Отправлено: 31.01.07 12:08. Заголовок: Пос. Октябрьский "Сосновый бор" Часть 4

 Отправлено: 08.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Господа какие иски подаются в суд общей юрисдикции?
Зчем было создано НП "Сосновый Бор"?

Ответьте кто в курсе.

 Отправлено: 08.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Камчатка пишет:

цитата:

ющее общее собрание членов НП «Сосновый бор» 17.02.2007г.(суббота) в 12.00ч.

Камчатка пишет:

цитата:

Люди, поставившие свою подпись в подписных листах судебных исков до сих пор не предоставили копии своих документов и не оформили доверенности, а есть даже и такие, кто не вступил в НП. Юристы будут представлять интересы только членов Некоммерческого партнерства.

Итак, насколько я понял,г-жа Быхтина и сотоварищи выступают от имени юридического лица.И собрания проводятся не вкладчиков по п. Октябрьский, а членов НП. Сооотвественно их слова о том, что они ИГ вкладчиков п. Октябрьский становятся не актуальны и даже вообщем то в какой том мере обман. Немешало бы поставить об этом в известность властей, а то пока не одного официального письма от имени НП не поступало, и все требования выдвигаются как бы от вкладчиков п. Октябрьский. Кстати, не забыли предупредить людей вступающих к вам в НП о том, что они лишаются статуса физических лиц. А если внимательно вспомнить все заявления властей, то будет решаться проблема физ лиц, а не юр. лиц?Или опять чисто случайно упустили из вида? А на выходе что эти люди поимеют? Договоров о выделении хоть чего то у вас ни с кем нет, статус теряется , перспективы туманны. Правда конечно и заявляетсь по своему уставу только на защиту интересов, а там можно всегда ответить ну не смогла я, не смогла...

 Отправлено: 08.02.07 14:40. Заголовок: Re:

paz
Вопрос соотношения НП и всех вкладчиков нашего объекта, наверное, интересует многих (по крайней мере, я думаю, всех РАЗУМНЫХ людей). Везде говорится о НП, а вкладчики - они куда деваются???Те, кто вступил, это их личное дело и самостоятельное (я надеюсь, взвешенное) решение. А остальные??? У НП как юрид. лица нет никаких отношений с СИ, и право на эти метры (пока виртуальные, надо заметить) имеют граждане, а не какое бы то ни было юрид. лицо... Вы (я обращаюсь к ИГ Быхтиной-Синицына) их выбрасываете, так понимать? И куда тогда делась ваша принципиальность по вопросу, что надо ни о ком не забыть (в частности, я говорю о претензиях, высказываемых в свое время Вами в адрес ИГ Николаева).

 Отправлено: 08.02.07 15:13. Заголовок: Re:

Да действительно, Быхтина Иг заявляет о себе как о Иг всех вкладчиков объекта, а защищает интересы только членов НП. Как я и общала-время все поставит на свои места и все покажет.

 Отправлено: 08.02.07 17:59. Заголовок: Re:

Камчатка пишет:

цитата:

15 января состоялось совещание в МинОблСтрое. Зам. Министра Перепилица П.С., обязал администрацию поселка и РИНДАЙЛ в недельный срок письменно подтвердить кол-во метров, выделяемых Некоммерческому партнерству «Сосновый бор» с учетом денежных средств, внесенных в КТ СИ.

Я сейчас только что вернулся из Министерства строительного комплекса Московской области. По информации, полученной мной там, подобный вопрос никогда таким образом не ставился. Министерство строительного комплекса всегда ведет речь о решении проблем вкладчиков КТ СИ и к, а не только о вступивших в НП или невступивших в НП или еще в какую то другую организацию. Сам вопрос. поставленный в отношении всех вкладчиков по объекту действительно имел место быть.

Камчатка пишет:

цитата:

НП «Сосновый бор» в арбитражном суде приняли 3-им лицом и мы сможем не допустить расторжения контракта, без учета наших интересов, либо сможем помочь расторжению контракта, при условии, что наши интересы будут учтены Риндайлом и Администрацией

Это каким же образом, в качестве третьего лица, "не заявляющего собственных исковых требований на предмет спора" (цитата из определения Арбитражного суда). Как вы это себе видите? Опять выдаем желаемое за действительное.
Камчатка пишет:

цитата:

Фирма «КРИКК» купила права на реализацию ИК с обременением 268 млн. рублей

И вновь обман. В договоре купли продажи №19МОС от 15 ноября 2006 г сказано, что Покупатель (фирма Профи" )уведомлен, что на момент подписания настоящего договора имеются требования третьих лиц в отношении Товара на сумму, эквивалентную в рублях суммме 268 000 000, 00 (двести шестьдесят восемь миллионов рублей). И все больше нечего, эти слова не означают, что контракт куплен с обременением, а означает лишь то что кто-то в отношении контракта на что то притендует и все.
Камчатка пишет:

цитата:

Информация о результатах проверки ГУРБ РИНДАЙЛа, о задолженности в 6 млн. рублей перед администрацией поселка, (исх № 25-2481-1 от 14.12.06г.)

И что вы поять за свою идею расторгнуть на основании этого договор аренды земли, т.к. насколько я понял эта сумма задолженности по аренде земли. Но вы опять, чисто случайно забываете рассказать о том, что 1. Вы не сторона договора аренды, не надзорный орган, на каких основаниях вы сюда собираетесь вмешиваться? Второе,уже достаточно давно между администрацией и Риндайлом подписан график ликвидации задолженности, который со стороны Риндайла выполняется. Третье, договор аренды земли вступил в законную силу, с мая 2006 г, после момента своей государственной регистрации, а за 2006 г у Риндайла нет ни копейки долга по земле. Четвертое, стороны договоры пока не желают его расторгнуть.Пятое, долг по земле возник из-за СИ, которая должна была оплачивать аренду земли. Как вы думаете в подорбной ситуации судья будет что-то расторгать. Взгляните на ситуацию трезво, а не с точки зрения собственных мечтаний.
Сколько можно все перевирать с ног на голову. Вроде бы говорить те факты, которые имели место быть, вот только преподносите их как то интересно, постоянно о чем то чисто случайно забывая.
Камчатка пишет:

цитата:

Юристы будут представлять интересы только членов Некоммерческого партнерства.

Т.е если я сдам денги на юристов как физическое лицо, но не вступлю в НП, то мне не по пути с вами. например, я как физическое лицо хочу поучаствовать в ваших иксах в суд общей юрисдикции, а в Арбитражном не хочу, как мне быть? И потом вы мне будите говорить о том, что защищаете интересы всех?

И наконец последнее господа, вы все таки выясните, кто вы- ИГ вкладчиков или НП? А то везде заливаете, что только вы ИГ и больше никто не может представлять вкладчиков по объекту,и что кроме Вас у нас вообще никакой ИГ нет, а на деле получается, что вы все таки защищаете интересы только членов НП?

 Отправлено: 08.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Мася пишет:

цитата:

Вопрос соотношения НП и всех вкладчиков нашего объекта, наверное, интересует многих (по крайней мере, я думаю, всех РАЗУМНЫХ людей). Везде говорится о НП, а вкладчики - они куда деваются???Те, кто вступил, это их личное дело и самостоятельное (я надеюсь, взвешенное) решение. А остальные??? У НП как юрид. лица нет никаких отношений с СИ, и право на эти метры (пока виртуальные, надо заметить) имеют граждане, а не какое бы то ни было юрид. лицо...

По поводу ваше последней фразы о правах, вы абсолютно правы. Все возникло из того, что Риндайл сказал, о том что заключать с каждым лично договор он не собирается. Мы должны создать единое юр. лицо, с которым и будет заключено соглашение.

Вопрос о том, сколько в НП, а сколько туда не входит непонятен. Т.к. лично у меня такой информации нет. Ирина Петровна, как и Синицын Георгий, на совещании в администрации п. Октябрьский говорят о том, что у них в НП порядка 180 человек, так ли это или нет, я не знаю, заявления этих людей я не видел, а говорить можно многое. Могу сказать единственное, что после того как мы ознакомили людей с соглашением с Риндайлом о выделении (6000 кв. м) и попросили людей сообщить нам кто из них согласен на подобные условия. Записалось 128 человек. В реестре тех людей, которых мы нашли значаться 215 человек.В реестре Социальной инициативы 365 человек. Но к сожалению, на собрания ходят далеко не все, так что информацию об условиях Риндайла опять же получили не все. Обзванивать их, пока особого смысла нет, т.к. подписанное соглашение с Риндайлом с юридической точки зрения протокол о намерениях и ничего большего.
Незнаю, наверное приходит время собрать собрание и расставить все точки над "И" в этом вопросе в том числе, а то постоянно говорится о том, что ИГ Николаева нет и т.д. и т.п. На этом собрании ИГ Николаева может донести свою точку зрения на происходящем, наше видение перспектив, возможно нам всем вместе попытаться выработать общий план наших дальнейших действий, но к сожалению, представить что либо-конкретное (кроме слов), об улучшении нашего положения, в настоящий момент не может. Пока наша ситуация висит в воздухе. До этого момента мы собирали собрания только по серьезным поводам(например появилось соглашение с Главкапстроем, или в предверии аакции на горбатом мосту и т.п.), а сейчас это получиться лишь только просветительское собрание. Вопрос о созыве собрания давно обсуждается в ИГ, но так как выходить к людям по большому счету, вообщем то не с чем, собрание и не проводится. Выношу этот вопрос на обсуждение необходимо подобное собрание, проясняющее ситуацию и наш взгляд на нее или нет, т.к. у каждого вообщем то свои дела и ехать просто поговорить нет смысла? По акции 19 февраля нами в любом случае будет организован обзвон. Господа, чтобы не засорять форум, просьба писать ответ в личку.Кто не знает как, внизу любого моего сообщения есть буквы ЛС, нажимаете на них, всплывает пустое окно (большее по размеру), в нем пишите, а дальше нажимаете кнопку отправить.

 Отправлено: 08.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Вас всегда приглашали на собрание чтобы общими усилиями идти к достижению наших общих целей... ДИМА И ЮЛЯ!! И ИГОРЯ ТОЖЕ ВСЕГДА ПИГЛАШАЛИ!! Но вы так ни разу и не появились....Сами делайте выводы...
По поводу НП поясню Вам что сам не яляюсь ни членом НП ни членом ЖК!
Протокол это кратко о том что было на собрании....НЕ надо поспешных выводов...
Приезжайте !!!

 Отправлено: 09.02.07 09:39. Заголовок: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ текст ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ РЕШИТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ За последние годы в большинстве регионов России выявлено огромное число нарушений в области долевого строительства жилья, гаражей и других объектов недвижимости, которое велось инвесторами-застройщиками (строительными организациями) с привлечением денежных средств населения, в результате чего «обманутые дольщики» потеряли все вложенные в строительные объекты средства не получив ничего в замен. Государственная Дума принятием в декабре 2004 года Федерального закона «Об участии в долевом строительстве…» №214-ФЗ навела в какой-то степени порядок в этой области, но принятый закон не решает проблем «обманутых дольщиков», а это в свою очередь вызывает рост напряженности в обществе, недоверие к институту государственной власти и ставит под угрозу реализацию приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье -- гражданам России». Считая такое положение недопустимым, Правительство Российской Федерации по поручению Президента России, руководствуясь статьями 2, 7, 15, 18, 40, 45, 46, 52 и 53 Конституции РФ, в целях восстановления законных прав пострадавших граждан страны ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. На основании статей 7, 15 и 40 Конституции РФ признать все объекты и имущественные права по инвестиционным контрактам (жилые дома, коттеджи, гаражи, котельные, электростанции и другие объекты недвижимости) социально значимыми объектами, которые подпадают под действие ст. 132 Федерального закона №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». На основании вышеуказанной статьи Федерального закона №127-ФЗ все объекты и имущественные права по инвестиционным контрактам нереализованным недобросовестными застройщиками в случае их банкротства исключить из конкурсной массы, обеспечив в дальнейшем передачу этих инвестиционных контрактов на конкурсной основе новым инвесторам с обязательным обременением этих контрактов договорами граждан, принимавшими участие в инвестировании строительства указанных объектов. 2. Обязать Правительства субъектов РФ в срок до 31 декабря 2008 года (а по Московской области в срок до 31 марта 2008 года) обеспечить предоставление жилья гражданам – участникам долевого строительства, пострадавшим от деятельности недобросовестных застройщиков. Предоставление жилья осуществлять в соответствии с заключенными гражданами Договорами участия в долевом строительстве. 2.1 . Снижение категории комфортности жилья по отношению к прописанному в договоре не допускается. 2.2. Кардинальное изменение планировки квартир допускается лишь только с непосредственного согласия «дольщиков». 2.3. Гражданам, оплатившим жилье в размере 100% от суммы, указанной в договоре, предоставление жилья осуществляется без каких-либо доплат со их стороны (кроме тех, которые предусмотрены заключенным договором). 2.4. «Дольщики», не полностью оплатившие договора, по их выбору, соглашаются на соразмерное уменьшение площади квартиры или доплачивают за неоплаченную ее часть по чистой себестоимости квартиры в рассрочку до момента сдачи дома. 2.5. Окончательные взаиморасчеты между новыми инвесторами, осуществляющими строительство жилья для «пострадавших дольщиков», производятся после определения фактической площади квартир на основании составленных Бюро технической инвентаризации планов, исходя из чистой себестоимости одного квадратного метра. 2.6. Под действие данного Постановления подпадают все граждане -- участники долевого строительства, денежные средства которых привлечены строительными организациями (инвесторами-застройщиками) для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (под это понятие подпадают все граждане (физические лица), заключившие до момента вступление в силу Федерального закона №214-ФЗ от 30.12.2004 года «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости…» договора со строительными организациями, как предусмотренные, так и непредусмотренные законом и другими правовыми актами, (например: договора подряда, купли-продажи, займа, простого товарищества, «о совместной деятельности», инвестиционный договор, «о долевом инвестировании», договор инвестиционного вклада, долевого строительства, об уступке прав требований и др.) фактической целью которых являлось приобретение жилья (квартиры, коттеджа и др.) или иного объекта недвижимости в собственность исключительно для личных, семейных, домашних нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. 2.7. Дольщики (вкладчики), расторгнувшие договора (как имеющие на руках выданные судебными органами исполнительные листы, так и не прошедшие процедуру судебного разбирательства), но не получившие назад сумму своего вклада, по их желанию возвращаются на условия первоначально заключенного договора приобретения объекта недвижимости. Если оплаченная ими недвижимость была реализована другим гражданам, то в таком случае дольщику предоставляется равноценная квартира, расположенная по другому строительному адресу. Вкладчикам (дольщикам) «мошеннических объектов», а также «жертвам» двойных (и более) продаж предоставляется возможность перехода на равноценный объект с сохранением всех прав на получение без доплат предусмотренных договором площадей. 2.8. Возможность вернуться на первоначальные условия договора предоставляется также покупателям недвижимости, которые для ускорения возврата вложенных средств переводили свои вклады в различные Фонды КТ «Социальная инициатива и К» (данный пункт Постановления касается только вкладчиков КТ «Социальная инициатива» и ее структур). 3. В трехмесячный срок предоставить во временное пользование отдельным категориям граждан – участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков, квартиры в объектах жилищного фонда социального использования, находящегося в федеральной собственности. a) Количество комнат в предоставляемых квартирах и их общая и жилая площадь определяется исходя из действующих нормативов по предоставлению социального жилья. b) Под временным пользованием понимается право проживания дольщика и членов его семьи в выделенном государственными органами из жилищного фонда социального использования жилом помещении (квартире, коттедже и т. п.) с момента оформления договора социального найма жилья и по истечении 6 месяцев после передачи указанному «дольщику» жилого помещения, передаваемого ему в собственность на основании пункта 2 настоящего Постановления. Если жилое помещение предоставляется с полной отделкой (если это было предусмотрено договором о долевом строительстве) то «дольщик» после подписания государственного акта о приемке жилого дома в эксплуатацию и передачи по акту ему квартиры (положенной в соответствии с договором долевого участия) обязан в течение 7 дней освободить предоставленное ему социальное жилье. 4. К категориям «обманутых дольщиков», имеющие право на получение во временное пользование (до момента окончания строительства жилых помещений (квартир и т.п.), которые они должны получить в собственность после выполнения соответствующих договоров долевого строительства) относятся: a) «дольщики», вложившие в долевое строительство денежные средства, полученные от продажи принадлежащего им на праве собственности жилья (с целью улучшения жилищных условий) и не имеющие иного жилья на правах собственности на момент подачи заявления о предоставлении социального жилья. Право на социальное жилье имеют все члены их семей, проживавшие с ними совместно до момента продажи жилья, и, также не имеющие его на праве собственности на момент подачи заявления о предоставлении социального жилья. b) «дольщики», имеющие в собственности жилье, но условия в котором не соответствуют принятым нормам (недостаточное количество комнат в имеющемся жилом помещении (при совместном проживание нескольких поколений, т. е. нескольких семей, наличие взрослых разнополых детей, удельная площадь (кв. метр/на 1 чел.) ниже санитарных норм, и т. п.) также имеют право на получение во временное пользование социального жилья путем отселения в него части совместно проживающих родственников. c) «дольщики», проживающие в неприватизированных и приватизированных коммунальных квартирах. 5. Для решения этой крайне важной проблемы, имеющей огромное социальное значение при Правительстве РФ в 7-дневный срок сформировать соответствующий орган (Комитет) и наделить его необходимыми для решения этой задачи полномочиями. Руководителем комитета и ответственным за его формирование назначить первого вице-премьера Дмитрия Медведева. 6. В качестве основных способов решения проблемы «обманутых вкладчиков» по обеспечению их жильем выделить следующие: a) Организация переуступки прав на неисполненные инвестиционные контракты новым инвесторам с обременением этих контрактов обязательствами по предоставлению жилья "обманутым дольщикам" в соответствии с ранее заключенными ими договорами. Предоставление жилья осуществляется новым инвестором без каких-либо доплат со стороны "обманутых дольщиков". b) Передача земельных участков, находящихся в федеральной собственности (а также в собственности субъектов РФ и муниципальной собственности) и не используемых в производственных, строительных и иных целях, инвесторам-застройщикам, принимающим на себя связанные со строительством жилья обязательства недобросовестных застройщиков перед гражданами – участниками долевого строительства, которые пострадали от деятельности недобросовестных застройщиков. Предоставление жилья осуществляется новым инвестором без каких-либо доплат со стороны "обманутых дольщиков". c) Использование в целях завершения строительства многоквартирных домов финансовых средств бюджетов соответствующих субъектов Российской федерации и соответствующих местных бюджетов. 7. Рентабельность строительных проектов (экономическую заинтересованность инвесторов-застройщиков) обеспечивать следующими мерами: a) Отказ муниципальных властей от своей доли жилых и нежилых помещений в инвестиционных контрактах; b) снижение доли «социального обременения» (строительство детских садов, школ, учреждений здравоохранения и прочих объектов социальной инфраструктуры за счет средств инвестора) вплоть до полного освобождение новых инвесторов-застройщиков от «социального обременения» (строительство объектов социальной инфраструктуры осуществлять за счет бюджета и иных привлеченных средств); c) увеличением этажности зданий и количества подъездов в них; d) предоставление новым инвесторам налоговых льгот, как местных, так и федеральных; e) выделение новым инвесторам компенсационных земельных участков для жилищного и иного строительства (выделение участков осуществлять в том числе и из земель, находящихся в федеральной собственности); f) предоставление новым инвесторам дополнительных подрядов на выполнение строительных работ, финансируемых за счет бюджетных средств; g) в случае необходимости, частичное (совместно с новым инвестором) бюджетное финансирование работ по строительству жилья для «обманутых дольщиков». 8. Вновь сформированному комитету в 15-дневный срок подготовить законодательные инициативы (поправки в действующее законодательство либо, в случае необходимости, новые законопроекты), которые позволят наделить структуры исполнительной власти (федеральной, субъектов РФ, муниципальной) полномочиями, необходимыми для выполнения поставленной настоящим Постановлением задачи и снимут имеющиеся юридические ограничения, препятствующие скорейшему разрешению проблем «обманутых дольщиков». 9. В план работы Комитета включить разработку мер по восстановлению законных прав граждан – участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков, которые вложили денежные средства для приобретения гаражей и иных нежилых помещений. 10. Вновь сформированному комитету в 15-дневный срок разработать и предусмотреть к реализации иные меры, позволяющие более оперативно и плодотворно решать поставленные настоящим Постановлением задачи. Председатель Правительства Российской Федерации ФРАДКОВ М.Е.

 Отправлено: 09.02.07 09:59. Заголовок: Re:

Слава Богу!!!

 Отправлено: 09.02.07 10:02. Заголовок: Re:

lidertrans
Это что, шутка???
Если да, то неуместная... растерзают...

 Отправлено: 09.02.07 10:03. Заголовок: Re:

lidertrans пишет:

цитата:

навела в какой-то степени порядок в этой области, но принятый закон не решает проблем «обманутых дольщиков», а это в свою очередь вызывает рост напряженности в обществе, недоверие к институту государственной власти и ставит под угрозу реализацию приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье -- гражданам России». Считая такое положение недопустимым,

Не лень вам было это все писать,набивать? Для приличия уж хотя бы номер какой -нибудь придумали, да и формулировочки показенее надо было делать.

 Отправлено: 09.02.07 10:07. Заголовок: Re:

Если это шутка,то очень неудачная.

 Отправлено: 09.02.07 10:25. Заголовок: Re:

По поводу акции 19 февраля.
pereputin пишет:

цитата:

Разрешение мэрии Москвы обещают дать в понедельник, 12 февраля. Единственное место, которое они дают в Москве для проведения нашего мероприятия - это Болотная площадь. Скорей всего митинг будет проходить там.

 Отправлено: 09.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Это за пост такой интересный??
Дай Бог, чтобы это оказалось правдой :(

 Отправлено: 09.02.07 10:50. Заголовок: Re:

По ходу дела, очередная утка ((

 Отправлено: 09.02.07 11:03. Заголовок: Re:

ОТКУДА ДРОВИШКИ, НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

 Отправлено: 09.02.07 11:08. Заголовок: Re:

"навела в какой-то степени порядок в этой области" — с этого момента понял, что "Постановление" - липовое. Не та фразеология.
"Аффтару" еще надо много учиться, чтобы успешно имитировать...
Далее уже читал, как флуд (а, может, "рыбу" для настоящего Постановления )

 Отправлено: 09.02.07 12:11. Заголовок: Re:

Строителей-банкротов заморозят. Госдума рассмотрит законопроект, позволяющий обманутым дольщикам вернуть вложенные средства
09.02.2007

В Госдуму внесен законопроект, касающийся изменения процедуры банкротства строительных компаний, привлекающих средства граждан. Внесший его вчера депутат Госдумы Александр Хинштейн считает, что до конца февраля документ будет принят в первом чтении. Одним из ключевых положений проекта стало право судов приостанавливать процедуру банкротства таких компаний на любой стадии по ходатайству органа исполнительной власти субъекта РФ или муниципалитета на срок до года.

Предполагается, что за этот год местные власти смогут подыскать проблемному объекту нового инвестора, который согласится взять на себя все долговые обязательства. Если этого не произойдет, то имущество компании-должника будет продано. При этом вырученные средства в первую очередь будут направлены на погашение задолженности перед дольщиками. По мнению авторов законопроекта, внесение данных изменений поможет избежать банкротства крупных компаний-должников, что позволит завершить недостроенные объекты участников долевого строительства.


«Наша основная задача - не прибегать к радикальным мерам. Если есть симптомы, что ситуация идет на поправку, надо выработать совместные с компанией-должником схемы решения вопроса», - пояснил «Газете» один из авторов законопроекта, заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Валерий Рязанский. По словам Александра Хинштейна, законопроект поддерживает Высший арбитражный суд (ВАС), к которому Госдума обращалась осенью с просьбой разъяснить проблему обманутых дольщиков. В самом ВАС вчера не смогли дать "Газете" комментариев. Дольщики пока не разделяют оптимистичных настроений депутатов.


Государственная стройка

Это уже не первая попытка решить проблему обманутых соинвесторов на законодательном уровне. В конце прошлого года в Госдуму был внесен законопроект «О реструктуризации строительных организаций», разработанный рабочей группой Общественной палаты (ОП; подробнее см. номер «Газеты» от 28 ноября 2006 года). Одним из ключевых предложений ОП было создание государственной компании, которая бы управляла активами недобросовестных застройщиков. «На мой взгляд, предлагался уж слишком экзотичный способ решения проблемы. Кроме того, по этому вопросу мы пока не нашли понимания у правительства», - пояснил "Газете" Валерий Рязанский.

Действительно, новые предложения Госдумы существенно смягчают предложенные ОП формулировки. На этот раз основной упор делается на поиск нового инвестора. Вместе с тем идея о создании государственной корпорации по строительству окончательно не отвергнута. «Мы не исключаем, что в решении проблем с компаниями-должниками нам придется прибегать к помощи со стороны государства: от финансового участия в завершении строительства до создания крупной строительной государственной корпорации», - заявил Валерий Рязанский.

Между тем, по мнению некоторых аналитиков рынка, при новой схеме государственное участие в решении проблемы дольщиков может быть сведено к минимуму. «За последние годы цены на земельные участки сильно выросли. Поэтому, даже несмотря на долговые обязательства, они могут быть экономически привлекательными для новых инвесторов», - говорит директор юридической компании Corpus Juris Денис Балакин. По его словам, сегодня привлечению новых инвесторов на проблемные участки мешает именно существующая процедура банкротства, которая не позволяет отобрать права на участок у фирмы-банкрота. "Приостановление процедуры банкротства дает право передать проблемный участок другому инвестору», - резюмирует Балакин.


Дом как стройматериалы

Другое немаловажное изменение касается имущества компании-должника. Дело в том, что по сегодняшнему законодательству недостроенные дома считаются грудой стройматериалов, которые формально принадлежат подрядчику. Поэтому по завершении процедуры банкротства на погашение задолженности идет распроданное имущество компании (например, офисное здание) или банковские счета, которые к тому времени уже оказываются пустыми. Нередко случается и так, что даже имеющееся у компании имущество уходит за бесценок. В частности, некоторые дома, принадлежащие печально знаменитой «Социальной инициативе», уже были проданы службой судебных приставов за весьма скромные суммы (подробнее см. номер «Газеты» от 16 января 2007 года). «Сегодня очень остро стоит проблема исполнения судебных решений по банкротству, когда не соблюдаются интересы простых граждан, при этом исполнительные органы власти не могут никак повлиять на реализацию инвестиционного проекта», - констатирует Денис Балакин.

Чтобы защитить права дольщиков, авторы нового законопроекта предлагают включать в конкурсную массу имущество компании-банкрота, созданное на средства дольщиков, а их самих сделать должниками первой очереди; то есть все деньги, вырученные от продажи имущества недобросовестного застройщика, в первую очередь пойдут на погашение задолженности перед простыми гражданами. «Данная схема скопирована с банковского законодательства. Я думаю, что в случае со строительными компаниями, это разумное решение - поставить простых граждан в особое положение по сравнению с другими кредиторами компании», - говорит Балакин.


Гладко было на бумаге

Впрочем, сами дольщики сомневаются в успехе подобной законодательной инициативы. «Уже сейчас существует достаточное количество законов, которые, по идее, должны защищать наши права. Однако ни один из них не исполняется, - сетует пресс-секретарь оргкомитета пострадавших соинвесторов Анастасия Антонычева. - Кроме того, не факт, что все положительное, что есть в новом законе, в нем останется». Сомнения в практической реализации данной законодательной инициативы высказывают и некоторые аналитики рынка. «Новый закон не сможет решить проблему дольщиков. Он может оказаться полезным только организациям, которые стоят на пороге банкротства и не могут найти новых инвесторов: поиск новых средств будет проходить не в рамках процедуры банкротства или конкурсного управления, а с помощью местных властей, - говорит юрист корпоративного отдела компании «МИЭЛЬ-Брокеридж» Олег Шарпатый. - При этом не исключено, что средства так и не будут найдены». Не стоит забывать и о том, что сегодня далеко не все региональные власти торопятся решать проблему дольщиков. Пока наиболее активно к решению проблем дольщиков подключились только власти Москвы, Московской и Тульской областей.


Основные положения законопроекта


1. По ходатайству федеральных или местных властей разрешить приостановление процедуры банкротства строительной компании, привлекавшей средства дольщиков, на срок до одного года. Предполагается, что за это время власти должны подыскать нового инвестора, готового взять на себя все долговые обязательства, либо продать имущество обанкротившейся компании.


2. В случае продажи в конкурсную массу включается и имущество компании-должника, созданное с привлечение средств граждан, то есть сами недостроенные дома (сейчас по закону они считаются набором стройматериалов, принадлежащим подрядчику). При этом задолженность перед дольщиками при продаже имущества компании-банкрота погашается в первую очередь.


3. Действие нового закона планируется распространить и на те дела о банкротстве, которые были приняты к рассмотрению арбитражными судами, причем как после, так и до вступления в силу данного закона.


Как власти помогают дольщикам


Несмотря на постоянные заявления властей о предпринимаемых усилиях по решению проблемы обманутых дольщиков, точное количество пострадавших до сих пор неизвестно. Свои списки ведут местные власти, Минрегионразвития и сами дольщики. Цифры различаются. Так, по данным Минрегионразвития, на текущий момент в России насчитывается порядка 300 проблемных объектов более чем в 40 регионах страны. Количество обманутых дольщиков, по статистике министерства, составляет от 100 тысяч до 200 тысяч человек. По подсчетам оргкомитета обманутых вкладчиков и рабочей группы депутатов Госдумы во главе с Александром Хинштейном, количество проблемных объектов - 546. По словам депутатов, в этом году намечено разрешить проблемы примерно на 100 объектах.

Власти регионов пока не торопятся решать проблемы обманутых инвесторов. По информации дольщиков, наибольшую активность за последнее время проявили только московские власти, которые успели достроить три объекта, а для остальных подыскали новых инвесторов. По информации депутатов Госдумы, на начало прошлого года в столице всего насчитывалось порядка 90 проблемных объектов.

На Подмосковье приходится порядка 140 недостроев, инвесторы найдены только на половину их них. Наиболее тяжелая ситуация, по информации депутатов Госдумы, сложилась в Калининградской области, где местные власти пока вообще никак не помогают обманутым дольщикам.


Должно ли государство решать проблемы обманутых дольщиков, либо ему не надо вмешиваться в отношения частных компаний с гражданами?


Геннадий Селезнев / член комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям


Проблему должно решать государство, ведь именно оно определяет правила поведения любых компаний на российском рынке. Если даются права на участие в застройке, то за это тоже должен кто-то отвечать! У нас почему-то не принято проверять, серьезная это организация или контора «Рога и копыта». У некоторых организаций вообще нет ни истории, ни биографии, но они получают лицензию с правом строительства жилья.

Так что просто обязаны отвечать чиновники - особенно те, кто давал разрешения и сертифицировал такие организации, которые сегодня обманывают людей.


Лолита / певица, телеведущая

Уверена, что государство должно этим заниматься в самом начале - на этапе выдачи лицензий тем людям, которые потом привлекают дольщиков. А уж потом, после драки махать кулаками - это не дело государства. Да и надо учитывать, что государство у нас нецивилизованное, и у меня такое ощущение, что оно принимает во всех аферах "долевое участие".

Но вообще я за то, чтобы было больше государственного! Я сама когда-то давно попала в подобные дольщики, положив в банк свои первые накопления. Это был некий банк с очень красивым названием. Там все мои деньги и сгорели.


Константин Апрелев / вице-президент Российской гильдии риелторов

Если мы говорим о мошенничестве, то этим должны заниматься правоохранительные органы. Но если компания не мошенничала, а проблемы возникли из-за непрофессионализма, то вопрос должен регулироваться как минимум при участии местной власти.

А вот участие федеральной власти должно быть определено в законодательстве. И уже есть федеральный закон №214, где сказано, что если покупатель действует так и так, то рисков у него в десятки раз меньше. То есть федеральная власть осуществила действия, защищающие дольщиков.


Виктор Анпилов / лидер движения «Трудовая Россия»


Государство должно стоять на страже интересов граждан, и оно обязано выдавать лицензии только проверенным участникам рынка! Это же очевидно, что за проблемами дольщиков стоят строительные компании, банки, кредитование… Но чего ждать, если лицензии выдаются через взятки, кому угодно и когда угодно. К суду апеллировать бесполезно, и тогда в наших российских условиях остается одно: обращаться к царю-батюшке.

Я считаю, что это в корне неверно и не отвечает критериям ни рыночного, ни социалистического государства. Но что делать, если люди остаются беззащитными перед мошенниками?


Амаяк Акопян / актер, иллюзионист

У меня такое ощущение, что в нашей стране живет большое количество людей, которые ненавидят соотечественников. Поразительно, как люди умеют зарабатывать миллиарды, а вот назвать их честными бизнесменами просто не поворачивается язык! Мысли таких "бизнесменов" заняты одним: как бы соотечественника обобрать, да чтобы с рук сошло. По сравнению с их фокусами Амаяк Акопян - просто младенец!

И, похоже, таких капканов для нас будет все больше. Да, кого-то посадили, но вспомните «Властелину», когда она демонстративно в клетке каждый раз сидела в разных шубах! Так и Мавроди сейчас «сидит». Все это, извините, к разговору о коррупции. А мафия, как известно, бессмертна!

Газета GZT.RU

 Отправлено: 09.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Депутаты Госдумы предлагают разрешить судам приостанавливать на год производство дел о банкротстве строительных компаний
09.02.2007

Депутаты Госдумы предлагают разрешить судам приостанавливать на год производство дел о банкротстве строительных компаний и включить дольщиков наравне с государством в первую очередь кредиторов. Эксперты предупреждают, что за инициативу депутатов рискуют заплатить добросовестные застройщики. Отодвинутые в четвертую очередь банки будут менее охотно кредитовать девелоперов, пишет газета "Бизнес".

Как рассказал один из авторов поправок депутат Александр Хинштейн, внесенный в Госдуму законопроект содержит два предложения. Во-первых, предполагается наделить суды правом приостанавливать на срок до года производство дел о банкротстве компаний, привлекающих средства граждан для строительства жилья. Сейчас максимальный срок рассмотрения таких дел - один год. После этого процедура банкротства должна начинаться автоматически. Однако в случае если документ будет одобрен, судья сможет дать компании второй шанс и отложить начало процесса ее ликвидации.

Второе предложение куда более серьезнее, считают эксперты. Депутаты намерены сделать дольщиков кредиторами первой очереди. Сейчас при банкротстве организации средства сначала направляются на выплату зарплат, затем - налогов. А кредиторы получают деньги в третью очередь. Как пояснил Александр Хинштейн, законопроект уже поддержан Высшим арбитражным судом и должен быть принят до конца февраля. "Возможно, он будет принят сразу же в трех чтениях",- отметил депутат.

Хинштейн говорит, что для такой спешки есть веская причина. Дело в том, что законопроект разрабатывался под конкретное дело - банкротство компании "Социальная инициатива", от действий которой пострадали 10 тыс. дольщиков.

Если документ не будет принят в феврале, процесс по этой компании пойдет по старым правилам и некоторые граждане-кредиторы вполне могут остаться без денег.
Впрочем, представители рынка считают, что эффективность законопроекта будет невысока. "Дольщик заинтересован получить квадратные метры, а не вложенные деньги, которые ему вернут без учета инфляции",- отмечает вице-президент "ОПОРЫ России" Алексей Кожевников.

"Безусловно, с помощью законопроекта можно создать дополнительный инструмент борьбы за права потребителей, но принципиальных вопросов долевого строительства закон не решает",- добавляет генеральный директор группы "АльфаСтрахование" Владимир Скворцов. По его словам, денег, вырученных за продажу достроенных за обанкротившуюся компанию квартир, будет все равно недостаточно, чтобы рассчитаться со всеми дольщиками. "Главная проблема, которую необходимо решить в первую очередь,- вопрос о продолжении финансирования строительства дома уже обанкротившейся организации",- подчеркивает начальник управления ипотечного кредитования НОМОС-банка Максим Греков.

Кроме этого, законопроект может серьезно навредить действующим компаниям, говорят эксперты. "Банки отодвигаются в четвертую очередь кредиторов. Получается, что если раньше они рассчитывали на возврат средств при банкротстве, то сейчас это становится весьма проблематичным",- говорит президент Mirax Group Сергей Полонский. Это приведет к тому, что банки чаще будут отказывать строителям в выдаче кредита.

"Компаниям придется подтверждать свою репутацию, в том числе и через участие в рейтингах",- полагает Сергей Полонский. С ним согласен и руководитель департамента по развитию розничных услуг УК "ОФГ Инвест" Игорь Рябов. "Довольно высокие риски долевого строительства вряд ли можно минимизировать новым законом. Нужно тщательнее отбирать компании при выдаче лицензий, то же можно сказать и по поводу жесткого контроля самого строительства. Главная проблема этой отрасли - злоупотребления чиновников - поставит крест на новой инициативе",- уверен Рябов.


Русская недвижимость.

.

 Отправлено: 09.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Ну, даже если примут подобный закон, произойдет оттяжка ситуации на год, а дальше что. По нашему объекту обременение на уровне 40-50% (если считать 365 человек) какому новому инвестору такой объект нужен? Не нужен сейчас, не будет нужен и через год. Главный вопрос найти того кто согласиться финансировать достройку дома с отдачей 40-50% площадей нам (нормальное обременение 15-18%, включая долю администрации). Думаю, такой застройщик может быть найден, только в случае если его финансовые потери кто-то компенсирует. Вопрос, а кто? Государство путем выделения компенсационных участков, налоговых льгот и т.п. пока нежелает, не думаю что возжелает и впредь.Политическая воля, да но слишком хлипло. Застройщик просто возмет и откажется от всего. Создание государственного предприятия, это опять вложения со стороны государства, а оно пока не намерено их делать. Т..е. лично я не не вижу чем конкретно этот закон может помочь нам, в нашем случае это лишь только продление агонии (конечно же, если завтра кто то не сбросит с барского плеча компенсацию, только вот ждем мы этого чудного момента уже больше года).