст..

Xzibit пишет:

цитата:

Собственно у меня вопрос:

Алексей, ты как обычно в последнее время, вошел на форум чтобы с кем-то поругаться и позлорадствовать?

По гаражам задавался вопрос в прошлую среду, ответ я описывал, ты тоже мог бы его задать вчера, но не задал.
Что не настаивал на составлении протокола совещания - верно, выскочило из головы. Но ты же опытный человек, объясни, какой был бы ответ. А в следующий раз попробую проверить.
Про последнюю редакцию спрашивал ты, я об этом все написал. Зачем мне было повторять, только что услышав ответ?
Извини, не был уверен, что можно было продолжить разговор с Щербаковым после того, как он ушел. Думал обратиться за списком в ДЖП к Пьянковой.
Про получение списка распределения я говорил не более 2-х минут, а в месте с остальными разговор шел не более 4-5 минут, так что не надо тут ля-ля про половину часа. А если бы ты сам лично не создал эту проблему, то никто бы эту тему и не поднимал. И в суд я на тебя подать не грозился, не лги, а сказал, что потому и поднял вопрос на совещании, обращаясь к Пьянковой (по просьбе других вкладчиков), чтобы не требовать список через суд. Это Вы с Мадзаевым заорали: «Да подавайте! Никого это не беспокоит».
Свою ситуацию (договор переуступки) я описал, когда велась речь о тех, кому могут отказать. Не считают ли переуступщиков за людей, у которых документы сфальсифицированы. Замечу, что купил квартиру по переуступке не я один. И незачем упрекать, что я свой личный вопрос пытался протолкнуть. Ты сам, когда задаешь вопросы по многоквартирникам, ведь не только свои 2 квартиры отстаиваешь? А что позволяла себе ИГ нам не известно, можем только представить по организации голосования на нашем собрании о перемещении членов ИГ в начало очереди.
Для чего я приходил на совещание? Хотя бы для того, чтобы всем рассказать, что Вы все же отстаиваете интересы разных категорий вкладчиков. Этого ты в своем порыве гнева, конечно же, не заметил в моем отчете. И если тебе не нравятся высказывания против тебя, так хоть сам не веди себя так.
Вместо того, чтобы вместе отстаивать интересы всех (ведь жаловался, что времени не хватает из-за работы и личных проблем), я от тебя только и услышал вчера вечером, чтобы я забыл твой телефон и больше не звонил.
К стати, на мой первый вопрос по телефону, удалось ли тебе после совещания получить список 214-ти у Щербакова, ты ответил отрицательно. И где ты лжешь? Тогда мне по телефону или сейчас всем на форуме?

цитата:

В общем список мы получили, ждите его скоро на нашем сайте.

 Отправлено: 11.09.08 15:00. Заголовок: Xzibit пишет: И глав..

Xzibit пишет:

цитата:

И главное. Выбор человека в ИГ должен быть официально оформлен, чего сделано небыло. Как дальше будут проходить совещания покажет время, однако лично я не хотел бы больше слушать на них туфту из уст "новых членов", которым доверяет неизвестное количество вкладчиков.

Уж не собираешься ли ты обеспечить мне проблемы по посещению совещаний? Я вообще считаю, что не надо быть членом ИГ, чтобы посещать совещания в Префектуре. Надо только посещатьсовещания без фанатизма , чтобы в зал заседаний не набивалась огромная толпа.

цитата:

Других поводов и смысла присутствия там Василенко лично я не вижу, и его присутствие на мой взгяд может только навредить !!!

Не давай повода, их и не будет. А если кто-то не во всем согласен с тобой и отстаивает свою позицию, не спеши объявлять его вредителем общим интересам. Спустись с небес, громовержец. Если имеешь ввиду ответ Щербакова на тему квартир на Рокоссовского 5-8, то из его слов ясно видно, что я могу навредить только самому себе, а не всем.

 Отправлено: 11.09.08 15:08. Заголовок: Господа хватит ругат..

Господа хватит ругаться. От нас только этого и ждут, что мы перегрыземся на собрании. А потом вообще скажут мы с психами не сотрудничаем. И отправят всех по центальной магистрали слива

 Отправлено: 11.09.08 15:46. Заголовок: Вопрос по собранию 1..

Вопрос по собранию 11.09.08
Кто проводит?
Если только Bioniks33, то прошу дать информацию ИГ об их присутствии/отсутствии.
Не хочется мокнуть под дождем, т.к. позиция Bioniks33 примерно ясна.

 Отправлено: 11.09.08 15:50. Заголовок: Anton пишет: Bionik..

Anton пишет:

цитата:

Bioniks33 не обращайте внимания. тут большинство только и могут, что кричать "ИГ на мыло", а сами не готовы этим заниматься спасибо Вам за информацию, спасибо за то, что тратите на это свое время.

Bioniks33 пишет:

цитата:

Для чего я приходил на совещание? Хотя бы для того, чтобы всем рассказать, что Вы все же отстаиваете интересы разных категорий вкладчиков. Этого ты в своем порыве гнева, конечно же, не заметил в моем отчете. И если тебе не нравятся высказывания против тебя, так хоть сам не веди себя так. Вместо того, чтобы вместе отстаивать интересы всех (ведь жаловался, что времени не хватает из-за работы и личных проблем)

Слышать вопли от старого состава ИГ по отношению к человеку, который стремится донести позицию власти до всех нас, в частности через форум; человеку - организатору массовых акций - в период ПОЛНЕЙШЕГО МОЛЧАНИЯ и САМОУСТРАНЕНИЯ от Общения с НАМИ ИГ, когда никому неясно, ЧТО происходит, ЧТО делать (или не делать) - это смешно и грустно.
Андрей всеми силами пытается снять завесу "таинственности" с нашего вопроса - сделать максимально прозрачным получение информации, и, передачу этой информации НАМ.
Глупо и в высшей мере безосновательно подвергать обструкции ТАКИХ людей.

ИГ умоляли десятки раз - размещать инфо хоть раз в неделю на форуме (сайте). Хоть тезисно - четко и ёмко. Этого не было.

Никто не знает, и не может знать, что происходит на совещаниях и иных сборищах власти.
Эту инфу и просили вкладчики.
Только и всего.

Так что не нужно пространных обвинений и псевдовопросов.
НЕча на зеркало пинять...

Спасибо Вам, Андрей.

 Отправлено: 11.09.08 15:52. Заголовок: Лёня Г. пишет: Вопр..

Лёня Г. пишет:

цитата:

Вопрос по собранию 11.09.08 Кто проводит? Если только Bioniks33, то прошу дать информацию ИГ об их присутствии/отсутствии. Не хочется мокнуть под дождем, т.к. позиция Bioniks33 примерно ясна.

ИГ сегодня собрания не проводит.
Дата проведения собрания размещается на сайте ИГ.
Если этой информации там нет, то дата пока не определена.
Следующее собрание планируется провести тогда, когда будет что сказать важное, пока таких новостей нет.

 Отправлено: 11.09.08 15:59. Заголовок: Xzibit +

Игзибит

ИМХО новый "член" на совещаниях необходим. Учитывая, насколько неаккуратно и в последнее тенденциозно, а местами (публичное, в явно городской, не независимой газете, заявление некоего представителя обманутых вкладчиков Мадзаева о том, что все проблемы обманытых вкладчиков в основном решены ) - таки просто нет слов, новый член однозначно необходим. Пока он по неопытности чешет, где чешется, но очевидно не замылит в своей информации стратегически важные положения.
А Вам следовало бы понимать, что он представляет интересы большой группы вкладчиков, интересы которых Вы в том числе, как действительный Член, тоже защищаете, и помочь Биониксу войти в курс дела, а не вбивать очередной клин жирным громким фонтом

 Отправлено: 11.09.08 16:03. Заголовок: Xzibit пишет: ИГ се..

Xzibit пишет:

цитата:

ИГ сегодня собрания не проводит. Дата проведения собрания размещается на сайте ИГ. Если этой информации там нет, то дата пока не определена. Следующее собрание планируется провести тогда, когда будет что сказать важное, пока таких новостей нет.

Вопрос.
При отсутствии КОНКРЕТНОЙ инфы на сайте и форуме; при НЕпроведении собраний, - КАК получить информацию о состоянии наших дел?

Как мы можем знать о том, что делается - без отчёта ИГ. Вас же 10 человек. И лично я голосовал за всех о приоритете распределения. И сегодня опять бы проголосовал за это. Потому что предыдущей работы и предыдущих заслуг не забываю.

Вопрос о нашем настоящем.
Нужно понимать, что НАМ нужна информация, что МЫ не можем жить в вакууме.

 Отправлено: 11.09.08 16:20. Заголовок: Xzibit спасибо за ин..

Xzibit спасибо за информацию.
Осень, дожди и холод, есть ли возможность новое собрание провести под крышей? Помнит ли о нас Управа района?