Отправлено: 12.10.06 19:50. Заголовок: "РУССКИЙ МАРШ" 4 ноября

Добрый день!

цитата:

4 ноября 2006 года в центре столицы России пройдет Русский Марш, наиболее важная акция в году, символизирующая национальную солидарность всех русских людей. Народное шествие пройдет не только в Москве, но и в некоторых других городах России.

Как Вы смотрите на участие дольщиков в шествии, есть ли желание присоединится?
Вы могли бы участвовать в марше отдельной колоной со своими плакатами или же присоединиться к другим группам.
Организатор марша - ДПНИ (Движение против нелегальной имиграции) это никакая не партия и ни в каких выборах не участвует. Им ваши голоса не нужны. Если кратко - ДПНИ единственная русская правозащитная организация. Также в марше будут участвовать около 30 различных партий и движений. Всего ожидается от 5000 до 10000 человек. Собственно там будут не только русские но и украинцы, татары и т.д Используйте это событие в своих целях! Власть очень боится обьединения русских.

Подробности о марше смотрите на www.dpni.org

мое недавнее сообщение на http//www.dpni.org/forum

цитата:

Заметил вот такую грустную вещь - подавляющее большинство "обманутых дольщиков" это русские! Нет среди них ни азербайджанцев ни чеченцев. Прямо какая то дискриминация по национальному признаку. То есть кавказцы без проблем cкупают жилье в столице, а обманывают только русских (при пособничестве городских властей). Может стоит пригласить их участвовать в РМ? Дольщики народ сердитый, им есть за что бороться. Выгода взаимная - дольщики своим участием в РМ добьются от властей больше чем своими голодовками, ну а ДПНИ всегда радо любому хорошему обьединению русских. Жаль что сам я писать красиво не умею, да и не уполномочен :-) Вот один из их форумов. http://siforum.fastbb.ru

ПС: я не участник ДПНИ

 Отправлено: 13.11.06 16:35. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

...А вот Ответ организаторов "Русского Марша" Леониду Гозману и так называемому "Союзу Правых Сил...":(см.выше)

Хлёстко - аж забирает. Как будто на митинге побывал. Ампилов отдыхает! Причём тот у Фиделя в учениках походил. А тут - прям русские цицероны-самородки... Чего греха таить: у каждого имеются свои "тараканы в голове". Но чтобы так много... - Это озадачивает!...

...А теперь - серьёзно. Количество УТВЕРЖДЕНИЙ (тезисов) в этом обращении превышает все допустимые пределы. И никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Только брызги слюны сорвавшихся с цепи сексуально озабоченных кобелей. Вы НЕ УМЕЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ СТРОИТЬ. Вам бы только РАЗРУШАТЬ! Дай вам волю - вытопчете всё и вся, без разбора, оставляя за собой ПУСТЫНЮ, а не процветающий русский народ.

 Отправлено: 13.11.06 16:49. Заголовок: Re:

Судя по всему автору предыдущего поста милее те,кто за последние пятнадцать лет " ВЫТОПТАЛ" Россию и успешно продолжает этот процесс сейчас... Отсюда и злоба,которая так и бразжет у "ветерана форума"...

 Отправлено: 13.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

fatesha пишет: цитата: ...А вот Ответ организаторов "Русского Марша" Леониду Гозману и так называемому "Союзу Правых Сил...":(

Далее Витьбич резюмирует:

цитата:

Количество УТВЕРЖДЕНИЙ (тезисов) в этом обращении превышает все допустимые пределы. И никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Только брызги слюны сорвавшихся с цепи сексуально озабоченных кобелей. Вы НЕ УМЕЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ СТРОИТЬ. Вам бы только РАЗРУШАТЬ! Дай вам волю - вытопчете всё и вся, без разбора, оставляя за собой ПУСТЫНЮ, а не процветающий русский народ.

Простите. В чем же здесь превышение допустимых пределов, о какой сексуальной озабоченности Вы говорите. Что Вы имеете ввиду Под утверждением "Вы НЕ УМЕЕТЕ НЕ ХООТИТЕ СТРОИТЬ"? Пока достаточно ваших трех тезисов, взятых последовательно из вашего поста.
Сравним первоисточник (Леонида Гозмана) с ответом организаторов Русского марша:


Гозман пишет:
"Вы собрали под своими знаменами самых тупых, безграмотных и злобных людей - фашистов, скинхедов, религиозных фанатиков, да и просто психически больных. Вы собрали аутсайдеров и неудачников, тех, кого не берут на работу, кто не может получить образование, кого не любят женщины, кто не может создать нормальную семью. Их объединяют ненависть и страх. Ненависть к свободе и страх перед жизнью, в которой они обречены на неудачу. И с ними вы собираетесь диктовать свою волю великой стране? С таким войском можно устроить погром, можно напасть на безоружного, но нельзя победить.


В этих утверждениях Вас ничто не смущает: доказательств - хоть отбавляй, слюни вовремя сглатываются, сексуально озабоченные суки с цепи срываться не собираются (именно суки, а не кобели, дабы не оскорблять сексуальной ориентации автора), а главное (исходя из наших интересов) хотят и умеют строить, о чем чуть выше заметил СОВА.

Тогда что же Вас смущает в ответе на это письмо тех, кого так доказательно шельмует Л. Гозман, что от него тут же постарались откреститься даже соратники (Вы видимо в их число не входите):
цитата из ответа:
"Вы собрали под своими знаменами самых бессовестных, бесчестных и пройдошливых людей – лжецов, мошенников, фанатиков секты «общечеловеков», да и просто психически больных. Вы собрали гешефтмахеров и бездарностей, тех, кого берут на работу только по блату, кто получает только «платное» образование, за неспособностью к честной конкуренции на вступительных экзаменах, кто не может создать нормальную семью, в том числе и из-за своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Всех вас объединяет ненависть к нашей стране и страх перед русскими. И такой сброд собирается диктовать свою волю Великой России? С таким войском невозможно устроить даже мелкую заварушку, остается только заползти в ближайшую щель и тихо поскуливать оттуда."

Вот такой адекватный ответ Вас почему-то вывел из себя. Не буду строить предположения почему - не хочу Вас обидеть своими гадкими мыслями по этому поводу.

 Отправлено: 13.11.06 20:24. Заголовок: Re:

А вот интервью с самым-самым организатором Русского марша - с лидером ДПНИ Александром Беловым :
Aвтор: Редакция Славянской Европы
Monday, 13 November 2006
4 ноября Россия отметила День народного единства, установленный в память о событиях 1612 года, когда угнетаемый народ сумел сделать то, на что была не способна московская политическая элита. Он изгнал грабящих оккупантов и положил конец Смуте.

Именно поэтому патриотическими силами было решено провести «Русский марш» также 4 ноября.

Об итогах «Русского марша» и задачах, стоящих перед русскими патриотами, мы решили спросить непосредственно у одного из организаторов «Русского марша» Александра Белова.


«СЕ»: Кого вы причисляете к русским? Только великоросов или кого-нибудь еще?


А.Б.: Великоросов, белорусов, украинцев, русинов и потомков других "обрусевших" народов и племен, говорящих на русском языке и идентифицирующих себя как русские.


«СЕ»: Как вы относитесь к мысли Путина, что Беловежские соглашения, инициированные Ельциным, - это величайшая катастрофа 20 века? Согласны ли вы с тем, что сегодняшняя территория Российской Федерации соответствует понятию Россия?


А.Б.: Советский Союз, в том виде как он существовал до 1991 года, безусловно, не мог развиваться и являлся уже отмирающей конструкцией. Мне была близка идея, высказанная в то время Александром Солженициным - о создании нового государства на базе славянских республик. Реализация этой идеи является перспективной и сегодня. Я также полагаю, что русские, как крупнейший в мире разделенный народ, имеют право на воссоединение в пределах земель исторического проживания. Это не противоречит международным нормам и явилось бы исправлением исторических ошибок, допущенных "ленинским" нарезом границ.


«СЕ»: Видите ли Вы различие между русским национальным движением и концепцией "русской цивилизации"?


А.Б.: Это точно не имеет никакого практического значения.


«СЕ»: Какие проблемы по Вашему мнению наиболее актуальны для сегодняшней Российской Федерации и в этом контексте непосредственно для русского народа?


А.Б.: Тотальная коррупция, выродившаяся в создание привилегированного класса чиновников, воспринимающих себя отдельной кастой. Это приводит к разделению целей народа, в первую очередь русского, и администрации. Администрация начинает воспринимать народ как "эффективный менеджер" наемных специалистов. Для нас же актуально отношение власти по принципу отношения отца к детям. Изменение этого курса власти позволит в ближайшее время восстановить естественное положительное воспроизводство народа.


«СЕ»: Какие цели Вы преследовали, инициируя и организуя "Русский Марш" 4 ноября 2006 года?


А.Б.: Мы уже заставили власть двигаться в нужном для нас направлении. Боясь потерять электоральное преимущество - власть вынуждена заимствовать наши лозунги и делать шаги по пути, который был заранее определен нами. В этом ключе Русский марш является перманентным движением, которое не началось и не закончилось 4 ноября 2006 года, но которое продвигается и теснит закостенелую систему в сторону принятия русских интересов. В контексте праздника, который мы называем именно днем Национального единства, Русский марш - это акт солидарности русского народа, который, я в этом убежден, со временем будет происходить во всех уголках не только России, но и всего русского расселения.


«СЕ»: Что на Ваш взгляд было у ДПНИ общего с другими участниками "РМ" и в чем было отличие?


А.Б.: Принадлежность к основному народу, осознание единства целей и интересов - это основные объединяющие факторы. Отличия: массовость, организованность, решительность. Это не значит, что только ДПНИ обладает этими свойствами, но у ДПНИ - это ярко выражено. И еще, ДПНИ подверглось наибольшей атаке со стороны системы.


«СЕ»: Что удалось показать и добиться участникам "РМ"?


А.Б.: Мы реальная политическая и общественная сила. Нас не запугать и уже не остановить.


«СЕ»: Какие неудачи и недостатки "РМ" Вы хотели бы отметить открыто?


А.Б.: Это, к сожалению, можно отнести ко всему русскому народу: мы не умеем договариваться, мы не умеем не ставить друг другу подножку, мы не избавились от амбиций и не стали в широком смысле националистами, то есть теми, кто интересы нации ставит выше своих личных. Но я верю, что нам удастся это преодолеть.


«СЕ»: Ваша оценка поведения властей в отношении "РМ"? Чего добивалась власть своими запретами? Чего добилась власть в итоге?


А.Б.: Поведение неадекватное. Свидетельствует о глубоком кризисе и внутренней слабости режима. Свидетельствует об отходе от декларируемых демократических принципов и готовности к нарушению любых законов и попранию любых свобод. ПР-задачи - показать, что участники русского марша агрессивные экстремисты, за которыми стоят евреи и запад, но им не удастся "дестабилизировать обстановку и осуществить оранжевую революцию". В итоге произошел процесс самозапугивания и самообмана. Были потрачены огромные средства и продемонстрировано пренебрежение к правам закрепленным в Конституции, что безусловно еще больше подорвало доверие у мыслящей части общества.


«СЕ»: Попытки приклеивания ярлыка "фашисты" на участников "РМ" на Ваш взгляд беспочвенны или среди его участников действительно были люди, которые заслуживают такое определение?


А.Б.: Фашизм - очень неконкретное понятие. В России этим ярлыком клеймят всех политических оппонентов - от Путина до Хакамады. Я знаю очень немногих, кто мог бы сам себя назвать фашистом. И если эти люди были на марше, я не имею права запретить им это, так же как не имею права запретить быть на марше любому гражданину России.


«СЕ»: Дайте, пожалуйста, характеристику некоторым из наиболее заметных оппонентов Русского Марша.


А.Б.: Асламбек Дудаев (Владислав Сурков) зам. главы Администрации Президента. Основной противник РМ. Остальные просто плясали под его дудку. Человек он мутный, ходят слухи, что не брезгует кокаином, пишет "сатанинские" стихи. Аналитики полагают, что именно он пытается манипулировать Президентом, для реализации своих личных планов. Он всем надоел и скоро должен уйти.


«СЕ»: Что нужно делать, чтобы, защищая интересы русского народа, не обижать и не оскорблять других? Видите ли вы в рядах Русского Марша представителей других национальностей?


А.Б.: Сегодня все больше и больше представителей различных народов понимают, что реализация русских национальных интересов не только не противоречит их жизненным потребностям, но наоборот, является важным условием выживания для более мелких национальных групп. Марш уже в этом году привлек не только русских, но тех, кто солидарен с русскими. Мне известно, что среди участников марша были представители коренных народов России, евреи, американцы, славяне. Но РМ - это конечно именно русский марш и конечно на 99% это марш русских.



«СЕ»: Планируете ли Вы для решения межнациональных проблем проведение каких-либо совместных действий ("круглые столы", подписание обращений и т. д.) с лидерами других национальных общин?


А.Б.: Да, мы уже принимаем участие в таких круглых столах. И сейчас ведем обсуждение проблемы коренных народов, планируем в ближайшей перспективе провести Съезд коренных народов России.


«СЕ»: Предполагает ли ДПНИ (или продолжение "Русского Марша") в перспективе заниматься всем комплексом проблем России или Вы выделяете лишь некоторые вопросы, касающиеся русского народа, и именно над ними собираетесь работать?


А.Б.: Специализация позволяет решать задачи более эффективно, но успехи и рост уже требуют от нас создания новых специализированных направлений деятельности. Поэтому я не отвергаю перспективу такого расширения.


«СЕ»: Намерены ли Вы кооперировать с русским движением на Украине, в Прибалтике и в других местах за рубежами РФ?


А.Б.: Этот процесс уже начался. Русский марш в Севастополе был организован ДПНИ. Мы расширим наше представительство в ближнем и дальнем зарубежье, как по линии русских общин, так и по линии национальных организаций данных регионов.


«СЕ»: Что бы вы хотели сказать в заключение нашим читателям?


А.Б.: Верьте!
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=727&Itemid=26

 Отправлено: 13.11.06 20:54. Заголовок: Re:

В продолжение:2006-11-13 Александр Белов

Имперский марш русского будущего
В уходящем 2006 году обострился до предела спор между двумя идеологическими группами русских патриотов — «имперцами» и «националистами».

Чем далее идет этот спор, тем более «имперцы» (сторонники развития России как империи, сверхдержавы с определенными экспансионистскими амбициями и глобальной миссией) пытаются уговорить себя и окружающих, что русский национализм-де для имперского возрождения вреден, противопоставляет русских другим коренным народам страны, ведет к «съеживанию» России, распаду ее исторического жизненного пространства и превращению нашей страны в «русскую республику», слагающуюся из нескольких уездов Московской, Тверской и Владимирской (может быть, еще Новгородской и Псковской) губерний. При этом та часть «имперцев», которая записывает себя в «охранители», уже успела обвинить русский национализм в том, что он несет угрозу «российской имперской государственности», то есть, на самом деле — устоявшемуся на сегодня политическому порядку вещей, «стабильности» как некоей отдельной самодовлеющей общественной и даже национальной ценности.

«Националисты» же, огрызаясь и отбиваясь от обвинений, чаще всего говорят, что имперские фантомы высосали из русского народа всю живую кровь, и ложные наднациональные доктрины лишь мешают созданию национального государства, в котором русский народ будет признан, наконец, единственным государствообразующим.


В этом споре я был автоматически записан в лагерь «националистов». (Хотя меня, по правде сказать, никто и не спрашивал). И потому я хотел бы ответить «имперцам». Хотя сами основания спора я считаю надуманными, а конфликт как таковой — искусственно навязанным и препятствующим достижению нашей главной общей цели, а именно — полной политической победы патриотических сил в России.


Имперцы-охранители утверждают, что национализм губителен для империи, ее основных институтов.


Но о какой империи идет речь? О той, что погибла в феврале 1917-го? Или о той, чей прискорбный финал мы наблюдали в 1991 году?


Чтобы двигаться вперед, надо понять, где мы сейчас находимся. Сегодня — Российской Империи не существует. Последний имперский проект на этой части суши прекратил свое существование 15 лет назад. Российская Федерация — это не империя, а обломок (пусть и гигантский) рухнувшей сверхдержавы под названием СССР. РФ — классический пример транзитной, переходной государственности, это страна, которая уже рассталась со своим прошлым, но еще не определилась с будущим и даже настоящим.


Защищать империю, которой нет, попросту невозможно. Империю можно лишь строить, созидать заново — как из древних обломков, так и из новых камней. И здесь я соглашусь с главным тезисом моих «оппонентов» (беру это слово в кавычки, поскольку, как я уже сказал, сами основания идеологического конфликта кажутся мне надуманными): да, у России — имперская судьба. Русские не являются и никогда не будут мелкобуржуазным народом, чьи амбиции ограничены стабильным приростом скудного материального благосостояния, медленным улучшением частного «квартирного мирка». Русское сознание неизбежно, фатально тяготеет к предельному и запредельному, а значит, русские обречены на экспансию, на расширение границ русского мира. И потому любая государственность, которую русские будут строить, так или иначе окажется Империей. Путь имперского возрождения детерминирован русской историей, нашей национальной психологией и потому безальтернативен.


И тут — если мы убедились в том, что сегодня, сейчас никакой Российской Империи ни формально, ни фактически не существует — возникает следующий, основной вопрос: а кто явится субъектом имперского возрождения?


Правящая бюрократия? Едва ли. Образ ее мысли, жизни и действий однозначно доказывает, что эта бюрократия безнациональна, не мотивирована интересами России, безнадежно отравлена коррупцией и цинизмом, живет по принципу «после нас — хоть потоп».


Крупный бизнес, олигархи? Конечно, нет. Интересы этих людей полностью сконцентрированы за пределами России. Их (а на самом деле, наши, украденные у нас) деньги находятся за границей, там живут их семьи, учатся их дети. Сейчас крупный российский бизнес, сделавший миллиарды из гнилого воздуха криминальной чубайсовой приватизации, продаёт собственность на российской территории и готовится окончательно расплеваться с вскормившей его страной.


Конечно, в нынешние дни эти люди — тучные бюрократы и гламурные олигархи — любят порассуждать об империи, о возрождении России и т.п. Но для них это — сплошной пиар, цель которого одна — оправдать исключительное, внедемократическое право этих паразитов на власть в России. «Империя — это я» — вот что говорит сегодня большой российский начальник своему народу. «И если вы хотите империи, любите меня!». Простейшая подмена понятий, наглая и циничная.


«Многонациональный народ РФ»? Никто не может объяснить, где живет этот сугубо теоретический монстр, и обладает ли он хоть какой-то субъектностью. По моему мнению, в реальной действительности «многонационального народа РФ» не существует, это чисто юридическая конструкция, притом довольно сомнительная даже с точки зрения права.


Итак, методом исключения мы приходим к простому и нехитрому выводу: субъектом имперского возрождения может быть только русский народ.

Русские.


Но чтобы возложить на себя бремя новой имперской миссии, русские должны сначала стать самими собой. «Вспомнить» себя. Вернуть самоощущение нации, единой неразрывной общности людей, связанных не просто территорией, языком и культурой, но — общей судьбой и готовностью за эту судьбу бороться всеми доступными способами и средствами.


Необходимой предпосылкой восстановления Империи является русское национальное возрождение. И возможно это возрождение только на путях русского национализма. Невозможно «перепрыгнуть» из лишенного четких государственных форм безвременья в Империю, не пройдя сначала путь русской национальной самоидентификации, не осознав и не признав, что у нашей будущей общей Империи может быть только один народ-учредитель, и народ этот — русский. Что нисколько не угрожает другим коренным народам России, чьи права и интересы, политические и культурные, будут надежно защищены законодательно закрепленным статусом национальных меньшинств. Пока само слово «русский» не будет полностью восстановлено в правах и не станет стопроцентным синонимом понятия «российского», пока мы не научимся говорить «русская земля», «русское государство», «русская история», «русские интересы» так же, как говорим о «русской литературе» (не «российской» же!), имперского возрождения не будет.


Тут неплохо бы изучить опыт наших ближайших соседей, вчерашних союзных республик. Во всех странах бывшего СССР, кроме собственно союзного ядра — России, у власти прочно обосновались националисты. Даже Александр Лукашенко, провозгласивший еще в 1994 году главной своей целью создания полноценного союза России и Белоруссии, в последние годы делает упор скорее на национальную государственность, нежели на союзнические обязательства. Почему так? Потому что только национализм дает новым государствам основания собственной легитимности. Поэтому на Украине, где более 50% населения говорят и думают по-русски, вот уже 15 лет правят украинские националисты. А политики, приходившие во власть под прорусскими лозунгами, — например, Леонид Кучма — очень скоро начинали выполнять националистическую программу и становились националистами де-факто.

Такова логика процесса: отказ от национализма сделал бы фундамент строящегося государства зыбким и ненадежным, а историческое оправдание существования новой государственности — эфемерным.


Фактически, участники жаркого спора — «националисты» и «имперцы» — хотят одного и того же. Но «националисты» понимают, что:


— сегодняшняя Россия не есть империя, и нельзя позволить начальственным коррупционерам и олигархам объявить себя носителями проекта Империи, отождествить их личные меркантильные интересы с нашими национальными;


— настоящий русский империализм может опираться только на победу русского национализма как на первую, необходимую стадию настоящего (а не фантомно-олигархо-бюрократического) имперского строительства.


Я возлагаю надежды на то, что в следующем, предвыборном, 2007 году произойдет великое примирение «имперцев» и «националистов» на основе нашего общего понимания русской действительности и образа национального будущего. И Русский марш-2007 мы проведем как объединяющий и объединительный, имперский марш.


Александр Белов, лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).

http://www.rusmarsh.org/more.html?id=86_0_8_0_C

 Отправлено: 13.11.06 22:40. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Сравним первоисточник (Леонида Гозмана) с ответом организаторов Русского марша: (см.выше)

Формулировки Гозмана для меня ОДИНАКОВО неприемлемы.
...Чума на ОБА ваших дома!

 Отправлено: 13.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Формулировки Гозмана для меня ОДИНАКОВО неприемлемы.

Остаются коммунисты (это мы уже не так давно проходили) и едороссы (это мы проходим сейчас). Опять возникает вопрос, коллега: Вы за Ленина или за Мао Цзе Дуна? Только не отвечайте, что Вы за Интернационал.

 Отправлено: 13.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Чума на ОБА ваших дома!

Это что, возврат к нашим проблемам в СИ?

 Отправлено: 13.11.06 23:42. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Остаются коммунисты (это мы уже не так давно проходили) и едороссы (это мы проходим сейчас). Опять возникает вопрос, коллега: Вы за Ленина или за Мао Цзе Дуна? Только не отвечайте, что Вы за Интернационал.

...Вообще-то, тема ветки - т.н. "русский вопрос". А Вы изящно переключились на власть и партстроительство. Это можно считать провокацией. И она у Вас удалась.

Итак:

1) Сколько себя помню в постсоветское время - ВСЕГДА голосовал за "Яблоко". Даже когда понимал, что их шансы на выборах весьма и весьма невелики. На протяжении многих лет НИ ОДИН поворот событий не изменил моего мнения, что лучшим ОРИЕНТИРОМ для движения России вперёд может быть только ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. С другой стороны, факт остаётся фактом: из всех политических сил только "яблочники" и сегодня последовательно отстаивают присущие гражданскому обществу идеалы: разделение властей, независимый суд, независимая и свободная пресса, упомянутое выше "гражданское общество"... И т.д.

2) В ЛЕКСИКОНЕ нынешней власти ВСЁ это есть. Только вот ПРАКТИКА говорит совсем о другом...

3) Состояние общества, его "срез", характиризуют политические, социально-экономическоее, религиозно-социокультурные, психологические... и другие реалии современного общества. Смею предположить, что в ЛЮБОМ обществе можно построить в текущий момент времени только то, что укладывается в прокрустово ложе объективно сложившейся ситуации. Иначе - перманентные революции с непредсказуемыми последствиями. ("Железной рукой загоним человечество в счастье" - помните этот плакат на Соловках? И чем всё закончилось?)

4) В последние лет 15 у власти в России ВСЁ ВРЕМЯ была "партия начальников". Сегодня это - ЕР. Раньше они ходили под другим названием. И, судя по результатам выборов, народ это, в целом, УСТРАИВАЕТ. Нравится это кому-то или нет - любовь не купишь!

5) ОПАСНО дать им монополию. Особенно монополию на ИДЕИ, которые они "перехватывают" у других, препарируют "под себя" - и объявляют СВОИМИ. Крайне опасно! Будет ОЧЕНЬ ПЛОХО, если не сложится СИСТЕМНАЯ ОППОЗИЦИЯ (точнее, если единороссы её просто задушат в своих объятьях). Каюк тогда едва шевелящемуся ГРАЖДАНСКОМУ ОБЩЕСТВУ! Останется суррогат - в виде Общественной палаты.

6) НОВЫХ идей (под новые партии) пока не видно. "Русская идея" сама по себе хороша - но исполнение...

7) Вот и получается, что из МНОГИХ зол приходится выбирать меньшее: скрепя сердце, соглашаться (не значит - голосовать!) на нынешнюю ДИКТАТУРУ (единороссов).

...Я ответил на ваш вопрос?...

 Отправлено: 13.11.06 23:51. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Это что, возврат к нашим проблемам в СИ?

Это значит, что митинговщина задолбала!...

 Отправлено: 14.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Имхо, чтобы двинуть массы с непрошибаемой броней сознания (а это я вижу ежедневно вращаясь в самых низах), надо спускаться до их уровня, предлагать доступные их пониманию лозунги типа "наших бьют", "взять и поделить нефтедоллары" .

А гражданское общество для них- происки гнилых интеллигентов.

 Отправлено: 14.11.06 14:32. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Сколько себя помню в постсоветское время - ВСЕГДА голосовал за "Яблоко".

Уважаемый Витьбич! Голосуя за "Яблоко", Вы были против СПС! Я вот до сих пор не могу понять в чём разница?
Только конкретно!
1. Экономическая политика! Что предлагает СПС и Ябл. В чём отличие принципов налогообложения?
2. Социальная политика?
3. Внешняя политика?
Только не критика начала 90-х, а сейчас в чём разница?

 Отправлено: 14.11.06 17:43. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

...в чём разница?...

Я - не политик и не знаток партстроительства. Далёк также от вопросов макроэкономики, государственного управления и права. (Кое-что знаю и понимаю, конечно, - но весьма поверхностно). А без таких специальных знаний делать СОБСТВЕННЫЕ выводы можно, ИМХО, только "методом пристального вглядывания". Что весьма рисково. И всё-таки...

"Метод пристального вглядывания" дал мне следующие результаты:

1) СПС. Провозгласили и (вели) либеральную политику, без мук совести глядя на то, как загибается основная масса населения - как и положено хищникам: у последних в борьбе за выживание огромная фора. Главная цель была (по факту) - нарубить побольше "капусты". Что и было реализовано. Разговоры о демократии и праве были не только прикрытием, но даже средством отъёма и передела собственности. Всё было сделано так, чтобы "посторонние" не мешали достичь поставленной цели. СПС - партия КРУПНОГО капитала, а не ДЕМОКРАТИИ.

2) Партия ЯБЛОКО. Тоже провозгласила рыночную экономику. Но не дикую, бандитскую, и не олигархическую -когда бизнес ПРЯМО управляет государством. (Вспоминаю позор, который я испытал, когда показывали, как Ельцин собрал олигархов и просил у них деньги на выплату пенсий - до сих пор не по себе...). Рынок - но по образцу Западной Европы. С чётким разделением властей, свободными СМИ, РЕАЛЬНО независимой судебной системой. Кто, кроме "яблочников", громко и до последнего отстаивал ИМЕННО ЭТО, ставя эти цели во главу угла (пока им рот не прикрыли)? Есть разница? Постфактум?

...Честно говоря, мучали сомнения, стоит ли всё это излагать. Потому что в полемике на эту тему "поплыву". А интуиция и разрозненные факты, воспоминания - это ведь не аргументация...

 Отправлено: 14.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Аудиофайл об иммиграции в россию

http://www.dpni.org/index.php?right+82

 Отправлено: 14.11.06 18:39. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

...Честно говоря, мучали сомнения, стоит ли всё это излагать. Потому что в полемике на эту тему "поплыву". А интуиция и разрозненные факты, воспоминания - это ведь не аргументация...

Вообще-то я просил не о начале 90-х, а сегодняшних разногласиях! С 1999г их уже нет! Вы что на них обиделись навсегда?

 Отправлено: 14.11.06 18:47. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

...Вообще-то, тема ветки - т.н. "русский вопрос".

Вообще-то - Русский марш. А то, как Вы относитесь к русскому вопросу (называя его "так называемый") ставит в вашем отношении к русским жирную точку над "i "
По поводу "Яблока" - навскидку : Явлинский (который уже тише воды, ниже травы - скоро забудут), программа 500 дней (еще круче шоковой терапии), раздача природных ресурсов олигархам - причем даже не российским (как пример, т. н. "Сахалин-2", закрепляющий за Россией статус сырьевого придатка на законных основаниях.), короче - в России - политический труп, хотя и рыпается, участвуя во всех выборах (самый громкий успех за путинское безвременье - пролезли в мосгордуму штаны протирать, и то благодаря снятию с выборов умеренно национального блока "Родины".

 Отправлено: 14.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Это значит, что митинговщина задолбала!...

Тогда, бери шинель - и дуй домой.

 Отправлено: 14.11.06 19:25. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Вообщето я просил не о начале 90-х, а сегодняшних разногласиях! С 1999г их уже нет! Вы что на них обиделись навсегда?

С той поры в позициях (и электорате) и СПС, и "Яблока" едва ли что-то изменилось. Во всяком случае, никаких заявлений о радикальном (и даже просто СУЩЕСТВЕННОМ) изменении их ПЛАТФОРМ я что-то не слышал. Да и нельзя их, платформы, так вот запросто сменить, как рубаху. Если вместо мясного отдела гастронома открыть овощной, немедленно сменятся его посетители: предпочитающие БЕЛКОВУЮ пищу - уйдут, а ВЕГИТАРИАНЦЫ могут и не появиться - если уже успели прикипеть к соседней овощной лавке. В политике не действуют правила арифметики. Поэтому 1+1 может дать и 3, и полтора, и 0,9. И есть веские основания считать, что объединённые СПС и "Яблоко" дадут результат ЗНАЧИТЕЛЬНО "меньше 2-х".

Говорить об "обиде" - неуместно. Обида возникает из обманутых ожиданий. А у меня ожидания практически совпали с результатом. Результат - не греет. Пусть живут (если смогут... )

 Отправлено: 14.11.06 19:46. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Вообще-то - Русский марш. А то, как Вы относитесь к русскому вопросу (называя его "так называемый") ставит в вашем отношении к русским жирную точку над "i "

Вообще-то, по смыслу, - всё-таки "русский ВОПРОС". В противном случае, по окончании МАРША тема исчерпывает себя автоматически (разве что итоги "маршировки" подвести).

"Так называемым" я его ("русский вопрос") определил потому, что это ПОНЯТИЕ ещё не сформулировано и не наполнено внятным СОДЕРЖАНИЕМ. Кроме глухого "русского бунта" ничего более убедительного что-то НЕ СЛЫШНО. ("Шум" - не в счёт). ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, я это признаЮ. Но пока не сформулировано её точное НАЗВАНИЕ (взамен необузданных амбиций и трудно переносимого визга сомнительных личностей-бунтарей), предпочитаю использовать взвешенные формулировки.

fatesha пишет:

цитата:

Тогда, бери шинель - и дуй домой.

...На этом и расстанемся! Предмет дискуссии - исчерпан. Для меня, во всяком случае. Best regards!

 Отправлено: 14.11.06 19:46. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Уважаемый Витьбич! Голосуя за "Яблоко", Вы были против СПС! Я вот до сих пор не могу понять в чём разница? Только конкретно! 1. Экономическая политика! Что предлагает СПС и Ябл. В чём отличие принципов налогообложения? 2. Социальная политика? 3. Внешняя политика? Только не критика начала 90-х, а сейчас в чём разница?