Отправлено: 04.02.07 17:37. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 2)

- 26.01.07 13:11. Вкладчикам КТ "СИиК" по ЖК "ЗВС"
- 13.02.07 16:45. УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА!

 Отправлено: 12.02.07 13:35. Заголовок: Бойцовой Т. А.

Что касается готовности Вахании предоставить недвижимое имущество , В ОБЪЕМЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ОПЛАЧЕННЫХ ДОГОВОРОВ то выделенная фраза из-за многовариантности толкования никуда не годится, так как легко доказать, что речь идет только о действующих и полностью оплаченных договорах.
Поэтому фраза должна звучать так: ……недвижимое имущество В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРАМИ (КАК ДЕЙСТВУЮЩИМИ ТАК ИРАСТОРГНУТЫМИ) В ОБЪЕМЕ ВНЕСЕННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СУММ И ДОПЛАТОЙ ДЛЯ СОИНВЕСТОРОВ, НЕ ОПЛАТИВШИХ ДОГОВОРА ПОЛНОСТЬЮ.

 Отправлено: 12.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Димову.

1. С-В простая прокладка, у которой нет ни денег, ни строительных мощностей, ничего кроме аренды земли. Все наши трудности с С-В связаны именно с этой арендой и, как говорят, с невозможностью эту аренду прекратить. Нам предлагают решить этот вопрос за 1 день (или около того).
2. Если С-В убрать, то новой «прокладки» можно избежать, и мы сможем перезаключить договора с серьёзным инвестором.
3. Вахания не столько «матёрый юрист», сколько оброс связями в Одинцовской администрации, и это для нас плохо. Новый инвестор, даже если это будет «прокладка», не будет столь связан с администрацией, да и администрация побоится себя с ним связывать. Это для нас хорошо.
4. Если сейчас мы, см. посты выше, являемся соинвесторами НАРЯДУ с С-В, то, заключая с ним договор, мы теряем непосредственную связь со стройкой, и имеем её только через С-В.
5. Посмотрите, что сейчас представляет из себя С-В (зайдите, например, на сайт). Его обанкротить можно в любой момент и быстро. Не сомневаюсь, что Вахания сделает это в любой подходящий момент, скорее всего, после выборов Президента. После этого мы потеряем всякую связь со строительством. Учитывая п.3, то есть его связи в администрации, восстановиться нам будет очень сложно, если вообще возможно.
Вот, хотя бы такие соображения.

 Отправлено: 12.02.07 13:53. Заголовок: Re:

Давайте попытаемся взглянуть на ситуацию со стороны.
Прошла новая встреча Пантелева в Одинцово - Хорошо.
Есть неподтвержденная информация, что если стороны не придут к соглашению, то Ваханию выкинут из процесса - Хорошо.
14 созывается собрание Соинвесторов, на котором жаждут присутствовать некто от СИ и Вахании. А вот здесь давайте повнимательнее!

Совершенно понятно следующее:
1) Учитывая, с каким усердием и трудолюбием Союз-Возрождение пытался всеми правдами и неправдами добиться подписания "Соглашения" с "обманутыми" - ЗВС кусок жирный и Вахании очень хотят на объекте остаться.
2) Как бы некоторые писатели не пытались убедить нас, что позиции Ваханий на Земле нашего объекта как никогда сильны и безупречны юридически (дружбу с Путиным даже додумались приплести), все оказалось не так - ничто не вечно под луной, тем более не вечно "сидение" на Земле ЗВС Союза-Возрождения. Это еще раз (подчеркну-неофициально) подтвердил Пантелеев.
3) Ясно, что С-В конечно же знал о всех предстоящих заседаниях. И судя по желанию вместе с представителем СИ присутствовать на нашем собрании 14 числа они даже знают текст Постановления и результат завтрашнего совещания. ИГ либо также знала все это (но почему-то тзательно скрывала), либо что еще хуже - ничего не знала. Зададимся вопросом - а с какой целью эти господа так хотят посетить собрание Соинвесторов и что они имеют на нем сообщить?
4) ИГ Общего Собрания также либо все вышеперечисленное должна была знать (но почему-то тщательно скрывала), либо ничего не знала, что еще хуже. В любом случае видно, что к рядовым Соинвесторам лица, вовлеченные в процесс, по-прежнему относятся только как к массовке и не собираются рассматривать как равноправных участников процесса.

Два месяца ушло на то, чтобы мы опять пришли к тому же, отчего ушли на встрече в Заречье - к утверждению Постановления. Обращу внимание, что даже ТОГДА соинвесторы обсуждали его на Форуме и обращали внимание, что это очень рамочный документ, который при желании можно трактовать как хочешь, и по которому более-менее гарантированы права только 100%-ных квартирщиков. Что он конечно же тербует дальнейшей доработки и уточнения.

Как это будет делать С-В через свою ангажированную ИГ мы все видели. Согласны ли остальные Соинвесторы с таким состоянием дел и желают ли они продолжать отставивать права на свои метры - вопрос остается открытым.

С принятием Постановления процесс входит в правовое поле и я уверен, что в ИГ должны войти люди, которые будут не свадебные соинвесторы на заседаниях разного уровня, а люди с Активной Жизненной Позицией, готовые не только поддакивать, но и отставивать права доверивших им Соинвесторов. А самое главное, что новая ИГ должна не плыть по течению, а иметь четко сформулированный план дальнейших действий, быть открытой к многообразию мнений, быть демократичной и гласной. В нее должны войти просто грамотные, а еще лучше юридически грамотные Соинвесторы.

 Отправлено: 12.02.07 13:55. Заголовок: Re:

Федорыч пишет:

цитата:

Поэтому фраза должна звучать так: ……недвижимое имущество в соответствии с договорами (как действующими так и расторгнутыми) в объеме внесенных денежных сумм и доплатой для соинвесторов, не оплативших договора полностью.

Тут есть несколько "тонких" моментов. Если у вкладчиков, расторгнувших договоры с СИ, подписано только Соглашение о расторжении, это одно. Если есть решение суда о расторжении - то выполняется решение суда.
И еще. Каким образом будет обеспечиваться механизм доплат? Исходя из какой стоимости кв. метра? Здесь у нас должны быть предложения.

 Отправлено: 12.02.07 13:56. Заголовок: Re:

Еще один из плюсов,не будь СВ,деньги,собранные им с вкладчиком пойдут в стройку,а не в карман Ваханиям в виде 30% прибыли,которую он извлек Раньше времени.

 Отправлено: 12.02.07 14:07. Заголовок: Re:

На сайте ОПТ выложен документ-приглашение ИГ на совещание 09.02.06. ,в котором есть одна интересная фраза,С УЧЕТОМ ИНТЕРЕСОВ,ДОСТИГНУТЫХ НА СОВЕЩАНИИ В ОДИН.АДМ.17.01.06.Протокол или стенограмму этой встречи мы так и не дождались.

 Отправлено: 12.02.07 14:10. Заголовок: Re:

У нас Димовы не все, а только один Димов, один единственный и неповторимый!!!! А за ИГ ОПТ прогосовало свыше 500 человек и в моем понимании это большенство и я голосовал за!!! стало быть нас доверяющих побольше будет..., а если я доверяю то стало быть в трудную минуту и поддерживаю, а не кидаю, по скольку сильно сомневаюсь, что у уважаемых ВкладчикоФ, Дольщиков, извеняюся за выражение ne-Explo получилось бы лучше
А критику могу воспринять только конструктивную, а не зслостное шипение из по лавки....адьё господа!!!!!

 Отправлено: 12.02.07 14:15. Заголовок: Re:

Соинвестору

По поводу совещания 17.01.07 см.

http://www.zapadv.ru/news/news_adminoo/170107.php

 Отправлено: 12.02.07 14:25. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

2. Если С-В убрать, то новой «прокладки» можно избежать, и мы сможем перезаключить договора с серьёзным инвестором. 3. Вахания не столько «матёрый юрист», сколько оброс связями в Одинцовской администрации, и это для нас плохо. Новый инвестор, даже если это будет «прокладка», не будет столь связан с администрацией, да и администрация побоится себя с ним связывать. Это для нас хорошо.

Проблема в том, что "зачистка" Вахании может нам слишком дорого обойтись. Суды по расторжению инвестконтракта № 89 и договора аренды могут тянуться годами. К сожалению, тут нам приходиться выбирать худшее из зол, и сегодня, судя по всему, выбор будет сделан.
Думаю, что Вахания пойдет на попятную, чтобы остаться в Проекте, но максимально постарается "ограничить" наши интересы.
Однако напомню, что СВ - это "Рога и копыта", поэтому привлечение нового Генинвестора-Застройщика неизбежно. И тут очень важно, чтобы это была не ваханиевская креатура.
Но кто будет новым Застройщиком? Ведь название этой фирмы должно попасть в Постановление ПМО по ЗВС, иначе это Постановление не имеет смысла. Опять неопределенность...

Соинвестор ЗВС пишет:

цитата:

В любом случае видно, что к рядовым Соинвесторам лица, вовлеченные в процесс, по-прежнему относятся только как к массовке и не собираются рассматривать как равноправных участников процесса.

Вот в этом вся наша проблема на данном этапе!!! В огромной спешке принимаются очень важные для нас решения, а мы лишены возможности (или не хотим?) не только влиять на этот процесс, но даже знать со слов наших представителей, что там 9.02 происходило? Какие проекты документов там рассматривались и почему с такой скоростью всё решается?
Вы помните, как важно было прочитать документ ДО его принятия - ведь ваханиевское Соглашение только поэтому и не было утверждено, что нашлись люди ЗАРАНЕЕ прочитавшие и проанализировавшие его!!!
Кто-то скажет - мы их (Допсоглашение и Постановление) не подписываем и не утверждаем. Но именно на таких совещаниях как 9.02., и надо было поставить вопрос ребром - господа, не надо так торопиться, дайте возможность хотя бы за неделю изучить проекты этих документов и высказать свои сображения по их структуре и содержанию...
Кстати, прокты постановлений по другим объектам (Мытищи, Янтарная горка) были предварительно вывешены на этом общим для вкладчиков СИ форуме...

 Отправлено: 12.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Димову.

Насчёт цифры 500, Вы сильно заблуждаетесь.
Вас, доверяющих ИГ ОПТ побольше будет ... чем доверяющих ИГ ПТ, только и всего. Не доверяющих ни тем, ни другим будет ещё больше.

 Отправлено: 12.02.07 14:33. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ-у

Ва пишите
"Проблема в том, что "зачистка" Вахании может нам слишком дорого обойтись. Суды по расторжению инвестконтракта № 89 и договора аренды могут тянуться годами. К сожалению, тут нам приходиться выбирать худшее из зол, и сегодня, судя по всему, выбор будет сделан."

Но в решении читаем
"3. Если соглашение сторон не будет достигнуто, то 13 февраля на заседании Правительства МО будет принято постановление, исключающее участие ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» в проекте."

То есть нам предлагают решитьвопрос быстро. Зачем отказываться?
И решить вопрос, при наличии желания, можно без всяких юридических проволочек. Я об этом уже писал.

 Отправлено: 12.02.07 14:41. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

3. Если соглашение сторон не будет достигнуто, то 13 февраля на заседании Правительства МО будет принято постановление, исключающее участие ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» в проекте." То есть нам предлагают решитьвопрос быстро. Зачем отказываться? И решить вопрос, при наличии желания, можно без всяких юридических проволочек. Я об этом уже писал.

Да не отказываюсь я от этого вовсе... Я лишь привожу юридическое обоснование того, что это будет очень трудно сделать...
Была бы моя воля - я бы убрал Ваханию из проекта за 1 секунду.
Но как вы предлагаете убрать Ваханию "быстро"? Внесудебным порядком??? Каким образом? Напишите, это очень интересно!
Только не забудьте, что за Ваханией тоже стоят вкладчики, 30 % площади по инвестконтракту его, договор аренды действует до 2010 года...
Неупоминание его в Постановлении ПМО ничего для него не будет означать... Там лишь должен быть обозначен "денежный мешок" - новый Застройщик и его обязательства с учетом нашего обременения.

 Отправлено: 12.02.07 15:12. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Неупоминание его в Постановлении ПМО ничего для него не будет означать... Там лишь должен быть обозначен "денежный мешок" - новый Застройщик и его обязательства с учетом нашего обременения.

И я о том же. Постановление очень рамочный документ. И вряд ли именно в нем будет от А до Я прописаны все категории Соинвесторов нашего объекта. И даже с ним предстоит еще масса кропотливой, и что самое главное очень правово- и юридически- точной работы. Кто от Соинвесторов будет этим заниматься? Правительство области скажет - все что от нас зависит мы сделали - вот ваш Инвестор (полагаю им будет МБМ-Стройсервис), вот с ним и разбирайтесь. Кто от Соинвесторов будет с ним разбираться?
Где-то в форуме мне попадался некий дальнейший план действий, подготовленный ПТ. Но их не допускают в ИГ. Поскольку очевидный факт необходимости привлечения юристов для дальнейшей работы уже никем не отрицается, то предлагают пойти к юристам с Тверской, которые за 500 рублей все сделают. Ну это же не серьезно! Зато очень просто, что очевидно должно понравиться всяким Дымовым.
ИГ надо во что бы то ни было добраться до архивов СИ, чтобы там бумажки какие мешают поправить (это не утверждение, а вывод из комментариев Бойцовой и Шумилина на сайтах двух товариществ). Остальные члены ИГ вообще не считают нужным опускаться до общения с Соинвесторами. От собрания и до собрания.
СИ наверняка попробует в очередной раз подкинуть идею с возвратом денег всем кроме 100%-ников. Причем абсолютно все будут ссылаться именно на текст Постановления, которое, в силу своей размытости, будет удобно трактовать именно так, как в данный момент удобно.
Перспектива какая-то безрадужная.

 Отправлено: 12.02.07 15:39. Заголовок: Re:

Кто-нибудь может сказать, кто, где и как принимает участие в разработке соглашения с нашей стороны? Ведь сегодня до 18-00 его должны представить.

 Отправлено: 12.02.07 18:09. Заголовок: Re:

12.02.2007 17:00
В работе по решению проблем обманутых соинвесторов самоуспокаиваться непозволительно
10 февраля 2007 года исполняющий обязанности губернатора Московской области Алексей Пантелеев провел очередное заседание межведомственной рабочей группы по решению проблем обманутых соинвесторов. В совещании приняли участие заместитель председателя Правительства Московской области Александр Горностаев, министр строительства Правительства Московской области Евгений Серегин, исполняющий обязанности министра правительства Московской области - руководителя аппарата Правительства Московской области Михаил Андреев, начальник Главного управления региональной безопасности Московской области Николай Бурков, представители других центральных исполнительных органов власти, ведомств и учреждений региона.

На совещании речь шла о том, как выполняются поручения убернатора Московской области по решению проблем обманутых соинвесторов строительства жилья в Балашихинском, Одинцовском, Павлово-Посадском, Люберецком районах, городе Щербинка, поселке Октябрьский.

На совещании было отмечено, что в городе Щербинка в конце минувшего года введено два жилых дома, продолжается строительство на еще семи объектах. Вместе с тем Алексей Пантелеев подчеркнул, что в этой деятельности ухудшилось взаимодействие между различными ведомствами, несанкционированные межведомственной рабочей группой шаги порой вызывают недоумение или тревогу со стороны соинвесторов, а информация, которую готовят для членов межведомственной рабочей группы специалисты областного Минстроя, к сожалению, не всегда объективна.
В связи с этим, исполняющий обязанности губернатора Московской области Алексей Пантелеев сказал: "Да, сделано немало. Но самоуспокаиваться непозволительно. У нас есть четкий план действий, и его выполнение - важнейшая задача".

Пресс-служба губернатора Московской области http://www.mosreg.ru/news/20086.html

 Отправлено: 12.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Господа! Нам никто не обещал, что инвестора-застройщика мы сможем себе выбрать сами. Мы НЕ УЧАСТВУЕМ в принятии решения о выборе застройщика и это даже может быть хорошо, если процесс не идет и срывается то МЫ НЕ ВИНОВАТЫ мы его не звали, КТО ВИНОВАТ ТОТ ПУСТЬ И ЗАМЕНЯЕТ ЭТОГО ЗАТРОЙЩИКА НА НОВОГО, ХОРОШЕГО ВО ИМЯ И ВО ИСПОЛНЕНИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МО аминь. Конечно, негодный застройщик может понавешать на стройку еще разных обременений, но тут надо надеяться на контроль со стороны инициаторов приведших его. И не надо стараться быть святее Папы Римского поскольку есть Одинцовская Администрация и Облминстрой, которые знают возможности Вахании и иже с ним…. В дальнейшем мы сами должны придумать, как будем контролировать застройщика, и как при помощи администрации с ни управляться. ПОЙМИТЕ УВ.ГОСПОДА, ГЛАВНОЕ, ЧТО ВСЛАСТИ ВПАРИВАЮТ ЗАТРОЙЩИКУ ВСЕ КАТЕГОРИИ, ЧТО ОБ ЭТОМ ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ И У ВЛАСТЕЙ, и появляется понимание У ЗАСТРОЙЩИКА И ЧТО ВЫХОДИТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКРЕПЛЯЮЩЕЕ НЕЗЫБЛИМОСТЬ НАШИХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ ЗАСТРОЙЩИКА и это ХОРОШО!!!!!!! Нас приглашают 14 февраля, знакомят с Постановлением Правительства МО и граждане довольные расходятся по домам…а если его нет то граждане злые идут на митинг 19 февраля с кольями, кистенями и вилами в душе…а «Новгородское вече» по поводу застройщика администрация ни районная, ни областная устраивать не позволит адназначна…… Даже если мы заклеймим позором ИГ ОПТ за недостаточно активные действия на выездном совещинии 9 февраля с участим Пантелеева , то ничего в городском саду НЕ ИЗМЕНИТСЯ ( не их вина) никто нас к вопросу выбора застройщика не подпустит ЭТО ПОЗИЦИЯ АДМИНИСТРАЦИИ….аревуар.

 Отправлено: 12.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Димову.

Уважаемый Димов. Хочу повторить.
1. Нас «впаривают» НЕ ЗАСТОЙЩИКУ а Союзу-Возрождение.
2. Если СВ вдруг исчезнет по каким-либо причинам, мы окажемся у разбитого корыта, а если это произойдёт ПОСЛЕ выборов, то вообще никогда ничего не получим. А Вахании проделать этот трюк – в самую щёку.
3. Если же нас всё-таки «впаривают» ЗАСТРОЙЩИКУ, то причём здесь Вахания?

 Отправлено: 12.02.07 20:00. Заголовок: Re:

Здесь должны работать юристы,чтобы нас в очередной раз не обманули.Нужно быть готовыми ко всему,есть много вопросов к тому,кто будет продолжать стройку на нашем объекте.Может сейчас заняться составлением списка вопросов,а ИГ озвучит их.Если правительство остановится на Вахании,лично мне интересно,как он относится ко 2 очереди,раньше он считал 2 и 3 виртуальшиками.Что изменилось?Может каждый задаст волнующий его вопрос.

 Отправлено: 12.02.07 20:15. Заголовок: Re:

ЮБЛ,мы сами виноваты в том,что может быть.Если бы мы не отмалчивались на собраниях ,а выдвигали требования о включении в рабочую группу людей не только из ОПТ,все могло ба быть по другому,а теперь мы беззащитны если наши интересы представляются не в полном объеме,и как их представляют мы тоже не знаем,мы можем только гадать(поэтому я и писал о стенограмме,всеже она дает полное предавление о том,что происходит на совещаниях).За 3 месяца мы не добились правильности проведения Общего собрания,отдали себя на волю божью.

 Отправлено: 12.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Конечно Я не потяну на оракула, по поезжайте в Ашан и бросте взгляд на стройку, там третий кран поставили...ни одино вменяемое физ. лицо не будет активизировать работу, если оно не уверено в своем дальнейшем участии. По этому можно предугадать, кто будет прописан в постановлении...просто Вахания торгуется на гране фула с администрацией да и все тут.