Отправлено: 04.02.07 17:37. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 2)

- 26.01.07 13:11. Вкладчикам КТ "СИиК" по ЖК "ЗВС"
- 13.02.07 16:45. УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА!

 Отправлено: 24.01.07 23:32. Заголовок: Re:

Прочитав посты за день задумался, а не хотите ли вы, уважаемая Пятёрка, под предлогом раздутой вами возни вокруг ПТ и ОПТ отменить общее собрание?! Димов уже на это намекал! Интересный ход.

 Отправлено: 24.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Рябинников Владимир пишет:

цитата:

Для интересующихся: моя активность связана с предстоящей подачей иска против граждан Бойцовой, Рязанцева, Толмачева и Шустенко от имени группы дольщиков чьи интересы они затронули своей выходкой. Всем Анонимам: ответами на посты выше обменяемся в суде.

Так вы юрист или ваш папа юрист , какие группы дольщиков вы собрались представлять ?

 Отправлено: 25.01.07 00:33. Заголовок: Re:

Уважаемые, форумчане-ЗВСовцы!
Давайте перестанем "бодаться" друг с другом. Сейчас важно не отменять собрание, а сосредоточиться на содержании, форме, правомочности Соглашения... Ведь правильно замечено, что на форуме обмениваются мнениями всего несколько человек, а утверждать или отлонять его будет собрание. И сейчас мы не знаем, кто будет присутствовать, кто с кем и о чем предварительно договаривался. Наверное, об этом будет доложено.
Сейчас важно продумаь свои замечания и обосновать их на собрании.
Лично мне совершенно непонятно, как без письменных обещаний Администрации Одинцовского р-на, которая не является участником данного Соглашения, вообще можно на что-либо соглашаться или нет, и что такое "Инвестор-Заказчик" в лице Вахания?
А таких,как я, юридическибезграмотных людей, наверное, большинство. Поэтому и надо обсуждать и решать все на общем собрнии. Там же, если потребуется, можно решить вопрос о юридическом сопровождении подписания данного соглашения.
И не стоит никого пугать затягиванием сроков реализации проекта. Хуже уже вряд ли возможно, а лучшего еще немного подождем. Не надо горячиться!

 Отправлено: 25.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Рябинников Владимир пишет:

цитата:

Прочитав посты за день задумался, а не хотите ли вы, уважаемая Пятёрка, под предлогом раздутой вами возни вокруг ПТ и ОПТ отменить общее собрание?! Димов уже на это намекал! Интересный ход.

Такое же сложилось впечатление! QS прямо об этом и говорит:

QS пишет:

цитата:

ИГ ПТ и ИГ ОПТ не могут найти взаимопонимания , нет смысла проводить его как О Б Щ Е Е . Но провести собрание для членов ОПТ с целью информирования вкладчиков смысл есть .

Расклад представляется такой - поскольку очевидно, что милицейское шоу второй раз не пройдет, а отсеить думающих и несогласных как-то надо, сужаем статус собрания до Собрания ОПТ - и приглашаем (впускаем) на него по возможности только "угодных", т.е. статистов. Далее отработанная схема по переворачиванию всего с ног на голову, очередной полив ПТ по итогам встречи Активов, пара выступлений-зомбирований, представление в стиле "а где же ваши ручки" и вуаля - какую-нибудь бумаженцию (под самыми благовидными на словах предлогами, разумеется) Пятерочка примет. Не удивлюсь, если будет представлен еще какой-нибудь "свежий" ход. В мастерстве интриги ИГ не откажешь!

 Отправлено: 25.01.07 01:32. Заголовок: Re:

ИГ ПТ и ИГ ОПТ не могут найти взаимопонимания , нет смысла проводить его как О Б Щ Е Е . Но провести собрание для членов ОПТ с целью информирования вкладчиков смысл есть . Уважаемые вкладчики , это сугубо мое мнение , а не мнение ИГ ЗВС , может они считают по другому , не нужно мои слова расценивать , как высказанное ИГ ЗВС . Просто по той неприязни и недопониманию между теми , кто представляет ИГ ПТ и ИГ ЗВС не вооруженным взглядом видно , что не будут они принимать совместные решения , это и человеческий фактор и непреодолимые разногласия по подходу к решению одной и той же проблемы - защиты прав обманутых вкладчиков .

 Отправлено: 25.01.07 09:45. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Всё, что произошло с нами, не могло не произойти. И спасение наше в одном - если большинство из вас выйдет и из ПТ и из ОПТ, став обычными вкладчиками, которые решают все свои проблемы только на Общем собрании. Другого пути у нас нет.

Позвольте с вами не согласиться. Предлагаемое вами спасение - это демарш в ситуацию двухлетней давности. Когда все были никто и гордо назывались обманутыми вкладчиками.

Тенденция сегодня прямо противоположная. Посмотрите на другие объекты СИ, находящиеся в схожем плачевном состоянии. Только сейчас их Инициативные Группы доросли до того, что надо наоборот объединять соинвесторов в некие "легальные" структуры, потому как в частном порядке никто с ними всерьез не разговаривает.

А у нас это уже сделано год назад, и именно на нашем объекте,а никаком другом, прошла выездная встреча с участием Кучерены и Пантелеева.

Можете надо мной посмеяться, но я уверен, что ни Путин, ни Громов от своих слов не откажутся. А они однозначно заявили о твердом решении решить проблему ОГРАБЛЕННЫХ вкладчиков. Это все же бывшие офицеры, а не аппаратные крысы. Другое дело, что не до всех это доходит. Поэтому всякая шваль на местах (в Администрациях, в местных советах, в аппарате министерства), прикормленная "хозяевами" земли, или Инвесторами-Застройщиками будет все делать, чтобы процесс этот замять.

Поэтому мне совершенно непонятна та поспешность, с которой проталкивается Соглашение с Ваханией. По большому счету нам вообще с ним не о чем разговаривать. Вот после подобных и иных "Документов" мы уже действительно станем "обманутыми" вкладчиками, как прозорливо поименовали нас в этом Соглашении юристы Союза-Возрождения.

Поэтому считаю, что распускать ни ПТ, ни ОПТ категорически нельзя. Если хотите, это наши защитные барьеры, которые сведут на нет деятельность любых самозванцев, которые от лица ВСЕХ могут существенно ухудшить нашу ситуацию.

Предлагаю организовать Координационный Совет, действительно отражающий интересы по возможности ВСЕХ соинвесторов ЗВС.

 Отправлено: 25.01.07 09:51. Заголовок: Re:

Тоже интересует этот вопрос. Какой результат встречи Активов ПТ и ОПТ?

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать результаты встречи из уст ИГ ОПТ. С какой-то же целью они ее инициировали. Пусть расскажут, какие цели перед встречей они ставили и каких результатов достигли. Вы можете это организовать, QS?

 Отправлено: 25.01.07 10:15. Заголовок: Re:

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Так чем мы, казалось бы цивилизованные люди хуже? На сегодняшний день единственным человеком, находящимся в авторитете полагаю у ВСЕХ в ЗВС является уважаемый Г.Кучерена. Значит мира надо искать с его участием.

Тогда давайте ходоков к А.Г.Кучерене пошлем, позовем на собрание. У него, наверно, дел больше других нет, только и ждет, как бы ПТ с ОПТ примирить.
А у другого вкладчика может быть мнение - нам поможет только Падва, у третьего - только Резник, у четвертых - только Рябинников...
Будем ВСЕ мнения учитывать или только ваше??? Будем всех приглашать или только Кучерену?
Еще раз повторю своё мнение - пока мы сами не устраним "разруху в собственных головах", даже 100 Кучерен нам не помогут. Не договоримся сами, не устраним свои внутренние противоречия сами, не поможет нам никто, не надейтесь на "доброго дядю".
Или будем теперь Кучерену как "скорую помощь" каждый раз вызывать?

Рябинников Владимир пишет:

цитата:

Для интересующихся: моя активность связана с предстоящей подачей иска против граждан Бойцовой, Рязанцева, Толмачева и Шустенко от имени группы дольщиков чьи интересы они затронули своей выходкой.

Не думаю, что только это... Но спасибо за откровенный ответ.
А насчет латинских изречений и оскорблений, вы, как всегда, блефуете. Забыли, что вы там писали про красную армию и сравнение с ЮЕ? Или порыться в архиве, и привести ваш пост полностью?

 Отправлено: 25.01.07 10:33. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

А у другого вкладчика может быть мнение - нам поможет только Падва, у третьего - только Резник, у четвертых - только Рябинников...

Ну если перечисленные фамилии (Падва, Резник, Рябинников) входят в Общественную палату, в теме ситуации с СИ, были на встрече с Пантелеевым в Заречье, встречались с представителями ПТ и ОПТ, то тогда конечно - пригласите их. Я вообще не очень понял смысл вашего поста в этой части.

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Будем ВСЕ мнения учитывать или только ваше??? Будем всех приглашать или только Кучерену?

Ответив на предыдущий вопрос, вы найдете ответ и на эти.

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Или будем теперь Кучерену как "скорую помощь" каждый раз вызывать?

Да, именно из-за поспешности Кучерены на встрече в Заречье образовался небывалый раскол среди нас. Так что один разок, чтобы поправить ситуацию, его можно вызвать и в качестве "скорой поимощи".


ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Еще раз повторю своё мнение - пока мы сами не устраним "разруху в собственных головах", даже 100 Кучерен нам не помогут. Не договоримся сами, не устраним свои внутренние противоречия сами

Предложите, как конкретно вы видите самостоятельное преодоление данного кризиса.

 Отправлено: 25.01.07 10:38. Заголовок: Re:

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

Тенденция сегодня прямо противоположная. Посмотрите на другие объекты СИ, находящиеся в схожем плачевном состоянии. Только сейчас их Инициативные Группы доросли до того, что надо наоборот объединять соинвесторов в некие "легальные" структуры, потому как в частном порядке никто с ними всерьез не разговаривает.

Вы, видимо, путаете легальную структуру с юридическим лицом (ЮЛ). Я очень хорошо знаю положение на ряде объектов. Как только создается ЮЛ (самое худшее из них - некоммерческое партнерство), везде и сразу происходит РАСКОЛ между вкладчиками, потому что туда вступает только часть из них.
Хотя ПТ не является ЮЛ, но даже его создание сразу раскололо вкладчиков. Далее - ОПТ, следующий раскол.
Сейчас на объекте у нас существует 3 большие и по разному организованных группы вкладчиков!!! Куда уж хуже?
У нас очень много вкладчиков, не состоящих нигде. Будем создавать очередное ПТ?
А Общее собрание вкладчиков является вполне легальной структурой. Это оформляется специальным протоколом.
Поэтому я принципиально не согласен с вашим мнением.

 Отправлено: 25.01.07 10:52. Заголовок: Re:

Нашим чудо-Соглашением уже пугают на других ветках форума СИ!

Вот только некоторые высказывания:

"Для тех кому интересно, ниже приведено соглашение между одной из ИГ по Западным воротам столицы и фирмой прокладкой. В последнее время, этот объект очень часто подается средствами массовой информации, как объект по которому местная администрация взяла всю отвественность на себя. Что пока реально за этим скрывается нетрудно понять из соглашения. Так что в очередной раз мы можем убедиться, что сказанные слова это еще пока не сделанное дело. "

А вот другое:

"Абсолютно бестолковый документ не оставляющий вкладчикам никаких прав.
Предмет соглашения: учет интересов вкладчиков.
Это же абсурд. Ну проведут они учет и что дальше?
Дальше они обязуются передать имущество в объеме оплаченных договоров.
И что ? объем оплаченных договоров 265 страниц (к примеру). Что дальше?
Они это сделают, если произойдет ряд событий на которые никто не может повлиять. И их Администрация ничего делать не будет, заведомо известно.
Читаем далее.Подписание акта взаимозачетов об отсутствии претензий со стороны СИ и ее ВКЛАДЧИКОВ, причем содействовать этому должны ВКЛАДЧИКИ.Тем самым подтверждая, что у них нет претензий.

Очень нарядная бумажка, чтобы сделать вид, что обо всем договорились, а потом на основании ее всех снова кинуть. А если это соглашение признать судом не действительным, что не сложно. То и в этом случае вкладчики снова будут кинуты. "

 Отправлено: 25.01.07 10:59. Заголовок: Re:

инв пишет:

цитата:

Нашим чудо-Соглашением уже пугают на других ветках форума СИ!

Не только пугаем, но и призываем, не считать , что у каких то объектов СИ все решено и расслабляться в надежде, что и у нас (п. Октябрьский) то же все само сабой решиться.

 Отправлено: 25.01.07 11:09. Заголовок: Re:

independent пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать результаты встречи из уст ИГ ОПТ. С какой-то же целью они ее инициировали. Пусть расскажут, какие цели перед встречей они ставили и каких результатов достигли. Вы можете это организовать, QS?

Читайте протокол собрания http://www.zapadv.ru/news/news_ig/sobran.JPG на данном собрании Каганюк В.М. сказала , что не признает ИГ ЖК ЗВС и вообще отказалась подписывать протокол , амбиции отдельных членов ИГ ПТ оказались выше общего дела , что тут еще можно прокомментировать , ну не желают они объединяться и войти в состав общего собрания , что тут поделать .

 Отправлено: 25.01.07 11:13. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Не только пугаем, но и призываем, не считать , что у каких то объектов СИ все решено и расслабляться в надежде, что и у нас (п. Октябрьский) то же все само сабой решиться.

Доброго дня!
Скажите, как представитель братского объекта - вы тоже обходитесь без каких-либо орг. объединений вкладчиков? тоже обходитесь без юристов?
Если я правильно понял, вы отслеживаете и нашу ветку. Что вы можете сказать о противостоянии ПТ-ОПТ?
Предлагаемое нам на утверждение Соглашение с Ваханией вы как оцениваете?

 Отправлено: 25.01.07 11:33. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

Читайте протокол собрания http://www.zapadv.ru/news/news_ig/sobran.JPG

Почитал. Как результат встречи заявлен в теме новости? "Со стороны ИГ была предпринята попытка объединить усилия всех вкладчиков для достижения поставленной цели – получения недвижимого имущества."
Ключевое слово - объединить.

Что мы видим в подписанном сторонами Протоколе встречи: "ИГ ЖК "ЗВС" предложила представителям "ПТ" войти в состав ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, объединив усилия для решения всех вопросов по урегулированию процессов по завершению строительства ЖК "ЗВС"."
Ключевое слово - войти в состав.

Причем текст Протокола уже заранее был отпечатан на компьютере, т.е. можно предположить, что еще до проведения встречи ИГ ОПТ и не собиралась ни о чем договариваться с ПТ, искать каких-либо компромиссов. Для чего тогда задумывалась встреча? Очередная провокация, на мой взгляд.

Что в общем-то не удивляет, 5-ка в своем репертуаре.

А учитывая, что в это же самое время подписывалось (или даже уже было подписано!) Соглашение с Ваханией, любопытно - Актив ПТ был проинформирован об этом во время данной встречи?

 Отправлено: 25.01.07 12:06. Заголовок: Re:

Поверьте на слово , переизбирать другую ИГ поздно , я это пишу , чтобы закрыть именно обсуждение по этому вопросу . ИГ ЖК ЗВС в том составе , в котором она находиться сейчас утвердили с легкой руки г.Кучерены 24 числа на выездном собрании в присутствии Зам . Губернатора МО Пантелеева и после этого она признана легитимной и представлена всем структурным подразделениям Администации Одинцовского Района г.Гладышевым и во всех инстанциях правительственных органов , как МСК МО и многих других . Вы все сами проголосовали за данный состав . ИГ ПТ которая , пытается присутствовать на совещаниях Администрации Одинцовского р-на и в прочих учреждениях просто не принимают . Это решение принято на верху , т.ч. обсуждение состава ИГ жк ЗВС не имеет уже смысла , у членов ИГ ЖК ЗВС уже налаженные связи , их принимают для обсуждения наших проблем , в отличии от представителей ИГ ПТ . Поэтому предложение ИГ ПТ о расформировании общего собрания и ИГ ЖК ЗВС на сегодня просто не возможно . во первых это уже не в наших силах , повторюсь решение о данном составе одобрено на верху с нашего согласия (голосование на выездном собрании в Заречье ) , во -вторых на сегодня это разрушение всего , чего мы добились в достижении наших целей . Правильным будет не вносить раздрайф в ряды вкладчиков , а помогать той ИГ что у нас уже есть и если некоторые вкладчики не согласны с их отдельными решениями , вести конструктивный диалог по исправлению ошибок , если они есть . Поверьте если мы будем здесь лаять друг на друга , мы потеряем только свои нервы , результата это не даст .

 Отправлено: 25.01.07 12:35. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

Поверьте на слово , переизбирать другую ИГ поздно , я это пишу , чтобы закрыть именно обсуждение по этому вопросу .

Да что вы говорите! Ай-яй-яй, какая безвыходная ситуация. Прямо фатум какой-то повис над всеми в лице этой ИГ. Весь Свет Мира на ней клином сошелся.

QS пишет:

цитата:

Вы все сами проголосовали за данный состав .

Если вы подзабыли как все "сами" проголосовали за данный состав, то я могу, в принципе, напомнить. Вам персонально, но не стану, так как вы и сами прекрасно все знаете. Голосование-то было пополам!

QS пишет:

цитата:

Это решение принято на верху , т.ч. обсуждение состава ИГ жк ЗВС не имеет уже смысла

Ух ты! Уж не сам ли Президент специальным Указом утвердил этот самый состав?

QS пишет:

цитата:

у членов ИГ ЖК ЗВС уже налаженные связи , их принимают для обсуждения наших проблем , в отличии от представителей ИГ ПТ .

То-то я смотрю, что эти связи уже второй месяц не дают никаких результатов! Или вы имеете ввиду какие-то другие связи? С Ваханиями, например? Не удивлюсь если здесь у них все на мази! ЛИЧНО у них.

QS пишет:

цитата:

Поэтому предложение ИГ ПТ о расформировании общего собрания и ИГ ЖК ЗВС на сегодня просто не возможно .

А об этом вопрос вообще НИКТО не ставит, дорогой вы наш! Только законченный ... будет призывать к расформированию общего собрания . А вот состав ИГ очень даже можно, и в свете последних событий НУЖНО, подкорректировать. "Незаменимых НЕТ!!!" И.Сталин.

QS пишет:

цитата:

во первых это уже не в наших силах , повторюсь решение о данном составе одобрено на верху с нашего согласия (голосование на выездном собрании в Заречье )

Ну да, все в силах божьих! А мы так - твари дрожащие, букашки. Самому-то не стыдно такие вирши на гора выдавать? Вам не Шустенко случаем на ушко текст нашептывает? Больно уж в его стиле.
А верхам настолько по-барабану персональный состав, что аж дух захватывает! Главное, чтобы не верхи, а низы, т.е. нас с вами этот состав устраивал!!!

QS пишет:

цитата:

во -вторых на сегодня это разрушение всего , чего мы добились в достижении наших целей .

Потрудитесь перечислить это самое наше ВСЕ.

QS пишет:

цитата:

Правильным будет не вносить раздрайф в ряды вкладчиков , а помогать той ИГ что у нас уже есть и если некоторые вкладчики не согласны с их отдельными решениями , вести конструктивный диалог по исправлению ошибок , если они есть .

Раздрай в ряды вкладчиков как раз и внесла именно эта ИГ, а конструктивный диалог она, судя по результатам встречи с ПТ, вести даже и не собиралась.
Президентов государств переизбирают, если они не оправдывают ожидания граждан. А ИГ нельзя, вот ведь незадача! Ну смех да и только!

QS пишет:

цитата:

Поверьте если мы будем здесь лаять друг на друга , мы потеряем только свои нервы , результата это не даст .

Это не самое страшное, что можно потерять. Самое главное, чтобы кое-кто Совесть совсем не потерял. Это и вас касается, QS.

 Отправлено: 25.01.07 12:49. Заголовок: Re:

ne-EXPLO какой молодец , всее-ееех врагов покрушил . Не хочу вступать с вами в пустые дебаты ! Бессмысленно вам что то обьяснять , понимания все равно не будет .

 Отправлено: 25.01.07 13:04. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

Не хочу вступать с вами в пустые дебаты ! Бессмысленно вам что то обьяснять , понимания все равно не будет .

В пустые действительно не надо.

А в искусстве "объяснения" вы еще потренируйтесь.

Рад, что мы поняли друг друга.

 Отправлено: 25.01.07 13:14. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

В пустые действительно не надо. А в искусстве "объяснения" вы еще потренируйтесь.

Уважаемый , бисер разбрасывать не хочеться .
Рад, что мы поняли друг друга.