Отправлено: 10.01.07 21:50. Заголовок: СМИ о СИ и не только (часть 6)

 Отправлено: 09.03.07 19:16. Заголовок: Re:

Сайт Координационного Совета

Госстройнадзор будет контролировать целевое использование денежных средств дольщиков

цитата:

Госстройнадзор будет контролировать целевое использование денежных средств дольщиков 9 марта 2007 года Права дольщиков Ростовской области защитит региональная служба Госстройнадзора. Соответствующее постановление подписал первый заместитель губернатора области Виктор Усачев. Задача региональной службы - государственный надзор при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов. Гостройнадзор также должен проверять соответствие выполняемых работ и качества стройматериалов, соблюдение нормативных актов и проектной документации. Но главное, региональная служба будет контролировать целевое использование денежных средств дольщиков и обращаться в суд, защищая их права.

http://www.nedostupnoe.ru/news/05/20070309_news_don-tr.htm

 Отправлено: 09.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Сайт Координационного Совета

Ульяновский бизнес включился в решение проблемы обманутых дольщиков

цитата:

Ульяновский бизнес включился в решение проблемы обманутых дольщиков 9 марта 2007 года 6 марта на совещании, проводимом сенатором от Ульяновской области Рустемом Шияновым по проблеме обманутых дольщиков, были вручены ключи от квартиры семье Авхадиевых из числа пострадавших соинвесторов долевого строительства. По словам Рустема Шиянова, в соответствии с поручением Губернатора Ульяновской области по участию в решении проблемы обманутых дольщиков в начале февраля состоялась встреча с представителями регионального бизнес- сообщества, на которой были вручены ключи от квартиры многодетной семье Егоровых из числа пострадавших соинвесторов. Квартира была приобретена за счет средств Фонда «Спорт. Образование. Культура», который курирует сенатор Шиянов. Обращаясь к участникам встречи, Рустем Шиянов призвал предпринимателей оказать содействие в решении проблемы обманутых дольщиков. Результатом встречи стала покупка трехкомнатной квартиры для семьи Авхадиевых, пострадавшей в результате нарушения ООО «Капстрой» законодательства и прав граждан в сфере долевого капитального строительства. Лишившись последнего жилья, семья оказалась в безвыходной ситуации. Квартира для нее приобретена за счет спонсорских средств представителя ульяновского предпринимательства – директора компании «Взлет» Наиля Алимова. Рустем Шиянов подчеркнул, что есть и другие обращения со стороны ульяновских бизнесменов, тоже изъявивших желание принять участие в решении проблемы обманутых дольщиков. Это означает, что призыв помочь попавшим в беду соинвесторам ульяновским бизнесом был услышан, что общая ответственность власти и бизнеса за все происходящее в регионе находит выражение в реальных делах.

http://www.nedostupnoe.ru/news/05/20070309_news_ulgov.htm

 Отправлено: 10.03.07 12:29. Заголовок: СМИ о СИ и не только (часть 8)

 Отправлено: 10.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Честь мэра стоит миллион

цитата:

Честь мэра стоит миллион Глава подмосковной Щербинки Сергей Дубинин подал в суд на обманутого дольщика. Как считает чиновник, в своем выступлении на интернет-форуме лидер инициативной группы дольщиков Сергей Рогов опорочил его честь и достоинство. За поруганную репутацию мэр потребовал 1 млн рублей. Накануне стало известно, что глава городского округа Щербинка в Подмосковье обратился в Кунцевский районный суд Москвы с иском о защите чести и достоинства и компенсации морального вреда против обманутого дольщика. Как сказано в исковом заявлении, "7 февраля 2007 года на форуме интернет-сайта за подписью ответчика Сергея Рогова было опубликовано сообщение, которое, по моему мнению, содержит сведения, порочащие мои честь и достоинство". В сообщении содержатся следующие высказывания: "главная фигура нашего теперешнего положения – это пара СМР – мэр... они вдвоем помазаны деньгой, и, как бы ни пытался Дубинин, он марионетка в руках Тихонова". Мэр Щербинки оскорбился таким заявлением Рогова. "Ответчик обвиняет меня в совершении неэтичного, нечестного поступка и нарушении действующего законодательства. Утверждение о данном факте не соответствует действительности… Так как я являюсь главой муниципального образования, подобными высказываниями нанесен ущерб моей деловой репутации", – отмечает в исковом заявлении мэр Сергей Дубинин. Мэр просит суд обязать Рогова опубликовать на том же сайте опровержение распространенных им сведений и взыскать с ответчика 1 млн рублей в качестве моральной компенсации. Доверенное лицо главы Щербинки Дмитрий Герасимов сообщил "Газете.Ru", что, так как "некорректные и ничем не подтвержденные высказывания в адрес должностного лица" были опубликованы за подписью Сергея Рогова, то против него и был подан иск. Напомним, что подмосковная Щербинка в последнее время прославилась бесконечными митингами обманутых соинвесторов. "Генеральный застройщик Подмосковья", компания "Стройметресурс" (гендиректор – Александр Тихонов) не достроила квартал Овражный и дом № 21 на улице Индустриальная. Три года инициативная группа дольщиков боролась за права около 2 тыс. пострадавших семей. Сейчас строительство частично возобновилось (новый застройщик – СУ-155), однако юридически передача объектов так и не оформлена. Граждане по-прежнему являются соинвесторами "Стройметресурса", с которым сейчас разбирается прокуратура, и опасаются, что в случае банкротства компании останутся ни с чем. По мнению Сергея Рогова, местные власти несут ответственность и за сам факт появления в городе обманутых дольщиков, и за то, что сейчас, уже после решения областного руководства о завершении строительства и передаче объектов новым компаниям, права частных соинвесторов документально не защищены. "Весь форум пестрит подобными сообщениями в адрес мэра", – заявил Сергей Рогов "Газете.Ru". По его словам, подписанный администрацией города инвестконтракт со "Стройметресурсом" не был застрахован, а за деятельностью компании не проводилось никакого контроля. "Сейчас нам не переоформляют документы. Бездействием властей возмущены все, но открытый конфликт с мэром возник именно у меня", – отмечает дольщик. О том, что с лидером инициативной группы сводят счеты, говорят и другие соинвесторы жилья. "Нас просто хотят обезглавить, – считает дольщик Алексей Пустовалов. – Наш объект самый скандальный в области. Видимо, властям проще, чем решать проблему, пересажать всю инициативную группу. Это мы должны были подать в суд на мэра, не застраховавшего инвестконтракт, и мы это еще сделаем". "Мое мнение: все, что написано на форуме, соответствует действительности, – заявил "Газете.Ru" другой дольщик, Вячеслав Сускин. – Сергей Рогов несколько лет защищал две тысячи семей, и сейчас мы должны защитить его. Я официально заявляю, что, если Рогов пострадает, я подниму в его поддержку всю Россию". Как считает руководитель аппарата рабочей группы по оказанию помощи обманутым дольщикам президиума генерального совета партии "Единая Россия" Алексей Семенов, обратившись в суд, мэр Щербинки погорячился. "Надо понимать, что люди многие годы находятся в состоянии постоянного стресса, – заявил он "Газете.Ru", – и их эмоциональные высказывания еще не повод идти в суд. Чиновники должны сейчас просто делать дело и не обращать внимания на выпады в свой адрес". По мнению руководителя рабочей группы Общественной палаты по проблемам участников долевого строительства Анатолия Кучерены, обращение чиновников в суд с исками против критикующих власти людей – "очень опасная тенденция". "Это дестабилизирует ситуацию в стране, граждане не могут отстоять свои права, а некоторые чиновники злоупотребляют своим положением, – считает Анатолий Кучерена. – Глава района, как и любой человек, конечно, имеет право защищать свои честь и достоинство в суде. Но в случае с обманутыми дольщиками, которые считают, что местные власти – главное звено в этой цепи (выделение участков, разрешение на строительство) и сейчас должны защищать их права, это не выход". Что же касается судебных перспектив этого дела, то, по мнению опрошенных "Газетой.Ru" юристов, их практически нет. Как считает юрист компании "Юр-аудит" Сергей Кормушкин, по сообщению в интернете нельзя идентифицировать его автора. "Чужим именем в интернете может воспользоваться кто-то другой, – заявил он. – По закону бремя доказательства лежит на стороне истца, а ответчик не обязан оправдываться". Кроме того, считает юрист, интернет-форум не является средством массой информации, и о сообщении на нем нельзя говорить как о распространении порочащей честь информации. "Но, конечно, если включится административный ресурс, у иска появятся судебные перспективы", – отметил юрист. "Газета.Ru", будет следить за рассмотрением в Кунцевском суде первого в истории судебного иска против обманутого дольщика. 09 МАРТА 2007 13:48

http://www.gazeta.ru/realty/2007/03/07_a_1450256.shtml

 Отправлено: 10.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Обзор и анализ протестных акций за неделю (26.02-4.03.2007)

цитата:

За неделю отмечено более 70 акций, в них приняло участие около 21 тыс. человек. Высокие показатели обеспечены всероссийской акцией протеста за социальные права КПРФ и всероссийской акцией экологов против АЭС. Активно протестовали льготники, недовольные ухудшением обеспечения лекарствами и т.п. ... Проблемы обманутых соинвесторов. Об акциях протеста пострадавших участников долевого строительства говорят практически ежедневно. Центром протестных действий стала Москва, где за последнюю неделю прошли пикеты у Министерства регионального развития, уличные собрания возле Общественной палаты, выход дольщиков Подмосковья на Славянскую площадь и, наконец, «общегородской» митинг прогоревших вкладчиков столицы. 1 марта на Славянскую площадь – традиционное место сбора дольщиков – вышли около 120 человек. Среди них: дольщики из Москвы – жертвы "двойных продаж", соинвесторы из Подмосковья и участники голодовки из московского района Очаково-Матвеевское. Впрочем, назвать прошедшее мероприятие "общегородским" по масштабу трудно: пострадавших граждан в городе в десятки раз больше. Организатор акции – Ассоциация помощи пострадавшим соинвесторам А. Белякова. Ранее, 28 февраля с 11 до 13 часов, на Славянской площади митинговали обманутые дольщики из подмосковного города Щербинка. Участники - более двухсот представителей соинвесторов от трех тысяч семей пострадавших, Поводом для того, чтобы в очередной раз собраться послужила передача недостроеных домов "достройщику". Новая строительная компания в силу каких-то причин не хочет брать на себя обязательства перед будущими жильцами, которые уже заплатили за свои квартиры. 27 февраля около пятидесяти соинвестров пострадавших в результате кризиса в сфере долевого строительства провели пикет у здания Министерства регионального развития на Садовой-Самотечной улице. Причиной пикета, по словам организаторов, стало то, что в последнее время рабочая группа при Минрегионе, созданная для того, чтобы решать проблему обманутых дольщиков, не предпринимает никаких реальных действий в этом направлении. Также участники акции принесли к зданию Минрегиона законопроект по защите интересов жилищных инвесторов, разработанный самими дольщиками с участием экспертов. Они хотели передать эти материалы главе рабочей группы Юрию Тыртышеву, но ни он, ни его помощники к народу не вышли. Кроме митингов и пикетов дольщики используют и боле радикальные методы – например самозахват и голодовки. 1 марта от 13 до 30 дольщиков (по разным источникам) заняли пустующие квартиры в недостроенном доме в микрорайоне «Дружба-2» г.Домодедово (Московская область). Дом практически готов, но не сдается в эксплуатацию из-за конфликта строительной компании и администрации. Сотрудники охраны строительной компании препятствовать самовольному заселению не стали. Со времени все больше регионов подключаются. В субботу 3 марта на центральной площади Астрахани собрались около 50 обманутых дольщиков. Таким образом, они впервые публично потребовали от властей заставить застройщика, компанию «Каспийский строительный консорциум», выполнить обязательства и достроить несколько многоквартирных домов. В конце 2006 года Ленинский РОВД дважды отказывался возбуждать в отношении гендиректора КСК уголовное дело, однако это решение оба раза было отменено областной прокуратурой, После вмешательства Генпрокуратуры РФ, куда обманутые дольщики обратились через депутата Госдумы РФ Олега Шеина, 12 декабря было возбуждено уголовное дело по статьям 159 «Мошенничество» и 199 — «Уклонение от уплаты налогов».

 Отправлено: 10.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Обзор и анализ протестных акций за неделю (19-25 февраля 2007)

цитата:

За неделю отмечено более 60 акций, в них приняло участие около 15 тыс. человек. На количественные показатели сильно повлияли проведенные КПРФ праздничные акции по поводу Дня Советской акции и акции протеста проправительственных организаций против «недружественных» России стран. Большое количество протестующих приняло участие в Всероссийской акции обманутых соинвесторов. По прежнему много участников собирают акции по жилищной тематике. ... Проблемы обманутых соинвесторов 19 февраля в крупнейших городах РФ по призыву Комитета пострадавших соинвесторов прошла Всероссийская акция протеста обманутых дольщиков. На улицы вышли соинвесторы строительной компании 'Социальная инициатива' , а также других строительных пирамид в Воронеже, Смоленске, Ульяновске, Белгороде, Новосибирске, Санкт-Петербурге и Москве. В Новосибирске обманутые «Социальной инициативой» соинвесторы соорудили на центральной площади Ленина «жилище» из пустых картонных коробок – символ «стены», которой власти отгородились от проблем. В Ульяновске у дольщиков был еще один повод для акции протеста. На днях суд не удовлетворил иск Муршиды Файезовой, которая требовала компенсации от городских властей за то, что они не препятствовали мошенничеству «Капстроя» в Ульяновске. В Москве на митинг в центре столицы собралось порядка 500 обманутых дольщиков из Подмосковья и Московской области. Вниманию митингующих был представлен текст "Открытого письма президенту РФ Владимиру Путину", согласованный несколькими днями раньше членами Координационного совета. В своем обращении пострадавшие вкладчики требовали немедленно принять постановление, в котором были бы учтены интересы всех без исключения соинвесторов. В последующие дни в Москве прошли еще ряд митингов протестующих соинвесторов. 20 февраля свою акцию в Москве провело конкурирующее с Комитетом Движение пострадавших дольщиков, воглавляемое А. Беляковым. Около 100 человек пикетировали Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Они выступали против разработанного рабочей группой Общественной палаты проектом закона «О долевом строительстве», а также выражали недовольство работой рабочей группы , созданной при Росстрое. Участники пикета намерены самостоятельно разработать закон, который защитит права обманутых соинвесторов. 21 февраля на Горбатый мост к Дому правительства вышли пострадавшие из Чертаново-Южное г. Москвы. 23 февраля обманутые инвесторы Минобороны РФ провели митинг на Славянской площади.

 Отправлено: 10.03.07 22:22. Заголовок: Re:

Обзор и анализ протестных акций за неделю (12-18 февраля 2007)

цитата:

За неделю отмечено около 60 акций, в них приняло участие около 10 тыс. человек. Неделя была отмечена определенным всплеском активности националистов. Продолжались кампании по ЖКХ тематике, в которых на неделе приняли активное участие инициативные группы жильцов в Москве. Острый трудовой конфликт, закончившийся относительной победой рабочих, произошел на российском заводе «Форд». ... Проблемы обманутых соинвесторов 16 февраля прошел второй пикет обманутых соинвесторов возле офиса адвокатского бюро А.Кучерены по адресу ул. Остроженка, 22. Поводом для акции стала информация, что популярный адвокат и одновременно руководитель комиссии Общественной палаты по проблеме пострадавших дольщиков согласился защищать в суде экс-главу крупнейшей строительной пирамиды КТ "Социальная инициатива" Николая Карасева. Организаторами пикета выступили сразу несколько инициативных групп обманутых вкладчиков "Социнициативы", а также присоединившиеся к ним пострадавшие соинвесторы других недобросовестных компаний. Пикетчики, считая поведение Кучерены в корне неэтичным, хотят, чтобы адвокат вышел к народу и публично объяснил, на чьей он стороне: с обманутыми дольщиками или с теми, кто брал у них деньги. В Ставрополе 17 февраля прошла акция обманутых дольщиков. Около 40-50 дольщиков фирмы "Спас ХХI" собрались на митинг. Данной фирмой оказались обманутыми порядка 215 человек. В январе было возбуждено уголовное дело в отношении фирмы и в феврале арестованы директор строительной кампании и его заместитель. Люди теперь добиваются, чтобы их признали пострадавшими от мошеннических дел фирмы и компенсировали им вложенные в строительство средства. 18 февраля в подмосковном городе Ивантеевка прошел митинг обманутых соинвесторов четырех строительных компаний. Все они заплатили деньги, однако жилье, которое должно было быть построено два-три года назад, так и не получили. Строительство либо заморожено, либо ведется очень медленно. При этом власти Ивантеевки отказываются заниматься этими проблемами. Митингующие потребовали провести судебные разбирательства в отношении недобросовестных застройщиков. Установить сроки введения объектов в эксплуатацию, а также штрафы за несвоевременную сдачу домов. Кроме того, они потребуют от губернатора Московской области привлечь к ответственности администрацию Ивантеевки, которая замалчивает проблемы недостроя в городе.

 Отправлено: 10.03.07 23:24. Заголовок: Re:

Сегодня на Славянской площади в Москве прошел объединенный пикет обманутых инвесторов

цитата:

Сегодня на Славянской площади в Москве прошел объединенный пикет обманутых инвесторов На площади собрались около двухсот пострадавших дольщиков жилья из Москвы и Подмосковья. Это - дольщики так и не построенного дома на Цветном бульваре, дольщики из Химок, Подольска, Чертанова, подмосковных городов Пушкинский, Воскресенский, Щербинка и других. Милиции тоже было немало: 4 полных автобуса и около 30 милиционеров на самой площади. Обманутые инвесторы держали плакаты: «Требуем найти украденные деньги!», «Коррупция украла доступное жилье!», «Путин! Что за беспредел?!», «Наши дети – бомжи!», «Этот ребенок растет быстрее, чем дом» (плакат был прикреплен на коляску), «Телеграмма ВВП. Взятки, воровство, попустительство удвоили втрое. Правительство.», «Путин! Обманутые соинвесторы – позор России!», «Нет квартиры – нет детей!», «Спасибо за нацпроекты!», «Требуем найти украденные деньги!», «Доброе имя мэра Дубинина опорочено уже давно им самим!». Также собравшиеся выкрикивали: «Требуем диалога с президентом» и «Руки прочь от Рогова»٭. На сегодняшний пикет пришел представитель Минстроя Николай Демидов – единственное официальное лицо. Цель своего прихода он сформулировал так: «По стране и области я в целом не отвечаю. Я пришел, чтобы информировать людей о ходе строительства их жилья». Ничего конкретного от Демидова дольщики не услышали. Кто смог протиснуться в толпу, окружавшую его, те, задали вопросы, каждый рассказал свой случай о потерянном жилье и деньгах. Демидов смущался. «У нас в четверг совещание будет. Мы как раз поднимем вопрос, связанный с вашей ситуацией», - говорил он одной даме. «Нет, совещание будет проходить в закрытом режиме, я не хочу, чтобы были митинги у здания», - ответил он другой на ее вопрос, можно ли присутствовать на этом совещании. «Вы позвоните мне на следующей неделе, я постараюсь вам чем-нибудь», - в основном говорил представитель Минстроя. Как сказал «Новой» член Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов Борис Косарев, в настоящее время проблема обманутых инвесторов может решиться только на уровне президента РФ, в частности, путем прямых переговоров. Дольщики требуют от президента признать их ситуацию чрезвычайной. На вопрос, откликнется ли президент на просьбу обманутых людей, Косарев уверенно заявляет - «да». Во-первых, потому что на уровне московских властей и мэрии ничего не решается. Есть жалобы, есть иски (подаются как, в Гражданский, так и Арбитражный суды), в префектурах и управах людей выслушивают, соглашаются, обещают помочь… Но все это только на словах, письменных обещаний чиновники не дают. Координационный Совет пострадавших соинвесторов в этот понедельник направит письмо генпрокурору Юрию Чайке, в котором просит разобраться в ситуации обманутых дольщиков и защитить их право отстаивать свои интересы. Речь в письме идет о заявлении вице-губернатора Московской области Алексея Пантелеева, которое он сделал в октябре 2006-го на совещании межведомственной комиссии по урегулированию проблем пострадавших соинвесторов. «Отдельные инициативные группы, их лидеры, выполняя заказы определенных заинтересованных политических и финансовых структур, стремящихся получить выгоду из несчастья простых граждан, продолжают вести деструктивную деятельность по нагнетанию социальной напряженности, организации протестных акций, голодовок, что негативно влияет на настроение людей, вводит в заблуждение пострадавших соинвесторов жилищного строительства». Вице-губернатор МО сказал, что заявление касается «незначительной группы граждан, около 15 человек», ведущих себя «откровенно по-хамски и оскорбляющих действующие федеральные власти и власти Московской области». А в эфире одного из телеканалов Пантелеев вообще заявил: «Пусть эти люди самостоятельно решают свои проблемы». Кроме этого, как говорит член Координационного Совета Борис Косарев, Пантелеев обозвал инициативные группы, помогающие обманутым дольщикам, «маргиналами» и «людьми, исполняющими политические заказы». Вот, поэтому обманутые дольщики к местным властям стараются не обращаться. Надеются пока на диалог с президентом. ٭Мэр подмосковного города Щербинка Сергей Дубинин 9 февраля этого года подал иск о защите чести и достоинства, компенсации морального вреда в Кунцевский районный суд столицы на лидера инициативной группы пострадавших соинвесторов Сергея Рогова за его высказывания в адрес мэра на форуме http://forum.oborudovanie.com.ru Интернет-сайта www.cmp.net.ru. В своем сообщении Рогов, в частности, написал: «главная фигура нашего теперешнего положения это пара СМР-МЭР …они вдвоем помазаны деньгой, и как бы не пытался Дубинин – он марионетка в руках Тихонова». (СМР – имеется ввиду подмосковная строительная компания «Строймедресурс», по данным дольщиков, не достроившая в различных городах Подмосковья около 6 тысяч квартир, из-за чего 20 тысяч человек оказались без жилья. Однако при этом, фирма деньги от людей получила. Тихонов – бывший начальник этой компании – «Новая»). По мнению, мэра, этим сообщением ему был причинен «существенный моральный вред», было «опорочено мое доброе имя и достоинство», а так как Г-н Дубинин является главой муниципального образования, это высказывание нанесло ущерб его деловой репутации. В качестве компенсации морального вреда мэр просит суд взыскать с Рогова 1 миллион рублей и опубликовать на том же форуме опровержение. Ни одного заседания, сказал «Новой» сам Сергей Рогов, по иску мэра еще не было, скорее всего судебный процесс затянется, и будет проходить где-то в мае. 10.03.2007 15:15

http://www.novayagazeta.ru/news/64863.html

 Отправлено: 11.03.07 02:19. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Малое количество народа объясняю ничтожно слабой работой организаторов акции.

1. Вы представляете, сколько времени готовятся большие митинги? Минимум месяц (как показывает наш опыт)
А здесь люди меньше чем за неделю сориентировались в ситуации (с подавлением лидеров - через судебный иск). И заодно успели напомнить о дольщиках накануне выборов.
2. Вам все не нравятся организаторы... ((
Они те же (помимо КС), что и на 19 мая работали (и обеспечили присутствие не СИ-шной половины участников "палаточного городка"). Те же люди. Сейчас и не было задачи поразить количеством. Задача была - оперативность реагирования на ситуацию!

цитата:

Отстаивать нужно все-таки интересы всех дольщиков России в централизованном порядке.

АDLER! Вы редкий (да что там! РЕДЧАЙШИЙ!!) из вкладчиков СИ, который понимает это! Спасибо! Вся политика КС СИ до сих пор была направлена в прямо противоположную сторону. Даже в нарушение договоренностей с не СИ-группами дольщиков. (Вы понимаете?! В нарушение!)
Так что работайте со своим сообществом. Может, они к Вам хотя бы прислушаются. Другие для них - "другие", чужаки. Очень обособленное самоощущение. Я никак не могу понять, отчего это у си-вкладчиков... Может от того, что Вы именно "вкладчики"?... И что Вас - и так очень много. (Получается, что это и хорошо, и плохо). Ну, и конечно - сознательно проводимая линия Ваших основных лидеров.

 Отправлено: 11.03.07 02:23. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы требовать централизованного решения проблемы, каждый наперегонки о горе своем жаловался, как будто вышедший к народцу Вася Пупкин все проблемы сразу и решит.

К сожалению, черта, почти не поддающаяся вытравливанию (взять хотя бы КС СИ и некоторые ИГ СИ, когда они пытались работать вместе)! Хотя на некоторых объектах людей удалось воспитать немного.

 Отправлено: 11.03.07 03:07. Заголовок: Re:

ADLER пишет для TV:

цитата:

Ваша установка на борьбу, если можно ее назвать БОРЬБОЙ с большой буквы, понятна. Но если кто-то пойдет на баррикады, Вы, надеюсЬ, как и ОКС, не будете против? Но сами не пойдете. Спасибо за честность.

Вы провоцируете меня разозлиться вконец! Хватит про ОКС в таком ключе! Люди как раз потому и собрались, что надо мобилизоваться всем! Если помните, акция "с фломастерами" была предложена здесь, на форуме СИ одним из вкладчиков СИ. ОКС просто ее поддержал и постарался развить то, что хорошего было заложено в ней.
При этом - КТО вступился за активного умного лидера дольщиков Щербинки (Сергея Рогова), против которого начались репрессии (в виде высосанного из пальца иска мэра Щербинки)? ОКС! Именно он погнал волну по СМИ, поднял людей хотя бы на пикет. Остальные где? Правильно! Ничего и никого кроме себя, родимых. И главное - ни одного телодвижения в поддержку Рогова!
Кто подал встречное ПУБЛИЧНОЕ заявление в Генпрокуратуру (это к вопросу "из-за угла")?
Это Вам не по-тихому заявление отправить. И, между прочим, - все-таки против чиновника высокого ранга (соответственно, против человека с приличным административным и другим ресурсом) – да еще ТАК его зацепить! Требовать УГОЛОВНОГО дела. Слабый поступок?! А Вы предложите это сделать кому-нибудь из КС СИ. Единолично. Попробуйте, ради интереса.

Но у меня к Вам еще в связи с баррикадами есть вопрос. Представьте себе, что Вы (ВЫ) вывели людей (женщин, бабушек, пенсионеров, сотоварищей-подруг) на серьезную акцию, и вот наступает момент Х (с ОМОН и проч.). Ваши действия? Где Вы будете в этот момент?
Есть два варианта (оба - логичные): Один: быть с людьми (женщинами, бабушками, пенсионерами, и т.д.), которых сами же вывели (просто вместе пришли), и которых в это время топчут, или ...?
Есть другая логика. Очень обоснованная: беречь своих лидеров, и в момент Х чтобы их не было под ногами... Я только ЗА, если честно. Лидеры, хорошие организаторы, вдохновители на дороге не валяются... не будет их, не будет и следующих акций.

(Я - ЗА. Но сама - не смогла. Даже помыслить такое в тот момент было невозможно. )
Но вопрос, навеянный историей борьбы дольщиков, был - к Вам. (хотя про Вас ответ я знаю, конечно... )
Эх.... и после этого Вы удивляетесь, почему так мало бойцов? люди же видят. не слепые... все ситуации видят... и для себя делают (или ощущают) выводы.

 Отправлено: 11.03.07 11:13. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Вы представляете, сколько времени готовятся большие митинги?

Поэтому я и выступаю против мелких раздробленных митингов. КОМАР и СЛОН. Все мои мысли проникнуты этой установкой и стараюсь внушить это каждому.
Света пишет:

цитата:

Вам все не нравятся организаторы

Мне не нравится методика мелких ничтожных ударов в болевые точки власти. Об этом мной исписан весь форум. И добиваюсь осознания малой значимости мелких укусов.
Света пишет:

цитата:

Но у меня к Вам еще в связи с баррикадами есть вопрос. Представьте себе, что Вы (ВЫ) вывели людей (женщин, бабушек, пенсионеров, сотоварищей-подруг) на серьезную акцию, и вот наступает момент Х (с ОМОН и проч.). Ваши действия? Где Вы будете в этот момент?

Я буду в этот момент в первых рядах (впереди бабушек, женщин, пенсионеров) прорывать оцепление и останавливать транспорт. Я не буду прятаться за их спинами. Я не побоюсь сплюнуть зубы на асфальт. Я это обещаю и говорю открыто. А вот это изречение ОКС о том, что он не будет против, если кто-то голову на рельсы положит, именно КТО-ТО, меня не могло не возмутить! Я на сегодня не вижу решимости ОКС к грандиозным выступлениям. Хотел бы ошибиться.

 Отправлено: 11.03.07 11:42. Заголовок: Re:

TO ADLER

Света пишет:

цитата:

(Я - ЗА. Но сама - не смогла. Даже помыслить такое в тот момент было невозможно. ) Но вопрос, навеянный историей борьбы дольщиков, был - к Вам. (хотя про Вас ответ я знаю, конечно... ) Эх.... и после этого Вы удивляетесь, почему так мало бойцов? люди же видят. не слепые... все ситуации видят... и для себя делают (или ощущают) выводы.

Вам понятно, о чем я пишу?

 Отправлено: 11.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Вам понятно, о чем я пишу?

Если о роли лидеров в движении, то понятно. Если о другом, то в личку или на форум, как считаете нужным. Кстати, Королев при мне падал в бессознательном состоянии с кровью из носа на голодовке, откуда был увезен на скорой помощи и потом снова встал в строй. Это опять о лидерах. И поймите одно. Я не пишу гимн тем, кто стоял до последнего. Просто люди не видят другого выхода, как идти на самопожертвование ради достижении цели. И никому не хочется выплевывать кровавые зубы на асфальт, никому не хочется в обезъянник, никому не хочется 15 дней мести улицу. Но это нужно, потому как ты сам призываешь людей пойти на этот поистене шаг отчаяния. Это не игра в войну. Это сегодняшние реалии жизни. Вот о чем я. И поверьте, среди тех, кто не знает, что такое форум, львиная доля смелых людей.

 Отправлено: 12.03.07 09:54. Заголовок: Re:

Света, а вы кто такая, чтобы читать проповеди? Вы сами-то что- нибудь сделали? Добились? Помогли кому-то, кроме себя? Вы, как известно вместе с С. Дроздовой решили свой личный вопрос пресмыкаясь перед Ресиным и Единой россией.
А при этом как боец и мятежным духом презываете на баррикады.
Расслабьтесь..... Пусть ваш мятежный дух успокоится...

 Отправлено: 12.03.07 09:58. Заголовок: Re:

Александра пишет:

цитата:

Вы, как известно вместе с С. Дроздовой решили свой личный вопрос пресмыкаясь перед Ресиным и Единой россией.

Почему же Света живет в Воронеже, а не на Учинской улице? Наверное Ресин ей там квартирку выделил на всю семью. Оказывается, Ресин еще и Воронеж курирует! Я не знал.

Света,
прежде чем отвечать, смотрите на дату регистрации участника. Если регистрация менее месяца назад - смело игнорируйте. Если незарегистрированный - игнорируйте еще смелей.

 Отправлено: 12.03.07 11:02. Заголовок: извините что оффтопик.

в связи с этим вспоминается одно изречение: "Спор на форуме все равно что олимпиада для умственно отсталых, даже если ты победил ты все равно долбо**".....Вот такие у нас Власти))) Обидчивые.....Интересно что будет доказательством если админ убьет этот пост???

 Отправлено: 12.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Гаррик пишет:

цитата:

Спор на форуме все равно что олимпиада для умственно отсталых, даже если ты победил ты все равно долбо**".....

И это все от того, что мы не прислушиваемся к И.Гёте, который как-то сказал: "Когда в споре с противником ты начинаешь сознавать себя слабее, перестань спорить, ибо то, что ты будешь продолжать говорить, будет все глупее и глупее."
Но самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление, основанное на опыте тернистой жизни и законах природы - Адлер.

 Отправлено: 12.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата:

Света, прежде чем отвечать, смотрите на дату регистрации участника. Если регистрация менее месяца назад - смело игнорируйте. Если незарегистрированный - игнорируйте еще смелей.

Спасибо, Aldonis, за заступничество! очень благодарна!
Такие истерики незнакомых людей (или знакомых, но не имеющих либо информации, либо совести) - привычное дело. А кто знает, у того рука не поднимется такое говорить в мой адрес. А еще бывает, что специально так "мочат", чтобы вывести из активного состояния. Господь всех рассудит. А людям - всем не угодишь.

 Отправлено: 12.03.07 12:03. Заголовок: Re:

Александра пишет:

цитата:

Вы, как известно вместе с С. Дроздовой решили свой личный вопрос пресмыкаясь перед Ресиным и Единой россией.

@@@@ !
Вы меня поняли?