Отправлено: 30.11.08 21:50. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 49)

 Отправлено: 08.10.08 08:20. Заголовок: я иногородяя. пишет:..

я иногородяя. пишет:

цитата:

Просим Вас на следующем заседании поднять вопрос о Дальних иногородних

А у ВАс не было желания, при подсчёте голосов на открытых собраниях оставить свой голос Биониксу для положительного решения СВОИХ вопросов?
По-любому, на собраниях большинство москвичей, Дальних вроде как бы и нет, отсюда и не решаются их интересы. Голоса же отданные в чьи-то руки и озвученные, могли бы поменять ход истории....возможно, если уже не поздно.

 Отправлено: 08.10.08 08:43. Заголовок: Bioniks33 , объяснит..

Bioniks33 , объяснитесь -

я иногородяя. пишет:

цитата:

Уважаемый Алексей-член ИГ Извините-не знаю под каким именем Вы на сайте Большая просьба ответить,сколько в наших списках Дальних иногородних

Bioniks33 пишет:

цитата:

Уважаемые Дальние иногородние! Ваши опасения понятны. К сожалению, реальность проводимого закрепления и заявления некоторых чиновников из ДЖП ВАО держат Вас, да и большинство остальных, в нервном напряжении. Но мы все в одной лодке.

Во-первых, чего это вы дурную манеру трёхчлена перенимаете - спрашивают одного, а отвечает другой?
Да ладно бы отвечал на вопрос (сколько в наших списках иногородних ?) - так нет, вместо ответа -
убаюкивающая ложь - "мы все в одной лодке". Кто это -"мы"?!! Три члена с компанией на "хилом парововозике"?
- ведь все "проблемные" категории - В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАШУ (переуступщиков) безжалостно "прессуют" -
и чем дальше, тем наглее.

Во-вторых, это лишь очередной частный (хотя и важный) вопрос ПО ПОВОДУ СПИСКОВ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Вы обещали добиться их получения - и что ж? Отступились?
Зачем же тогда прикрываете перед иногородними Озерова?

СПИСКИ - НА ФОРУМ! ТОТ , КТО ПРОТИВ ГЛАСНОСТИ - ПОСОБНИК КОРРУПЦИОНЕРОВ!

И последнее - Вы не ответили на инсинуацию Озерова в Ваш адрес - по поводу того, что мол
Bioniks33 уже обрабатывают в нужном ключе - "подлецы , которые на всё способны" -
это что, действительно так что-ли ?

 Отправлено: 08.10.08 09:22. Заголовок: квик, во-первых, мо..

квик,
во-первых, мой ответ иногородней - на ее предыдущее сообщение, цитату которого я и привел. Будьте внимательнее.
Во-вторых, на имя Федотова (ДЖП) 12 сентября поданы заявления о списках. Ответа пока нет. Есть другие предложения как получить списки? Напишите.
И последнее, такой обработки, как предположил Озеров, не было. Уверен, и не будет.

 Отправлено: 08.10.08 09:30. Заголовок: Fredy пишет: Bionik..

Fredy пишет:

цитата:

Bioniks33, а когда планируется провести расширенное совещание с ДЖП и Москонтролем?

Планировалось сегодня. Будет ли расширенное и будет ли вообще - пока точной информации нет.

 Отправлено: 08.10.08 09:34. Заголовок: Пока все списки не б..

Пока все списки не будут полностью заполнены (т.е. заплнены все предоставленные ДЖП квартиры) и утверждены никто , по всей вероятности, списков не увидит. Это правило работы не только ДЖП, но и любой жилищной комиссии. Кто хоть раз получал квартиры от предприятия или города должен знать об этом. Наседать на ИГ по этому вопросу бесполезно, им также этих списков никто не даст до их тверждения. Bioniks33 пишет, что почти месяц назад запрос был подан, но ответа нет и не думаю, что будет. Выход один - заполнить его скорее.

 Отправлено: 08.10.08 09:38. Заголовок: По поводу иногородни..

я иногородяя. пишет:

цитата:

Уважаемые Сергей П и Бионикс Как я понимаю, в ИГ сейчас есть жители Подмосковья, вопрос с вами пока теоретически решен положительно А как быть с Дальними

По поводу иногородних и других проблемников. По словам Федотова, как я уже писал, отказы у Москонтроля в основном связаны с не восстановившимися расторженцами. Что касается конкретно иногородних, то на комиссии Ресина вопрос о них Префектом был задан, и брать их Москонтроль согласился без деления на дальних и ближних. Возможно, конечно, что-то может измениться, но судя по информации из разных источников, вероятность этого теперь крайне мала. Единственный вопрос - по жителям Краснодарского края. Как объяснял Федотов, его администрация в свое время отказала в помощи москвичам и в качестве ответной меры ДЖП считает возможным отказать в получении жилья в Москве краснодарцам.

 Отправлено: 08.10.08 10:02. Заголовок: Сергей П. пишет: и ..

Сергей П. пишет:

цитата:

и Вы лучше поймете, что все далеко не так просто, как Вам сейчас кажется.

Спасибо, Сергей.

 Отправлено: 08.10.08 10:08. Заголовок: Сергей П. пишет: Ка..

Сергей П. пишет:

цитата:

Как объяснял Федотов, его администрация в свое время отказала в помощи москвичам и в качестве ответной меры ДЖП считает возможным отка зать в получении жилья в Москве краснодарцам.

Я не с краснодарского края, но если у нас кто-то есть оттуда, в чём они виноваты? Господа поссорились, давай халопов бить.
Нас уже наказали. Думаете приятно смотреть, как люди, оплатившие позже, уже распределились. Где же тогда справедливость, про которую так много говорим. Скажите что она есть. Кто впереди оказался, двумя руками голосовали за то, чтобы справки не собирать, а теперь успокоились. Живите спокойно, нам вашего ненадо.

 Отправлено: 08.10.08 10:41. Заголовок: Р 5-8 пишет: alexx ..

Р 5-8 пишет:

цитата:

alexx пишет: цитата: Нужно остановить это "распределение", указав на его несоответствие ППМ. Этому будут активно противодействовать те 200, которые распределились или в сладко-томительном предвкушении Выбора. Не забывайте, что это самая энергичная часть вкладчиков- переорать их не удастся: там один за пятерых. Всё останется, как есть - "Пароход плывёт", но похоже это-Титаник.

Честно говоря трудно понять, что делается нашей ИГ (не по персоналиям, а в целом, как группой).
Я вот тут долблю на форуме в одну точку, а реакции ИГ - никакой.
Суть: отойти от частностей. Отойти от мнений отдельных чиновников и оперировать исходными данными, а они таковы: есть действующий ППМ, который не исполняется. И есть приложение к нему, в виде списка, каждый из которого должен получить своё (за искл., если есть мошенников).
Т.е. нужно отстаивать интересы ВСЕХ из списка. Это - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель. На ней нужно акцентироваться.

А мы погрязли в частностях: мнение одного из ДЖП, мнение другого из Москонтроля и пр., завязли на никому ни нужном, фиктивном распределении, результаты которого будут, я уверен, оспорены.

И те, кто сейчас тихо распределившись, молчат - первые побегут оспаривать несправедливость распределения. И в этом их нельзя осудить.

Почему ИГ на совещаниях не поднимает вопрос о незаконности процедуры распределения? На каком основании оно проводится? Оно, прежде всего должно основываться на ДЕЙСТВУЮЩЕМ ППМ 466. С соблюдением гарантий ВСЕХ категорий.

Почему нас не видно, не слышно, как будто наши проблемы решены? Власть показывает, что решает (распределение, подготовка ППМ и пр.), а на самом деле мы же видим, что идет тотальная чистка!!!!!

Я поддерживаю Андрея (Бионикс): нужен митинг. Представительный. И да проснутся те, кто уповая на обещания заснул. Я присутствовал на пикете у префектуры, выражал желание участия в последующих несостоявшихся пикетов (за неимением кворума). Дать обещание присутствия на будущем, ближайшем не могу. Работа такая, но быть постараюсь. По ТВ передаче - не знаю, буду в пятницу у Янтаря, или нет, если не буду, то предварительно готов принять условия, которые будут определениы. При наличии времени и возможности буду присутствовать на передаче.

 Отправлено: 08.10.08 10:41. Заголовок: Ян на поседнем собра..

Ян на поседнем собрании летом решено было собирать сравки. Прошло более двух месяцев, можно было давно все собрть и не ждать пока ДЖП это сделает за нас.

 Отправлено: 08.10.08 10:48. Заголовок: Сергей П. пишет: О..

Сергей П. пишет:

цитата:

Однако факт не исполнения взятых обязательств одной из сторон по сделке еще не свидетельствует о ничтожности самой сделки.

Сергей, помните как мы заключали договора с СИ? Сначала обе стороны ставили свои подписи ( вкладчик и СИ) под договором, а затем было необходимо в течении 5 банковских дней внести в кассу оговоренную сумму. А теперь представте, что вкладчик не внес оговоренную сумму ни в течении 5 дней, ни через год, ни через два года. Будет ли такой договор действующим? По приведенной цитате-да. Ситуация кажется абсурдной, но в случае с расторжением договора она именно такова. Расторженец, которому не вернули ни копейки приравнивается к вкладчику, с которым СИ расчиталась полностью.
Если закон не совершенен и ПМ помогает вкладчикам вопреки законодательству, так сказать по "доброй воле", то почему-то расторженцев тычют в спорные нормы ГК.
Сергей, прошу Вас еще раз поднять этот вопрос на совещании, ведь не известно, как надолго затянется судебное решение и будет ли оно вообще возможным после банкротства СИ.

 Отправлено: 08.10.08 10:56. Заголовок: Дмитрий Х. , почитай..

Дмитрий Х. , почитайте внимательно договор, там написано: "Настоящий договор вступает в силу с момента внесения вкладчиком денежных средств". Если деньги не были внесены - то и договора нет

 Отправлено: 08.10.08 12:18. Заголовок: niks пишет: Если д..

niks пишет:

цитата:

Если деньги не были внесены - то и договора нет

niks, так я об этом и пишу, главное тут не подписи, а именно деньги. Вы внесли средства в СИ и ничего не получили. Вас обманули! У Вас ни денег, ни квартиры. У расторженца тоже, ни денег, ни квартиры. А разница только в том, что у расторженца на одну подпись больше, что сути вопроса не меняет.

 Отправлено: 08.10.08 12:31. Заголовок: - Ян: Я не с краснод..

- Ян: Я не с краснодарского края, но если у нас кто-то есть оттуда, в чём они виноваты?
- Сергей П.: Согласен, и понять такую позицию действительно сложно.

- alexx: …Суть: отойти от частностей. Отойти от мнений отдельных чиновников и оперировать исходными данными, а они таковы: есть действующий ППМ, который не исполняется. И есть приложение к нему, в виде списка, каждый из которого должен получить своё (за искл., если есть мошенников). Т.е. нужно отстаивать интересы ВСЕХ из списка. Это - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель. На ней нужно акцентироваться. А мы погрязли в частностях:
- Сергей П.: alexx, вопрос о признании права на жилье всех вкладчиков из списка нами поднимался уже неоднократно, причем Префектом – на последней комиссии (куда сам он без участия ИГ пошел бы вряд ли). Тем не менее, пользуясь неоднозначностью нашего правового статуса, рабочая группа ДЖП и Москонтроль принимают жесткие решения именно по частностям, причем в целом, по их трактовке ППМа, он исполняется, так как, по словами ДЖП и Москонтроляформулировка “ с последующим предоставлением физическим лицам (приложение 1)” с юридической точки зрения, говорит только о том, что жилье будет предоставляться вкладчикам из списка, но не говорит, что оно будет предоставляться всем вкладчикам. Проходящие проверки и распределение – это механизм, необходимость которого, согласно мнения ДЖП, вытекает из требований законодательства, между тем как в самом ППМе механизм предоставления прав на жилье не прописан.

- Дмитрий Х: Сергей П.: “Однако факт не исполнения взятых обязательств одной из сторон по сделке еще не свидетельствует о ничтожности самой сделки.” Сергей, помните как мы заключали договора с СИ? Сначала обе стороны ставили свои подписи ( вкладчик и СИ) под договором, а затем было необходимо в течении 5 банковских дней внести в кассу оговоренную сумму. А теперь представте, что вкладчик не внес оговоренную сумму ни в течении 5 дней, ни через год, ни через два года. Будет ли такой договор действующим? По приведенной цитате-да. Ситуация кажется абсурдной, но в случае с расторжением договора она именно такова. Расторженец, которому не вернули ни копейки приравнивается к вкладчику, с которым СИ расчиталась полностью. Если закон не совершенен и ПМ помогает вкладчикам вопреки законодательству, так сказать по "доброй воле", то почему-то расторженцев тычют в спорные нормы ГК. Сергей, прошу Вас еще раз поднять этот вопрос на совещании, ведь не известно, как надолго затянется судебное решение и будет ли оно вообще возможным после банкротства СИ.
- Сергей П.: Бороться и отстаивать, разумеется, будем, но, что касается приведенного примера, то факт не внесения вкладчиком денежных средств точно так же не приводил бы к расторжению договора, как и невозврат средств со стороны СИ (ввиду чего, кстати, и есть те единичные примеры мизерных оплат, о которых раньше уже говорилось). При этом невыполненные обязательства могут сохраняться сколь угодно долго – до тех пор, пока потерпевшая сторона не обжалует нарушение договора в суде и не изменит ситуацию в судебном порядке (будь то взыскание штрафа или признание сделки недействительной – в зависимости от характера иска). А иначе, если бы сделки считались недействительными сразу или по истечении какого-то после неисполнения условий времени, наступил бы полный коллапс. Другое дело, если в Договоре момент такого автоматического расторжения сделки по аналогии с автоматической пролонгацией договора в других случаях прямо указан.

 Отправлено: 08.10.08 13:01. Заголовок: Только что разговари..

 Отправлено: 08.10.08 13:06. Заголовок: О совещании в Префек..

О совещании в Префектуре на этой недели договориться не удалось, и скорее всего будет на следующей.
Комиссия Ресина - или на следующей или через одну.

 Отправлено: 08.10.08 13:39. Заголовок: Сергей П. пишет: То..

Сергей П. пишет:

цитата:

Только что разговаривал с Логуновой по поводу не восстановившихся расторженцев. Она как и Федотов рекомендует вкладчикам, расторгнувшим, но не восстановившим договора, обращаться в суды, так как правовых оснований для предоставления таким вкладчикам жилья ДЖП не видит. Тем не менее, в случае принятия на общегородской комиссии по таким вкладчикам отрицательного решения, они, скорее всего, будут выходить лично на решение Мэра.

Спасибо.

 Отправлено: 08.10.08 14:44. Заголовок: alexx пишет: Почему..

alexx пишет:

цитата:

Почему ИГ на совещаниях не поднимает вопрос о незаконности процедуры распределения?

В управленческих структурах имеется расхожее мнение - "Не всякий начальник цеха может быть директором". Это только при Советах "каждая кухарка могла..." Вот кухарок мы и наповыбирали, для которых своя кухня- урвал и удрал.

Всё Вы говорите верно, но это- глас вопиющего.

 Отправлено: 08.10.08 14:55. Заголовок: Сергей П. пишет: То..

Сергей П. пишет:

цитата:

Только что разговаривал с Логуновой по поводу не восстановившихся расторженцев. Она как и Федотов рекомендует вкладчикам, расторгнувшим, но не восстановившим договора, обращаться в суды, так как правовых оснований для предоставления таким вкладчикам жилья ДЖП не видит.

Конечно, абсурд, но после прочтения сего, возникла мысль,
а почему бы завтра от госпожы Логуновой не услышать, что всем иногородним каким-либо путём (законным, незаконным: развестись-жениться, купить лавочку на вокзале) необходимо получить регистрацию в Москве до распределения ДЖП, а то ведь тоже правовых основ для предоставления жилья в Москве иногородним-НЕТ.

 Отправлено: 08.10.08 14:59. Заголовок: Сергей П. пишет: по..

Сергей П. пишет:

цитата:

по словами ДЖП и Москонтроляформулировка “ с последующим предоставлением физическим лицам (приложение 1)” с юридической точки зрения, говорит только о том, что жилье будет предоставляться вкладчикам из списка, но не говорит, что оно будет предоставляться всем вкладчикам.

Я иногородний, давно полностью оплативший. Какие могут быть аргументы у ДЖП. В ППМ и говорится о всех, потому, что не сказано, за исключением иногородних. Ведь с их логикой не один закон не будет работаь. ППМ давно действует, а проблемы остаются. Поднемите ещё раз этот вопрос. Если неувязка в понимании, то пусть на Лужкова сами выходят. Так жить невозможно! Мы не преступники. Скалько уже раз наши права подтверждались и всё впустую. Документы я уже отдал, реакции нет.