Отправлено: 12.10.06 19:50. Заголовок: "РУССКИЙ МАРШ" 4 ноября

Добрый день!

цитата:

4 ноября 2006 года в центре столицы России пройдет Русский Марш, наиболее важная акция в году, символизирующая национальную солидарность всех русских людей. Народное шествие пройдет не только в Москве, но и в некоторых других городах России.

Как Вы смотрите на участие дольщиков в шествии, есть ли желание присоединится?
Вы могли бы участвовать в марше отдельной колоной со своими плакатами или же присоединиться к другим группам.
Организатор марша - ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) это никакая не партия и ни в каких выборах не участвует. Им ваши голоса не нужны. Если кратко - ДПНИ единственная русская правозащитная организация. Также в марше будут участвовать около 30 различных партий и движений. Всего ожидается от 5000 до 10000 человек. Собственно там будут не только русские но и украинцы, татары и т.д Используйте это событие в своих целях! Власть очень боится обьединения русских.

Подробности о марше смотрите на www.dpni.org

мое недавнее сообщение на http//www.dpni.org/forum

цитата:

Заметил вот такую грустную вещь - подавляющее большинство "обманутых дольщиков" это русские! Нет среди них ни азербайджанцев ни чеченцев. Прямо какая то дискриминация по национальному признаку. То есть кавказцы без проблем cкупают жилье в столице, а обманывают только русских (при пособничестве городских властей). Может стоит пригласить их участвовать в РМ? Дольщики народ сердитый, им есть за что бороться. Выгода взаимная - дольщики своим участием в РМ добьются от властей больше чем своими голодовками, ну а ДПНИ всегда радо любому хорошему обьединению русских. Жаль что сам я писать красиво не умею, да и не уполномочен :-) Вот один из их форумов. http://siforum.fastbb.ru

ПС: я не участник ДПНИ

 Отправлено: 11.11.06 23:36. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

"Против" могут воевать только РАБЫ. СВОБОДНЫЕ (т.е. те, кому есть что защищать) - воюют "ЗА". По-определению. ...Впрочем, это вопрос мировоззрения.

Может назовете хотя бы одну войну, где никто не воюет ни против кого? Странное у Вас мировоззрение, очень странное, такое странное, что не вмещается в рамки моего мировоззрения.

 Отправлено: 12.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Хотите, чтобы РУССКИЕ были (стали) на голову выше всех? - И я не против! Только для этого надо, для начала "засучить рукова" - и РАБОТАТЬ, а не петь революционные песни ((с) М.Булгаков, "Собачье сердце").

Это я слышал всю жизнь. Работай,вкалывай . Это внушают рабам.
Поймите же у нас огромная территория, природные ресурсы. Мы должны жить минимум в 2 раза лучше саудовских арабов.
Почему большинство влачит жалкое существование?
Имхо потому что нет единой русской вертикали в обществе. Верхи оторвались от низов и в эту зияющую трещину вклинились мошенники всех мастей. Платят наверх чтобы грабить внизу. Что делать? Сращивать верхи с низами любым способом, в том числе с помощью национальной идеи.

 Отправлено: 12.11.06 10:38. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Может назовете хотя бы одну войну, где никто не воюет ни против кого?

Я говорю о МОТИВАХ поступков, а не о самих ПОСТУПКАХ. ПОСТУПКИ, конечно же, могут быть с разными знаками. Но если МОТИВ имеет отрицательный знак, - это очень плохо. К сожалению, именно о русских говорят в том смысле, что им мало, если у них дома три коровы - надо ещё, чтобы у соседа корова сдохла.

Вспоминается "бородатый" анекдот.
...Идёт по Чистилищу комиссия. Подходят к кипящему котлу со смолой, откуда раздаются крики. На страже - один чёрт. Спрашивают:
- Ну, как, - управляетесь?
- Да. Здесь евреи на процедурах. А у них как: один из котла лезет - и всех за собой тянет. Стукнешь первого по голове - и всё в порядке!
Идут дальше. Смотрят - ещё бОльший котёл. А рядом - целая орда чертей. Спрашивают:
- А здесь кто?
- Здесь - украинцы. Каждый - за себя. И все норовят из котла выскочить. Еле успеваем не дать им разбежаться!
Продолжают осмотр. Видят - огромный котёл - и никого нет! Спрашивают:
- А этот объект почему без охраны?
- Так ведь здесь РУССКИЕ собраны. А у ник как: один пытается выбраться из котла - а остальные его назад тянут!

yakov пишет:

цитата:

Это я слышал всю жизнь. Работай,вкалывай . Это внушают рабам.

ВСЁ хорошее в этой жизни надо СТРОИТЬ. Своими ручками. Не расчитывая на "дядю". И не упрямится в своих заблуждениях.

Когда-то я любил давать хорошие (IMHO ) советы. Потом перестал - так, высказываю скромное мнение... И всё потому, что, спрашивая, как поступить, от меня ожидали совсем другого - подтверждения правильности ИХ позиции. Я упрямился, гнул своё. Аккуратно разъяснял, ЧТО и ПОЧЕМУ произойдёт, если они не изменят свой взгляд на проблему (и будут совершать вытекающие из этого взгляда поступки). Они - обижались. Делали всё по-своему. И очень часто приходили к тем результатам, которые я предсказывал. Сначала мне их было жалко. А потом... В общем, каждый выбирает свой путь.

yakov пишет:

цитата:

Почему большинство влачит жалкое существование?

На прошлой неделе по каналу РБК услышал удивительное изречение: "Люди достигают не того, что им ХОЧЕТСЯ, а того, что им НРАВИТСЯ" (Джеймс Аллен) Смысл в том, как я понимаю, что "хочется" - это плод РАЗУМА, а "нравится" - плод ЧУВСТВ. И вот мой ответ: жалкое существование влачат те, кто НЕ ЖЕЛАЕТ скроить свою жизнь по СОБСТВЕННЫМ лекалам, включая в процессы РАЗУМ и принимая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя.

 Отправлено: 12.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

К сожалению, именно о русских говорят в том смысле, что им мало, если у них дома три коровы - надо ещё, чтобы у соседа корова сдохла.

К сожалению это о русских говорите именно Вы, подпадая т. о. под пресловутую ст. 282 УК РФ. Да и само это выражение звучит совсем по другому, а потому и имеет совершенно другой смысл, а то, что как будто бы цитируете Вы - это плод ваших мыслей, направленных конкретно против одной национальности, из чего совешенно ясно можно сделать вывод - Вы скрытый русофоб.

 Отправлено: 12.11.06 13:04. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

...можно сделать вывод - Вы скрытый русофоб

О как! Таки нарвался... Припечатали... К позорному столбу... Судом скорым и правым...

...А Вы не читали анекдоты французов о французах, англичан - про англичан? А уж какой сериал анекдотов о скупости габровцев сочинили жители Габрово...

У РУССКИХ есть много замечательных черт национального характера. Но есть и те, которыми никак не следует гордиться. Полистайте томик рассказов А.П.Чехова, углубитесь в романы Ф.М.Достоевского, вчитайтесь в произведения Н.В.Гоголя... Можете, конечно, считать их произведения русофобскими. Я же думаю, что в них - горькая ПРАВДА и нестерпимая БОЛЬ. За своих. И любили они Россию и русских несравнимо больше пышащих злобой и склонных к насилию недоучек, вскидывающих руку в гитлеровском приветствии.

 Отправлено: 12.11.06 14:42. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 12.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

О как! Таки нарвался... Припечатали... К позорному столбу... Судом скорым и правым...

А вы, может быть хотели, таким правом обладать монопольно, припечатывая целый народ или его представителей к этому самому столбу, клеймя по указке сверху (равно как и сформированным все оттуда же, сверху, своим "непогрешным" мнением). Все это мы уже проходили и в 18-м, и в 37-м. Так что, уж не обессудьте, милостивый государь.

 Отправлено: 12.11.06 15:42. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

...Все это мы уже проходили и в 18-м, и в 37-м.

Сообщество Homo Sapiens, в лице ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (и не только), всё ЭТО, действительно, уже проходило. С 1933-го по 1945-й г.г. (период власти в Германии А.Гитлера). И были даны ПРАВИЛЬНЫЕ оценки, сделаны ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Только вот не у всех РУССКИХ хорошо с исторической памятью. "Битому - неймётся". И ничего с этим не поделаешь, увы...

 Отправлено: 12.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Валерий ХАТЮШИН, русский поэт (личная страница в Сети http://hat-valeri.narod.ru/):

РУССКИЙ МАРШ
(Исполняется на мелодию песни «Отречемся от старого мира»)

1
Мы идем сквозь кордоны ОМОНа
и овчарок ментовский конвой.
Святорусские наши знамена
на ветру – как огонь золотой.
Много лет мы кроваво терпели
эту нерусь на русской земле!
Наши души во мраке прозрели
и сердца укрепились во мгле.
Наши души во мраке прозрели
и сердца укрепились во мгле.

Припев:

Вставай, подымайся, великий народ,
шагай с нами гордо и смело!
За правое русское дело –
на Марш, вперед, вперед, вперед, вперед!

2
Мы не гнемся под властью Сиона,
молодая надежда страны.
Ни Бейтар, ни дубинки ОМОНа
нам отныне уже не страшны.
В Русском марше – к победе дорога.
С грозной силой – ударим в набат!
За спиною у нас – Кондопога,
впереди – будет свой Сталинград!
За спиною у нас – Кондопога,
впереди – будет свой Сталинград!

Припев:

Вставай, подымайся, великий народ,
шагай с нами гордо и смело!
За правое русское дело –
на Марш, вперед, вперед, вперед, вперед!

3
Мы идем сквозь кордоны ОМОНа
и овчарок ментовский конвой.
Святорусские наши знамена
на ветру – как огонь золотой.
Много лет мы кроваво терпели
эту нерусь на русской земле!
Наши души во мраке прозрели
и сердца укрепились во мгле.
Наши души во мраке прозрели
и сердца укрепились во мгле.

Припев:

Вставай, подымайся, великий народ,
шагай с нами гордо и смело!
За правое русское дело –
на Марш, вперед, вперед, вперед, вперед!
http://zapravdu.ru/forum/index.php?showtopic=128&pid=295&st=0&#entry295

 Отправлено: 12.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

И были даны ПРАВИЛЬНЫЕ оценки, сделаны ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.

Вот только правда у всех своя, даже в этом вопросе (есть она американская, есть французская, есть латышская, есть советская, есть и германская. А вот русской нету. Поэтому, про что Вы здесь говорите, - непонятно совершенно. Вы за Ленина или за Мао Цзе Дуна?

 Отправлено: 12.11.06 16:24. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

...Вы за Ленина или за Мао Цзе Дуна?..

Вообще-то, я - АТЕИСТ. С некогда приобретёнными на досуге ЗНАНИЯМИ философии, психологии, истории и культуры. Так что вопрос - не по адресу. Мне как-то не надо ни к кому "прислоняться" и сотворять кумира. Хотя, признаться, люблю окунуться в ход мыслей великих из прошлого, восхититься их умом и красотой - и сделать свои выводы. СВОИ! - Вы это понимаете?...

Но я не против ВЕРЫ (любой) вообще, и ВАШЕЙ ВЕРЫ (в исключительность русских), в частности. Если что-то должно быть в сердце - пусть будет и у Вас "отдушина" (в виде "русского вопроса"). Только не НАВЯЗЫВАЙТЕ свою ВЕРУ другим. Ваша СВОБОДА размахивать кулаками заканчивается у носа оппонентов. Держите дистанцию, не нарывайтесь на неприятности - и проживёте долгую и счастливую жизнь... Я вам этого желаю!...

 Отправлено: 12.11.06 16:36. Заголовок: Re:

Вообще-то этот мой вопрос из старого доброго анекдота, бестолкового, но смешного, и написал я его в полной уверенности, что Вы его вспомните, и улыбнетесь. Однако, Вы, видимо человек очень серьезный. А вот я -нет.

 Отправлено: 12.11.06 17:00. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

...Однако, Вы, видимо человек очень серьезный...

Я бываю ВСЯКИМ. А вот тема, вокруг которой мы ломаем копья, - действительно "очень серьёзна". И попытка "обсмеять" её впоследствии может выйти боком.

...Впрочем, - 1:0 в Вашу пользу.

 Отправлено: 12.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Давайте подойдем к этой теме с позиции ее противников, которую я отражу устами сначала Леонида Гозмана, затем Олега Козырева.

Обращение Леонида Гозмана, млена СПС, соратника А. Чубайса к организаторам так называемого "Русского марша
"Господа!

Хочу объяснить, почему у вас нет шансов в России.

Вы собрали под своими знаменами самых тупых, безграмотных и злобных людей - фашистов, скинхедов, религиозных фанатиков, да и просто психически больных. Вы собрали аутсайдеров и неудачников, тех, кого не берут на работу, кто не может получить образование, кого не любят женщины, кто не может создать нормальную семью. Их объединяют ненависть и страх. Ненависть к свободе и страх перед жизнью, в которой они обречены на неудачу. И с ними вы собираетесь диктовать свою волю великой стране? С таким войском можно устроить погром, можно напасть на безоружного, но нельзя победить.

Убийствами беззащитных людей вы пытаетесь запугать всю страну. Для вас насилие естественно, а для любого нормального человека – крайняя, вынужденная мера. Но вы недооцениваете подтвержденного всей мировой историей непреложного факта – демократические сообщества сильнее диктатур, свободные люди сражаются лучше фанатиков. И когда доходит до войны, до драки, когда такие, как вы, вынуждают таких, как мы, говорить с вами на понятном вам языке, выигрываем мы. Известный даже вашим бойцам пример – конец Гитлера. А ведь кому-то из вас суждено стать Ремом.

Люди, подобные вам, есть везде, даже в самых благополучных странах. Везде за ними тянется кровавый, зловонный след. Им иногда кажется, что они близки к успеху. Они одурманивают сами себя своими криками, своей демагогией, своими идиотскими ритуалами. Но кончается это всегда одинаково, так же, как кончилось для гитлеровских армий, 65 лет назад стоявших под Москвой – поражение, позор, проклятье современников и потомков. Вы всерьез думаете, что для вас это кончится иначе?

Если бы вы захватили власть в России, это было бы огромным несчастьем для нашей страны, да и для всего мира. Наша культура, наша экономика, наши политические институты были бы отброшены назад, мы, как когда-то немцы, стали бы пугалом для всего человечества. Но этого не случится. Вы, наверное, совершите и спровоцируете еще не одно преступление, но потом, все равно, уйдете в небытие. Вы – болезнь тяжелая, но излечимая. И мы не успокоимся, пока страна наша не излечится от вас окончательно. "


А вот ответ на эту статью Олега Козырева, активиста молодежного движения Демократическая альтернатива (ДА):

Уважаемый Леонид, рад, что любите писать письма. Это хорошо и вполне в русской традиции. Равно как и Вы ненавижу фашизм и ксенофобию. Тоже демократ и в части вопросов либерал. И вот последним письмом Вы меня более чем удивили.
Считаю необходимым открыто ответить. Отчасти потому, что именно у Вас не вижу будущего в России. А отчасти потому, что искренне считаю позицию, подобную Вашей – той гангреной, которая разрушает демократические партии и ныне.

Я понимаю природу Ваших страхов.

Национальное движение русских – движение снизу. Да, было телевидение, была поддержка СМИ, отрицать это бессмысленно, но для любого очевидно, столь массовым оно стало именно потому, что отвечало и отвечает запросам русских. Это явление новой политической волны, создаваемой от людей. Да, многие пытаются «оседлать» эту волну, но волна идет от чувств народа, от его желаний. Как же это отличается от привычного «дайте нам побольше эфиров и мы преодолеем барьер».
Все. Хватит. Демократы сполна надышались эфиром, пора выйти на свежий воздух. Счастлив, что у наших партий отнимают эфир. Я очень надеюсь, что это заставит лидеров демдвижения обратиться к источнику демократии – народу. Будете отстаивать интересы народа – народ будет с вами. Нет – нет.

Нравится Вам или нет, но русские будут поднимать свой голос. Потому, что нам есть что защищать.
Может быть, вашего отца никогда не снимали с поезда Москва-Рига латышские пограничники, не пуская на похороны мамы (моей бабушки). Но я это запомнил на всю жизнь. Может быть, ваших русских друзей не сажали в Беларуси в застенки, где за них не вступался наш МИД, но моим друзьям там сидеть доводилось. И я вижу, где торгуют русские бабушки у рынков, и где торгуют приезжие. Приезжие внутри в теплом помещении. Бабушки с семечками, вязаными носочками или пакетами по десять рублей - у входа. Повторюсь, я ровно как и Вы ненавижу ксенофобию. И просто хочу быть уверен, что этим нашим старушкам отказывают в месте на рынке не по национальному признаку. Нацисты мне не нравятся как те, что лупят по подворотням приезжих, так и те, кто унижает русских пожилых женщин, некоторые из которых на 9 мая достают из комода ордена.

К сожалению, не знаю, как Вы себя идентифицируете. Считаете ли русским человеком. Если да, тогда вспомните русскую историю, и увидите, что помимо черносотенного маразма там был и просвещенный национализм, национализм, проистекающий из любви к Родине, национализм, который объединял и вдохновлял народ в трудные времена (а девяностые годы были для русского народа временем непростым).
У нас одна Родина. Не потому, что нет загранпаспорта, а потому, что есть любовь к России.

Обратите внимание, как отреагировали на Русский марш многие молодые демократы. Совсем не так, как те, кто пытается навязать нам своих скелетов в шкафу. Когорта политиков, подобных вам, живет в каком-то странном мире, где есть только фашисты и антифашисты. Многие из вас уже разучились приходить на митинги, или пикеты, в которых есть менее чем 3000 человек. А поскольку таких митингов все меньше, то вас часто годами нигде не видно. Вы жалуетесь на недостаток эфира, а к сотне своих сторонников подойти лишний раз боитесь. Вы заплатите тучу миллионов политтехнологам, которые утром работают на вас, а вечером на конкурентов, но совершенно забросите кропотливую работу с теми, кто идейно с вами и бесплатно готов делать многое просто потому, что убежденный демократ, кто и есть ваша основа. Что же удивляться, если националисты и левые собирают больше людей, чем те, кто отвергает работу с людьми?

Ваше время уходит. Мы помним все хорошее, что вы сделали. Но помним и тот вред, который вы причинили самой идее демократии.

Запомните, Леонид, в России нет будущего у тех, кто общается с народом посредством писем.

Здесь нет будущего у тех, кто считает всех, у кого нет двух образований, быдлом.

Здесь нет будущего у тех, кто смотрит на других свысока, забывая, за чей счет у него есть то, что лежит в его банковской ячейке. Многие из вас не создали ничего своим трудом. Вы отнюдь не Форды и не Гейтсы. Не забывайтесь.

Здесь нет будущего у тех, кто русскому народу откажет в праве на становление.

Займитесь бизнесом, или наукой, или чем-нибудь мемуарным. Вот ваше возможное будущее. Но прошу Вас, оставьте политику. Или перейдите в партию власти. Вредите уж лучше там.

Без русофобов прожить в России можно. Без русских – нет.

Для меня важно, чтобы все, кто прочитает это письмо, осознавали, что оно не имеет никакого отношения к демократическим партиям. Ибо то, что написал Леонид Гозман, как мне видится, к партиям не имеет никакого отношения. Это – голос из прошлого. Не надо этот голос забывать. Необходимо его постоянно слышать. Чтобы раз и навсегда перед собой иметь пример, какими мы – демократы - никогда, никогда стать не должны.

И поверьте, мы найдем пути оставаться русскими, не становясь нацистами. И быть демократами, не становясь русофобами

 Отправлено: 12.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Вообще-то, я - АТЕИСТ

Вот он - водораздел между нами.
Ибо, имхо, атеисту трудно понять что такое русскость.

 Отправлено: 13.11.06 09:26. Заголовок: Re:

А я вот, однако - и верующий человек, и русский, однако Витьбичу в данной теме +1. Все посты - едко и метко.

 Отправлено: 13.11.06 11:30. Заголовок: Re:

fatesha чуть выше цитирует

цитата:

Обращение Леонида Гозмана, млена СПС, соратника А. Чубайса к организаторам так называемого "Русского марша"

Реакцию на это письмо демократа вы читали на том же посте, где и само письмо.

А вот Ответ организаторов "Русского Марша" Леониду Гозману и так называемому "Союзу Правых Сил":


"Господа!


Хотим объяснить, почему у вас нет шансов в России.


Вы собрали под своими знаменами самых бессовестных, бесчестных и пройдошливых людей – лжецов, мошенников, фанатиков секты «общечеловеков», да и просто психически больных. Вы собрали гешефтмахеров и бездарностей, тех, кого берут на работу только по блату, кто получает только «платное» образование, за неспособностью к честной конкуренции на вступительных экзаменах, кто не может создать нормальную семью, в том числе и из-за своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Всех вас объединяет ненависть к нашей стране и страх перед русскими. И такой сброд собирается диктовать свою волю Великой России? С таким войском невозможно устроить даже мелкую заварушку, остается только заползти в ближайшую щель и тихо поскуливать оттуда.


Ложью и клеветой вы пытаетесь ввести в заблуждение всю страну. Для вас обман естественен, тогда как для любого нормального человека – это неприемлемая форма полемики. Но вы недооцениваете подтвержденного всей мировой историей непреложного факта – можно долгое время обманывать немногих, можно обманывать множество людей - но недолго, а вот постоянно обманывать всех не удавалось еще никому. И когда доходит до дела, когда такие, как мы, вынуждают таких, как вы, говорить с нами на языке правды и совести, вас всегда ждет оглушительный провал. Примеров сколько угодно – вы проигрываете любые выборы, где власти не удосуживаются «подсыпать» вам лишних голосов.


Люди, подобные вам, есть везде, Вы пытаетесь пролезть вперед при любой государственной системе. Везде за вами тянется мутный след манипуляций и передергивания. Вам иногда кажется, что вашим судорожным пляскам не будет конца. Вы одурманиваете сами себя истошными камланиями, своим кликушеством, своим словесным поносом, своими нелепыми выпадами. И кончается это по-разному. Где-то, получив первого пинка, вы успеваете сбежать от народного гнева и справедливого возмездия. Но иной раз вы от жадности забываете об осторожности, до последнего часа засиживаясь в своих креслах. Откуда и попадаете прямиком на суд, причем судят вас не продажные чиновники, а тот самый народ, которого вы так боялись.


В 90-е вы захватили власть в России. Это стало огромным несчастьем для нашей страны. Наша культура, наша экономика, наши политические институты были отброшены назад, мы стали посмешищем для всего человечества. Вы, наверное, украдете еще не один миллион (или миллиард?), еще не раз предадите национальные интересы нашей Родины, но потом, все равно, сгинете, растворитесь как шальной туман. Морок, объявший страну в чумное время перемен, растает без следа. Вы – смертельная зараза, от которой мы все же избавимся. Ваш конец уже близок – вот он, за ближайшим поворотом российской истории.


И, напоследок, позвольте напомнить вам некоторые лозунги Русского Марша:


Долой иго коррупционеров!

Нет политическим репрессиям!

Свободу шествий и собраний!

Свободу слова!

Свободные выборы!


Понимаем, насколько вам неприятно их читать. Вам – политическим самозванцам, истинным идейным кредо которых является всего лишь банальная русофобия. Вы украли наименование «правых сил», отдав его маргиналам и отщепенцам, из-за вас слова «демократ» и «правозащитник» стали ругательными.

Но теперь пора возвращать награбленное.

Наше дело – правое.

Правые в России – это мы.


СЛАВА РОССИИ!"

 Отправлено: 13.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Братишка, молодца!!!! Так держать!!!

 Отправлено: 13.11.06 16:10. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

А я вот, однако - и верующий человек, и русский,

А я, как сказал Е.Т. Гайдар, - агностик!

 Отправлено: 13.11.06 16:16. Заголовок: Re:

Однако, заметно....