Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 25.02.07 21:21. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

http://www.rokossov.narod.ru/ Сайг ИГ вкладчиков бульвара Рокоссовского 42, 5-8.

Следующее собрание состоится 15 марта в 19.00 в УРАО


УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ФОТОГРАФИИ НА ВЕТКЕ НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ - УКАЗЫВАЙТЕ ССЫЛКИ НА ФОТОАЛЬБОМЫ

 Отправлено: 25.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Уважаемый Don. Я ссылался не на финансовые, а на юридические связи между нами и Атоллом ( пока не расторгнут договор ). Юридически каждый из нас имел ( или еще имеет ) возможность в судебном порядке выделить в обьекте свою имущественную долю в тех 68%, которые прописаны в договоре СИ и Атолла. Если договор расторгнут и эта доля в виде обременения не прописана, то это возможность исчезает. А если с финансовой точки зрения , то согласно Протоколу заседания Комиссии по проверке выпол....... от 29 декабря 2005г СИ обязана в 10 дневный срок с момента расторжения договора перечислить на р.с. Атолла денежные средства, равные первоначальным взносам вкладчиков в складочный капитал и причитающейся прибыли с учетом времени их нахождения в складочном капитале. На заседании - Росляк, Евтихиев, Парфенова. Вот пусть Атолл и побудет в нашей шкуре и возьмет свое.

 Отправлено: 26.02.07 07:12. Заголовок: Re:

227t пишет:

цитата:

СИ обязана в 10 дневный срок с момента расторжения договора перечислить на р.с. Атолла денежные средства, равные первоначальным взносам вкладчиков в складочный капитал и причитающейся прибыли с учетом времени их нахождения в складочном капитале

но сначала они должны нам (с). СИ не может отдать Атоллу ничего, потому что прокуратура все еще ищет золото партии.

 Отправлено: 26.02.07 09:36. Заголовок: Re:

227t пишет:

цитата:

Вот пусть Атолл и побудет в нашей шкуре

Что-то все с ног на голову. Атолл не тратился на проект "Рокоссовского", и расторжение договора с СИ - инициатива Атолла. Так что по любому этой "прокладке" в нашей шкуре не побывать, ибо она финансово не пострадала. Если бы карася так легко не сдали, СИ и сама бы выставила Атоллу счет, ибо согласно ППМ-15 от 14 января 2003 года именно гжа Сизинцева должна была бегать по паркетам и собирать разерешительные документы. А она ни (пи-и-и-и...) не делала.
И кстати насчет "золота партии". Первое, что было сделано после того как строительная пирамида СИ начала рушиться - продана гостиница "Москва" во Владикавказе. Почему: Владикавказ - единственный город, куда супруг владельца фирмы "Интеко" и почетной миллиардерши страны г-жи Батуриной приводил карася лично. Привозил и представлял: "Этот дядя вас осчастливит!"
А больше за душой у СИ нет ничего. Все украдено до нас, как говорил сатирик.
Давайте-ка подумаем о 22% доли города, прописанных в ППМ...

 Отправлено: 26.02.07 10:50. Заголовок: Re:

квик

7 - заслуженный писатель


Сообщение: #377
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг: -14

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 13:07. Заголовок: Re: [Re:соседка] - новое!

lavr

соседка пишет:
цитата:

Xzibit из ссылки
цитата:
Для его доработки с учетом замечаний дольщиков комиссия дала дополнительный срок



lavr пишет:
цитата:

Ресин дал срок до четверга.



Который после этого четверг на дворе?

 Отправлено: 26.02.07 10:50. Заголовок: Re:

А есть ли новый график строительных работ по 5-8 и 42, месяц уже прошел, а они ни гаражи не убрали, ни строительную площадку забором не обнесли?! Такими темпами объекты и к 2009 не сдадут.

 Отправлено: 26.02.07 10:52. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:
хотелось бы всё-же увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.),
потому что имеющийся ордер на подготовительный период ( и график к нему) касался только вл. 42.
Или не так?

Кстати, новый график( по 42 ) на форуме тоже лишним не будет.

 Отправлено: 26.02.07 11:00. Заголовок: Re:

И вообще, пора уже обновить сайт ИГ, где нужно выложить всю имеющуюся на сегодняшний момент информацию и документы.Информация разная и противоречивая, ППМ выходит, а мы даже не знаем, имеется там наш договор или нет, т.к. списки соинвесторов тоже отсутствуют!

 Отправлено: 26.02.07 11:09. Заголовок: Re:

Xzibit
квик пишет:
цитата:

цитата:
А к настоящему времени какой проект вами отправлен?
Кстати, а почему вы не подписали свой проект ППМ?



Xzibit пишет:

цитата:

Вы крайне не внимательны, вы не читаете мои посты, а я ведь про все это уже писал.



Читаю внимательно. И лишний раз убеждаюсь, что - "писал", это не значит "ответил".
Пока вижу только пустую писанину, внятных ответов нет.
Если ИГ не направляла проект ППМ официально , т.е. не подписала авторство- так разве это отправляла?
Или вы что , считаете отправкой в Правительство Москвы частное вручение безымянных бумаг разным клеркам ?

Так почему вы не подписали проект ППМ, давая повод крапать докладные записки о задержке сроков по ППМ?

 Отправлено: 26.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Xzibit

квик пишет:
цитата:

цитата:
А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!!



Xzibit пишет:

цитата:

Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками.



Попугай , он птичка божья, ему ответы не нужны и слова он повторяет бессмысленно.
Вам же вопросы задаются по сути , а отписки - что от того попугая!

Да ещё, что ни отписка , то новый вопрос - например, что значит:" списки не готовы к тому , чтобы предстать
перед вкладчиками"? Если они получены - сканируй и вывешивай!!! Это дело на пол часа!
Если до сих пор не переданы УЭБом, то чего спите? Прошел уже месяц после окончания проверки! Требуйте!

 Отправлено: 26.02.07 11:14. Заголовок: Re:

Don Korleone Xzibit

Ну и , конечно, повторение - мать учения!Освежим память :

Xzibit пишет:
цитата:

цитата:
Контроль за выпуском ППМ она ( Кузнецова )взяла на себя, поручила ДЭПРу и Правовому управлению
представить свои предложения по юридическому оформлению наших прав.




квик пишет:

цитата:


Во- первых, чьих прав- вкладчиков по действующим договорам, расторженцев , гаражников или кого?
Во-вторых, каких прав- на жилые помещения , на нежилые , на участие в переоформлении с Атоллом?
В- третьих, по отношению к кому эти права предложено оформлять?
Что конкретно, по вашему требованию , поручила Кузнецова сделать городским службам?





Вопросы не потеряли актуальности .

квик пишет:
цитата:


цитата:
Да , главное забыл спросить! А какой срок установила Кузнецова для исполнения своего поручения?
Когда предполагается дождаться результата?





То же самое . вопрос стоит.

 Отправлено: 26.02.07 11:15. Заголовок: Re:

Don Korleone

Насчёт протоколов совещаний - тоже вопрос без ответа.

 Отправлено: 26.02.07 11:22. Заголовок: Re:

227t

227t пишет:

цитата:

согласно Протоколу заседания Комиссии по проверке выпол....... от 29 декабря 2005г СИ обязана в 10 дневный срок с момента расторжения договора перечислить на р.с. Атолла денежные средства,равные первоначальным взносам вкладчиков в складочный капитал .. . На заседании - Росляк, Евтихиев, Парфенова.

А как бы этот документ увидеть на форуме? Или это со слов ИГ?

 Отправлено: 26.02.07 11:23. Заголовок: Re:

Совещания проходят и в понедельник, и в среду.Если учесть, что мы не должны заниматься строительными вопросами, то наша сейчас основная задача -выпуск ППМ и перезаключение договоров.Если на протяжении такого времени эти вопросы не решены, то чем люди занимаются на этих совещаниях, если предмет обсуждений "Не сдвигается с места"?!

 Отправлено: 26.02.07 12:58. Заголовок: Re:

Получил письмо из ГенПрокуратуры с предложением ознакомиться с материалами дела Карасева и К. Уж совсем было собрался ехать - нет, говорят, погодите. Звоните после 28-го, пока ничего сами не знаем. Подождем-с.

 Отправлено: 26.02.07 14:49. Заголовок: Re:

квик, 227t, цмт и прочие уважаемые вкладчики. Я хочу подытожить... Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось четкое убеждение, что в настоящий момент наша ИГ полностью потеряла контроль над ситуацией по нашим объектам (в плане закрепления на этих объектах нас). Поясню. Возьмем относительно недавние времена. Во-первых, все что ИГ в последнее время доводила до вкладчиков - так это простой пересказ того, что кто-то что-то начал строить на том месте, где должны быть наши дома. Причем, поначалу, это выдавалось с пеной у рта как великая заслуга деятельности ИГ. Все разумные вопросы, такие как например мой: "мы-то тут при чем?" Либо игнорировались, либо прихлебатели ИГ пытались полить задававших такие вопросы грязью. (это для них обычный метод) Когда всем стало ясно, что между началом строительства на том месте и нами нет ничего общего ИГ со своими ура-улю-ай-да-мы!!! пропала и тема плавно сошла на нет. Однако важнейшие заданные вопросы остались без ответа. Также ИГ постоянно твердила о своей титанической важнейшей и секретнейшей работе с властями и нами-недостойными на предмет выпуска ППМ. До сих пор - С СЕНТЯБРЯ НЕТ НОРМАЛЬНОГО ПРОЕКТА ППМ! Даже тот черновичек, который ИГ смогла породить эта же ИГ боится подписать. Почему? Я это уже писал, см. меня любимого раннего. Все вопросы по существу, касающиеся документов по нашим объектам, ситуации с разработкой ППМ, контролем за этим и т.д. ИГ упорно игнориуются и оставляются без ответа. Вместо ИГ на эти вопросы высоко интеллектуально пытается ответить соседка и иже с ней. Мало того, та наносная секретность, которой ИГ пытается объяснить отсутствие инфы и результатов, на самом деле, лишний раз доказывает, что результатов нет и со стороны ИГ не предвидится! Отсутствие какой либо инфы привело, в частности, к наблюдаемому резкому снижению авторитета и сайта ИГ и этого форума. Хотя это, по сравнению с главной проблемой, пустяки. Повторюсь, складывается впечатление, что наша ИГ полностью себя исчерпала, т.к. время громогласия на собраниях прошло - теперь настала пора реальных результатов, которых, как выясняется у ИГ нет. (да собсно, при таком подходе к делу и быть не могло!) В связи с чем, я предлагаю провести вместо одного из так любимых ИГ собраний, отчетное слушание ИГ, на предмет оценки их действий за год, и наработки путей выхода из сложившейся ситуации. На таком собрании у ИГ будет возможность ответить например и на такой вопрос:
цмт пишет:

цитата:

чем люди занимаются на этих совещаниях, если предмет обсуждений "Не сдвигается с места"?!

И на многие другие. И обычным интернетным хамством тут уже не отделаться.

 Отправлено: 26.02.07 15:02. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Получил письмо из ГенПрокуратуры с предложением ознакомиться с материалами дела Карасева и К. Уж совсем было собрался ехать - нет, говорят, погодите. Звоните после 28-го, пока ничего сами не знаем. Подождем-с.

Мне тоже пришло письмр с тем же предложением. Даже и не знаю, что делать. Смысл какой ? яЯ всеравно ничего не пойму. Моя участь от этого не улучшится. А если не поеду, то надо в письменном виде отказ писать. И так голова забита, а тут еще читай то , не знаю что, а главное- цель-то какая?

 Отправлено: 26.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Следователь СОВСЕЕЕМ не настаивает чтоб мы знакомились с делом. Он пояснил, что это такое ПРАВО у нас есть, но не обязанность. Понятно, как семь сотен народу читать дело ломанется ( а оно поди не маленькое - мошенничество, там доказывать и доказывать), им там ни до чего будет. Знать что там написано нужно - неизвестно еще как это нам аукнется, так хоть знать чего бояться. Всем туда ходить вроде не надо. Если получится ознакомиться с делом, то сообщу на форуме. Но это в течение марта.

 Отправлено: 26.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Сегодня вечером ждем обстоятельного ответа по совещанию в Префектуре.
Замечания вкладчика 5-8 корректны.

 Отправлено: 26.02.07 16:43. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Получил письмо из ГенПрокуратуры с предложением ознакомиться с материалами дела Карасева и К. Уж совсем было собрался ехать - нет, говорят, погодите. Звоните после 28-го, пока ничего сами не знаем. Подождем-с.

Галан пишет:

цитата:

А если не поеду, то надо в письменном виде отказ писать. И так голова забита, а тут еще читай то , не знаю что, а главное- цель-то какая?

и моим, как я уже писал, пришло письмецо. Они заедут, ознакомятся.

 Отправлено: 26.02.07 16:52. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

) Когда всем стало ясно, что между началом строительства на том месте и нами нет ничего общего

у меня есть подозрение что строят там по ППМу, который Ресин подписал, а потом "велел отменить". Три вопроса к спецам:

1. Могут ли подготовительные работы вестись сами по себе, то есть - отдельным заказом. Типа - сделаем первый этап, а потом будет думать.
2. Может ли строительство начаться без ППМа вообще? Лужков уже два раза постановлял строить на бульваре, нужен ли третий? (если не считать проблемы с нами)
3. Есть ли официальный способ узнать судьбу ППМа, подписанного Ресиным? мало-мальский учет же там есть.

И вопрос Лавру - можно ли уже узнать больше о проектах, которые Вы видели?

 Отправлено: 26.02.07 16:53. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

. Вместо ИГ на эти вопросы высоко интеллектуально пытается ответить соседка и иже с ней

Ничего я вам не отвечала, я просто пыталась дать отпор на нападки, разным трусам и бездельникам.
Про вас молчу, Кащенко о вас плачет.
98 пишет

цитата:

Замечания вкладчика 5-8 корректны.

Сначала зарегистрируйтесь. Приходите на собрание и предъявляйте претензии. Ясно?

 Отправлено: 26.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

И так голова забита, а тут еще читай то , не знаю что, а главное- цель-то какая?

Я в этой конторке (на Бауманской) недавно был. Предложение почитать - законодательно прописанная процедура. Следователь обязан ознакомить свидетеля с материалами. Ознакомится с делом проблематично, так как оно в одной комнате не помещается. Одних только показаний пострадавших, наверное, с центнер. Беспокоит меня вот, что. Дело о мошенничестве Карасева, Карасевой, Мошкиной и Литовченко. Наш эпизод (Рокоссовского) взят бригадой следователей на вооружение как яркий пример мошенничества: деньги собрали - стройку так и не начали. Если сторона обвинения сможет доказать злой умысел Карасевых, нам кранты. Чиновники скажут: "Чего вы хотите, ребята? Орудовала банда, которая вас ввела в заблуждение. Ваши деньги будут искать судебные приставы..." Поиском денег займутся те же самые приставы, которые сейчас торгуют СИ-шными объектами.

Вот такая вот загогулина, понимаешь...

Слава Господу, караси будут знакомиться с делом не один месяц, поэтому суд раньше осени не начнется. У нас есть время, чтобы свои права требования к СИ спихнуть городу. Если до приговора карасям не успеем, все. Кранты. Вы наверняка заметили, что летом в московском правительстве спячка. В нашем распоряжении только эта весна. Если чиновники проволынят еще три месяца - сами понимаете...

Вывод делать не буду. Сами думайте...

Да, насчет странного плаката на "Зеленой горке". А то многие демонизируют вопрос. Суббота - день объезда Лужком и дедушкой Ресиным владений своих - московских строек. Поскольку был дан приказ поставить забор и написать для народонаселения объяснительную надпись, это зас...цы из Энергострой... (тьфу, сбился - ну, в общем вы понимаете...) и сделали. Угроза наезда мэра миновала - лабуду сняли. К следующей субботе еще что-нибудь налабудят.

 Отправлено: 26.02.07 17:15. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

я просто пыталась дать отпор на нападки, разным трусам и бездельникам

Умнейшая соседка! Поясните, что Вы подразумеваете под "нападками"? И что Вы подразумеваете под понятием "трус" и "бездельник"?

Да, и вот этот свой опус:
соседка пишет:

цитата:

Про вас молчу, Кащенко о вас плачет.

аргументируйте, плз.

Эх... а я ведь лишь полтора часа назад писал:
вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

прихлебатели ИГ пытались полить задававших такие вопросы грязью. (это для них обычный метод)

Вы, соседка, к сожалению, в силу Вашего менталитета, не понимаете, что Ваша ТАКАЯ защита ИГ (как, увы, и любая другая - в Вашем лице), лишь показывает уровень тех, кому они еще в состоянии навешать лапшу на уши. Но таких "лапшеносцев" я увере, остается все меньше и меньше.

 Отправлено: 26.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Sobol пишет

цитата:

КОГДА БУДЕТ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ, ЧТО С ВАМИ ДЕЛАТЬ. И решение это будет принимать, скорее всего, МЭР.

Спасибо за информацию. Уж скорей бы.

 Отправлено: 26.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Ну и просто подборка... настроение поднять.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

на ... вопросы высоко интеллектуально пытается ответить соседка

соседка пишет:

цитата:

Сначала зарегистрируйтесь. Приходите на собрание и предъявляйте претензии. Ясно?

Вы бы соседка, для себя решили бы сначала, в чем разница для Вас и для других зарегистрирован Ваш оппонент или нет? И остальным бы довели до сведения! А то, ведь, не боится народ незарегистрированных! А кругом - одни враги!!! БЕЕЕЕЛЛИН!!! НАРРРРЧУУУУК!!!!

 Отправлено: 26.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Соседка, не обращайте внимание.
Не стоит того.
Пусть собираются между собой и выбирают из себя новую ИГ, пусть задают друг другу вопросы и друг другу на них отвечают, толку от них ноль лишь бы не пакостили сильно.
И вкладчик пусть себя выберет в президенты собой же выбранного КС и успокоится.
Как поет один замечательный бард:
"Лишь бы он в подъезде не мочился,
Да не лез бы к упpавленью госудаpством."
А у кого какой уровень - действительно уже давно этот вопрос не стоит.

 Отправлено: 26.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Великий Rec от которого "много толку" (про который, правда только он один знает ) Успокойтесь. Вы смело можете пропускать мои посты не читая. Они к Вам не относятся. Вам их просто не понять.

Но вот это:
Rec пишет:

цитата:

толку от них ноль лишь бы не пакостили сильно.

Вы смело можете отнести к ИГ и к "иже с ними" (к Вам о, "успокоившийся"!)

Ну и я уже писал про ТАКУЮ защиту ИГ!

 Отправлено: 26.02.07 17:43. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

И что Вы подразумеваете под понятием "трус" и "бездельник"?

Бездельник- это ни к чему не годный человек, пакостник. А трус , он и есть трус, который делает пакость тайком. И попрошу отцепиться от меня.

 Отправлено: 26.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Соседка, мне нравится ваша активная жизненная позиция, НО...
-ответов реальных нет, о списках ни слуху, ни духу-хотя обещали.
И вообще время работает против нас (его остается все меньше и меньше).
Спокойно наблюдать когда нас очень ЗАКОННО И ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ПОШЛЮТ-не выдерживают нервы.
Собрание только 15, а до него ничего. Столько времени в холостую. Сегодня надеюсь вечером получить массу ответов после совещания в Префектуре. И те вопросы которые задают Квик и вкдадчик 5-8 интересуют и меня.

 Отправлено: 26.02.07 18:07. Заголовок: Re:

А Вас не интересует кто будет следующим президентом?
Может, потребовать от Путина чаще нас информировать?
А то моду взял - раз в пол-года в интернете на пару вопросов ответит и в кусты.
Плоховато работает наш избранник.
Предлагаю вкладчика вместо него.
У него на каждый вопрос по пять ответов. И все остроумные. Жаль, что бестолковые. Зато видимость работы будет бурной. Как при поносе.

 Отправлено: 26.02.07 18:44. Заголовок: Re:

Про президента - это Вы к чему? Наверное.... Хотели выглядеть остроумно? Напрасно... Эффект обратный....

На счет:
Rec пишет:

цитата:

Зато видимость работы будет бурной. Как при поносе.

Вы ошиблись адресом. Это Вам надо было ИГ сказать, когда они поставленный туалет на 42 участке восхваляли.


Rec Ваша беда не в глупости... Ваша беда - в желании выглядеть умным.

 Отправлено: 26.02.07 18:57. Заголовок: Re:

В начале:
соседка пишет:

цитата:

я просто пыталась дать отпор на нападки, разным трусам и бездельникам.

Затем:
соседка пишет:

цитата:

Бездельник- это ни к чему не годный человек, пакостник. А трус , он и есть трус, который делает пакость тайком.

То есть, все те люди, которые интересуются истинным положением вещей и задают неугодные ИГ вопросы, а не смотрят ей в рот на собраниях, (кстати, по большей части ни кому кроме них не нужных) - бездельники и трусы? Круто!!! А оболваненные зомби, не понимающие суть происходящего и тупо глотающие бредни ИГ - "дельники" и храбрецы? Еще круче! А... Вы к какой категории себя относите? К бездельникам или к зомби?

Кстати, ваше:
соседка пишет:

цитата:

Про вас молчу, Кащенко о вас плачет.

Вы так и не аргументировали. Это Вас Don научил? Голословно обхаить человека и в кусты? Или это и есть стиль храбреца? Эй Don, моё предложение пари - в силе!

соседка пишет:

цитата:

попрошу отцепиться от меня.

соседка, да к Вам ни кто и не цеплялся бы, если б Вы не лезли не разобравшись в сути вопроса защищать ИГ! А Вы нет... Все не успокоитесь...

 Отправлено: 26.02.07 19:59. Заголовок: Re:

ветка опять превращается в бесконечный флуд и обсуждение бездельников из ИГ. причем справедливая критика идет из уст самых активных.

проекта ппм на сегодняшний день нет - Ресин свою подпись отозвал. вопрос о механизме так и остается открытым. я против любого варианта в котором фигурирует СИ. для нас это чревато судами с их стремительностью.

98 пишет:

цитата:

Спокойно наблюдать когда нас очень ЗАКОННО И ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ПОШЛЮТ-не выдерживают нервы.

я понимаю ваше беспокойство. только с чего вы взяли что МЫ СЕЙЧАС С НАШИМИ ДОГОВОРАМИ ИМЕЕМ ЗАКОННОЕ ПРАВО??? хотите рискнуть посудиться с правительством? мне вот как-то не хочется. потому и нужно чтобы механизм был простым и удобным для всех сторон, чтобы ни одну сторону потом за одно место никто прихватить не мог.

лично я был бы сторонником получения квартир от города - надежно, придется попотеть - Сапрыкин еще тот тип, но можно. и идеальный для нас вариант - те кто хочет квартиры на Рокоссовского - получают их там, ждут, а остальным - от города. условие - обе категории должны получить квартиры от города, а не от Атолла. Атолл, думаю, только обрадуется.

да, и ответ флудистам - что то не вижу я ни от одного человека ПРОПИСАННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО МЕХАНИЗМА. а посему и вступать с такими людьми в дискуссию я не хочу.
и еще - лично на мое отношение к форуму повлияла явка 19 февраля - потому без обид. те кто там был меня понимает и не обижается на некий информационный голод, а вот те кто там не был и никогда не ходит - флудите дальше.

 Отправлено: 26.02.07 20:29. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет

цитата:

А оболваненные зомби, не понимающие суть происходящего и тупо глотающие бредни ИГ

Конечно не понимающая, а я и не спорю. А вы то как попали в это дерьмо, умник? Вы такой же оболваненный придурок СИ. И нечего искать козлов отпущения.

 Отправлено: 26.02.07 20:36. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

лично я был бы сторонником получения квартир от города - надежно, придется попотеть - Сапрыкин еще тот тип, но можно. и идеальный для нас вариант - те кто хочет квартиры на Рокоссовского - получают их там, ждут, а остальным - от города. условие - обе категории должны получить квартиры от города, а не от Атолла. Атолл, думаю, только обрадуется

Насколько реален такой вариант? Почему город( если действительно хочет решить эту проблему) не рассматривает этот вариант как наиболее удачный. Что нужно , чтобы этот вариант прошел?

 Отправлено: 26.02.07 20:39. Заголовок: Re:

Было ли совещание и что там было?

 Отправлено: 26.02.07 20:45. Заголовок: Re:

98 пишет

цитата:

Собрание только 15, а до него ничего. Столько времени в холостую.

От вашего визга быстрей не будет. Вы что, один что-ли такой, все хотят быстрей. ИГ за всех переживает, дайте людям работать.

 Отправлено: 26.02.07 20:50. Заголовок: Re:

Галан

совещание было, но меня на нем не было

 Отправлено: 26.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Соседка, но и от твоего визга ничего не меняется

 Отправлено: 26.02.07 21:03. Заголовок: Re:

ИГ, что было на совещании?

 Отправлено: 26.02.07 21:18. Заголовок: Re:

ИГ, оглохли что ли?
Целый 98 вас спрашивает.
А это почти 100.
Уволит вас всех к чертовой матери.
Останетесь без квартир.
Быстренько построились и отчитались.

 Отправлено: 26.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Don Korleone

Извините,когда пишу на адрес ИГ все сообщения возвращаются...Скажите,пож-та,адрес УЭБа-куда везти судебное решение.Заранее спасибо!

 Отправлено: 26.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

совещание было, но меня на нем не было

А кто был и что может сказать. Или уже никто не ходит на эти совещания?

 Отправлено: 26.02.07 21:40. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

Быстренько построились и отчитались

А что вы иронизируете. Если Вам неинтересно, что было на совещании, то другим интересно, в частности мне. Мне важно знать, двигается ли наше дело и как это происходит. А совещания -единственный путь донести наше мнение до города. А от этого зависит многое. Так что же было и что -нибудь о злосчастном ППМ известно? ИГ , ответьте пожалуйста.

 Отправлено: 26.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Вот когда такие как Rec отрыгивают, начинаешь думать - а зачем мы вообще чего-то добиваемся. Сидели бы молча, вопросов ИГ не задавали? И вообще Rec у то чего нужно? Что за нездоровая реакция на обыкновенные нормальные вопросы?

 Отправлено: 26.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Галан, меня просто достала эта требовательность "активистов", которым нахаляву все должны. При этом их, как правило, не видно ни на митингах, ни на собраниях. А информацию им вынь да положь.
Я вас очень хорошо понимаю. И у меня тоже есть вопросы. Но к сожалению, от нашей информированности квартиры ближе не станут.
А ИГ когда сможет, тогда напишет. И на собрании расскажет что знает. А на митинге Алексей и Сергей общались с людьми 2 часа без перерыва. На холоде.

 Отправлено: 26.02.07 22:22. Заголовок: Re:

98 пишет

цитата:

, начинаешь думать - а зачем мы вообще чего-то добиваемся.

Вот и подумайте, в том ли месте вы ищите? НЕХОЧУХА.

 Отправлено: 26.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

А на митинге Алексей и Сергей общались с людьми 2 часа без перерыва. На холоде.

У меня тоже был человек на митинге. Он какую-то информацию принес. Но как-то она не сходится с той, что я читаю на форуме. Т.Е. не совсем сходится. Я сама не могу ходить на митинги, поэтому посылаю от себя представителя. И у меня получается как сломаный телефон-он мне одно, а на форуме-немного другое. Кроме этого, было совещание. Ну почему не сказать, что там обсуждали? Ведь мы как рыбы воздух ловим из этих сообщений. Потом у меня вообще ощущение какого-то затишья перед бурей. Все молчат, ничего неизвестно, ничего не меняется, как-то все застыло в непонятном состоянии. Ну что там с ППМ? Послали его или нет? Если нет, то когда? Нельзя же до бесконечности откладывать. Должны же быть разумные сроки.

 Отправлено: 26.02.07 23:00. Заголовок: Re:

На работе нет и-нета, добираешься до компьютера поздно вечером, а тут 3 листа пустого флуда. Обидно, понимаешь. Неужели нет никакой информации с Ресинского совещания?

 Отправлено: 26.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Форумчане! Нападки на ИГ бессмысленны по причине бессмысленности всех этих собраний по средам в префектуре, а по понедельникам на комиссии у Ресина (как правило ведет свадебный генерал - Косован), т.к. идет обозначение действия, а не оно само. Нет политической воли дядьки в кепке, поэтому идет смыкание, а не решение нашего вопроса. Вся информация ИГ - на уровне слухов: там Рябинин думает, там Кузнецова, там привлечем классного юриста ... А по сути дела, все ждут пока город (в лице дядьки) разродится чем-либо, а все остальные чинуши возьмут под козырек. Посему требовать информации от ИГ несерьезно (она в таком же информационном ваккууме как и мы находится), а надувать ей щеки тем более не приглядно, т.к. результатов хоть каких-либо нет.

 Отправлено: 26.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Al согласна с вами. Я примерно так же думаю.

 Отправлено: 27.02.07 00:04. Заголовок: Re:

Сегодня на "Эхе Москвы" выступал Митрохин, и гнал по нашим обьектам.Или не нашим... Вообщем он поднимает местный народ к активным действиям ,а именно обращение в суды, и что они (митриохинцы) помогут народу с этими делами.Передачу всю не слышал, но все равно противно.

 Отправлено: 27.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Al пишет:

цитата:

Нет политической воли дядьки в кепке, поэтому идет смыкание, а не решение нашего вопроса. Вся информация ИГ - на уровне слухов: там Рябинин думает, там Кузнецова, там привлечем классного юриста ... А по сути дела, все ждут пока город (в лице дядьки) разродится чем-либо, а все остальные чинуши возьмут под козырек.

Это мнение подтверждает ответ, который я сегодня получила в УБЭПе: списки пойдут в работу, когда будет принято решение, что с нами делать (они еще не зают, ЧТО, обалдеть!) И решать это будет Мэр (значит он еще не решил?) А вы ППМ, ППМ... Они не знают, что с нами делать

 Отправлено: 27.02.07 00:21. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

Ресин свою подпись отозвал.

Во блин здорово. Расторженцы ЭЭЭЙЙ... отзывайте свои подписи под соглашениями о расторжении и вы снова в теме .

Don Korleone пишет:

цитата:

лично я был бы сторонником получения квартир от города - надежно, придется попотеть - Сапрыкин еще тот тип, но можно. и идеальный для нас вариант - те кто хочет квартиры на Рокоссовского - получают их там, ждут, а остальным - от города. условие - обе категории должны получить квартиры от города, а не от Атолла. Атолл, думаю, только обрадуется.

Ну так есть результаты в этом направлении или нет?

Don Korleone пишет:

цитата:

что то не вижу я ни от одного человека ПРОПИСАННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО МЕХАНИЗМА.

Что конкретно ты имееш в виду, общие формулировки уже давались (поясни). Основная мысль была, что бы город нас взял в обремемнение в виде увелечения своей доли с последующей передачей ее части нам, как на твой взгляд (или их взгляд) должен выглядеть данный механизм, поясни если понимаеш о чем речь для тех кому туговато...?

 Отправлено: 27.02.07 08:39. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Вы … придурок

И тут же, на пост ника «98»
соседка пишет:

цитата:

От вашего визга быстрей не будет

Соседка, похоже, хамство Ваш единственный аргумент в защиту себя и ИГ. Когда ума не хватает, остается пускать в ход это старое, но проверенное коммуналками средство. Но и тут Вы сдаете позиции. Что-то про «бабая» давно не было слышно….

Rec пишет:

цитата:

… меня просто достала эта требовательность "активистов", которым нахаляву все должны. При этом их, как правило, не видно ни на митингах, ни на собраниях. А информацию им вынь да положь .

Дискутировать на тему «активистов» и «на халяву» с ВАМИ – все равно, что объяснять соседке почему через завязанный тугим узлом провод течет электричество. Вроде всем все очевидно – а все равно чудо!
Ходить на неподготовленные, обеспеченные на провал митинги – пустая трата времени, как и хождение на никчемные собрания, основная цель которых самолюбование ИГ.

Rec пишет:

цитата:

… ИГ когда сможет, тогда напишет. .

Вы ни как не хотите понять то, что если чел попал в ИГ, то по отношению к остальным вкладчикам его желание заменяется на обязанность! Особенно - в части своевременного информирования.

Rec пишет:

цитата:

… на митинге Алексей и Сергей общались с людьми 2 часа без перерыва. На холоде.

С дуру можно и ….. (палец) сломать! Достаточно было провести 15 минут в тепле у компа и вывесить все, что знают для всеобщего доступа. И всего-то делов! А так это все очень смахивает на дешевую попытку поднятия собственного рейтинга.
Кстати, китайцы жаб едят. Некоторых – сырыми. Но медаль за это не просят!

Al пишет:

цитата:

Форумчане! Нападки на ИГ бессмысленны по причине бессмысленности всех этих собраний по средам в префектуре, а по понедельникам на комиссии у Ресина (как правило ведет свадебный генерал - Косован), т.к. идет обозначение действия, а не оно само.

Не скажите… Бессмысленность этих собраний обусловливается, в том числе, и пассивностью наших представителей там присутствующих! С их молчаливого согласия эти собрания превратились, вместо конструктивной работы, в фарс!

Al пишет:

цитата:

Вся информация ИГ - на уровне слухов: там Рябинин думает, там Кузнецова, там привлечем классного юриста ... А по сути дела, все ждут пока город (в лице дядьки) разродится чем-либо, а все остальные чинуши возьмут под козырек.

«Дядьке», как чиновнику, разродиться чем-то – в лом! Ему привычнее рассматривать варианты, (грамотные, конечно) и письменно оформленные предложения. Но этого от нашего объекта – нет. Тот факт, что инфа у ИГ на уровне слухов – лишний раз подчеркивает мое предположение о сегодняшней несостоятельности ИГ.

Al пишет:

цитата:

Посему требовать информации от ИГ несерьезно (она в таком же информационном ваккууме как и мы находится), а надувать ей щеки тем более не приглядно, т.к. результатов хоть каких-либо нет.

Хорошо. Поясните: для чего нужна ИГ?

 Отправлено: 27.02.07 08:50. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Ходить на неподготовленные, обеспеченные на провал митинги – пустая трата времени, как и хождение на никчемные собрания, основная цель которых самолюбование ИГ.

Полностью согласен.Это было понятно еще тогда, когда нам отвели место для этого митинга: вроде бы в центре Москвы, а хрен тебя там кто увидит и найдет.Судя по явке, многие люди уже стали понимать бестолковость таких мероприятий, т.к. уже говорилось - все зависит от политического решения "человека в кепке".

 Отправлено: 27.02.07 08:57. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Don Korleone пишет: цитата: совещание было, но меня на нем не было А кто был и что может сказать. Или уже никто не ходит на эти совещания? Профиль Л.C

Галан, нельзя быть такойнаивной и постоянно спрашивать о том, что еще не решилось.Информации у ИГ ноль, решения не приняты ни по одному из ключевых вопросов, так что сказать им нечего.А совещание было и на следующей недели будет, но мне от этого не легче!!!

 Отправлено: 27.02.07 09:30. Заголовок: Re:

Значится так.
Вся информация по текущей ситуации будет доложена на собрании 15 марта.
А то здесь очень многие хорошо устроились, думают постукивая по клавиатуре, да охаивая ИГ решат все свои проблемы. Хватит, наелись, 19 число показало кто есть кто на нашем объекте. На собрания ходят не более 200 человек. Причем одни и те же лица, что на собраниях, что на митингах. Вот для них я и работаю и всю информацию буду доводить на собрании, для всех остальных любителей интернета могу сообщить следующее: сидите дальше, глотайте слюни. Раз сложилось такое отношение к нашим мероприятиям и собраниям, то будем ТРЕНИРОВАТЬ вкладчиков серьезно относится к призывам ИГ и к самому себе.
Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

 Отправлено: 27.02.07 09:44. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир.

Ой уморил! Лужкову об этом расскажи. Он сразу этот список активистов возьмет и - в конец очереди.

Там и будете
Xzibit пишет:

цитата:

В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

строиться!


Xzibit пишет:

цитата:

Раз сложилось такое отношение к нашим мероприятиям и собраниям

ТАКОЕ отношение - исключительго благодаря вам - ИГ!

 Отправлено: 27.02.07 09:52. Заголовок: Re:

Анониму:
На счет конструктива. Что Вы понимаете под "конструктивом"? Я, например, вижу конструктив в предложении совместной выработке плана выхода из текущей кризисной ситуации - о чем недавно писал. А Вы в чем? В создании "очереди на квартиру"?

 Отправлено: 27.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир.
Алесин, я первый пойду покупать коврик в свою новую квартиру!

 Отправлено: 27.02.07 09:55. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

Отлично, тогда иногородних автоматически ставим в конец очереди.Алесин, я первый пойду покупать коврик в свою новую квартиру!
Привет!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.07 09:58. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир.

Во! Правильно! Москва - для Москвичей!!! И, кстати, у кого по две квартиры - тоже в конец! И пенсионеров туда же! Им жилье не нужно - и так уже жить немного осталось - перебьются! И у кого метров много - тоже в конец! Всех - в конец!!! В смысле - на конец пошлем!

 Отправлено: 27.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Вкладчик 5-8, не надоело еще флудить?
Если требуется большое искусство, чтобы вовремя высказаться, то немалое искусство состоит и в том, чтобы вовремя промолчать. Вам, оно, по всей видимости, не доступно.

 Отправлено: 27.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Согласен, Вкладчик 5-8.И еще: опять же для иногородних;для получения информации по объекту, по совещаниям и т.д. пусть целуют в всю ИГ, для ближнего подмосковья можно целовать одну участника(цы) ИГ (на выбор)

 Отправлено: 27.02.07 10:22. Заголовок: Re:

летучая мышка пишет:

цитата:

Вкладчик 5-8, не надоело еще флудить?

А, Вы еще не заметили, что этот форум, судя по информационному наполнению, уже давно перерос во флуд? Виновных назвать? На счет искусства молчать - это к ИГ. Вот кто мастер!

цмт Хотя, я бы выссказался по мягче.

 Отправлено: 27.02.07 10:36. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

цитата: хотелось бы всё-же увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.), потому что имеющийся ордер на подготовительный период ( и график к нему) касался только вл. 42. Или не так? Кстати, новый график( по 42 ) на форуме тоже лишним не будет.

Так есть ордер на 5-8 или нет?

 Отправлено: 27.02.07 10:36. Заголовок: Re:

Если вчера было собрание у Ресина, а не в Префектуре, тогда почему там не было Мадзаева?
Зачем тогда его выбрали?
По поводу акций и собраний.
Был и на акции 19 февраля и хожу на все собрания, за редким исключением, но информативности от них не больше?
Дон, почему Вас вчера не было на совещании у Ресина? Будьте так добры, ответьте?

 Отправлено: 27.02.07 10:36. Заголовок: Re:

цитата:

квик пишет: цитата: цитата: А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!! Xzibit пишет: цитата: Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками. Попугай , он птичка божья, ему ответы не нужны и слова он повторяет бессмысленно. Вам же вопросы задаются по сути , а отписки - что от того попугая! Да ещё, что ни отписка , то новый вопрос - например, что значит:" списки не готовы к тому , чтобы предстать перед вкладчиками"? Если они получены - сканируй и вывешивай!!! Это дело на пол часа! Если до сих пор не переданы УЭБом, то чего спите? Прошел уже месяц после окончания проверки! Требуйте!

В чём причина утаивания списков? Из-за вредности или по другим причинам? Поясните.

 Отправлено: 27.02.07 10:53. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Варианты есть. Согласно этих вариантов нам нужно классифицировать наши договора, т.е. как командистов (людей вложивших деньги для получения прибыли), или как соинвесторов строительства. Для чего все это нужно. Сейчас, на взгляд юриста, наши договора не содержат четкости, мы с одной стороны члены командитного товарищества, а с другой покупатели квартир. Смысл предложений юриста сводится к тому, что мы должны передать Атоллу права требования по договрам с СИ, чтобы Атолл защитал нам эту передачу как оплату квартир. При первом варианте (мы командисты) каждый из нас должен расторгнуть свой договор с СИ, таким образом став кредитором СИ на деньги, и эти права требования на деньги передать Атоллу. При втором варианте каждый из нас должен в суде классифицировать свой договор как договор соинвестирования строительства и соответственно передать Атоллу право требования по этому договору. Мне лично эти варианты не нравятся, первый связан с достаточно опасными движениями по договорам (ведь после того как все из нас расторгнут договора у властей города появляется хороший шанс слить всех, правда это врятли получится, так как в случае утверждения такого варианта мы обязательно весь процесс пропишем в ППМ), второй затягивает решение проблемы на неопределенное время, хотя суды и признают нас покупателями квартир, но чтобы каждого прогнать через суд нужно уйма времени, да и потом не факт что все договора будут признаны как потребительские, так как договора очень разные и у многих это чистая белебурда. В общем сейчас ищем другие пути, ну и хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет.

Вчера на сон грядущий как в старые добрые времена (осени прошлого года) раскрыл ГК РФ и начал проверять выводы юриста-профессионала, о которых сообщил XZibit. И вот, что из этого получилось (электронная версия ГК доступна по адресу http://www.hro.org/docs/rlex/gk/index.htm):

Глава 24. Перемена лиц в обязательстве
Параграф 1. Переход прав кредитора к другому лицу
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам
Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
Статья 386. Возражения должника против требования нового кредитора
Статья 387. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона
Статья 388. Условия уступки требования
Статья 389. Форма уступки требования
Статья 390. Ответственность кредитора, уступившего требование

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
В научно-практическом комментарии к данной статье относительно вопроса о существенности характера требований, на которую особое внимание обратил юрист, читаем:
“Право (требование), передаваемое в соответствии с правилами комментируемой главы, может вытекать практически из любого гражданского правоотношения (договорного или внедоговорного, предпринимательского или потребительского договора), носить как денежный, так и не денежный характер. Исключения могут устанавливаться законом (ст. 383, 388) или договором (ст.828). В порядке общегражданской уступки права (требования) могут передаваться права, связанные и не связанные с предпринимательской деятельностью цедента.”

И далее, уже применительно конкретно к тому более четкому судебному различению между коммандистами (участвующими в предпринимательской деятельности и желающими извлечь выгоду) и соинвесторами (желающими получить жилье), на важности которого настаивает юрист:
“Предмет уступки требования, совершаемой в рамках договора финансирования под уступку денежного требования не полностью совпадает с предметом уступки требования, регулируемой комментируемой главой. Предмет уступки, требования, совершенной в рамках этого договора (договора финансирования) – частный случай предмета общегражданской уступки требования. Если право требования носит денежный характер и вытекает из предпринимательской деятельности, то уступка требования должна подчиняться специальному правовому регулированию гл.43 ГК. Вторым условием отнесения сделок к сделкам финансирования является то, что указанные выше права (требования) должны передаваться против встречного предоставления денежных средств лицом, которому уступается право”.

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

Выводы:
1. Переход прав осуществляется в полном объеме, а именно к Атоллу должны перейти:
- право на получение жилья от СИ,
- право расторжения переданных нами Договоров и возврата внесенных денежных средств,
- право на получение дивидендов.
При такой интерпретации сам характер передаваемых требований, на котором настаивает юрист, роли играть не будет, так как даже при допущении отсутствия однозначной квалификации наших договоров как коммандитно-предпринимательских или потребительских (то есть при допущении как коммандитного, так и потребительского характера наших договоров), юристы при оформлении переуступки всех прав, которые зафиксированы в наших договорах и которые могут быть переданы согласно ГК РФ только все вместе и в полном объеме, должны руководствоваться общими (Общегражданскими, а не специальными!) правовыми нормами комментируемой статьи.
2. При этом стоит принять во внимание тот факт, что финансовый характер передаваемых прав важен только тогда, когда финансовые права выражены в виде конкретной суммы долга, переуступка которой регламентируется специальными правовыми нормами, между тем как право требования денежных средств в нашем случае может возникнуть только после заключения Соглашений о расторжении договоров (это же признает, кстати, и юрист), а основным правом действующих Договоров является получение жилья, причем именно этот факт уже признан в судебном порядке по вкладчикам, которые восстановили свои договорные отношения.
3. При этом стоит напомнить о том, что предложение о необходимости судебной идентификации характера наших договоров ранее озвучено, насколько я в курсе, впервые.

Для разработки полной схемы важным представляется следующее

Глава 27. Понятие и условия договора
Статья 420. Понятие договора
Статья 421. Свобода договора
Статья 422. Договор и закон
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
Статья 424. Цена
Статья 425. Действие договора
Статья 426. Публичный договор
Статья 427. Примерные условия договора
Статья 428. Договор присоединения
Статья 429. Предварительный договор
Статья 430. Договор в пользу третьего лица
Статья 431. Толкование договора

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.


На основании этой статьи предлагаю следующий правовой механизм нашего закрепления за Атоллом:

1. Заключение каждым вкладчиком с Атоллом Договора, в котором будет прописано заключение следующих двух взаимосвязанных договоров:
- Договора переуступки требований вкладчиков к СИ в пользу Атолла (требований - в полном составе, по общим нормам и без согласия СИ, которая о данном факте будет просто письменно уведомлена)
- Договора долевого участия в строительстве между Атоллом и вкладчиками в пользу вкладчиков после получения проектной документации на объект или Договора на получение жилья по альтернативным адресам.

2. Согласно ст.1 Закона о долевом строительстве, “Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.”
Таким образом, для заключения таких договоров вкладчики должны вносить денежные средства. Уверен, что формально это требование можно удовлетворить, если каждый вкладчик внесет в Атолл по 1 руб.

 Отправлено: 27.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Сергей П.

Сергей П. пишет:

цитата:

Вчера на сон грядущий как в старые добрые времена (осени прошлого года) раскрыл ГК РФ и начал проверять выводы юриста-профессионала, о которых сообщил XZibit.

Скажите, а как изложены эти выводы юриста-профессионала? Имеется какое-то письменное заключение? Рекомендации?
Или проведена только устная консультация XZibit а ?

Кстати, сколько нынче стоит такая консультация?

 Отправлено: 27.02.07 11:17. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Скажите, а как изложены эти выводы юриста-профессионала? Имеется какое-то письменное заключение? Рекомендации? Или проведена только устная консультация XZibit а ? Кстати, сколько нынче стоят эти консультации?

В данном случае о выводах юриста я впервые узнал так же как и Вы на Форуме.

 Отправлено: 27.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Правильная постановка задачи содержит половину решения. Но даже и при этом не хочется еще раз обозначать проблему - настроение портится.
Договор - это продукт при обоюдном учете интересов обоих сторон. Интерес "Атолла" прост и понятен - ему нужна прибыль. Если ее нет, не возьмется за это дело ни "Атолл" и никто другой. И заявления Лужкова тогда перевернут так, что проблема окажется решена, а мы - у разбитого корыта. Если б нас было 10 человек на 200 квартир - все просто. Проблема в том, что нас слишком много и все упирается в гребаную экономику, которая постоянно не сходится.
Проблема: мы платили деньги в "СИ" не по договорам купли-продажи квартир, а в качестве вклада в уставный капитал товарищества. Эта оригинальная идея финансового гения позволяла "СИ" не платить НДС 18% от суммы реализации. Если "Атолл" будет передавать квартиры нам в собственность, он должен будет эти 18% НДСа заплатить. Прикиньте какие это суммы, притом заплатить их придется сразу по заключении договоров с нами. И не с символичксй суммы 1 руб, а с нормальной рыночной цены. Тут суммы такие, что даже если "Атолл" обязать исполнять "СИ"шные договора по суду, тому может оказаться легче просто обанкротиться и закрыться. Но есть Правительство Москвы, которое обещало помогать решить проблему цивилизованно.
Самое лучшее чтоб мы получали квартиры от города, но там своя проблема.

 Отправлено: 27.02.07 11:28. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

На собрания ходят не более 200 человек. Причем одни и те же лица, что на собраниях, что на митингах. Вот для них я и работаю и всю информацию буду доводить на собрании, для всех остальных любителей интернета могу сообщить следующее: сидите дальше, глотайте слюни. Раз сложилось такое отношение к нашим мероприятиям и собраниям, то будем ТРЕНИРОВАТЬ вкладчиков серьезно относится к призывам ИГ и к самому себе. Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

На форуме я новичок.
Очень жаль наблюдать за непонятной склокой на форуме. Очень жаль что разговор идет не по делу, а как в очереди за колбасой.
Тем более, жаль читать подобные завления в духе "пионервожатой" от людей, которым дали права высказывать общее мнение и представлять его во властных структурах. Как я понимаю, обладание большей информацией Если это попытка "шантажом" привлекать людей, то не считаю ее удачной. Те кто хочет получить информацию на собрания ходят. Но то, что в основной массе и собрания превращаются в "базар" (к сожалению) - тоже правда. Поэтому информация на сайте всегда была сухим остатком информации по существу.