Отправлено: 04.02.07 17:37. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 2)

- 26.01.07 13:11. Вкладчикам КТ "СИиК" по ЖК "ЗВС"
- 13.02.07 16:45. УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА!

 Отправлено: 01.02.07 00:31. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Мне представляется, что ИГ ОПТ идет (и ВСЕХ с собой тащит) в принципе в неверном направлении

А мне кажеться ИГ ПТ нас тащит в неверном направлении !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.02.07 08:58. Заголовок: Re:

Только для ne-EXPLO, другим не читать! Уважаемый ne-EXPLO, Вахания на нашем пути это объективная реальность, ему на замену никого не ищут, не потому, что не хотят, а потому, что это невозможно!! Какие у него активы??? Он законный инвестр-застройщик. Юридическая позиция у него безупречна и неуязвима. То, что он не строил объект не причина для его выдворения, на то был арест объекта и отзыв лицензии, он это влегкую докажет при желании. У Вахании на объект заведена строительная организация и ждет только отмашки для активной работы, между прочим нашей отмашки. Вахании не хочет добровольно уступить место другому инвестр-застройщику, а значит имеет серьезные намерения. Его признают в одинцовской Администрации и видимо считают, что с ним можно работать. Он доктор юридических наук, а значит парень не дурак и наших доморощенных интернет-юристов зашибет, да и брат с Путиным учился. Так, что при таких активах он наших криков с сайта не испугается, и его нам лучше иметь в партнерах, чем во врагах, ЭТО НАДО ХОРОШЕНЬКО СЕБЕ УЯСНИТЬ, и хотим мы или не хотим, а переговоры мы должны вести с ним. А куда нас ПТ ведет???? Не ясно, не войны не мира…

 Отправлено: 01.02.07 10:34. Заголовок: Re:

Димову.
Куда ведёт ПТ, можно спросить их на собрании 3-го февраля, тем более, что они приглашают всех.
Куда ведёт ОПТ, уже ясно - к соглашению с Ваханией. Ваше утверждение, что позиция Вахании не уязвима, мне не очевидно. Его бизнес в МО явно уязвим, и, даже если его позиции по аренде земли безупречны, в чём я сомневаюсь, ему можно сделать предложение, от которого он не сможет отказаться. Этот вариант, кстати, предлагал Пантелеев. Почему отошлм от этой позиции - это вопрос, на который я хотел бы получить ответ.
Так где и во сколько будет собрание в пятницу?

 Отправлено: 01.02.07 10:45. Заголовок: Re:

Всем участникам Форума.
Собрание, организованное ИГ общего собрания не может быть собранием ОПТ и на главной странице нашего сайта это объявление размещено, читайте и сами решайте куда вы пойдете, а куда нет. Помните только о том, что события развиваются очень быстро, требуется активная работа всех вкладчиков, полную и реальную картину происходящих мероприятий вам может дать только ИГ, нравится вам это или нет. Сейчас нам очень помогли результаты работы РГ при Администрации Одинцовского района, переходим к следующему этапу - формированию новой рабочей группы, о функциях которой постараемся подробно рассказать на собрании 2 февраля.

 Отправлено: 01.02.07 11:15. Заголовок: Re:

Соинвестор СиК пишет:

цитата:

А мне кажеться ИГ ПТ нас тащит в неверном направлении !!!!!!!!!!!

Давайте обсудим!

 Отправлено: 01.02.07 11:22. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

полную и реальную картину происходящих мероприятий вам может дать только ИГ, нравится вам это или нет.

На собрании 2 февраля буду, и постараюсь разрушить Вашу безапелляционность!

 Отправлено: 01.02.07 11:48. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Собрание, организованное ИГ общего собрания не может быть собранием ОПТ и на главной странице нашего сайта это объявление размещено, читайте и сами решайте куда вы пойдете, а куда нет. Помните только о том, что события развиваются очень быстро, требуется активная работа всех вкладчиков, полную и реальную картину происходящих мероприятий вам может дать только ИГ,

Опять вы противоречите сами себе!!! Говорите об ИГ Общего собрания (но такого собрания не существует!), а размещаете всю информацию только на сайте ОПТ!
А почему не на этом, действительно общем для ВСЕХ вкладчиков ЗВС, и не только ЗВС, форуме??? И почему не на форуме ПТ? Там тоже вкладчики ЗВС.
Почему так спешно опять созывается некий сбор-совещание вкладчиков? Мы (вернее вы) уже так поспешили... что мало не показалось!
Где повестка этого очередного совещания вкладчиков? Что мешает её опубликовать на Общем форуме??? Где проекты документов, которые будут обсуждаться на совещании????
Только одни призывы - быстрее, быстрее, быстрее, быстрее.... Но зачем и куда так спещить??? Как будто мы должны уже завтра вселиться в кваритиры!

Димов пишет:

цитата:

Он доктор юридических наук, а значит парень не дурак и наших доморощенных интернет-юристов зашибет, да и брат с Путиным учился. Так, что при таких активах он наших криков с сайта не испугается, и его нам лучше иметь в партнерах, чем во врагах,

Димов

Он то не испугался, но похоже, вы его очень испугались... Он не доктор, а кандидат, да и тот диплом, наверно, купил (судя по безграмотному тексту Соглашения).
Кстати, и активов у СВ нет никаких, кроме многомилионных долгов перед налоговыми органами. Почему бездействуют Гладышев с Пантелеевым - вот на выяснение чего должны быть направлены наши усилия. А не на сделку с Ваханией...
А насчет того, что брат с Путиным учился - кто-то высказал это как предположение, а у Димова это уже утверждение! Здорово, видимо г-н Димов одного этого факта испугался! Ну хоть бы даже и учился (хотя это бред, конечно, Вахании учились в Грузии), то что из этого? Он что, все кремлевские двери ногой открывает? Ну, если вам так страшно - подарите ему свою квартиру или что там у вас...
Вы знаете Димов, в чём ваша с уполномоченными позиция слаба - вам и им НИКТО не мешает и даже советуют подписывать любые ЛИЧНЫЕ (от себя) Соглашения с Ваханией. Но в том то и дело, что вы боитесь этого (вдруг обманет?), поэтому так активно убеждаете ВСЕХ подписать это Соглашение. Ведь "сделать глупость" всем сразу не так страшно и обидно, не правда ли, г-н Димов???

 Отправлено: 01.02.07 11:52. Заголовок: Re:

dj
Для начала предлагаю вам зарегистрироваться, т.к. по правилам этого Форума вы не являетесь его участником и отвечать вам не обязательно. Далее, предлагаю еще раз внимательно прочитать объявление о собрании и сделать выводы. Конечно, если вы информированы и у вас есть информация, которую не знает ИГ - милости прошу, озвучьте, будем только рады узнать побольше о действиях структур по нашему комплексу.

 Отправлено: 01.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Далее, предлагаю еще раз внимательно прочитать объявление о собрании и сделать выводы.

Мои выводы:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Где повестка этого очередного совещания вкладчиков? Что мешает её опубликовать на Общем форуме??? Где проекты документов, которые будут обсуждаться на совещании????

 Отправлено: 01.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Только для ne-EXPLO! Я (а не мой брат), Путина видел! Я, Ленина тоже видел, только он чего-то мертвенький уже был! Денег у меня на дострой объекта тоже нет, как и у вахании, и у ЭНБИЭМ. Я доктор технических наук. Учитывая вышеизложенные весомые аргументы, предлагаю Общему собранию подписать мне долговые расписки на сумму вложеных денег в объект! Не слушайте Димова, только я подходящий кандидат на дострой!

Было бы смешно, если не было бы так грустно!

 Отправлено: 01.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Для начала, я предлагаю Вам ответить на вопросы зарегистрированных пользователей на сайте www.zapadv.ru Мой ник: YAEARL! Понятно! А потом уже деловую из себя строить будете. Выводы Я уже сделал! Ваш первый шаг: Милицейский кардон и отсеивание недовольных, Ваш второй шаг: подписание преступного соглашения, Ваш третий шаг: собрание группы "непонимающих" для проталкивания соглашения. А для этого Вы обзваниваете людей, втераете им, что собрание общее, а на самом деле сообщаете эту информацию только избранным. Четвертый шаг: Совершить его Вам я не позволю!

 Отправлено: 01.02.07 12:22. Заголовок: Re:

ВкладчикЪу
Повестка дня размещена на сайте zapadv.ru, можете ознакомиться. Далее, данный Форум - это Форум КС, если вы этого не знаете. Действительно, согласна с вами, что должен быть общий для нашего объекта сайт. Мне лично понравилось предложение Москвича о переименовании сайта ОПТ, но это и должны решить члены ОПТ, а вопрос поставить можно вполне.
А теперь попытаюсь объяснить, почему быстрее, хотя каждый мой ответ вы переворачиваете наизнанку.
1. Постановление в первоначальном виде не вышло и не выйдет ( причины были озвучены на собрании)
2. СВ добровольно землю не отдаст, значит только судиться. Кто это должен делать? Администрация могла это сделать, если бы вышло Постановление Правительства МО. Значит мы - т.е. создание юр.лица (НП), куда это заведет вы прекрасно понимаете.
3. Остается искать компромиссное решение, устраивающее все стороны. Этим вариантом и явилось согласие СВ предоставление недвижимого имущества вкладчикам КТ СИ. Оно на сегодня наиболее приемлемо и решаемо.
4. Почему "быстро" - выборы в областную Думу в марте, а ГД - декабре.Потом, боюсь ,мы вообще никому станем не нужны.
5. Но быстро - это не значит тяп-ляп, поэтому нужны грамотные и желающие действительно работать люди. Я, возможно вас и знаю, но похоже работать вы не хотите, критиковать то гораздо легче.

 Отправлено: 01.02.07 12:38. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги, давайте вспомним недавнюю историю.
1. На выездной сессии Правительства МО 24 ноября 2006 г.: «К спокойному и прагматичному поиску согласия в этом вопросе с Ваханией возмущенно загудевший зал, «захлопываюший» президента корпорации, призвали Анатолий Кучерена и Александр Гладышев. Но Алексей Пантелеев был более категоричен и пообещал, что соответствующее постановление областного правительства в пользу «рядовых» обманутых соинвесторов будет принято в ближайший вторник при любом исходе переговоров с Ваханией: «В противном случае будет принято силовое решение проблемы переуступки земельного участка. Это политическое решение губернатора Московской области Бориса Всеволодовича Громова»». http://www.odintsovo.info/news/?id=8425
Подчеркну, СИЛОВОЕ РЕШЕНИЕ. Это означает не юридическое действие типа разрыва договора аренды, а ДАВЛЕНИЕ НА БИЗНЕС ВАХАНИИ с целью принудить его отдать меньшее, чтобы не потерять большее. То, что к бизнесу всегда можно предъявит претензии, объяснять не надо.
2. Почувствовав жареное, Вахания немедленно надавил на своих «друзей» в администрации с целью приостановки «силовых действий», после чего эти «друзья» и «объяснили» ИГ ОПТ, что реально они ничего сделать не могут и прекратили (надеюсь временно) всякие действия. А руководству Администрации Вахания пообещал договориться с соинесторами ко всеобщему удовлетворению.
3. Вахания составил проект Соглашения и каким-то образом уговорил ИГ ОПТ подписать его и протолкнуть на собрании. Такую попытку мы все видели.
Что теперь нас ожидает при разных вариантах развития событий.
1. В случае принятия Соглашения Вахания предъявляет его руководству Администрации МО и обещает всё решить своими силами. Администрация отчитывается перед Громовам, что она, во исполнении его воли, ЗАСТАВИЛА Ваханию пойти на уступки и подписать с соинвесторами соглашение, решающее все вопросы, и умывает руки. Больше Администрация нам ни чем не обязана, мы сами отказались от её помощи и каких-либо силовых действий по отношению к Вахании. Теперь мы не сможем даже митинг провести, поскольку Администрация выполнила все свои обещания. А мы остаёмся один на один с СВ, без какой-либо помощи. Чем это кончится, объяснять не надо, не только «изгои» ничего не получат, но и 100%-ки, скорее всего, тоже. Разве что, может быть, некоторые люди, способствовавшие продавливанию Соглашения.
2.В случае отказа от Соглашения у нас ещё будут шансы устроить «силовое давление» и добиться устраивающих нас решений. Но времени осталось мало, скоро выборы пройдут и о нас могут просто забыть. Наша ИГ потеряла 2 месяца на какие то пустые мероприятия и переговоры с Ваханией о Соглашении. На даже если мы не успеем до выборов, у нас остаётся возможность протянуть время до 2012 г. И не дать Вахании продлить аренду или купить землю, а после этого нам будет гораздо легче. Это, конечно, плохой вариант, но он лучше, чем просто всё потерять, если подписать Соглашение.
3.Подписать такое Соглашение, которое чётко обяжет Ваханию в чётко оговорённые сроки предоставить всем квартиры. И чёткие санкции в случае невыполнения. В этом документе не должно быть никаких отсылок к третьим лицам, не участвующим в этом договоре. Составить ТАКОЕ соглашение очень не просто и требует высокой юридической квалификации, поэтому принимать его на собрании да ещё с голоса, НЕЛЬЗЯ. Надо понимать, что в случае подписания ЛЮБОГО соглашения, Администрация уходит в сторону и больше нам ничем помогать не будет. Мы останимся один на один с СВ, и этот документ должен быть сильным орудием в наших руках. Возможно ли такой документ составить, учитывая, что мы находимся не в правовом поле, мне совершенно не очевидно.
Резюме. Подписание ЛЮБОГО соглашения с Ваханией для нас смерти подобно.

 Отправлено: 01.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

куда это заведет вы прекрасно понимаете

Я не понимаю! Объясните, куда нас это заведет?

 Отправлено: 01.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Специально для Димова и иже с ним.

Димов пишет:

цитата:

Вахания на нашем пути это объективная реальность, ему на замену никого не ищут, не потому, что не хотят, а потому, что это невозможно!! Какие у него активы???

Откуда вы знаете ищут или нет? Кто вам сказал? Вахания? Нет, тогда кто? Кто тот источник, из-за которого мы ВСЕ должны сломя говлову нестись подписывать не известно что?
Невозможно? Вы шутите? Я вам дам только одно название - Юкос, и одну фамилию - Ходорковский. А теперь взвести эту фамилию и Вахания. И вы тут на полном серьезе про Невозможно рассуждаете? Не хотят - это я еще могу понять. Вот над чем нам надо бы поразмыслить. Никогда не говори Никогда".
Ах да, вы тут еще про "Активы" упомянули. А действительно, какие у С-В Активы? То, что вы далее перечислили, это слова и воздух. Под Активами понимают несколько другое. Материальные Активы, например. Финансовые. Какие они у С-В, эти Активы? Ими что-то построено (сравнимое с ЗВС), они мощная финансовая корпорация?
Вы один раз уже снесли деньги в СИ (которую уж никак не сравнить с С-В), а теперь всех быстрее-быстрее всех гоните заключать Какие-то совершенно непонятные Новые Договора с Кем? А неизвестно с Кем? Где хоть какие-то и чьи-то гарантии, что С-В вообще СПОСОБНО потянуть этот проект? Подумайте над этим.

Димов пишет:

цитата:

Юридическая позиция у него безупречна и неуязвима. То, что он не строил объект не причина для его выдворения, на то был арест объекта и отзыв лицензии, он это влегкую докажет при желании.

На это напомню про Юкос раз, и выражение "был бы человек, а статья найдется" - два. Кстати, вот какой неожиданный поворот мне кажется любопытным! Вы помните, как поначалу и власти и Вахания смеялись над нами - типа мы же лохи доверчивые, повелись на поводу у мошенников из СИ и т.д. Мы типа рискнули, клюнув на "дешевые" метры, но не угадали...
А почему же С-В вообще выбрало С-В для осуществления своего проекта? А не связалось с СУ-155 или ДСК-1 и т.д.
Может быть именно Вахании повелись на "дешевые" метры предложенные СИ? Т.е. как финансисты и бизнесмены они просто эти самые лохи и есть? Может быть именно они повелись на возможность срубить халявных сверхбабок? Это я вас, Димов спрашиваю - шевелите извилинами. Так повсему выходит, что это С-В в чистом виде пошло на коммерческий риск и прогадало!!! Так пусть теперь и ответит за это! Только не за НАШ счет!!! Что сказал Громов - мы поддержим граждан, которых обманули, но не бизнесменов!!! Раз он неумело распорядился своей землей (которая конечно же не его), значит он и второй раз скорее всего также пролетит. И вы гоните всех заключать "Договора" с такой "серьезной" организацией? Подумайте над этим.

Димов пишет:

цитата:

У Вахании на объект заведена строительная организация и ждет только отмашки для активной работы, между прочим нашей отмашки.

Вот именно, что заведен Неизвестно Кто, Неизвестно на Каком Основании, и Неизвестно ДЛЯ ЧЕГО? Так вот это и надо выяснять! ДОКУМЕНТАЛЬНО!!! А не на словах Администрации, которая уже не раз обманывала нас, давала неверную информацию, запутывала нас. И именно ваша ИГ обо всем этом рассказывала. Так где логика, Димов? Вы уж будьте последовательны. А про "ожидание нашей отмашки" - не превращайтесь в ребенка, ей богу!

Димов пишет:

цитата:

Вахании не хочет добровольно уступить место другому инвестр-застройщику, а значит имеет серьезные намерения.

Срубить ЭКСТРА-СВЕРХ-ПРИБЫЛЬ!!! Куда уж серьезнее! А вот МОЖЕТ ли он это сделать (не срубить, конечно, а комплекс построить). Какие у него Активы? Подумайте над этим.

Димов пишет:

цитата:

Его признают в одинцовской Администрации и видимо считают, что с ним можно работать.

Считают на счетах! Так вы разберитесь - что же действительно считает одинцовская Администрация? Что же ее представитель не посетит наши обсуждения? Как хвалился Толмачев - "информацию мы черпаем только из первых рук". Слова Кирилова между прочим, если кто не помнит. Что было сказано - Гладышев "жестко" разговаривал с Ваханией. Так может его давно хотят выкинуть из проекта!!! И ждут нашей помощи в этом? А вместо этого нас толкают "спасать" Ваханию, вооружая его нашим Соглашением!!! Так вы подумайте над этим.

Димов пишет:

цитата:

Он доктор юридических наук, а значит парень не дурак и наших доморощенных интернет-юристов зашибет, да и брат с Путиным учился.

Вы опять сами себе противоречите!!! Раз Вахания как юрист не дурак - так какого ж рожна вы толкаете ВСЕХ подписывать его бумагу!?! Надо подвергнуть ее ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ юридической экспертизе прежде чем подисывать. Абсолютно согласен, что только ваш доморощенный юрист-Толмачев для этого не годится. 3 февраля ПТ объявило о готовности ЧП дать свое юр. видение ситуации. Так куда ж вы торопитесь ПОДПИСЫВАТЬ? Зачем ОПТ собирает свое "ОБШЕЕ" собрание 2 февраля? Да еще только избранных, "единомышленников"? Подумайте над этим.

Димов пишет:

цитата:

да и брат с Путиным учился.

Ну не будьте ребенком!

Димов пишет:

цитата:

Так, что при таких активах он наших криков с сайта не испугается, и его нам лучше иметь в партнерах, чем во врагах, ЭТО НАДО ХОРОШЕНЬКО СЕБЕ УЯСНИТЬ, и хотим мы или не хотим, а переговоры мы должны вести с ним.

Вот именно, что вести надо ПЕРЕГОВОРЫ. Причем вести их мы должны с привлечением СПЕЦИАЛИСТОВ в той области, в которой мы ведем эти переговоры. Но не подписывать первую попавшуюся бумажку!!!

Димов пишет:

цитата:

А куда нас ПТ ведет???? Не ясно, не войны не мира…

Так придите, и лично спросите это 3 февраля на Открытом собрании ПТ, а уж только потом Принимайте Решение.

 Отправлено: 01.02.07 13:10. Заголовок: Re:

dj
Обратитесь за разъяснениями ко вкладчикам г.Троицка, а также Рябинникову Владимиру, он сопровождал этот объект как юрист, надеюсь он расскажет вам, какие сейчас проблемы у этого объекта.

 Отправлено: 01.02.07 13:13. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Повестка дня размещена на сайте zapadv.ru, можете ознакомиться. Далее, данный Форум - это Форум КС, если вы этого не знаете. Действительно, согласна с вами, что должен быть общий для нашего объекта сайт. Мне лично понравилось предложение Москвича о переименовании сайта ОПТ, но это и должны решить члены ОПТ, а вопрос поставить можно вполне.

1. Я НЕ член ПТ, и НЕ член ОПТ. Я принципиальный противник этих обеих структур, но я являюсь обманутым вкладчиком ЖК ЗВС. Поэтому то, что написано на этом сайте, вы можете адресовать только членам ОПТ.
2. Речь шла не только о повестке, а проектах документов! На этот вопрос вы также "изящно" не ответили, как и на многоие другие.
3. Этот Общий форум я посещаю уже около двух лет, вы здесь появились от силы месяца два. Так что, что-то не знать здесь можете только вы. По крайней мере, это следует из вашего ответа, что это - ФОРУМ КС!??! Большей нелепицы я здесь еще не слышал! У КС здесь есть отдельная ветка (она называется Сообщения КС). Практически все другие ветки посвящены объектам СИ. Та ветка, на которой мы беседуем с вами, относится только к ЗВС (обратите на это внимание!) и только ЭТОТ форум (а не ПТ и ОПТ!) является для обманутых вкладчиков ЗВС действительно общим.
А вот мне лично предложение Москвича не понравилось, как будто перемена название вашего сайта что-то по сути изменит!
И что мешает ПТ вподхватить эту инициативу?
Если вы так уж желаете, то вношу еще более крутое предложение - назвать ваш сайт "Всемирным сайтом обманутых вкладчиков". Чего уж там мелочиться...

ЮБЛ пишет:

цитата:

Подписать такое Соглашение, которое чётко обяжет Ваханию в чётко оговорённые сроки предоставить всем квартиры. И чёткие санкции в случае невыполнения. В этом документе не должно быть никаких отсылок к третьим лицам, не участвующим в этом договоре. Составить ТАКОЕ соглашение очень не просто и требует высокой юридической квалификации, поэтому принимать его на собрании да ещё с голоса, НЕЛЬЗЯ. Надо понимать, что в случае подписания ЛЮБОГО соглашения, Администрация уходит в сторону и больше нам ничем помогать не будет. Мы останимся один на один с СВ, и этот документ должен быть сильным орудием в наших руках. Возможно ли такой документ составить, учитывая, что мы находимся не в правовом поле, мне совершенно не очевидно. Резюме. Подписание ЛЮБОГО соглашения с Ваханией для нас смерти подобно.

Пишу об этом уже 10 дней. Те кто хотел ЭТО понять - понял. Кто не хотел - ЭТО уже не поймет.
Остаётся только один вариант - Соглашение подписывается только ЛИЧНО теми, кто хочет сам себя полностью отдать во власть Вахании!
Обратите внимание на интересный психологический факт: сторонники Соглашения с Ваханией не хотят подписывать его ЛИЧНО, хотя никто не мешает им это сделать, а тянут всех вместе. Даже один только этот факт заставляет задуматься: а чего они так боятся?????

 Отправлено: 01.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Мне лично понравилось предложение Москвича о переименовании сайта ОПТ, но это и должны решить члены ОПТ, а вопрос поставить можно вполне.

Здравствуйте Татьяна Алексеевна! И вы будьте последовательны. Ваша ИГ несколько месяцев потратила на то, чтобы вбить всем в голову, что нет ни ПТ, ни ОПТ, а есть только Общее Собрание! Забыли? Или это все было действительно фарсом, на что вам неоднократно масса людей указывала?

Вы никогода не будете ИГ, которую поддержат грамотные люди, пока не пройдете процедуру легитимизации. И состав ваш совершенно очевидно будет НЕ ТАКИМ. А до тех пор вы - самовыдвиженцы и не иначе. И это суровая Правда, и вы ее прекрасно осознаете, при всем моем к вам уважении.

 Отправлено: 01.02.07 13:47. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

1. Я НЕ член ПТ, и НЕ член ОПТ. Я принципиальный противник этих обеих структур, но я являюсь обманутым вкладчиком ЖК ЗВС.

Так зачем вы пытаетесь к ним приткнуть , решайте свои проблемы сами .

 Отправлено: 01.02.07 13:53. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Вы никогода не будете ИГ, которую поддержат грамотные люди, пока не пройдете процедуру легитимизации

Так общее собрание не нуждается в вас , это вы нуждаетесь в нас . Вы , грамотные создайте что то свое и попробуйте , что бы вам поверили вкладчика , но это наврят ли , вы только на готовое норовите . Сделайте попытку организовать вокруг себя единомышленников и пятером отстаивайте свои интересы .