Отправлено: 20.10.06 08:51. Заголовок: ТВЕРЬ (Часть 4-я)

Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери:
Необходимо сдавать деньги на охрану стройки.
Ежемесячный взнос- 500 рублей. Деньги принимаются по субботам с 10 до 16-00 на Б.Полевого, в бараке. А так же ежедневно с 18 до 19-00 там же.
Кузнецов Валерий Яковлевич- 8-910-845-91-40 (Председатель НП).

Последние новости :
- Подписан договор об аренде земли для НП под строительство стартовых домов.
- около сотни вкладчиков подписали "Соглашение о переводе долга от СИ на НП"
- 27.06.06 Подписан трехсторонний "ДОГОВОР о реализации мероприятий, направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками КТ СИ по Инв контракту №130". (Договор подписан Сторонами Контракта - НП и Городом, а так же Областью.)
Договор предусматривает:
1.Затраты по внешним коммуникациям первых домов в размере 22 млн. рублей берет на себя ОБЛАСТЬ
2.ГОРОД полностью отказывается от своей доли в первых двух домах..
3. НП обязуется вернуть ден. средства , и закончить строительство первых двух домов до 3 кв. 2007г.

НП начало подписывать "Соглашения о переводе долга". Для этого производится обзвон вкладчиков и назначается дата и время ознакомления с Соглашением.

План НП:
Составлен и подписан в СИ полный список всех вкладчиков г. Твери. (в т.ч. и расторженцев). Всего 349 чел..
ВСЕ получат (по желанию каждого вкладчика) либо деньги, либо квартиры (с доплатой). Вне зависимости от вида договора и его состояния. И уж тем более вне зависимости от членства вкладчика в НП.

Для этого надо:
1. Оплачивать охрану стройки.
2. Зарегистрировать недострой. Тогода ВСЕ вкладчики Твери будут владеть ДОЛЕЙ недостроя, и не надо для этого решения суда.
3.Провести конкурс среди потенциальных инвесторов (на условиях, приемлимых для вкладчиков).
4. Дострой домов.
Чем дольше решаются три первых задачи, тем больше будут доплаты. Чудес в экономике не бывает.

Альтернативный план бунтарей:
1. Признать регистрацию НП незаконной. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую ОРГАНИЗАЦИЮ. (для ЧЕГО- не понятно)
2. Вернуть недострой в СИ.
3. ????? ждать банкротствва СИ

На последнем собрании вкладчиков выступила одна мадам, которая раскрыла оч. страшную тайну: Она лично встречалась с КАРАСЕВОЙ (женой Н.И. Карасева),
Так вот Карасева посоветовала Тверским вкладчикам признать переуступку от СИ на НП недействительной, и вернуть недострой в СИ.
А уж что с ним дальше делать, Карасева знает. И все будут счастливы, особенно работники СИ, имеющие исп. листы по з/плате.
Послушав совет КАРАСЕВОЙ, группа бунтарей написала пачку очередных кляуз и разослала их во все мыслимые и немыслимые инстанции.
Кроме того ими подан ИСК о признании недействительным передачи недостроя в собственность вкладчиков Твери.
Борьба НП с СИ за недострой подолжается.
К сожалению на стороне СИ выступает группа вкладчиков. О причинах перехода в стан врага можно только догадываться.

 Отправлено: 08.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, адрес корпорации Социальная инициатива в г.Тверь...если не трудно ответы присылать на ящик jeani@mail.ru
За ранее благодарю.

 Отправлено: 08.09.06 16:14. Заголовок: Re:

для Мари1:

особо примечателен пункт:

цитата:

3. Кредитор согласен на дополнительную оплату строительства объекта, указанного в п. 1 настоящего Дополнительного соглашения, в связи с недостатком средств для его завершения.

из доп. соглашения к соглашению о переводе долга для желающих достроить квартиру.

Если перевести его в юридическую плоскость, то трактуется он так: Вам потом могут выставить доплату 1500 долларов за 1 кв.м., а спорить Вы уже не можете... Потому как подписали это доп. согл. и тем самым предоставили НП полную свободу действий от своего имени.

По-сути, это равносильно подписыванию чистого листа бумаги, на котором можно потом написать что хошь .

Надо хотя бы определять предельную сумму. Или подписывать такие соглашения при наличии какой-то конкретики.

 Отправлено: 08.09.06 16:48. Заголовок: Re:

для Strannick 69:

Во многом с Вами могу согласиться.

Но мне не понятна Ваша мысль, которую Вы с неустанным упорством публикуете здесь:

цитата:

СИ и НП по заключённому между ними доп.соглашению от 26 января 2006 года, будут переданы лишь долги перед всеми вкладчиками и более ничего (по другому это выглядит так, т.е. мы все, благодаря деятельности НП, для вас не важно как созданного и чего преследующего, простили СИ всё что она у нас украла.).

Чтобы не быть голословным пишу пункты из "Соглаение об уступке прав и обязательств" между СИ и НП от 26.01.2006:

1.4 Общий объем обязательств Товарищества (СИ), передаваемых Партнерству (НП) по настоящему Соглашению составляет 171 309 364 (Сто семьдесят один миллион триста девять тысяч триста шестьдесят четыре) рубля и включает в себя только обязательства Товарищества перед Вкладчиками в объеме внесенных по договорам средств, без учета процентов и иных финансовых санкций, вытекающих из неисполнения Товариществом обязательств перед Вкладчиками.

1.5 Помимо указанных выше обязательств Товарищество передает Партнерству права на незавершенные строительством объекты, возведенные в рамках реализации Контракта. Общая стоимость таких объектов, на момент заключения настоящего соглашения (на основании данных Товарищества) составляет 96 590 760 (Девяносто шесть миллионов пятьсот девяносто тысяч семьсот шестьдесят) рублей, в том числе: проектно-изыскательские работы - 20 232 036 (Двадцать миллионов двести тридцать две тысячи тридцать шесть) рублей, строительно-монтажные работы (включая оплату за материалы) - 60 116 250 (Шестьдесят миллионов сто шестнадцать тысяч двести пятьдесят) рублей, прочие платежи - 16 242 474 (Шестнадцать миллионов двести сорок две тысячи четыреста семьдесят четыре) рубля.

Разве это не имущество НП, переданное ему СИ? Разве это имущество не числится на балансе (я правда сам не знаю - числится или нет, но по-сути должно, раз было принято по акту)? Вот этим имуществом и должно отвечать НП.

Насколько я знаю, (со слов НП) стройка передавалась по акту не как НЕДОСТРОЙ, а как СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ и поэтому их не надо было регистрировать в юстиции и т.п.

Кстати, я согласен с Рядовой обманутый:

цитата:

Вы, уважаемый, свой план предложите (по пунктам: 1,2,3). А уж потом можно будет его обсудить и , если он реальнее и лучше того, что делает НП - я лично пожму Вашу руку и буду поддерживать.

Зачем общаться со мной по телефону, ведь не я один интересуюсь этим вопрос. Всем интересно есть ли какие-то альтернативные способы решения проблемы. Если у Вас есть предложения - поделитесь. Возможно и единомышленники найдутся.

 Отправлено: 08.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Вообще то, действия и обл. администрации и гор. администрации смахивают на профанацию "для снятия социальной напряженности". Они ведь по сути ничем не рисковали, подписывая "трехсторонний договор и НП". Так как всегда (при желании) могут (через часть вкладчиков) признать незаконным "соглашение о переуступке прав и обязательств между СИ и НП" и сооответсвенно этот "трехсторонний договор и НП". Причем "крайним" будет НП, а они белыми и пушистыми.

А сейчас зато можно и "наверх" рапортовать - мол делаем все что можем...

Правда, в таком случае и все подписанные Вкладчиками соглашения о переводе долга тоже признаются незакоными, а долги перед Вкладчиками вернутся в СИ. Потому как возможен только один должник - или НП или СИ. И все начнется по новой...

Такие вот грустные мысли

 Отправлено: 09.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Strannick 69 пишет:

цитата:

Дорогуша, строительство сетей не засчёт администрации, а при помощи зявки в программу "Доступное и комфортное жильё ..." и только на следующий год, если федералы одобрят и включат в эту программу "Первомайский 2". Не забывай, что по договору №26 от 27.06.06 г. между администрациями города и области и НП необходимо расселение двух домов по ул.Б. Полевого д.2 и д.4 (пункт 2.3.6. этого договора). А сколько там прописано не знает никто из верхушки НП, которая подготовила, как ты пишешь, расчёты. Эти расчёты (если они есть) в корне безграмотны, как и всё остальное.

Если ты решил общаться в таком ракурсе,дорогой, то сообщаю следующее:
1. В договоре между НП, Областью и Городом указано, что Область обязуется профинансировать строительство инженерных сетей. И делать она это будет за счет включения затрат в адресные инвестиционные программа Твероэнерго, Облгаз, Тверьводоканал на 2007 г. И никакие федералы ничего решать не будут.

Strannick 69 пишет:

цитата:

2. Договор выделения в аренду земли не подписан -- земли у НП тоже нет.

Тебе 5 раз объясняют: подписание договора аренды - это второй этап получения земли и он сейчас осуществляется. С чего ты взял, что договора аренды не будет. Объясняю еще раз: Город не хотел вообще давать землю, чтоюы всю ответственность скинуть на Область и поэтому не подписал даже постановление. Если Область не хочет давать землю зачем делала в укороченные сроки кадастровый план, размежевание участка и выдала постановление?

Strannick 69 пишет:

цитата:

Почитайте ветку "Мытищи". Там напрямую с ПИКом договора заключают и не про какие НП и слышать не желают.

Насчет твоих хваленых Мытищ: посмотри повнимательней, что там происходит.
1. Контракт передан, стройка вроде бы началась, но люди в подвешенном состоянии.
2. Договора с Пиком в туманном будущем.
3. Люди, которые не доплатили совершенно не в курсе сколько они будут доплачивать - им могут выставить любые доплаты. вынудив забрать свои обесценившиеся копейки.
4. Кроме того, если ты внимательно читаешь ветку Мытищи, то видишь, что ПИК готовиться кинуть часть вкладчиков, у которых срок оплаты наступил до передачи инвест контракта Пику. Пик просто предъявит им невыполнение договора с прежним должником и опять вынудит взять свои копейки.

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Явно намечается "кидок" инвестиционщиков, которых хотят дотянуть до банкротства, чтобы определение юридического статуса (коммандист или внешний кредитор) сделал внешний управляющий. Обратите внимание на формулировкуСоглашения о переуступке инвестконтракта: "6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются: - перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения;". Именно с этими "кредиторами" и должен заключать договоры Пик-Регион. А коммандисты (если именно так будет определен юр.статус инвестиционщиков), не "покинувшие ряды" КТ СИ по суду или по заявлениям - не являются кредиторами СИ, а являются участниками коммандитного товарищества! Как это перекликается с позицией Мурашова, когда протаскивали "Домстрой-1" на "должность" нового инвестора (при этом инвестиционщиков просто "в упор не видели"). Мурашов никогда не признавал инвестиционщиков в чистом виде (с действующим договором). Перечитайте еще разок "Соглашение с голодающими" и обратите внимание на исправления, сделанные рукой Мурашова, которые означают: "Вы сначала превратитесь в кредиторов СИ (по суду!), а потом будем разговаривать про права на квартиру или деньги". Сколько инвестиционщиков судебным решением "превратились" в кредиторов СИ до соглашения о переуступке? А не "превратившиеся" считаются коммандистами? "Слив" инвестиционщиков под банкротство позволит Мурашову переложить бремя ответов на социально опасные вопросы на арбитражный суд и внешнего управляющего и "честно" заявить: "это не я вас обездолил, это все суровый закон! я вам инвестора нашел и стройку возобновил!". Обращение инвестиционщика в суд с требованием к ПИКу о включении в Перечень и заключении с ним договора неизбежно приведет к необходимости определения юридического статуса "вкладчика" по договору инвестиционного вклада. Существующая судебная практика "говорит" о признании "потребительского характера" договора, но этот потребительский характер придает договору инвествклада лишь упоминание о праве вкладчика на получение доли складочного капитала в натуральной форме(квартира) при выходе из товарищества по завершении строительства с учетом начисленного "финансового результата" по итогам года. До сих пор суды умело обходили острый вопрос: инвестиционщик - коммандист или не коммандист?. Если быть точнее, то не суды обходили, а некому было задать этот вопрос. Сам инвестиционщик не заинтересован, а СИ, которая и должна была отстаивать своих "участников-коммандистов" - финансовы труп, которому уже не до судебных тяжб. Ну апроцедура банкротства по закону жестко делит всех на две группы: внешние кредиторы и учредители(участники) банкротящейся организации. Но и "беспроблемникам", при кидке инвестиционщиков будет не сладко. Ряды "соинвесторов" поредеют вдвое, и инвестконтракт станет коммерчески выгодным. А если вспомнить, что инвестконтракт был передан бесплатно, а не продан от СИ к ПИКу, то внешнему управлящему "бог велел" оспаривать Соглашение о переуступке в суде. Причем это не только его право, но и обязанность по возвращению "уведенных" активов в "лоно" конкурсной массы для справедливого удовлетворения требований всех кредиторов. При кидке инвестиционщиков сделка разом теряет юридическую устойчивость и остается уповать только на чердачную и крышную часть здания ПИК-Региона. Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят.

Скажи мне, кто защитит этих людей! Никто! Все они по одиночке будут судиться, но безрезультатно потому что ПИК юридически прав и администрация в свое соглашении этот момент никак не учла.

В Твери НП и создано, чтобы защитить каждого вкладчика. И все люди, независимо от срока и размеров оплаты получат выбор.

Strannick 69 пишет:

цитата:

Это неплохо, если НП осуществляет защиту всех вкладчиков, а не прикрывается этим, делая совершенно другие манёвры.

Что ж ты врешь -то так нагло. Что ты все тылдычишь. как заведенный, про какие-то маневры. Я долгое время общалась в этими людьми, работали вместе не один месяц. У них одна цель и один план - достроить все три дома с минимальными доплатами. Мы вместе день и ночь, проводя сутки в администрациях и других организациях, делали все возможное, чтобы достичь этого. А ты только прятался за кустами и подписывался под письмами, которые писала малограмотная Лариса Альбертовна. Я удивляюсь, вроде умный грамотный мужик, идешь на поводу у немного сумасшедшей женщины.

Да, НП не всегда может информировать людей о своих планах и действиях, но это только потому что люди измучены, издерганы и не всегда даже в силах поговорить по телефону. Забыли про работу, про семьи, пытаютмя решить общую проблему.

Если бы все вкладчики объединились, а не писали всякие письма друг на друга из-за угла, забыли бы на сезон при свои парники, то стройка бы уже началась.

Многие вкладчики только иногда вылезая из своих парников, говорят а мы не согласны с действиями НП. А они спросили, сколько сил люди тратят на все это, предложили свою помощь, предложили свой вариант развития событий.

Легко критиковать чью-то потом и кровью сделанную работу.

 Отправлено: 09.09.06 12:38. Заголовок: Re:

1. Я понимаю, что Вас пугает пункт о доплатах. Но поймите никто Вам не выставит доплаты 1500 $ за кв.м. НП работает в том направлении, чтобы свести к минимуму все доплаты. Для этого много месяцев мы провели в администрации и подписали договор о снятии обременений и строительстве сетей за счет Области ( а это 108 млн. руб). Для этого ведуться разговоры с тверьгражданпроектом на проектирование дополнительной секции и они идут на это, но это стоит денег и когда инвестор будет определен можно заказывать проект. НП совместно с компетентными людьми делало свой расчет стоимости строительства еще без учета того, что сети будет строить Область и с учетом обременений. Сейчас при пересчете на данные условия возможен дострой вообще без доплат. В конце сентября НП будет вести переговоры с инвесторами о минимализации доплат. Для сведения: Сантехстрой выставил доплаты 6000 рублей и это еще не учитывая того, что сети будет строить область.

2. Теперь по поводу юридического "провиса" у НП, если все вкладчики не подпишут соглашения о переводе долга.
Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ.

1. Для подписания соглашения о переводе долга необходомо волеизлияние вкладчика (ГК соблюдается).
2. Если у вкладчика такого волеизлияния нет, то он может продолжать требовать долг у СИ.

Так, что никакого провиса не будет.
НП рссылает всем вкладчикам уведомления и они и будут свидетельством предложения каждому вкладчику подписать соглашение.

3. Теперь по поводу заключения договоров ДУ.
При передаче земли в субаренду Инвестору, он оформляет на себя разрешение на строительство и тогда почему не заключать ДУ с Инвестором напрямую. А роль НП (как выражается наш дорогой Strannick 69, прокладки) здесь очень существенна и необходима: обязать Инвестора заключить такие договора ДУ, чтобы защитить каждого вкладчика, а не получить кидалово как в Мытищах.

4. Что касается вкладчиков 3-ей очереди, то их никто не кинет. НП неоднократно писало в Администрацию Города о выделении земли пд 3-й дом под проектирование. А договоре С Областью, Городом и НП указано, что Область обязуется выделить землю под 3-й дом и как только появиться Инвестор, способный заплатить за проект дома№3, земля будет выделена.

 Отправлено: 09.09.06 22:57. Заголовок: Re:

Долго терпел, читая многие Ваши посты, уважаемые «сострадальцы»! Читая ваши «мемуары» даже порой не понимаешь, что Вы пытаетесь друг другу доказать. Кроме перепалок и постов типа «сам дурак» Вы снова ничего не делаете, хотя некоторые ( к примеру : Странник-69) и стараются как-то объяснить, что нельзя идти таким путем, каким идет сейчас НП- это путь в никуда! В течение длительного времени мы это видим- это результат нашего разобщения. НП пытается добиться своего ( далеко не ясно чего именно ), а глядя на последние предложенные соглашения о переуступке прав - это почти открытое надувательство людей, которым в силу различных причин трудно понять смысл всех витиеватых обещаний и предложений безответственного руководства НП. Оно « потом и кровью» восемь месяцев «дурит» людей , утверждая что если бы не Лариса Альбертовна, то стройка с первого апреля уже вступила бы в действие, хотя до сих пор в НП нет документов, необходимых для начала строительства, о которых уже не раз писали выше участники форума. Значит вовсе не старания отдельных личностей препятствуют долгожданному продолжению стройки, поэтому все эти обвинения пустая болтовня. И , насколько я понимаю, никто из нас напрямую с инвестором-застройщиком не рискнул бы заключать договора без участия и гарантии Администрации , что нас в очередной раз «не кинут», поэтому мы подписали письмо Медведеву, обращая внимание его на то, что Администрация обязана найти инвестора-застройщика, который бы удовлетворил всех инвесторов-вкладчиков. За это он должен получить от Администрации компенсационные земельные участки ( как этот вопрос решается в других регионах страны). Администрация же обязана это сделать по той простой причине, что с ее «легкой руки» и стало возможным наше теперешнее бедственное положение и по Закону она должна компенсировать нанесенный нам материальный ущерб в полном объеме из государственной казны. Обвинять руководство НП, в созданных ими «шедеврах» (договорах переуступки), не собираюсь, так как это, с их слов, составляли юристы, но эти договора еще раз подталкивают к мысли, что оно (руководство НП) имеет какую-то материальную заинтересованность в разобщении нас (очень буду рад, если ошибаюсь), т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно! Причем их угрозы, что не подписавшие эти переуступочные контракты каким-то образом будут выброшены из наших рядов, вообще не ведут к объединению, а больше походят на шантаж и запугивание.
У нас одна задача – объединиться!!!! для того, чтобы заставить чиновников Администрации выполнить свои должностные обязанности по Закону, установленному для всех в одинаковой степени. Они получают за это зарплату ( а это деньги из наших налоговых отчислений) и обязаны следить за соблюдением законности в нашем регионе, чтобы таких нарушений Закона не могло произойти по причине выполнения чиновниками своих обязанностей в должной мере. А выполнить свои обязанности они могут только найдя инвестора, который достроит ВСЕМ нам квартиры, уже оплаченные нами, включая и вкладчиков третьего дома. И решать эти все проблемы с новым инвестором могут только Власти. Потому что у них есть рычаги управления , контроля и возможности заинтересовать инвестора-застройщика. Никакое НП не в состоянии повлиять на разрешение нашей проблемы в силу своей беспомощности, как в финансовом, так и в юридическом аспекте- ему нечем компенсировать новому инвестору-застройщику его потерь на нашем объекте, кроме как собирать с нас в дальнейшем все больше и больше доплат , чем вынудит многих из нас отказаться от продолжения стройки и тем самым согласиться с возвратом внесенных денег. Причем по пунктам Соглашения переуступки долгов от СИ к НП - только чистых вложенных в стройку денег безо всяких инфляционных компенсаций и неустоек, что лишает людей возможности даже вернуть положенное по ЗАКОНУ. Ведь многие из нас не смогут в дальнейшем снова и снова доплачивать за строительство… Это просто чистейшей воды «подстава» со стороны НП всех вкладчиков, долги которых Партнерство взяло у СИ.
Еще раз повторюсь, но единственное наше спасение в ОБЪЕДИНЕНИИ и любыми способами заставить Администрацию достроить, оплаченное нами жилье. ТОЛЬКО ОНА МОЖЕТ И ОБЯЗАНА ВЫПОЛНИТЬ ЭТО ПО ЗАКОНУ!!!
отдельно для МАРИ-1: где гарантия, что доплаты не 1500$??? Вы гарантируете? И где гарантия, что НП вас не кинет похуже всяких мытищенских ПИКов? А вот с гарантией Администрации и под ее "присмотром" такого бы не произощло- это дело уголовное!

 Отправлено: 09.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Мари1
Оставьте плиз Мытищи в покое!
Из постов Вы не сможете сделать полноценные выводы!
Будут вопросы.,обращайтесь в личку!
Если возможно,попытайтесь организовать прибытие Тверчан на акцию!
У каждого есть и будет СВОЯ точка зрения,но проблема у ВСЕХ одна!
Не уподобайте Вашу ветку,выяснению личных отношений!

 Отправлено: 10.09.06 07:44. Заголовок: Re:

Извините, но это уважаемый Strannick69 постоянно затрагивает вопрос Мытищ, в первую очередь делая из постов неправильные выводы. если заметите то пока он не начал писать о том, что в МЫТИЩАХ ВСЕ В ПОРЯДКЕ никто не слова о них не говорил. Надоело его вранье, поэтому и пришлось перенести в нашу ветку один из постов.

 Отправлено: 10.09.06 15:40. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

Вы снова ничего не делаете, хотя некоторые ( к примеру : Странник-69) и стараются как-то объяснить, что нельзя идти таким путем, каким идет сейчас НП- это путь в никуда!

Ничего не делаете Вы, а только из-за кустов наблюдаете. Каким путем и куда идет Нп неоднократно объяснялось:
1. Постановление на выделение земли выдано НП (это не договор о намерениях, как утверждает Странник-69, а постановление Администрации Тверской области о выделении земли НП). Этого не сделали администрации многих городов, нашедшие напрямую инвесторов.
2. Договор аренды (делается на основании постановления, т.е. письменного указания руководства)оформляется.
3. Далее после подписания договора аренды (1-й документ в перечне на получение разрешения на строительство)
будет оформляться разрешение на строительство. Это может сделать и Инвестор, получив землю в субаренду, тогда возможно заключение договоров напрямую и ним. А НП будет контролировать, чтобы интересы всех вкладчиков были соблюдены.
4. Договор о снятии обременений Города и строительстве сетей за счет Области подписан.
5. Составлен полный перечень вкладчиков с указанием внесенных сумм (это заняло очень много времени и нервов, потому что было разночтение между данными Си и копиями договоров вкладчиков, да и СИ постоянно отказывалось сверять данные, требуя денег. Пришлось ездить в Москву и налаживать контакты с СИ в Твери , вырывая у них крохами информацию.
6. К концу сентября ждут предложений от инвесторов, не отказавшихся вести переговоры о строительстве после совещания у Серковского. Кроме того имеются два заинтересованных инвестора с бизнес-планами "Аркада" и "Сантехстрой".
7. Стройка охраняется уже 8 месяцев за счет членов НП, иначе бы уже по кирпичу разнесли по дачам.
8. Подан иск в суд о снятии ареста и первое заседание прошло нормально, суд на нашей стороне.

И ЭТО ПО ВАШЕМУ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО. Напишите, что сделали Вы.

321 пишет:

цитата:

а глядя на последние предложенные соглашения о переуступке прав - это почти открытое надувательство людей, которым в силу различных причин трудно понять смысл всех витиеватых обещаний и предложений безответственного руководства НП

В чем Вы видите надувательство людей в предложенных договорах перевода долга.
Вкладчику предоставляется на подпись основное соглашение о расторжении договора с СИ и переводе долга на НП и на выбор два дополнительных соглашения к основному на возврат денег либо на дострой квартиры. В соглашении указана конкретная квартира, зачет суммы долга и обязательство заключить ДУ.

И почему Вы называете руководство НП безответственным?

321 пишет:

цитата:

Оно « потом и кровью» восемь месяцев «дурит» людей , утверждая что если бы не Лариса Альбертовна, то стройка с первого апреля уже вступила бы в действие, хотя до сих пор в НП нет документов, необходимых для начала строительства, о которых уже не раз писали выше участники форума.

Если бы Лариса и приближенные не писали десятки писем в Администрацию с просьбами не помогать НП, то земля была бы у НП в мае (на столе у Панкова лежало постановление со совсеми подписями и положила его туда я), а разрешение на строительсво в июне. Так как Город не захотел давать землю при разобщении вкладчиков (статья в газете, слова Панкова нам), то и свалил все на Область, а Область смогла давать землю только с 1 июля. Пока Серковский вышел из отпуска, пока были снова оформлены все документы (кадастровые планы и т.д.) прошло 1.5 месяца. Вот так.

321 пишет:

цитата:

, насколько я понимаю, никто из нас напрямую с инвестором-застройщиком не рискнул бы заключать договора без участия и гарантии Администрации , что нас в очередной раз «не кинут», поэтому мы подписали письмо Медведеву, обращая внимание его на то, что Администрация обязана найти инвестора-застройщика, который бы удовлетворил всех инвесторов-вкладчиков. За это он должен получить от Администрации компенсационные земельные участки ( как этот вопрос решается в других регионах страны)

Назовите хоть один город с форума. в котором передан контракт инвестору напрямую от Администрации и где бы под договором с каждым вкладчиком стояла бы гарантийная подпись Администрации?

Назовите хоть один город, где контракт передан напрямую инвестору от Адм. и интересы всех вкладчиков были бы соблюдены?
Вы, что думаете Тверь самый прекрасный город земли?

321 пишет:

цитата:

Администрация же обязана это сделать по той простой причине, что с ее «легкой руки» и стало возможным наше теперешнее бедственное положение и по Закону она должна компенсировать нанесенный нам материальный ущерб в полном объеме из государственной казны

Администрация юридически нам ничего не должна. А то, что все сделано с их легкой руки, так все беды простых людей России происходят с легкой руки правительств и администраций. И что много посадили или наказали, несмотря на митинги, письма и акции протеста? Вы, что не видите в какой стране Вы живете? Хоть раз за всю историю наше государство за свои бесчинства расплатилось с народом из госказны? Вспомните МММ? Где деньги людей?


321 пишет:

цитата:

но эти договора еще раз подталкивают к мысли, что оно (руководство НП) имеет какую-то материальную заинтересованность в разобщении нас (очень буду рад, если ошибаюсь), т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Еще раз объсняю никакой заинтересованности у НП в разобщении нет, а совсем наоборот. Каждому вкладчику предоставляют законный выбор.

321 пишет:

цитата:

Причем их угрозы, что не подписавшие эти переуступочные контракты каким-то образом будут выброшены из наших рядов, вообще не ведут к объединению, а больше походят на шантаж и запугивание.

Никаких угроз нет. Просто человек, не изъявивший желание подписать перевод долга на НП, остается кредитором СИ - это по закону.

321 пишет:

цитата:

Никакое НП не в состоянии повлиять на разрешение нашей проблемы в силу своей беспомощности, как в финансовом, так и в юридическом аспекте- ему нечем компенсировать новому инвестору-застройщику его потерь на нашем объекте, кроме как собирать с нас в дальнейшем все больше и больше доплат , чем вынудит многих из нас отказаться от продолжения стройки и тем самым согласиться с возвратом внесенных денег

Контракт 3130 передан НП и от этого Администрации не отказываются. Контракт и есть главная заинтересованность инвестора, а власти тоже не остануться в стороне. Они должны будут согласовать передачу контракта, выделить землю инвестору и т.д.

321 пишет:

цитата:

отдельно для МАРИ-1: где гарантия, что доплаты не 1500$??? Вы гарантируете? И где гарантия, что НП вас не кинет похуже всяких мытищенских ПИКов? А вот с гарантией Администрации и под ее "присмотром" такого бы не произощло- это дело уголовное

Еще раз повторюсь в ни одном городе адм. не поставит свою гарантийную подпись под договором с каждым вкладчиком (это был бы идеальный вариант).
Фиксированная сумма оплаты будет стоять в ДУ. Что касается размеров доплат, то я уже писала выше что сделано и делается, чтобы их минимизировать. А гарантировано нам в этой жизни только одно - смерть.
-------------------------

 Отправлено: 10.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Какой пафос!! Мари Вам бы сказки по телевизору детям рассказывать, а не людям, которые во всем этом разбираются не хуже Вас! Все Ваши ответы на мой пост пустая болтовня и очередное надувательство, т.к. все это только одни слова ! Никакой земли у НПП пока нет, и ее не было бы и раньше- никакая Лариса Альбертовна этому виной не была- интересуйтесь у соответствующих органов, которые занимались рассмотрением этого вопроса.Это был просто один из поводов отказа НП в предоставлении земли, которая даже не была официально оформлена на СИ! Или Вы этого совершенно случайно не знали? Зачем так бесстыже врать на всю "ивановскую"?? Кого Вы пытаетесь обмануть? Если бы я сам не знал вопрос изнутри, то даже не стал писать об этих обманных выходках руководства НП, которое еще в МАРТОВСКИХ постах писало о взятии суд в определенных банках определенными личностями для продолжения нашей стройки ( а сколько подобных "неувязочек" с тех пор было озвучено НП и не пересчитать!).
К чему такая спешка с переуступкой прав от СИ к НП ( безземельной и нищей, которая ничем ни перед кем не отвечает?), если у нас со дня на день появится инвестор-застройщик, который будет с нами перезаключать договоры на долевые? Мы уже два с лишним месяца слышим, что земля у НП и арест вот-вот снимут со стройки (которой нет ни в одном документе официально)! Когда было подписано трехстороннее соглашение о передаче НП земли и почему до сих пор не зарегистрировано наше незаконное строение, если у Вас все так прекрасно, как Вы утверждаете? А насчет того, что "ни в одном городе Администрация не взяла на себя."..- Вы совершенно не правы,( "повторяясь еще раз")- знакомьтесь с Курском, Орлом и Орловской областью- это только на вскидку называю Вам регионы, где Власти выполняют свои обязанности перед вкладчиками СИ, но там нет таких вот НП , на которые можно перевести им "стрелки", сказав потом, что помогли людям чем могли, а вкладчики организовали себе НП и сами решили разрешить свою проблему. Вам потом еще предоставится шанс насладиться своей "самостоятельностью" вдоволь, когда Администрация просто пошлет откровенно нас всех к нашему детищу -НП, у которого даже если будет кусок земли под недостроем, но не будет больше чем заинтересовать инвестора (например, компенсационными участками), то доплаты будут еще больше, чем Вы могли предположить(1500$)- иначе НИКТО к Вам не прийдет на такой убыточный объект. Зачем же Вы снова пытаетесь всех ввести в заблуждение, почему нет никаких определенных цифр( например максимальная сумма доплат? окончание стройки?? и многого другого?- да потому что у Вас нет даже определившегося официального инвестора, с которым можно было бы решать эти вопросы, а не с Вашими предположительными сроками окончания строительства и возврата людям денег- НИЧЕМ не обоснованными и не подтвержденными. И спросить с Вас будет невозможно. т.к. Вы ни перед кем НИЧЕМ не отвечаете!!!! Поэтому Вы и лепите , что попало на форум, не отвечая за свои слова.
Ваши слова:"Контракт 3130 передан НП и от этого Администрации не отказываются. Контракт и есть главная заинтересованность инвестора, а власти тоже не остануться в стороне. Они должны будут согласовать передачу контракта, выделить землю инвестору и т.д."- а где здесь НП? Если Власти выделят инвестору землю с условием, что ни одного из нас инвестор не "кинет", то это как раз и есть мой вариант решения вопроса- тогда зачем нам отдавать наши кровные контракты бесправному и нищему НП? Чтобы оно тоже "поучаствовало"? Или чтобы была возможность в случае "неудачи" во взаимоотношениях Власти с новым застройщиком всю вину перекинуть на НП ( что с него взять?). Подумайте на досуге над этим вариантом...
А Ваша фраза:"Просто человек, не изъявивший желание подписать перевод долга на НП, остается кредитором СИ - это по закону. "- Это, к Вашему сожалению, не по Закону, т.к. НП либо берет всех вкладчиков +КПК-шек- либо не берет никого, т.к. в противном случае конкурсный управляющий СИ просто даже не будет разговаривать с Вами, в Соглашении переуступки долга ведь от СИ к НП указаны именно ВСЕ инвесторы-вкладчики, или Вы и это забыли????
Практически каждый Ваш шаг противоречит законному пути достижения нашей цели- Вам самой не кажется это подозрительным? А Ваш , так называемый ""законный выбор" как раз НАС ВСЕХ и разъединяет, Вы пытаетесь выбросить добрую половину людей из стройки- ведь это даже не скрывается Вами- о каком же объединении Вы ведете речь?
И еще один вопрос:" А кому будет Кузнецов переуступать свой контракт-себе же родимому или как? Как это юридически выглядит ?"
Заранее благодарен за ответы на мои вопросы.






"

 Отправлено: 11.09.06 11:45. Заголовок: Re:

для Мари1:

цитата:

2. Теперь по поводу юридического "провиса" у НП, если все вкладчики не подпишут соглашения о переводе долга. Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ. 1. Для подписания соглашения о переводе долга необходомо волеизлияние вкладчика (ГК соблюдается). 2. Если у вкладчика такого волеизлияния нет, то он может продолжать требовать долг у СИ. Так, что никакого провиса не будет. НП рссылает всем вкладчикам уведомления и они и будут свидетельством предложения каждому вкладчику подписать соглашение.

Вы глубоко заблуждаетесь (или Вам выдают желаемое за действительное). Сходите к юристу и проконсультируйтесь - что будет, если один или несколько Вкладчиков подадут в суд исковое заявление о том, что они НЕ согласны с переуступкой обязательств от СИ к НП и требуют признать это соглашение незаконным?

цитата:

Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ

Действительно, читайте внимательней (желательно с юристом).

 Отправлено: 11.09.06 13:51. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

Если бы я сам не знал вопрос изнутри,...... Когда было подписано трехстороннее соглашение о передаче НП земли.......

Если бы Вы действительно знали "вопрос изнутри", то не стали бы так нагло вводить в заблуждение вкладчиков:
1. Вы же сами подвердаете, что если бы не происки "вонючей кучки", то землю пришлось бы отдать НП еще в мае:
321 пишет:

цитата:

Это был просто один из поводов отказа НП в предоставлении земли, которая даже не была официально оформлена на СИ!

2. При чем здесь "не была оформлена на СИ?". Да, эта земля не была оформлена, и что, это мешает оформить ее на НП?? Ну а то, что вы "знаете вопрос изнутри,." подверждает ваш опус о том, что земля предоставлена "по трехстороннему договору"
3. Что вы все пугаете "арестом стройки"? Вы документ видели? Что в нем говорится? А если не знаете, то нечего здесь панику наводить.
4. "Спешки с переуступкой" никакой нет, никто никого не заставляет НИЧЕГО подписывать. Прсто вкладчикам дают ВОЗМОЖНОСТЬ подписать переуступку. И как я уже говорил, тот, кто поланирует получить деньги, а не квартиры- тем лучше подписать, ведь очередность выплат будет определяться очередностью расторженя договора с СИ ипереводом долга на НП. Юристы говорят, что Соглашение о переводе долга для этой категории вкладчиков- неплохое.

У меня к ВАм совет- зарегистрируйтесь на форуме, я тогода смогу через ЛС и остальные Ваши казусы.

 Отправлено: 11.09.06 14:10. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

знакомьтесь с Курском, Орлом и Орловской областью-

Вам не мешает познакомиться с ПРОБЛЕМАМИ названных городов, а не тиражироваать НЕПРОВЕРЕННЫЕ слухи.
321 пишет:

цитата:

Если Власти выделят инвестору землю с условием, что ни одного из нас инвестор не "кинет", то это как раз и есть мой вариант решения вопроса- тогда зачем нам отдавать наши кровные контракты бесправному и нищему НП?

1. КАК Вы представляете это? Инвестор напишет кровью "Клянусь, не кину ни одного инвестора?"
2. Про какие "кровные контракты" идет речь? Может это "Дог. инвест вклада " с СИ? Так этой бумажке грошь цена, и тот, кто хочет получить "свои кровные, внесенные в СИ", тому как раз и надо поторопиться с подписанием переуступки.
321 пишет:

цитата:

Или чтобы была возможность в случае "неудачи" во взаимоотношениях Власти с новым застройщиком всю вину перекинуть на НП

1. Власть никогда НИКАКОЙ гарантии не давала, и давать не будет.
2. Наш договорр с СИ- договор двух хозяйствующих субъектов. ТОчно так же будут и наши ДДУ с инвестором. Единственная разница, что ДДУ будут заключаться подконтролем НП, и он будет юридически более защищенным. Вот и все. Не надо строить иллюзий по поводу того, что власть нас "Защитит".

 Отправлено: 11.09.06 14:23. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

НП либо берет всех вкладчиков +КПК-шек- либо не берет никого, т.к. в противном случае конкурсный управляющий СИ просто даже не будет разговаривать с Вами, в Соглашении переуступки долга ведь от СИ к НП указаны именно ВСЕ инвесторы-вкладчики, или Вы и это забыли????

1. НП берет ДОЛГИ в размере 171 млн. В них входят ТОЛЬКО долги вкладчиков СИ (Пофамильный реестр утвержден). Никаких КПК-шников в нем НЕТ.
2. Вкладчик Твери ИМЕЕТ ПРАВО перевести долг от СИ на НП, если он ЭТОГО ЗАХОЧЕТ. НП не имеет права отказать ему в этом.
3. В случае, если какие-то из вкладчиков не переведут долг из СИ на НП, то после окончания строительства, НП перечислит эти деньги в СИ. Вот и все.
4. Чтобы оспорить январское "Соглашение" НП и СИ, я так понимаю, надо чтобы исков было на сумму не меньше, чем 171:2=86 млн.руб. А у наших "безумцев" и на ТРИ млн. руб. не наберется.

321 пишет:

цитата:

Вы пытаетесь выбросить добрую половину людей из стройки

Ну что опять за глупости Вы здесь тиражируете?
КАК мы собираемся "выбросить добрую половину"? Вы понимаете, что говорите?
321 пишет:

цитата:

Практически каждый Ваш шаг противоречит законному пути достижения нашей цели

Красиво напИсано. ТОлько НИЧЕМ не потверждено.

 Отправлено: 11.09.06 14:35. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Вы опять ничего не поняли.
1. Договор для всех один.
2. Доп соглаший- Два. Один для тех, кто хочет получить деньги, Второй- кто хочет, доплатив, получить квартиру. Что здесь не правомерно?

 Отправлено: 11.09.06 14:35. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Вы опять ничего не поняли.
1. Договор для всех один.
2. Доп соглаший- Два. Один для тех, кто хочет получить деньги, Второй- кто хочет, доплатив, получить квартиру. Что здесь не правомерно?

 Отправлено: 11.09.06 19:32. Заголовок: Re:

для 123:

Вы пишите:

цитата:

2. Вкладчик Твери ИМЕЕТ ПРАВО перевести долг от СИ на НП, если он ЭТОГО ЗАХОЧЕТ. НП не имеет права отказать ему в этом. 3. В случае, если какие-то из вкладчиков не переведут долг из СИ на НП, то после окончания строительства, НП перечислит эти деньги в СИ. Вот и все. 4. Чтобы оспорить январское "Соглашение" НП и СИ, я так понимаю, надо чтобы исков было на сумму не меньше, чем 171:2=86 млн.руб. А у наших "безумцев" и на ТРИ млн. руб. не наберется.

Вы ошибаетесь.

Для того, чтобы переуступить долги и права от одного "хозяйствующего субъекта" другому необходимо согласие на это ВСЕХ КРЕДИТОРОВ первого должника. И совершенно не важно, какая форма собстенности у этих "субъектов" - товарищество, некоммерческое партнерство и т.п. Если Вы думаете, что разослав уведомления (или взяв с вкладчика подпись, что ему выдали бланк соглашения и он его прочитал), НП тем самым гарантировнно защитило себя от этого условия (мы уведомили и тем самым соблюли букву закона) Вы опять ошибаетесь. Повторю, что в случае если хотя бы один вкладчик опротестует в суде неправомерность заключенного соглашения о переуступке долга (в связи со своим несогласием), суд (на 99%) признает его незаконным. И суммы здесь совершенно не причем. Почему руководство НП этого не осознает не понятно. У нас в стране было достаточно прецедентов, когда по исковому заявлению ОДНОГО маааленького акционера признавали незаконными сделки по покупке-продаже предприятий, арестовывали их имущество и т.п.

А руководство НП ведет себя в этом случае просто глупо (при всем уважении). Я понимаю, что лишних денег у НП нет, но при всем при этом, наверное можно было, имея реестр вкладчиков, отправить каждому письмо, в котором бы четко обозначена была позиция НП, его план действий и т.п? Почему это надо узнавать на форуме или из газет или еще как-то? Вы задумывались над тем, как вкладчики могут узнать о деятельности НП, если они не члены НП? Прийти в "офис" НП? А как они должны узнать что такой существует? Потому что им кто-то позвонил и сказал "мы НП приглашаем Вас прийди и подписать соглашение о переуступке долга"? А там скажут "вот бланк соглашения, можете подписывать, а можете нет. Мы по-поводу его содержания в дискуссию вступать не намерены. Нас этот текст устраивает" (кстати, это действительно так говорят). И при этом думают, что тем самым снимают вопрос о правомерности соглашения между СИ и НП...

У Вас не возникает вопрос: "А почему многие не согласны с деятельностью НП? Ведь цель то у всех одна - получить свои квартиры. И значит все должны в "едином порыве" поддержать деятельность НП! Но ведь этого нет... Почему?" Личные амбиции? Да все бы наплевали на них, если бы все было так радужно. Вряд ли даже те, кого Вы называете "вонючей кучкой" такие идиоты, что стали бы плевать против ветра - им тоже нужны их квартиры. Тогда в чем причина?

P.S. Хотелось бы заметить, что Вы ведете себя на форуме по-хамски. Выражается это в постоянном оскорблении своих опонентов. Например, что ставя ударение ввиде большой буквы (напИсал) или называя всех кто с Вами на согласен "безумцами" или "вонючей кучкой". Иногда Вас провоцируют, но иногда Вы сами начинаете оскорблять людей (как в случае с "321"). Можно же общаться вежливо, не смотря на точку зрения оппонента.

 Отправлено: 11.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Да, забыл спросить.

Кто-нибудь может доходчиво и спокойно объяснить каким образом НП собирается вернуть деньги пожелавшим вкладчикам до 3 квартала 2007 года? Ведь так написано в трехстороннем договоре между НП обл. и гор. администрациями?

Где-то эти огромные суммы надо взять. Хотелось бы полюбопытствовать.

 Отправлено: 11.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Идет обсуждение инвесторов. Всем инвесторам Твери областной администрацией разосланы инв. предложения, где отражены интересы вкладчиков (НП сами редактировали) и предложения со стороны обл. адм. - дальнейшее выделение строительных площадок и т.д. До 20 сентября инвесторы должны представить в обл. адм. свои официальные ответы. Далее с инвестором (или несколькими инв.) заключается 4-х стороннее соглашение (область, город, НП, инвестор). С физическими лицами заключается 3-стороннее соглашение - вкладчик, инвестор, НП, гда прописываются права и обязанности каждого - для тех кто будет строить - договор долевого участия, для тех кто хочет получить деньги соглашение. И еще деньги, которые 3 года назад были огромными, сейчас не такие уж огромные суммы, выплатив которые, инвестор получит прибыль за освободившиеся квадратные метры. Всем инвесторам выгоднее как можно больше выплатить и даже слышала предложения, только выплатить, вложенные деньги, это намного выгоднеее, чем строить нам по себестоимости.