Отправлено: 30.11.08 22:04. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 50)

 Отправлено: 17.12.08 11:49. Заголовок: Вопрос к Андрею: А ..

Вопрос к Андрею:

А почему дату-то собрания перенесли? Ну ладно место - к Янтарю. В принципе я изначально был за Янтарь. И на четверг нацелился...
А в субботу я не знаю, получится-ли

 Отправлено: 17.12.08 12:17. Заголовок: Alapin пишет: Гол н..

Alapin пишет:

цитата:

Гол не защитан, Игзибит..

А вы защитник, или вратарь ? В любом случае гол пропущен, хоть и не защитан, а значит это ваш промах.
Бью пенальти.
Alapin пишет:

цитата:

а вам не кажется страным, что Вы, тоже в лучшем смысле Член, прекрасно зная и видя, что собрание необходимо и уже очень много людей настаивают на этом, вместо того, чтобы заняться его организацией еще две недели назад - просто молчали

А к чему было 2 недели назад собрание собирать ? Резолюция мэра получена нами вчера, сейчас действительно есть о чем говорить, однако, как показывает практика собраний, кроме невнятного обсуждения и выплескивания негативных эмоций, они ничем другим не заканчиваются. Если люди хотят только получить информацию, они ее получают здесь и на сайте. Больше чем мы говорим здесь, на собрании мы не скажем. Другое дело вытащить к нам на собрание чиновников, которые сами, может быть как-то по-другому, объяснят людям текущую ситуацию, расскажут про новый ППМ и т.д. и т.п. Этим я сейчас и занимаюсь.
Alapin пишет:

цитата:

а когда другой человек, Бионикс, решил таки этим заняться, Вы, вместо того, чтобы ему помочь и дать контакты - размещаете просьбу о переносе места собрания за два дня !!

Во-первых контакты у меня никто не просил, во-вторых я сам звонил и выяснял по поводу возможности проведения собрания а значит не являюсь противником его проведения. логично ?, в третьих никуда я ничего не переносил, но на улице провести его точно не смогу, так как болею. Это Bioniks вызвался собраться всем в субботу.
Alapin пишет:

цитата:

Я даже не комментирую вашу позицию по поводу нового ППМ, это как раз тема для собрания, кстати..

Моя позиция про ППМ проста как я сам: предложите неубиваемый вариант нашего оформления, обоснуйте и докажите правильность своего предложения чиновникам, мы его все безусловно поддержим и будем проталкивать.
Сейчас кроме того что ППМ плохой больше ничего не слышно. Ну плохой, а дальше что ? Вы что-то предложили другое ? НЕТ ! А ну да предлагаете касками погреметь, ну а дальше то что, ну погремим, все равно нужно будет возвращаться к процессу оформления, или вы думаете что Лужков прямо на барикады ключи от квартир всем принесет с документами? Про отказы мы сделали то что мы могли сделать, отказников теперь будет рассматривать лично мэр. Хотите большего ? Нужно тогда ТАКУЮ акцию делать, с привлечением федеральных властей, центральных СМИ и т.д., от которой действительно будет толк. Но судя по настроению и активности масс, такую акцию не сделаешь. Хотите, попробуйте.

P.S.
Гол с пенальти в ворота Alapina забил мастер спорта по шашкам Xzibit.

 Отправлено: 17.12.08 13:08. Заголовок: alexx пишет: Вопрос ..

alexx пишет:

цитата:

Вопрос к Андрею: А почему дату-то собрания перенесли? Ну ладно место - к Янтарю. В принципе я изначально был за Янтарь. И на четверг нацелился... А в субботу я не знаю, получится-ли

Сейчас рано темнеет, освещение у Янтаря не очень, а днем можно собраться только на выходные. Кроме того, автомобилей и шума от них, надеюсь, в субботу будет меньше.

Контакты в управе договариваться о помещении, действительно, я у Алексея не спрашивал. Попросил договориться о зале в УРАО на четверг. Он звонил, но получить помещение не удалось.
Уверен, все согласны с тем, что информативней будет собрание, если на него удастся пригласить чиновников ДЖП, Префектуры. Удастся это сделать Озерову или Мадзаеву - замечательно. Не удастся – предлагаю на собрании в субботу составить и подписать коллективное письмо к Евтихиеву и Федотову о желании вкладчиков встретиться с ними на собрании для получения разъяснений по новой редакции ППМ и по ситуации с отказами.

 Отправлено: 17.12.08 13:18. Заголовок: Bioniks33 пишет: пр..

Bioniks33 пишет:

цитата:

предлагаю на собрании в субботу составить и подписать коллективное письмо к Евтихиеву и Федотову о желании вкладчиков встретиться с ними на собрании для получения разъяснений по новой редакции ППМ и по ситуации с отказами.

Полностью согласна.

 Отправлено: 17.12.08 13:50. Заголовок: Игзибит +

Чувствую опасность - Вы стали отвечать мне так же пространно, как Квику ))

Как говорил ПОВ (Представитель Обманутых Вкладчиков), да продлит Аллах его годы, мы имеем дело только с порядочными людьми. Значит, не замолвите Вы или г-жа Фролова за меня словечко на ГРДЖП или как его там зовут ? )

По пунктам.
Да, на собраниях выплескиваются эмоции. И не совершается решений. Объясняю почему.
Организацией, планированием и проведением собраний занимались в основном Вы с ПОБ. поэтому, простите, повестки были очень простыми - ребята, все идет путем, не рыпайтесь, несите бумашки, помните, что каждый умирает в одиночку.
Если бы перед собранием была подготовлена повестка и обсуждался план действий, а не как половчее раздвинуть ноги - и результаты были бы совсем другими. И не только собраний, возможно.

К чему собрание 2 недели назад ?
Вы хотите сказать, что это ничего не говорящее письмо и ничего не говорящая резолюция может быть поводом собрания, а закон (ППМ) - нет ? Простите, этого мне не понять. Я вижу в этой резолюции только жалкую имитацию смазки для этого самого дела ))

Вытаскивать чиновников - повторяю, зачем ?? когда все абсолютно ясно изложено в ППМ, и даже если чиновник не повторит ППМ слово в слово, на деле от пложений ППМ не отступит.

И самое последнее - неубиваемый вариант

Он был - это было ППМ 466. Вполне себе законный акт.
Подведение к нему закона 29 было притянуто за уши именно для того, чтобы дать в руки чиновникам инструмент отсева. Если вы хотите сказать, что одно дело постановление, а совсем другое - закон, отвечаю Вам - этот закон перекраивался в МГД уже несколько раз.
И почему лужок не провел через МГД решение в форме закона о нас ?? Типа, депутаты не допустили бы беззакония ?
В нынешних условиях - я писал, что нужно делать: требовать от лужка внесения изменений в ППМ, сохраняющих наши гарантии и обеспечивающих применение ТОЛЬКО 35 статьи. а не всего закона.
Требовать внесения ясных критериев, как писал Алекс - отказ только тем, у кого фальсифицированные документы..

ТРЕБОВАТЬ

повторяю законную схему для вас - требовать внесения в ППМ изменений

1. Вернуть в название Обманутых вкладчиков
2. Указать применение конкретных статей 29 закона
3. Исключить применение тех статей, которые относятся к очередникам и нуждающимся - мы заплатили свои деньги, и немалые..

надеюсь, ответил на ваши вопросы

Это был мой вам touch down )))

 Отправлено: 17.12.08 13:59. Заголовок: Игзибит +

Ну и вы правы, конечно..

Судя по настроению масс - спячка им приятнее..

Хотя весь опыт говорит, что нет более действенного инструмента добиваться своих целей, чем активные действия. Как только мы расслабились - получили Регламент, новый ППМ и чьи-то там (чьи, кстати ?) письменные указания о расчетах имеющейся собственности..

Но - "тьмы низких истин нам дороже.." как говорится..

Поэтому и приходится писать на форуме вместо того, чтобы дружно ставить лужка в ту позу, в которую он поставил нас. мне недавно звонила одна вкладчица, побывавшая на боевской - такого сладкого подобострастия от вкладчиков, сидящих унижено перед дверью, она не ожидала.

Рабы..

"Мечта раба - рынок, на котором можно купить хорошего хозяина" (с) не помню чей...

И - выздоравливайте, очень надеюсь, что ваше здоровье НЕ потребуется на митингах и штурмах эллин, но так же расчитываю на вас "в деле", когда жопа углубится..

 Отправлено: 17.12.08 16:37. Заголовок: Почему же вкладчики ..

Почему же вкладчики других объектов, кроме нашего, проходили распределение безо всяких Д П-ных бумажек?

 Отправлено: 17.12.08 19:02. Заголовок: отказникам

Я во время собрания работаю. Очень прошу время для митинга назначить внеучебное время, или придется привести класс. Они за меня горой, как и я за них.
И еще.

Призываю всех отказников готовить одиночные акции без огласки. Если через месяц наше положение не изменится- выступим одновременно в разных местах 19 января в 9-00. Продумайте очень тщательно, что может сделать доведенный до отчаянья человек. Если подойти творчески, проявить фантазию (фильм "Гараж"), то очень даже сможем подать голос. Найдется и заинтересованная пресса. Чиновники купили один раз ИГ, купят еще. Надейтесь на себя!
Мы платили одинаковые деньги. Получается, что кто-то платил за сройматериалы и получит законное, а наши деньги утонули в московской коррупции? Почему молчит федеральная власть после стольких обращений? Крови хотят!

 Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: moll пишет: выступи..

moll пишет:

цитата:

выступим одновременно в разных местах 19 января в 9-00.

Уж тогда 9 января - точно заметят!
(Кто не помнит историю - День кровавого воскресенья)

 Отправлено: 17.12.08 19:44. Заголовок: moll +

Конечно, молл, конечно..

не думаю, что 19 получится начать, сначала обсудить и - действовать: обзвоны только по телефону, действовать без просьб и разрешений

 Отправлено: 17.12.08 20:13. Заголовок: А вот еще проблемка-..

А вот еще проблемка- документы я собрал все которые мне Пьянкова сказала и сдал а в таблице написано нету и как быть? Чего не хватает как узнать идти куда или скажут.

 Отправлено: 17.12.08 20:13. Заголовок: Почему же вкладчики других объектов, кроме нашего....

Татьяна 5-8 пишет:

цитата:

Почему же вкладчики других объектов, кроме нашего, проходили распределение безо всяких ДЖП-ных бумажек?

А мы вообще изгои-с нами обращаются как с последними скотами,вначале отобрали 5-8,урезали в площадях,заставили собирать компромат на самих себя,на наши объекты запихнули других вкладчиков с Меркурий-Эстейт,которых ПМ признало обманутыми всего полгода назад,апофеозом будет окончательный слив более половины:звучит мрачно, но надо быть готовым ко всему-продолжение следует.

 Отправлено: 17.12.08 20:55. Заголовок: 4258...? пишет: А м..

4258...? пишет:

цитата:

А мы вообще изгои-с нами обращаются как с последними скотами

Откуда такая нелюбовь? Как в начале прогнулись, так дальше и стали гнуть. Маленькая уступка порождает большие проблемы.

 Отправлено: 17.12.08 21:09. Заголовок: Вот смотрю я на резо..

Вот смотрю я на резолюцию Лужкова на письме и думаю... а разве это не делается ручкой?
Вал дезинформации и обмана привёл к полному отсутствию доверия к любой информации поступающей от ПМ, через ИГ в частности
Может это очередная уловка? Я тоже могу напечатать на клочке бумаги и прилепить к письму...

 Отправлено: 17.12.08 22:03. Заголовок: Капитан пишет: Може..

Капитан пишет:

цитата:

Может это очередная уловка? Я тоже могу напечатать на клочке бумаги и прилепить к письму...

Ну да могли бы хоть ксерокопию передать в ИГ.

 Отправлено: 17.12.08 22:04. Заголовок: 4258...? пишет: А м..

4258...? пишет:

цитата:

А мы вообще изгои-с нами обращаются как с последними скотами,вначале отобрали 5-8,урезали в площадях,заставили собирать компромат на самих себя

Ну кто же Вас мог заставить? Кроме Вас самих. А по пути кинуть еще и остальных СИшников. Вам же говорили об этом. Не переступай, и через Вас не переступят.

 Отправлено: 17.12.08 23:17. Заголовок: Рокоссовского 42: ко..

Рокоссовского 42: ком.дом начали возведение 5этажа, мун. приступили тоже к пятому, но четвертый еще только наполовину построен (отстают от коммерческого).

 Отправлено: 17.12.08 23:53. Заголовок: Нет ничего сложнее, ..

Нет ничего сложнее, чем пустота.

 Отправлено: 18.12.08 00:11. Заголовок: Alapin пишет: ППМ п..

Alapin пишет:

цитата:

ППМ подписан, там ответы на все вопросы. Таким же бредом считаю мысль о том, что наше новое ППМ - это самое то, что надо, что так и было задумано и там наше счастье.

Кроме прочего, читая письмо Префекта стало ПОЛНОСТЬЮ прозрачно то, что нас гонят по пресловутому регламенту. Сов семи вытекающими последствиями. И если посмотреть внимательно, то предложения префекта касаются только ИЗМЕНЕНИЙ в регламент.

Ну и про огромно распиаренное участие Лужка в судьбе отказников - судя по ОБОЗНАЧЕННОЙ ИГ-2 информации - сие будет касаться только многоквартирников и тех, у кого типа неизбыточные площади (о критериях можно тока гадать, но опубликованные документы отсылают к нормам закона 29...

Как обычно - гора ИГ-2 пропиарила мышь...

 Отправлено: 18.12.08 00:12. Заголовок: alexx пишет: 2. Упо..

alexx пишет:

цитата:

2. Упоминается лишь ППМ 466, а не новый - и это радует.

Дело в том, что последующие два изменения в пПМ - это именно ИЗМЕНЕНИЯ, и отдельно они никогда не обозначаются - а обозначается именно ИЗНАЧАЛЬНЫЙ НОМЕР ДОКУМЕНТА, а тект - измененный.

Так что радоваться - нечему...