Отправлено: 04.02.07 17:37. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 2)

- 26.01.07 13:11. Вкладчикам КТ "СИиК" по ЖК "ЗВС"
- 13.02.07 16:45. УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА!

 Отправлено: 30.01.07 10:12. Заголовок: Re:

psv пишет:

цитата:

Всвязи с этим хотелось бы остановиться на предложениях MOSKVICHа. Начну с п.2. Признайтесь, хотя бы самому себе, что такое настойчивое требование "хозяйственного отчета", это, чистой воды, подстрекательство, не способствующее разрешению наших основных проблем. А сопоставимы ли ваши оргвзносы с тем, что все мы теряем, внося нервозность в работу ИГ, оскорбляя их своими подозрениями?

Уважаемый psv!
Почему Вы воспринимаете резонное требование отчитаться за использование денежных средств - как подстрекательство. Желание знать сколькими денежными средствами располагает наше товарищество и на что они тратяться - законное желание участников товарищества. Это требование аналогично требованиям акционеров любой корпорации к менеджменту - отчитаться за финансы. Большое начинается с малого.

 Отправлено: 30.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Инвестор ЗВС пишет:

цитата:

Соинвестор пишет: цитата: Предлагаю провести митинг в феврале если посли расширенной встрече 1 февраля в Администрации Одинцовского района не будет реально прописаны решения по выходу из этой затянувшейся ситуации . Предлагаю митинг!!!!!!!!!! Поддерживаю. В преддверии выборов власть Подмосковья особенно боится митингов! Мы допустим ОГРОМНУЮ ошибку, если не организуем митинг в феврале! А повод есть - кроме пустых обещаний не сделано НИЧЕГО!!!!

Поддерживаю митинг !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.07 13:26. Заголовок: Re: nopass

Невозможно объяснить что-либо тому, кто изначально не хочет это понимать!
Всегда ли сопоставимы цели и цена достижения их? У всех нас в сутках 24 часа, а ИГ - тоже живые люди, но у них, не в пример нам, не хватает на все времени.
Поэтому ваше "законное желание знать..." - это и есть подстрекательство, желание вывести людей из равновесия, отвлечь Собрание от основной цели... Ну, узнаете, а дальше что? А, вдруг -все нормально? Главное, цель достигнута, базар организован... О затратах на проведение этого и подготовку следующего собрания отчитаются... Желание исполнено, можно с удолетворением передохнуть!

 Отправлено: 30.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Вроде бы Собрание показало, что Соинвесторы ЗВС в основной массе своей не быдло бестолковое, а ответственные люди, еще способные отделить ЛОЖЬ от ПРАВДЫ, суть от бреда. Мы не секта, которая должна ВЕРИТЬ НА СЛОВО нажим "жрецам", как тут один выступающий в конце собрания призывал.
Между прочим этот дядечка был одним из "командиров" архаровцев-дружинников "в красном" на предыдущем позорище, которое ОПТ провела с участием милиции. Ему бы сидеть-помалкивать-каяться, а он опять на трибуну лезет, "ВЕРИТЬ" ИГ призывает, листовочки от Вахании по залу раздает! Кто тебе приплачивает, дядечка!?!

psv пишет:

цитата:

п.3-как реально ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ может согласовывать, а ИГ-самостоятельно не подписывать документы? Разве не для этого на ОБЩЕМ СОБРАНИИ избирали ИГ?

- никакого ОБЩЕГО СОБРАНИЯ не было, данную ИГ выбрала лишь одна половина "обманутых". Да, ПОЛОВИНА - это много. Но это не ЦЕЛОЕ. ЦЕЛОЕ - это сумма ПОЛОВИН. Правильно тут люди, далекие и от ОПТ, и от ПТ говорят, что ИГ должна представлять интересы ВСЕХ, следовательно та ИГ, которая сейчас толкает нас в объятия Вахании должна быть (распущена, переизбрана, дополнена, расширена, видоизменена) - выберите нужное. И подписывать она может только то, свидетелем чего она явилась, как-то - Протоколы встречь, переговоров, Обращения, Письма...
Но ни в коем случае НЕ РЕШЕНИЯ ОТ ЛИЦА ВСЕХ, касаемые наших прав на недвижимость. Если же остро возникла такая необходимость - то максимум ПРОЕКТ подобного документа с обязательным УТВЕРЖДЕНИЕМ Общего Собрания.

psv пишет:

цитата:

п.4-сколько еще можно объединять ПТ и ОПТ? Не лучше ли всем СООБЩА всю энергию направить на помощь избранной на ОБЩЕМ СОБРАНИИ ОБЩЕЙ ИГ ? Беда ведь у нас одна-ОБЩАЯ!!!

Скажите, какие мы умные! А никто от ОПТ и не пытался ОБЪЕДИНЯТЬ эти два Товарищества! Речь всегда шла только о расформировании ПТ, вливании ПТ в ОПТ и т.д. Два месяца данная ИГ только и делает, что мочит ПТ! Могу поддержать psv лишь в том, что пора наконец действительно избрать легитимную ИГ, к которой не будет испытывать недоверие большая масса вкладчиков.
И данная ИГ должна со всей ответственностью понимать, что она не ЦК КПСС, и что народ ее выбрал, народ ее и выкенет к чертовой матери, если она будет сеять раздор и беспредел.

psv пишет:

цитата:

п.6-хотелось бы, конечно, быть своевременно и достоверно осведомленными о ходе событий. Но, может быть, найдутся добровольцы, способные организовать работу "минипрессцентра"? Думаю, что ИГ их обеспечит информацией.

А это уже категорическое заблуждение!
Раз нет недоверия к ИГ, можно хоть сотню пресс-центров создать. Но если ЛОЖЬ идет сверху, то они ее просто распространят дальше. Рыба-то с головы гниет. А нам все время подсовывают идеи, давайти мы хвосты да плавники улучшим, а вот голову - НИ-НИ!!! А добровольцы найдутся, будьте уверены. Но доверия к СЕГОДНЯШНЕМУ составу ИГ у основной массы Соинвесторов (НЕ "ОБМАНУТЫХ", а Соинвесторов) нет. Обмануть нас хотят именно сейчас! Я не говорю, что это делает сама ИГ, но она в этом участвует!

psv пишет:

цитата:

Что даст осуществление п.7, кроме "трудоустройства" недостаточно загруженных товарищей, тоже не понятно? "От перемены мест слагаемых..."

Как сказала сама Бойцова, сайтом ОПТ заниматься некому. Так что вообще непонятно, о каком "трудоустройстве" идет речь. Уверен, что помочь сайту Общего Собрания желающие также найдутся.

 Отправлено: 30.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Даю вам не-psv маленькую справочку насчет того, что вы Соинвестор. На других объектах людей, имеющих договора соинвестирования не признают новые инвесторы обманутыми вкладчиками и не берут в списки на предоставление квартир и пр. имущества. Эти соинвесторы идут в суды и им в их требованиях отказывают. Предлагаю и вам поинтересоваться как мы на сегодняшний день называемся, хотим мы этого или нет.

 Отправлено: 30.01.07 16:17. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 2)

 Отправлено: 30.01.07 16:32. Заголовок: Re:

не-psv пишет:

цитата:

Но ни в коем случае НЕ РЕШЕНИЯ ОТ ЛИЦА ВСЕХ, касаемые наших прав на недвижимость. Если же остро возникла такая необходимость - то максимум ПРОЕКТ подобного документа с обязательным УТВЕРЖДЕНИЕМ Общего Собрания.

Это было бы верно, если бы у нас существовало легитиное Общее собрание. Кто-нибудь может ответить - что ЭТО такое? Это когда просто собирается много вкладчиков?
Пока не будет разработано Положение об Общем собрании, бессмысленно даже говорить о нем. Тем более, в условиях враждующих ПТ и ОПТ. Ведь ясно же было, что создание ПТ было ошибкой. Зачем же было создавать ОПТ и усугублять её (ошибку)? Кстати, проводятся ли собрания членов ОПТ? Если нет - зачем оно вообще было создано?
Под "уполномоченных"? А насколько решения собрания, управляемого "уполномоченными ОПТ", действительны для членов ПТ и независимых вкладчиков?
А как проходило собрание и особенно такая важнейшая процедура как голосование - всем всё понравилось?
А какие были нам представлены документы:
1. Соглашение с СВ, составленное юридически безграмотно и учитывающее исключительно интересы Вахании.
2. Активно распространяемое письмо г-на Вахании с убедительной просьбой поддержать данное Соглашение.
3. В тексте Соглашения (п. 2.2.4) упоминался Проект Постановления Правительства МО, но не Пантелеевский, а разработанный братьями Ваханиями. Мы были обязаны по Соглашению содействовать его выходу, даже не видя его!
Кто-нибудь (ну может быть, кроме Димова) думает, что там будут соблюдены иные интересы, а не братьев Ваханий?
4. В качестве "средства давления" на вкладчиков с целью добиться их правильного голосования юристом (!) был зачитан пункт из проекта Допсоглашения к известному Трехстороннему контракту. Этот пункт резко ухудшает положение вкладчиков. Оказалось, что проект этот тоже разработан "добрым" Ваханией!!!
Думаю, что и на собрании присутствовало "довереное лицо" СВ, а может быть даже не одно....
Вам ничего не кажется, уважаемые соинвесторы? Не слишком ли много Вахании было в тот вечер????
И чьи интересы в тот вечер представлял актив ОПТ - Вахании или вкладчиков ЗВС?
Желает кто-то дорабатывать это Соглашение? Это его право! Но, думаю, что он потратит время впустую...
Такой тенденциозный документ как Соглашение в принципе не может быть принят всеми вкладчиками, тем более легитимным порядком (см. выше).

Димов пишет:

цитата:

Поясняю: Вахания законный инвестр-застойщик по ЗВС и он в самом деле нам ничего не должен "кроме своей доброй воли", а вы уважаемый видимо этого так и не поняли???

Браво, г-н Димов! Наконец то я могу с вами согласиться. Именно - не должен, и мы ему тоже ничего не должны. У нас с ним нет никаких договорных отношений, к тому же он частное лицо, преследующее исключительно свои интересы - именно поэтому переговоры с ним абсолютно бессмысленны.
Но хоть Вахания нам ничего и не должен, но вот зависит от нас полностью! И власть, плохая она или хорошая, уже не позволит ему не считаться с нами в качестве обременения. Если, конечно, мы сами не наделаем глупости такие, как Соглашение. Иногда, г-н Димов, лучше жевать, чем говорить! Это я к тому, что иногда лучше ничего не делать, чем принимать поспешные и губительные для нас решения.
Кстати, насчет доброй воли Вахании... Вы её не этом (Соглашение) видите. Если бы у Вахании была бы возможность проявить свою "добрую волю"....
Может быть, догадаетесь сами с трех раз, где бы соинвесторы ЗВС от СИ оказались бы в этом случае???
P.S. Прошу смайлик за подсказку не считать!

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

На других объектах людей, имеющих договора соинвестирования не признают новые инвесторы обманутыми вкладчиками и не берут в списки на предоставление квартир и пр. имущества. Эти соинвесторы идут в суды и им в их требованиях отказывают.

Уважаемая Татьяна Алексеевна!
У нас нет с СИ "договоров соинвестирования". У нас есть ДДУ (5%) и ЦЕЛЕВЫЕ "Договоры инвестиционного вклада" (95%) с действующими Допсоглашениями, которые являются их неотъемлемой частью. У меня другая информация. Например, в Мытищах генинвестор признал все ДИВ, иначе какой смысл властям было его приглашать на достройку объекта? Чтобы получить новую волну простеста?
Кстати, Вахания здесь вообще не причем. Он - Заказчик строительства, а перезаключать свои договоры, т.е. вступать в договорные отношения, мы будем с новым генинвестором, а не с фирмой - "прокладкой". Это не я придумал. Так называют фирмы типа СВ на других объектах.

 Отправлено: 30.01.07 16:59. Заголовок: Re:

ВкладчикЪу
Совершенно с вами согласна в части типа наших договоров, поэтому и говорю, что слова" соинвестор" в наших договорах нет.Что касается перезаключения договоров с новым инвестором, возможно так и будет, а может и не так.Наша с вами "прокладка" является владельцем землицы, на которой наши дома строить должны, а на сегодня это главная затыка в решении вопроса. Можно конечно и некоммерческое партнерство организовать, и попытаться посудиться с СВ за свои права, вот только во что мы влезем и как вылезать будем? Постановление в ранее изложенном нам виде не прошло, предлагают другой путь решения. Как вы считаете, нам надо упрямо твердить: сделайте, как обещали" или все же проявлять гибкость и пытаться максимально быстро и с соблюдением всех наших интересов решить вопрос по предложенной новой схеме?

 Отправлено: 30.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Наша с вами "прокладка" является владельцем землицы, на которой наши дома строить должны, а на сегодня это главная затыка в решении вопроса.

Уважаемая Татьяна Алексеевна, напомните, на основании ЧЕГО Союз Возрождение является, как вы пишите "владельцем зумлицы"? Частной собственности на землю у нас, если не ошибаюсь пока что нет. Или я не прав?

 Отправлено: 30.01.07 17:22. Заголовок: Re: ne-psv

Отвечать вам не очень хочется. И, если не понятен мой юмор по "трудоустройству" и проч., то ничем помочь не могу, придется согласиться с вашей оценкой

не-psv пишет:

цитата:

Скажите, какие мы умные!

А, вот против вашего высказывания


не-psv пишет:

цитата:

Могу поддержать psv лишь в том, что пора наконец действительно избрать легитимную ИГ

категорически возражаю. Я, наоборот, против всяких переизбраний или примирений.Пустая трата времени.

 Отправлено: 30.01.07 17:45. Заголовок: Re:

ne-Explo
В аренде у него землица, в аренде до 2010 года. Предлагаете подождать когда закончится?

 Отправлено: 30.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Тонус ЗВС пишет:

цитата:

Доброго всем дня! С оценками прошедшего собрания со стороны самых различных вкладчиков можно ознакомиться на Форумах. А какую оценку ему дают сами организаторы - ИГ ОПТ? Где его протокол? Когда очередное (скорее даже ВНЕ-очередное) Собрание? Ждем "официальной" информации ИГ.

Отвечу Тонусу. Не на все его вопросы, а на основной - какую оценку собранию дает ИГ ОПТ. Г-жа Бойцова сделала это на форуме своего сайта www.zapadv.ru, отвечая MOSKVICHу:
"Уважаемый Алексей!
Я лично с вами имела 1,5 часовую беседу, пытаясь объяснить , что данное соглашение является предварительным, это протокол о намерениях. Юридическую силу данный проект может иметь только после утверждения общим собранием вкладчиков. Предложенное соглашение на момент его подписания нес только одно - фиксация в письменном виде желания господ Вахания предоставления нам недвижимого имущества.
Что мы имели на собрании: попытку членами актива ПТ подорвать наш авторитет, попытаться нас переизбрать. Как вы видели, народ их не поддержал, соглашение отправлено на доработку. Я считаю, что на нем вообще ненадо зацикливаться, свою информативную роль он уже сиграл. Кроме ваших дельных предложений и первого выступающего, ни один выступающий член актива ПТ не дал конструктивных предложений. Это вам о чем то говорит?
Уважаемый Алексей, мне очень многое понравилось в ваших предложениях, поэтому предлагаю вам:
1. Разработать свой вариант соглашения и опубликовать его на сайте для обсуждения. То же предлагаю и всем остальным участникам форума.
2. Выбрать из ваших предложений то, чем бы вы лично хотели и будете заниматься и включиться по этим пунктам в активную работу.
С уважением, Т.А.Бойцова"

Данный ответ представляется и любопытным и показательным.

Любопытным потому, что окромя "дозорных" psv (на общем сайте СИ) и инвестора (на сайте ПТ) никто из ИГ не спешил ответить на вопросы Соинвесторов, а каковы же собственно результаты Собрания 26 января. "Официальный" комментарий (и активизация "дозорных") появляются только после появления на сайте ПТ информации о Собрании ПТ 3 февраля, куда всвязи с важностью обсуждаемых вопросов приглашаются все желающие. Почему бы? Т.А. Бойцова сама отвечает: "Что мы имели на собрании: попытку членами актива ПТ подорвать наш авторитет, попытаться нас переизбрать." Вы понимаете что происходит? Данную ИГ (а по существу ИГ ОПТ) в первую очередь интересует вопрос переизберут их или нет!!! Какие там квартиры-метры-площади? Поскольку люди в основном судят о других по себе, то данная ИГ боится, что объявленное Собрание ПТ превратится в "чистилище" ОПТ, которое некоторое время назад ИГ учинила на Своем собрании в отношении ПТ.

А показателен данный ответ тем, что складывается впечатление, что их (ИГ ОПТ) заботит только вопрос о нахождении в ИГ. А что случится, если некоторое время НЕКОТОРЫЕ из состава данной ИГ действительно из нее выйдут, уступив место другим вкладчикам? Поработают как "рядовые" Соинвесторы? В комитетах, например, поготовят документы... Пример Соглашения с Ваханией показал, что отпускать этих господ в автономное плавание рановато. Чего-то им еще не хватает - так пусть поучатся, не все же в "генералах" ходить.

 Отправлено: 30.01.07 17:49. Заголовок: Re:

psv пишет:

цитата:

категорически возражаю. Я, наоборот, против всяких переизбраний или примирений.Пустая трата времени.

Ну здесь все очень просто. Вы просто определитесь в приоритетах.
Что сказал Кучерена в Заречье, Пантелеев там же? Вы (т.е. мы - Соинвесторы) должны объединиться.
Поэтому если вам так ценна ИМЕННО ЭТА ИГ - вы будете за нее цепляться до последнего (вы, или может быть ваш родственник не состоит, случаем, в этой самой ИГ?).
Если же вам ценно ЕДИНСТВО Соинвесторов в последующей борьбе, то вы должны понимать (помня ГДЕ и КАК нарисовась ныне действующая ИГ), что нужна именно легитимная группа Общего Собрания, избранная без "помощи" милиции и "дружинников", и по возможности отражающая интересы ВСЕХ соинвесторов.
Наверняка в ней останется кто-то и из нынешнего состава (это чтобы ее власть узнавала, раз уж на персоналиях так свет клином сошелся), чтобы и Вы в том числе не чувствовали себя обделенным.
Хоть и не люблю я Вас, но вы такой же вкладчик как и все остальные, т.е. и ваши интересы должен представлять кто-то, кому Вы доверяете. Это просто справедливо. Вы согласны со мной?

 Отправлено: 30.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

ne-Explo В аренде у него землица, в аренде до 2010 года. Предлагаете подождать когда закончится?

А можно уточнить, КОГДА и КТО его одарил этой арендой до 2010 года?

 Отправлено: 30.01.07 17:51. Заголовок: Re:

Да, забыла добавить. что землю в собственность оформляют, так что вы ошибаетесь. А еще могут оформить в бессрочное пользование, как у г.г.Вахания было ранее оформлено, а могут и еще аренду продлить.

 Отправлено: 30.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Как вы считаете, нам надо упрямо твердить: сделайте, как обещали" или все же проявлять гибкость и пытаться максимально быстро и с соблюдением всех наших интересов решить вопрос по предложенной новой схеме?

Татьяна Алексеевна,а вы приходите 3 числа на собрание ПТ,там спокойно и обсудим.

 Отправлено: 30.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

А еще могут оформить в бессрочное пользование, как у г.г.Вахания было ранее оформлено, а могут и еще аренду продлить.

Вот именно! Могут продлить, а могут и НЕТ!!! Поэтому опять же, КОГДА и КТО это сделал для С-В последний раз? Есть у вас такая информация?

 Отправлено: 30.01.07 18:00. Заголовок: Re:

ne-Explo
А на мои то вопросы не хотите ответить?
По-поводу аренды земли уже ни единожды давались разъяснения на наших собраниях, внимательнее надо слушать. может многих вопросов у вас сейчас не возникало бы.Могу сделать вывод, что не частый гость вы на наших собраниях, а в теме то сейчас необходимо быть всем вкладчикам.

 Отправлено: 30.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

ne-Explo А на мои то вопросы не хотите ответить? По-поводу аренды земли уже ни единожды давались разъяснения на наших собраниях, внимательнее надо слушать. может многих вопросов у вас сейчас не возникало бы.Могу сделать вывод, что не частый гость вы на наших собраниях, а в теме то сейчас необходимо быть всем вкладчикам.

Татьяна Алексеевна, конечно же хочу! Извините! Какой ваш вопрос ко мне?
А по вашему последнему сообщению - да, вы совершенно правы, последние события говорят о том, что надо, надо максимально глубоко вникать во все происходящее, в чем я и пытаюсь (с надеждой на вашу помощь, разумеется) наверстать. Стараюсь быть "в теме". Вы же видите, что я стараюсь?
Но вдруг таких же "не в теме" еще много? Давайте и их тоже "подтягивать". Начнем с главного - с Земли!!! Так КОГДА и КТО последний раз продлили Договор аренды для С-В? Можете Вы мне сейчас дать справку?

 Отправлено: 30.01.07 19:07. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Можно конечно и некоммерческое партнерство организовать, и попытаться посудиться с СВ за свои права, вот только во что мы влезем и как вылезать будем? Постановление в ранее изложенном нам виде не прошло, предлагают другой путь решения. Как вы считаете, нам надо упрямо твердить: сделайте, как обещали" или все же проявлять гибкость и пытаться максимально быстро и с соблюдением всех наших интересов решить вопрос по предложенной новой схеме?

Бойцова Т.А.

Отдаю вам, должное, Татьяна Алексеевна! Вы мужественно отвечаете на наши вопросы!
Правда далеко не на все вопросы вы отвечаете, и ответы "оставляют желать лучшего", но все же...
Насчет, некоммерческого партнерства - не дай Бог, если какой то умник решит его создать! Вы так и не ответили, зачем создали ОПТ, если не проводите собрание его членов, а НП это уже юридическое лицо со всеми вытекающими отсюда выводами.
Вы что за гибкость считаете - принять ВСЕ условия Вахании? Полмесяця назад (я читал на вашем форуме) вы были куда тверже к СВ...
Что произошло? Не принимают проект Постановления Пантелеева? И теперь вы предлагаете полностью поддержать проект Постановления Вахании, даже не видя его???? Это вы называете "решить вопрос по новой схеме"? Хороша же эта схема... Впрочем, на вкус и цвет...
Если уж Соглашение было подписано ТАКИМ, представляю, что записано в подготовленном Ваханией проекте Постановления Правительства МО, которое никто не видел...
Ну, а активное распространение письма Вахании на собрании вкладчиков, это отличный ход! Мол, голосуй, а не то проиграешь...

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

В аренде у него землица, в аренде до 2010 года. Предлагаете подождать когда закончится?

Да, действительно земля у него в аренде. Уже более 10 лет. Он там ничего не строит и НЕ МОЖЕТ без нас что-либо построить. Поэтому этот договор гораздо легче рассторгнуть, чем продлить! Я знаю, у него уже были проблемы с продлением этого договора и еще будут, если МЫ будем действовать правильно! А в наших интересах, как минимум, не помогать СВ - этой фирме-прокладке! И давить на власть - мол не хочет Вахания строить, рассторгайте договор аренды. Ведь в конце концов у него нет частной собственности на эту землю.
Но даже и в этом случае (частная собственность!) землю можно отобрать по решению суда!!! А уж разорвать договор аренды....
Кстати, жалко что вы не обратили внимание на одну публикацию, которую я поместил на этом форуме перед Новым годом.
Лужков (!) расторг договор аренды на огромный участок московской земли с Церетели (!!!). А ведь тот уже начал застраивать этот участок...
И ничего, Церетели сильно поворчал, но подчинился.... Или Вахания у нас более влиятельный человек, чем Церетели????
Судя по действиям ИГ ОПТ, вполне вероятно....