Отправлено: 20.10.06 08:51. Заголовок: ТВЕРЬ (Часть 4-я)

Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери:
Необходимо сдавать деньги на охрану стройки.
Ежемесячный взнос- 500 рублей. Деньги принимаются по субботам с 10 до 16-00 на Б.Полевого, в бараке. А так же ежедневно с 18 до 19-00 там же.
Кузнецов Валерий Яковлевич- 8-910-845-91-40 (Председатель НП).

Последние новости :
- Подписан договор об аренде земли для НП под строительство стартовых домов.
- около сотни вкладчиков подписали "Соглашение о переводе долга от СИ на НП"
- 27.06.06 Подписан трехсторонний "ДОГОВОР о реализации мероприятий, направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками КТ СИ по Инв контракту №130". (Договор подписан Сторонами Контракта - НП и Городом, а так же Областью.)
Договор предусматривает:
1.Затраты по внешним коммуникациям первых домов в размере 22 млн. рублей берет на себя ОБЛАСТЬ
2.ГОРОД полностью отказывается от своей доли в первых двух домах..
3. НП обязуется вернуть ден. средства , и закончить строительство первых двух домов до 3 кв. 2007г.

НП начало подписывать "Соглашения о переводе долга". Для этого производится обзвон вкладчиков и назначается дата и время ознакомления с Соглашением.

План НП:
Составлен и подписан в СИ полный список всех вкладчиков г. Твери. (в т.ч. и расторженцев). Всего 349 чел..
ВСЕ получат (по желанию каждого вкладчика) либо деньги, либо квартиры (с доплатой). Вне зависимости от вида договора и его состояния. И уж тем более вне зависимости от членства вкладчика в НП.

Для этого надо:
1. Оплачивать охрану стройки.
2. Зарегистрировать недострой. Тогода ВСЕ вкладчики Твери будут владеть ДОЛЕЙ недостроя, и не надо для этого решения суда.
3.Провести конкурс среди потенциальных инвесторов (на условиях, приемлимых для вкладчиков).
4. Дострой домов.
Чем дольше решаются три первых задачи, тем больше будут доплаты. Чудес в экономике не бывает.

Альтернативный план бунтарей:
1. Признать регистрацию НП незаконной. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую ОРГАНИЗАЦИЮ. (для ЧЕГО- не понятно)
2. Вернуть недострой в СИ.
3. ????? ждать банкротствва СИ

На последнем собрании вкладчиков выступила одна мадам, которая раскрыла оч. страшную тайну: Она лично встречалась с КАРАСЕВОЙ (женой Н.И. Карасева),
Так вот Карасева посоветовала Тверским вкладчикам признать переуступку от СИ на НП недействительной, и вернуть недострой в СИ.
А уж что с ним дальше делать, Карасева знает. И все будут счастливы, особенно работники СИ, имеющие исп. листы по з/плате.
Послушав совет КАРАСЕВОЙ, группа бунтарей написала пачку очередных кляуз и разослала их во все мыслимые и немыслимые инстанции.
Кроме того ими подан ИСК о признании недействительным передачи недостроя в собственность вкладчиков Твери.
Борьба НП с СИ за недострой подолжается.
К сожалению на стороне СИ выступает группа вкладчиков. О причинах перехода в стан врага можно только догадываться.

 Отправлено: 18.12.06 15:51. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

Вы выливаете на человека, задавшего вопрос ушат помоев.

Никто на вас ничего и не выливал.
Вы просто ничего не читаете внимательно, да и вообще зачем вам всё это ?
torn Сидя за компом трудно понять что-либо. Вам это не кажется ?
Как вы себе представляете описание вкратце 13 месяцев событий и личностей участников мероприятий ?

torn пишет:

цитата:

Грязные методы отстаивания своей правоты- это Васне красит.

В чём вы увидели грязные методы ?

 Отправлено: 18.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Strannik 69 пишет:

цитата:

Никто на вас ничего и не выливал.

Видимо Ваше воспитание позволяет оскорблять любого незнакомого человека, считая это в порядке вещей.
Я задал Вам вопрос не для того, чтобы Выслушивать от Вас оскорбления.
Если есть ответ на мой вопрос- то ответьте. А пока у меня (да видимо и не только у меня) складывается мнение, что Вы либо не понимаете, ЧТО делаете, и КАКИЕ за этим будут последствия и для ВАС лично, либо выполняете проплаченную работу в ущерб всем остальным вкладчикам.
Деньги не пахнут? Попробуйте разубедить меня в этом.
Только по порядку.
Вопрос №1 "КТО будет правоболадателем Контракта №130, в случае, если Ваш иск Арбитраж удовлетворит? Для чего Вы этого добиваетесь? Чтобы просто насолить НП?"

 Отправлено: 18.12.06 16:06. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

Попробуйте разубедить меня в этом.

Вам не кажется, что ваш стиль писания очень напоминает стиль некоего 123 ?
Я не собираюсь никого разубеждать, а тем более вас с вашими гнилыми предположениями !
Это про воспитание.
Я же в отношение вас ничего не преполагаю. Вот и вы свои предположения оставьте при себе.

 Отправлено: 18.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Если Вы считаете, что тем самым Вы смогли меня убедить, смею Вас разочаровать.
Вы меня не убедили.
Кроме того Вы даже не удосужились ответить на вопрос :"Понимаете, ли Вы последствия? "
Ну а ваши предположения по поводу Strannik 69 пишет:

цитата:

ваш стиль писания очень напоминает стиль некоего 123 ?

Можете оставить при себе.
Мне не очень понравилась его манера общения с Вами. Но это ваши личные взаимоотношения, разбирайтесь в них сами.
Я же хотел понять для себя смысл борьбы.
Для меня он прояснился окончательно:
НП выжимает для свех вкладчиковто, что возможно из сложившейся ситуации.
А лично Вы- либо бездумное оружие в чьих-то умелых руках, либо ПРОДАЛИ интересы владчиков ради ЛИЧНОЙ выгоды.
Вот такие неутешительные выводы (для Вас) сделал лично я.
Отсутсвие ответов на вопросы- тоже ответ, только не в Вашу пользу.

 Отправлено: 18.12.06 17:15. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что тем самым Вы смогли меня убедить, смею Вас разочаровать. Вы меня не убедили.

А с чего вы взяли что я вас хотел в чём-либо убеждать ?

torn пишет:

цитата:

Кроме того Вы даже не удосужились ответить на вопрос :"Понимаете, ли Вы последствия? "

Да, понимаю. А вы мне ответStrannik 69 пишет:

цитата:

да и вообще зачем вам всё это ? torn Сидя за компом трудно понять что-либо. Вам это не кажется ?

или :
Strannik 69 пишет:

цитата:

В чём вы увидели грязные методы ?

Ответов от вас непоследовало.
Судя по вашим выводам -- torn пишет:

цитата:

Отсутсвие ответов на вопросы- тоже ответ, только не в Вашу пользу.

torn пишет:

цитата:

Я же хотел понять для себя смысл борьбы.

torn пишет:

цитата:

Для меня он прояснился окончательно: НП выжимает для свех вкладчиковто, что возможно из сложившейся ситуации. А лично Вы- либо бездумное оружие в чьих-то умелых руках, либо ПРОДАЛИ интересы владчиков ради ЛИЧНОЙ выгоды. Вот такие неутешительные выводы (для Вас) сделал лично я.

Почитайте, а то только выводы делаете не имея информации.
Ну и что выжимает НП ? Если только вкладчиков с объекта.

Первому Заместителю Председателя Правительства РФ Медведеву Д.А.
103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2


Копия: губернатору Тверской области
Зеленину Д.В.
Копия: мэру города Тверь
Лебедеву О.С.
Копия: депутату Госдумы от Тверской области Васильеву В.А.




Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, вкладчики, пострадавшие от мошеннической деятельности коммандитного товарищества «Социальная инициатива и К», просим Вашей помощи в разрешении сложной ситуации, в которой оказались сотни семей города Твери, решившие построить жилье для себя и своих детей и отдавшие для этих целей свои, подчас последние сбережения, в крупную строительную корпорацию «Социальная инициатива и К», начавшую работать в Твери при поддержке и с благословения местных городских и областных властей.
Закладка микрорайона «Первомайский-2» проходила торжественно в марте 2004 года с участием губернатора области Зеленина Д.В., мэра города Лебедева О.С., главы корпорации «СИ и К» Н. Карасева и освящалась архиепископом Тверским и Кашинским Виктором. В бетон под стартовый дом даже замуровали капсулу с посланием потомкам. Это была настоящая публичная оферта городских и областных руководителей (ст.435 ГК РФ и ст.437 п.1 и п.3 ГК РФ). Данный проект был поддержан властями, а заключение администрацией города с КТ «СИ и К» инвестиционного контракта № 130 на строительство микрорайона «Первомайский-2» был тому подтверждением. Проекты компании «СИ и К» были включены в областную целевую программу «Жилище». Участвуя в этих мероприятиях, и подписывая контракт №130 с КТ «СИ и К», местные власти занимались поручительством перед вкладчиками и должны нести за это субсидиарную ответственность по неисполненным обязательствам КТ «СИ и К» (ст.399 ГК РФ). При этом, если основной должник (т.е. КТ «СИ и К») отказался от выполнения обязательств, то органы самоуправления должны исполнить их до конца (ст. 310 ГК РФ). Тем более, странным выглядит тот факт, что несмотря на эти оферты властей, в дальнейшем полностью отсутствует контроль со стороны последних за исполнением не только пунктов контракта №130 (особенно п.5.2.10 страхование объекта согласно ст. 742 ГК РФ – он совсем не выполнен), но и за сроками проектирования, согласования и строительных работ, которые нарушались повсеместно, но никаких мер к нарушителям контракта №130 не принималось, что уже является нарушением ст.53 Конституции РФ. В последствии выяснилось, что еще летом 2004 г. зам. Председателя Госсторя Владимир Пономарев призывал привлечь КТ «СИ и К» к ответу за многократные нарушения «СИ» своих обязательств, а тогдашний губернатор Брянской области Юрий Лодкин заявлял, что "«... эта компания (КТ "«СИ и К") действует по принципу печально известных финансовых пирамид (WWW.REG.num.ru/gews/37728htm.17.12 2004 г). Из строительной программы Москвы эта компания и вовсе была исключена… Неужели эти факты остались незамеченными Администрацией г. Твери, которая обязана была контролировать выполнение собственных контрактов? Это очередное нарушение статьи 53 Конституции РФ по отношению к вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К».
В настоящее же время городские и областные власти, заявляя о помощи вкладчикам, на деле стремятся переложить основную ответственность на некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов микрорайона «Первомайский-2» (НП), и всячески приуменьшить масштабы трагедии. Ведь снятие городской Администрацией обременения в виде 15 % от общей площади строящихся двух домов, обернулось для обманутых и обворованных вкладчиков обязательством по расселению граждан из ветхого жилья для освобождения площади под строительство третьего дома. А обязательства областной Администрации в обустройстве сетей инженерной инфраструктуры для застройки I очереди микрорайона Первомайский-2 (двух домов), строительства трансформаторной подстанции, трех скважин водозабора и работ по газоснабжению общей стоимостью 23 млн. рублей не решают существующей проблемы. Инвестор-застройщик, способный взять на себя даже на этих условиях выполнение инвест-контракта №130 для застройки I очереди микрорайона Первомайский-2 не находится! На протяжении семи месяцев (с января 2006 г. и по настоящее время) мы слышим, что идет активный поиск инвестора, который бы заинтересовался этим предложением. Но при нынешнем росте цен на недвижимость критически усугубляется ситуация с нашим объектом. А «воз и ныне там», - и будет еще там до тех пор, пока Власти не дадут гарантии предполагаемому застройщику, который возьмет весь инвестиционный контракт №130 со всеми долгами «СИ» по Твери, что они согласны передать ему в аренду весь участок в 17,5 га городской земли, указанный в начальном контракте. Пришедший же новый застройщик обязан будет заключить договоры долевого участия со всеми вкладчиками КТ «СИ и К» по Первомайскому-2, решившими достраивать жилье, с учетом ранее оплаченных метров.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! К Вам, как вице-премьеру, курирующему все приоритетные национальные проекты, в том числе и проект «Доступное и комфортное жилье», мы обращаемся с просьбой о содействии в восстановлении нарушенного права обманутых вкладчиков на возмещение государством им вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53 Конституции РФ).
Мы полностью поддерживаем выводы Генеральной Прокуратуры РФ, которая в своем анализе, создавшегося положения, отметила «… основными причинами многочисленных нарушений в названной области, помимо преступных действий недобросовестных застройщиков, является несовершенство действующего Законодательства, в том числе механизма страхования рисков, а также отсутствие должного контроля со стороны исполнительной власти за деятельностью строительных компаний. Принимая во внимание социальную значимость поднятой проблемы, Генеральная Прокуратура РФ взяла под контроль ситуацию, сложившуюся в сфере защиты прав граждан, вложивших денежные средства в строительство жилых домов» (помощник Генерального Прокурора РФ В.Б.Крошкин).
Наше Конституционное право на жилье согласно ст.40 Конституции РФ (уже оплаченное нами!) может быть нарушено. Мы считаем себя жертвами системных ошибок законодательной и исполнительной власти всех уровней, которые должны нести за это ответственность (согласно ст. 53 Конституции РФ) и исправлять свои ошибки перед пострадавшими вкладчиками. Тем более, что губернатор области является представителем партии власти. Той партии, которая по нашему разумению, является единственной, имеющей возможности разрешить эту проблему.
Просим Вас найти возможность разобраться и решить эту проблему, не ущемляя прав вкладчиков-инвесторов по отношению к заключённым ими договорами с КТ «СИ и К»
Группа обманутых вкладчиков КТ «СИ и К» микрорайона «Первомайский-2» г. Твери.


ПРИЛОЖЕНИЕ :

1. Копия Инвестиционного контракта №130 по строительству жилых домов в г.Твери (рег.№2235) от 18 ноября 2002 г.
2. Копия Дополнительного соглашения №9/1 от 11 февраля 2005 г. к Инвестиционному контракту №130 от 18 ноября 2002 г. (рег.№2235).
3. Подборка материалов в СМИ .
4. Фотоматериалы.
5. Копия Соглашения от 26 января 2006 г. об уступке прав и обязательств по инвестиционному контракту №130 (рег.№2235) от 18 ноября 2002 г.
6. Копия Договора №26 от 27.06.2006 г. о реализации мероприятий направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» к Инвестиционному контракту №130.



16.08.2006 г.

 Отправлено: 18.12.06 17:18. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

А лично Вы- либо бездумное оружие в чьих-то умелых руках, либо ПРОДАЛИ интересы владчиков ради ЛИЧНОЙ выгоды.

Т.е. дурак или шкурник ?
Может последите за своим "языком", воспитанный вы наш ?!

 Отправлено: 18.12.06 18:31. Заголовок: Re:

torn

С вашими представлениями о правоте и о жизни, пора в НП.

 Отправлено: 18.12.06 22:13. Заголовок: Re:

для torn:

Strannik 69, конечно, <удалено админом> редкостное, абсолютно не умеющий вести нормальный диалог .

Но, возможно, в его действиях есть и польза. Попробую пояснить. Так как я тоже являюсь вкладчиком СИ в Твери (100% оплата), мне НП предлагало оформить соглашение на переуступку долга от СИ к НП. Я бы и не против доплатить разумную сумму, НО:
1) в предлагаемой форме соглашения не было никакой конкретной суммы. Там было написано, что я впринципе соглашаюсь на доплату - тут хоть 10000$/кв.м. потом озвучивай. И никаких конкретных предельных сумм НП вписывать в соглашение не собиралось.
2) если соглашение о переуступке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО незаконно, то уж лучше пусть это выяснится СЕЙЧАС, а не через 1-1.5 года, когда я бы сдал (предположим) деньги... Т.е. ПОТОМ, кто-нибудь подал в суд и признал эту переуступку незаконной, а значит все бы опять попали на новые деньги. Если вся эта история с переуступкой контракта не является АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЙ, то лучше этот "нарыв" вскрыть сразу

Такое мое мнение.

 Отправлено: 19.12.06 10:12. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

мне НП предлагало оформить соглашение на переуступку долга от СИ к НП

Вы что, собираетесь достраивать силами НП? Изучив подробно Вшу ветку, я понял так, что Вы просто подискиваете инвестора, который предложит наиболее приемлимые условия. И таковые есть. Почему Вы не передаете дострой домов тем, кто высказал свои предложения?
НП владеет контрактом с января 2006, землю получили в аренду только в сентябре 2006, сейчас уже можно сказать январь 2007. Какие у Вас реальные подвижки?

tverskoy пишет:

цитата:

если соглашение о переуступке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО незаконно, то уж лучше пусть это выяснится СЕЙЧАС, а не через 1-1.5 года,

Я распечатал иск, с которым вкладчики обратились в Арбитраж, и проконсультировался по этому поводу у двух юристов. Вывод, который сделал я : "Два юриста- три мнения".
В общем, доводы очень хиленькие, притянутые "за уши", но тем не менее есть. Ну а как Вам известно- юриспруденция- это не математика (где 2х2=4, и никаких вариантов).
Резюме: "как бы грамотно и безукоризненно (по мнению десяти юристов) не было составлено Соглашение о переуступке, найдется еще десяток-другой юристов, которые найдут в нем изъян, на основании которого можно будет попытаться оспорить это Соглашение" "АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ " сделок в каше, заваренной СИ не может быть по определению.
Возникает только вопрос: "Кому и для чего это надо?"
И вот тут уж совсем парадокс: "Кому- вкладчикам Твери???"
Для чего: "Чтобы вернуть активы в СИ, в общую конкурсную массу???"
Что при этом положительного получат вкладчики, кроме бесцельно потерянного года?

При Этом Strannik 69 мне ответил, что он, мол понимает, какие последствия будут , если он выиграет Арбитраж. Я сомневаюсь, что он это понимает, иначе он бы так и написал открытым текстом: " Я хочу, чтобы активы были отобраны у вкладчиков Твери и отданы в СИ" Но, я так понимаю, что этого он НИКОГДА не напишет.
tverskoy пишет:

цитата:

Но, возможно, в его действиях есть и польза.

Какая польза, объясните мне , пожалуйста??
Я так понимаю, что если бы кто-то со стороны (рейдеры, либо сама СИ) пытались отсудить у Вас права на Контракт, то Вы бы единым фронтом встали на защиту своих интнресов, и не дали бы этому осуществиться.
А сейчас кто-то очень умело задурил голову паре-тройке человек (или подкупил их), они внесли раскол в ваше движение, и вашими же руками рубят сук, на котором Вы все сидите. И наюлюдают со стороны, вроде как они и не причем (может это даже кто-то из ваших потенциальных инвесторов) Вы об этом не подумали?
Вы же,думая, что это просто "проверка на чистоту сделки" наблюдаете со спокойной душой. За то, что Вы имеете надо бороться, а не сдаваться просто так на милость рейдеров.
Не мне Вам советовать, я , к счастью, не являюсь вкладчиком по Твери.
Это просто взгляд со стороны.
Успехов Вам.

 Отправлено: 19.12.06 10:20. Заголовок: Re:

И еще одно замечание:
Внимательно почитацте ветку "Мытищи" у них как раз сейчасидет дискусия об "Устойчивости" переуступки на ПИК. И судя по высказываниям некоторых "радикалов" ее легко можно оспорить.
Только ведь они не идут на это, а пытаются получть максимум от ПИКА.
Может Вы и им посоветуете оспорить переуступку, а затем подписать новую, АБСОЛЮТНО ЗАКОННУЮ?

 Отправлено: 19.12.06 14:35. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

еще одно замечание: Внимательно почитацте ветку "Мытищи" у них как раз сейчасидет дискусия об "Устойчивости" переуступки на ПИК. И судя по высказываниям некоторых "радикалов" ее легко можно оспорить. Только ведь они не идут на это, а пытаются получть максимум от ПИКА. Может Вы и им посоветуете оспорить переуступку, а затем подписать новую, АБСОЛЮТНО ЗАКОННУЮ?

Все ясно большинству здравомыслящих (к коим семейство Сусловых не относится) тверских вкладчиков. Гор. администрация хочет пропихнуть "своего" инвестора с огромными доплатами, остальных просто "слить". Именно поэтому они долго не давали разрешения на землю. Ведь задумайтесь: иск в арбитраж пошел почти сразу после получения документов на землю, когда появился шанс начать строительство. Действовать напрямую администрация не может, будет народное возмущение. Она пообещала "сусликам" и иже с ними денег, квартир или еще каких-то благ, чтобы они ,по словам Д. Суслова, "убили соглашение". А оспорить в нашем государстве можно, что угодно. А областная власть сидит и смотрит, чем дело кончится. Вот такая вот, на мой взгляд, ситуация. Не светит простым рядовым вкладчикам НИЧЕГО. Мы все в западне: с одной стороны банкротство СИ, а с другой дружина <удалено админом>.

 Отправлено: 19.12.06 14:51. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Она пообещала "сусликам" и иже с ними денег, квартир или еще каких-то благ, чтобы они ,по словам Д. Суслова, "убили соглашение".

Заврался в корень !
Подтвердить свою ЛЖИВУЮ инфу можешь ?
Само собой нет. <удалено админом>.

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

а с другой дружина <удалено админом>.

А эти оскорбления <удалено админом>.!

 Отправлено: 19.12.06 15:51. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

1) в предлагаемой форме соглашения не было никакой конкретной суммы. Там было написано, что я впринципе соглашаюсь на доплату - тут хоть 10000$/кв.м. потом озвучивай. И никаких конкретных предельных сумм НП вписывать в соглашение не собиралось. 2) если соглашение о переуступке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО незаконно, то уж лучше пусть это выяснится СЕЙЧАС, а не через 1-1.5 года, когда я бы сдал (предположим) деньги... Т.е. ПОТОМ, кто-нибудь подал в суд и признал эту переуступку незаконной, а значит все бы опять попали на новые деньги. Если вся эта история с переуступкой контракта не является АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЙ, то лучше этот "нарыв" вскрыть сраз

по 1-му пункту: А какую это всё играет роль ?
Где гарантия даже с прописанной суммой ?
Чем отвечает НП по закону ? Да ничем. Можешь заключит договор (причём любой формы, какая тебе понравиться ) с первым встречным - это тоже самое.

по 2-му : tverskoy пишет:

цитата:

если соглашение о переуступке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО незаконно

А ты будто не знаешь этого ?!
Мжет не читал ст.391 ГК РФ или до кучи не видел поддельных протоколов и не знаешь, что собрания учредителей не было и Кузнецов с Сычёвой самозванцы ? Знаешь и молчишь !
А нсчёт доплат то смотри Тверскую часть www.postroim.com . Там 02.10.2006 года обращение дольщиков весит и увидишь как обувает Областная администрация людей, собрав деньги по второму кругу.
Наивный же ты. Ждёшь решения вопроса, а сам и пальцем о палец не стукнул, чтобы попытаться максимально дать себе и другим гарантии в получении оплаченных квартир. А вместо этого вижишь на форуме и даже не понимаешь простых истин.
Может ты уверовал в Христофорова и в его словестные обещания ?

 Отправлено: 19.12.06 22:26. Заголовок: Re:

для Strannik 69:

Ну визжишь — это ты, к тому же, обычно, большими, красными буквами. Да, собственно, не с тобой я разговаривал, ибо это равноценно беседе с трамваем.

для torn:

Ситуация с НП такова: Долг предлагается переуступить от СИ к НП. В проекте соглашения нет:
1) сколько конкретно доплачивать (зато есть пункт "Кредитор (Вкладчик) согласен на дополнительную оплату строительства объекта, указанного в п.1 настоящего Дополнительного соглашения, в связи с недостатком средств для его завершения");
2) сроков достройки.
Инвестора конкретного нет. НП заявляет - "подпишите это соглашение, а потом мы будем искать инвестора. Когда найдем, тогда подпишем трехсторонние ДДУ (НП+инвестор+вкладчик) где напишем сумму доплаты и сроки". Я показал этот проект соглашения юристу. Он сказал, что подписывать в такой форме категорически не надо (если подскажете как это сделать, могу выложить полный текст этого соглашения).
Вообще, как я понимаю, НП предлагает достраивать полностью за счет вкладчиков. Т.е. гипотетический инвестор посчитает сколько денег ему надо, чтобы достроить (ну с прибылью ессено) и соберет эту сумму с вкладчиков.

По договору между НП, горадминистрацией и обладминистрацией тоже есть вопросы. По этому договору НП обязано в 2007 году вернуть все долги "расторженцам". Я в этом сильно сомневаюсь - так не понимаю где НП возьмет эти миллоны. Продаст квартиры тех, кто не сможет/захочет доплачивать?. Администрация Твери по этому договору передала НЕ весь контракт (17,5 га земли под целый микрорайон), а только землю под два дома.

Самое печальное, что никто из руководства НП ни разу не появился на этом форуме для того, чтобы ответить на имеющиеся вопросы. А вопросы есть(((

 Отправлено: 21.12.06 10:21. Заголовок: Re:

Расторженцев НП тоже хорошенько подставляет:

Из СОГЛАШЕНИЯ о расторжении договора Инвестиционного вклада №____ от ____________
и переводе долга

2. Согласно п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств СИ передает, а НП принимает на себя обязательства КТ «Социальная инициатива и К» перед Вкладчиком, вытекающие из договора инвестиционного вклада № __ от _______, заключенного между Вкладчиком и СИ, в объеме внесенных Вкладчиком денежных средств без учета неустойки и иных штрафных санкций за ненадлежащее исполнение обязательств КТ «Социальная инициатива и К».
Заключив настоящее соглашение, Вкладчик выражает свое согласие на перевод долга (ст.391 ГК РФ) СИ на НП.

 Отправлено: 21.12.06 10:35. Заголовок: Re:

ллл пишет:

цитата:

Расторженцев НП тоже хорошенько подставляет:

Не понимаю, в чем подставляет?? Если Вы хотите получить просто вклад- получайте его через НП. Если же у Вас есть желание получить кроме основной суммы, еще и проценты и штрафные санкции, то не переуступайте свой долг на НП, продолжайте ждать денег от СИ.
Есть еще совет для Вас: Выступите с инициативой "Пусть те, кто согласны получить квартиры с доплатами, скинутся еще и на проценты для расторженцев"
Видимо Вы это считате справедливым.

 Отправлено: 21.12.06 14:39. Заголовок: Re:

для новичок2:

Ну, собственно поэтому

цитата:

Если же у Вас есть желание получить кроме основной суммы, еще и проценты и штрафные санкции, то не переуступайте свой долг на НП, продолжайте ждать денег от СИ.

некоторые вкладчики и подали в суд с требованием признать переуступку недействительной.

Поможет ли решение суда (а оно на 90% удовлетворит иск) получить квартиры? Нет.

Вчера заходил в гости к знакомому юристу. Побеседовали о жизни и, в том числе, о СИ. На мой рассказ о положении дел вокруг СИ от заметил: "Дружище, расслабься. Юридических перспектив получить квартиру у тебя нет. Есть ТОЛЬКО ОДИН вариант благополучного для тебя решения этой проблемы — если наш "главный" примет КОНКРЕТНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ — ДОСТРОИТЬ И РАЗДАТЬ!!!" Думаю он прав

 Отправлено: 21.12.06 21:06. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

некоторые вкладчики и подали в суд с требованием признать переуступку недействительной.

Позволю вновь вмешаться в ваш спор, чтобы пояснить: Для того, чтобы получить с СИ проценты и прочюю хрень, надо подавать в суд на СИ, и требовать то, на что претендуешь, а не бежать в Арбитраж и оспаривать Переуступку прав на Контракт, ведь кто бы не владел Контрактом, Вам лично вклад, проценты и штрафы всякие должно СИ до тех пор, пока Вы лично не дадите письменное согласие на перевод долга.

В Вашем же случае, если внимательно изучить иск, можно понять, что взыскатели совсем даже не собираются НИЧЕГО получать, они просто хотят "насолить" таким же, как они сами. Для чего? Свое мнение я уже высказывал: "Или не понимают, что творят, или за это им оплатили (или пообещали щедро оплатить)" Третьего варианта я просто не вижу, и Странник69 не смог объяснить, для ЧЕГО он это делает. Значит, одно из моих предположений верно.

А что у Вас получилось с "конкурсом инвесторов", о котором одно время спорили, а теперь- полная тишина, даже в "шапке" темы одна пустота?
Решили сами строить? или решили совсем не строить?

 Отправлено: 21.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Да, хотелось бы узнать... Но, как я уже писал, НП действует по ему одному известному сценарию, по-крайней мере, я его не знаю. Подписываются какие-то уступки-переуступки-договоры. Конкретных предложение со сроками, величиной доплат, гарантиями нет. Какие-то замки воздушные...

Вообще, мне кажется, что все шло по сценарию, "предсказанному" тов. Shamov:

цитата:

В случае с Тверью ситуация вообще хреновая. Вкладчики из НП думают, что у них все "на мази", хотя явно имеется ряд процедурных нарушений. Даже если переуступку никто не развалит сейчас, то она может быть развалена в любой момент в будущем с формулировкой "сделка ничтожна, так как была заключена с нарушением закона". Что тогда будут делать те, кто сейчас с энтузиазмом доплачивает? Я вам скажу. Они просто ох@#$еют от такой наглости, но реально сделать ничего не смогут. Суд хладнокровно применит последствия ничтожности сделки: стороны возвратят друг другу все полученное по ней. Т.е. СИ получит обратно прощадку, дома на которой будут уже построены. Да, СИ должна будет возместить НП понесенные затраты... наряду с другими кредиторами третьей очереди и пропорционально размерам требований. Не думаю, что это именно то, чего хотят соинвесторы из НП.

 Отправлено: 22.12.06 09:25. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

Вкладчики из НП думают, что у них все "на мази", хотя явно имеется ряд процедурных нарушений. Даже если переуступку никто не развалит сейчас, то она может быть развалена в любой момент в будущем с формулировкой "сделка ничтожна, так как была заключена с нарушением закона

Г-н Шамов очень много, и казалось бы грамотно вещает, только не привел ни онного конкретного примера "ряда процедурных нарушений". А так его слова- это пустой звон. Особенно он бахвалится свом гениальным знанием "ничтожности сделки". Я советовалась с юристами, если бы так просто можно было применять эту пресловутую "ничтожность сделки", то все этим бы только и пользовались, на практике же "ничтожность" любая касация сразу разваливает, и уж повторно ее ни один здравомыслящий судья не присудит. Опять же возникает вопрос: "КОМУ и для ЧЕГО надо разваливать сделку?" Я думаю, пора уже вкладчикам Твери написать заявление в прокуратуру, чтобы прокуратура попытались найти ответ на вопрос: "Почему это семейка сусловых так рьяно хочет обобрать ВСЕХ вкладчиков Твери?"

Шамов пишет:

цитата:

Да, СИ должна будет возместить НП понесенные затраты... наряду с другими кредиторами третьей очереди и пропорционально размерам требований. Не думаю, что это именно то, чего хотят соинвесторы из НП.

Вобще-то этот вопрос г-н Шамов должен был задать страннику69. Ведь именно этого добивается этот странник69, но вместо этого, он поддерживает его позицию- оставить вкладчиков нис чем, а недострой вернуть в общую конкурсную массу.