Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 28.02.07 00:53. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

В сложившейся ситуации следует признать правильной практику тех судов, которые, установив, что между гражданами и хозяйствующими организациями возникают отношения по передаче товара (квартиры) в собственность или по выполнению работы, завершающейся передачей гражданину созданного результата (квартиры), а гражданин при заключении договора имеет намерение заказать или приобрести либо использовать товар (квартиру) исключительно для личных, семейных, домашних нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяли к указанным правоотношениям Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей

а машиноместа?
а если потом эту квартиру продать?
"личных, семейных, домашних нужд" - где эти нужды определены?
плюс - у нас договора с СИ, а не с тем, кто собственно строит.

это не к Xzibit'у вопросы, а к судье...

 Отправлено: 28.02.07 01:06. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

“Право (требование), передаваемое в соответствии с правилами комментируемой главы, может вытекать практически из любого гражданского правоотношения (договорного или внедоговорного, предпринимательского или потребительского договора), носить как денежный, так и не денежный характер. Исключения могут устанавливаться законом (ст. 383, 388) или договором (ст.828). В порядке общегражданской уступки права (требования) могут передаваться права, связанные и не связанные с предпринимательской деятельностью цедента.”

Относительно исключения-(ст.828 ГК) наверное надо говорить о (ст.388 ГК) т.к. вышеназванная говорит о переуступке денежного требования, нам оно не нужно, да и запретить данную (денежную) переуступку вовсе нельзя.

 Отправлено: 28.02.07 01:13. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Ну и ……… товарищи, видимо нам придется повоевать за стройку, к сожалению та ложь, которая опутывает город о как будто незаконном строительстве проникает все глубже и глубже, растекается как река, и я боюсь что местные с Митрохиным действительно смогут все испортить

Кстати, в этом случае Атолл вылетает из схемы вообще, вместе с бульваром. И если мы будем привязаны к Атоллу и бульвару, то полетим тоже.

И еще более кстати - если 300 человек захотели в 42, и 100 - в 5-8, то что написали все остальные? Я писал - хочу в 5-8, но рассмотрю варианты. Это пошло в 5-8 или в Расселение Неизвестного Вкладчика?

 Отправлено: 28.02.07 01:48. Заголовок: Re:

а вот такая идея пришла ко мне после лечебного сеанса пивопития.

Надо купить много-много воздушных шариков, написать "42", "5-8" (а также другой ерунды - по желанию) нафигачить в них гелия и выпустить около Лужковской норки на Тверской. Шариков этак 600. Почище стенки из коробок будет, и веселее и практичнее, и детишкам в кайф.

Инструкции
----------------
Государственные цвета шариков.
Дуть машинкой на месте.
Энтузиастам дуть ротом, через свистки, тогда будет еще и аудио-эффект.
Выпускать шарик в секунду, хватит на 10 минут непрерывного шаропускания.
Или 6000 шариков, по 10 за раз.
Заставить СМИ снять один шарик крупным планом.
----------------------------------
оплата шариков из личного фонда Алесина по факту пускания шариков и прибытия - в мае - Алесина на крайне неприветливую родину его матери и жены.

И пусть не говорят что я бездельник.

П.С. на отдельном шарике написать "не сливай расторженцев". В шарик положить не гелий, а гирю, и запустить шарик в окно ЮМЛу.
П.П.С. На еще одном шарике написать "Черноморец - чемпион", и пойти с ним на игру Спартак-ЦСКА. Чтобы не отвлекались.

 Отправлено: 28.02.07 02:19. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

По-моему пора ставить на место эту жирную морду

Митрохина вон из Мосгордумы!
Хватит себя пиарить!

 Отправлено: 28.02.07 02:24. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Митрохина вон из Мосгордумы! Хватит себя пиарить!

перерезать волосок может лишь тот, кто подвесил (с), да?

 Отправлено: 28.02.07 06:45. Заголовок: Re:

Я прилетаю в Москву 3 марта, на пикете буду с вероятностью в 97% :)

Обычно от нас кто-то ходит на митинги, но всегда разные люди :) Теперь может и самой удасться поучаствовать.

 Отправлено: 28.02.07 09:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

На основании этой статьи предлагаю следующий правовой механизм нашего закрепления за Атоллом: 1. Заключение каждым вкладчиком с Атоллом Договора, в котором будет прописано заключение следующих двух взаимосвязанных договоров: - Договора переуступки требований вкладчиков к СИ в пользу Атолла (требований - в полном составе, по общим нормам и без согласия СИ, которая о данном факте будет просто письменно уведомлена) - Договора долевого участия в строительстве между Атоллом и вкладчиками в пользу вкладчиков после получения проектной документации на объект или Договора на получение жилья по альтернативным адресам. 2. Согласно ст.1 Закона о долевом строительстве, “Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.” Таким образом, для заключения таких договоров вкладчики должны вносить денежные средства. Уверен, что формально это требование можно удовлетворить, если каждый вкладчик внесет в Атолл по 1 руб.

Мы пытаемся сделать переуступку как раз для того, чтобы появилась оплата договора, т.е. мы вместо оплаты Атоллу деньгами, оплачиваем правом требования к СИ. А по твоему предложению мы получается заплатим дважды переуступка + 1 рубль. По-моему здесь надо оставлять чего-то одно.

 Отправлено: 28.02.07 09:57. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

П.С. на отдельном шарике написать "не сливай расторженцев". В шарик положить не гелий, а гирю, и запустить шарик в окно ЮМЛу. П.П.С. На еще одном шарике написать "Черноморец - чемпион", и пойти с ним на игру Спартак-ЦСКА. Чтобы не отвлекались.

Молодец, Алесин. Поднял с утра настроение

 Отправлено: 28.02.07 10:02. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

по расторженцам та же позиция - восстановление через суд? Или про это не говорили?

По расторженцам продолжаем плавать. Все пока на уровне разговоров и обсуждений. Правовики Москвы настроены против, но решения они не принимают. Кстати здесь тоже все может упереться в юридический механизм привязки расторженца. Евтихиева нам удалось убедить, но не он один эти решения принимает, здесь еще многое зависит от Кузнецовой, которая по-моему тоже уже стала "въезжать" в ситуацию. В общем пока расторженцам ничего определенного сказать не могу, не факт что все будет хорошо, поэтому еще раз советую через суд восстанавливаться, это будет гарантией, сейчас тех кто восстановился уже включают в списки действующих.

 Отправлено: 28.02.07 10:10. Заголовок: Re:

Xzibit
Предыдущий аватар лучше сочетался с местом присхождения (Бразилия, где много диких обезьян , Рио де Жанейро )

 Отправлено: 28.02.07 10:10. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

передать нам вл. 42 (это около 300 квартир), желающим дождаться окончания строительства на 5-8 (по нашим данным это около 100 чел, которые при опросе явно изъявили желание остаться на 5-8) предоставить такую возможность, а оставшуюся часть (около 300) расселить через Сапрыкина в домах со сроком сдачи в 2007-2008 г. с учетом кв.м. по договорам

Xzibit,
Вы же писали, что те заявления уже не имеют никакой силы!
А КАК НАСЧЕТ ВАШЕГО МНЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА 5-8, А УЖЕ ПОТОМ УХОДИТЬ В АЛЬТЕРНАТИВУ, ЕСЛИ ОНА ИМ ПОДОЙДЕТ?

Более 100 вкладчиков изъявивших желание жить в 42 не помещаются в эти дома, но их не спрашивая убирают с 5-8, еще более 100 написали, что просто рассмотрят альтернативу и уйдут с 5-8 только если она их устроит.

Объясните, зачем тем 300 вкладчикам, которых сливают в департамент муниципального жилья против их воли и с Вашего согласия участвовать в пикетах и других акциях?
Чтобы Вы получили жилье там где хотите и того качества за которое заплатили, а они неизвестно что, неизвестно где и неизвестно когда?
Xzibit пишет:

цитата:

Я ТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЙ ОТ "ASSA и компания" - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОДАВЛИВАЕТЕ ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ЗА СПИНАМИ ВКЛАДЧИКОВ ?

Чем Вы отличаетесь от ASSA, Белина и Нарчук?
Вы соглашаетесь с вариантом, который не устраивает более половины вкладчиков за нашими спинами.

Кроме того сообщить об этой очередной свинье собирались только 15.
Зато поведали о том, что этот вариант Вас лично устраивает.

 Отправлено: 28.02.07 10:12. Заголовок: Re:

Xzibit,
Выдвигая свою кандидатуру в ИГ, вы тем самым брали на себя обязательства отстаивать интересы всех вкладчиков.
Люди Вам доверили отстаивать их интересы
Вы же отстаиваете только свои интересы, а заодно (по другому не получается) интересы тех кто поместиться в коммерческий 42,
остальных рассматриваете как толпу, которую нужно использовать для достижения своей цели – как Митрохин аборигенов Богородского.

 Отправлено: 28.02.07 10:24. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Мосгосэкспертиза продолжает готовить градобоснование, сейчас осталось проверить экологический раздел, на этой неделе обещают все закончить. После этого ГлавАПУ должно в двухнедельный срок подготовить АРИ. По проекту пока есть только предпроектные проработки

Я знаю про экспертизу готового проекта, но пока ведутся только предпроектные проработки. Объясните, пожалуйста, что это за экспертиза.

 Отправлено: 28.02.07 10:37. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Выдвигая свою кандидатуру в ИГ, вы тем самым брали на себя обязательства отстаивать интересы всех вкладчиков. Люди Вам доверили отстаивать их интересы Вы же отстаиваете только свои интересы, а заодно (по другому не получается) интересы тех кто поместиться в коммерческий 42, остальных рассматриваете как толпу, которую нужно использовать для достижения своей цели – как Митрохин аборигенов Богородского.

Минуточку, выделять жирным, красным и синим я тоже могу.
У нас есть 100 человек, которые однозначно хотят остаться на 5-8, они об этом заявляли, это люди которые готовы ждать и после 2008 года, но получить элитные квартиры. Остальные получают в 42 и альтернативе. В текущей ситуации появляется изменение лишь в том, кто эту альтернативу будет давать, и давать ее будет не Атолл при таком раскладе, а город. Теперь про качество жилья, вы что думаете, Атолл спит и видит как покупает вам квартиру в Алых парусах что-ли? В предложенном варианте идет четкое закрепление альтернативщиков за городом, и именно город будет решать эти проблемы. Я вам напоминаю что город это мощнейшая машина с миллионами квадратными метрами, возводимыми ежегодно, я думаю что каждому в итоге подберут подходящий вариант. Самое главное что в озвученном предложении есть четкое указание по срокам предоставления, это 2007-2008 г. и по нашим метрам. И еще, по поводу количества вкладчиков на тот или иной вариант, которое может меняться мы тоже обсуждали, но нам нужно от чего-то отталкиваться, хотябы от каких-то цифр, здесь самое главное принять принципиальное решение, а потом, если цифры не сойдутся, будем пробовать их менять.

И еще, вам совет - не судите по себе !

 Отправлено: 28.02.07 10:45. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Мы пытаемся сделать переуступку как раз для того, чтобы появилась оплата договора, т.е. мы вместо оплаты Атоллу деньгами, оплачиваем правом требования к СИ. А по твоему предложению мы получается заплатим дважды переуступка + 1 рубль. По-моему здесь надо оставлять чего-то одно.

Здесь вопрос в том, может ли переуступка наших прав требований по договорам, в счет которых мы заплатили деньги, сама считаться внесением денежных средств. Если строго - то, наверное, вряд ли. Отсюда - такая схема, но сомнение Putnik3m насчет налогов с рыночной цены действительно существенно, так как все законодательство взаимосвязано, а в ГК РФ вдобавок к этому (к тому, что НДС платится с цены, которая не может отличаться от рыночной на 20%) есть несколько статей о мнимых и притворных сделках, под которые могут попадать при заключении договоров с Атоллом как наши (теперь уже мифические) вклады в СИ, так и упомянутый 1 руб...

 Отправлено: 28.02.07 10:47. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сизинцева жаловалась на местных жителей, уже был с ними конфликт в итоге которого побили прораба. Ресин сказал чтобы она попыталась найти с ними общий язык, ведь наша стройка им создает проблемы.

Притно слышать что эта стройка НАША. Вообще, как я понимаю, нас хотят использовать как пушечное мясо в борьбе с населением. Начавшаяся пиар-компания явно не в пользу нас - ни одной публикации о том, что на "Лосином острове" кинули 750 человек.
Наполеон хотел завоевать мир. Сломался он в двух странах: Испании и России. Потому что там пришлось воевать не с армиями, а с населением.
С населением бульвара Рокоссовского надо не воевать, а договариваться. Аксакал Ресин это понимает.

Как вероятный способ борьбы - свой пиар. Для начала полезно было бы размножить листовку приблизительно такого содержания:

Уважаемые товарищи!
Мы - обманутые соинвестроры строительства жилья на бульваре Маршала Роскоссовского.
Абсолютное большинство из нас - москвичи. Мы - не миллионеры. Если бы были таковыми, купили бы себе жилье на "Рублевке". Фирме, которая нас обманула, мы отдали свои деньги потому что она продавла жилье чуть ниже средней цене по Москве. Мы вложилиси в стройку все, что у нас было накоплено за трудовую жизнь. Среди нас нет спекулянтов, мы честно работали и надеялись, что наши дети будут жить лучше нас. Многие из нас продали свои квартиры, взяли кредиты в коммерческих банках. Но фирма, которой мы доверели свои средства, нас обманула. Среди нас есть много людей, которые вынуждены снимать жилье и выплачивать немалые проценты по кредитам.
Мы в отчаянии, ибо не видим помощи ни от чиновников, ни от фирмы, которая сейчас ведет строительство.
Войдите в наше положение и, пожалуйста, будьте милосердны!
Дайте нам обрести свою крышу над головой!
И украсить ей заборы начавшихся типа строек.

А вообще, икзибит, Вы - молодец. Особенно мне понравилось, как Вы сунули Сизинцевой "обощение практики". И сказали этой ..., что она тоже доверилась товариществу на вере.
От себя добавлю: в нашем самом гуманном суде прецедентное право не действует, и судья может наплевать на любую бумажку. Крому закона. Все зависит от отмашки сверху. И опять все замыкается на Лужка...

 Отправлено: 28.02.07 11:03. Заголовок: Re:

victim, в ППМ, насколько я знаю, указываются только отдельные адреса, а конкретный список идет Приложением. Поэтому думаю, что зря Вы сейчас так драматизируете относительно конкретных цифр,
тем более, что город, скорее всего, именно потому и разрешил стройку на 5-8, чтобы уложиться в минимальные сроки и взять на борт всех желающих, учитывая, что по срокам строительство 5-8 при этажности до 30 этажей вряд ли будет существенно отличаться от 42, в чем, кстати, заинтересованы не только мы, но, наверное, и Атолл (и сроки меньше и риск, так как высотные проекты специфичны как по технологиям строительства, так и по технологиям позиционирования и продаж). С другой стороны, вкладчикам, я думаю, уже нужно определяться в приоритетах (в том числе и с учетом неопределенности по альтернативе), чтобы процесс впоследствии прошел максимально четко и оперативно. С третьей стороны, город должен себе отдавать отчет, что при существующем раскладе (выхода на площадку, уменьшения этажности и, соответственно, сокращения сроков строительства) на Рокоссовского 5-8 захочет остаться большее количество человек, чем изъявило желание раньше. Но я уверен, что власти это как раз и понимают, так как разборки с альтернативами для ДЭПРа - дополнительная морока.

 Отправлено: 28.02.07 11:07. Заголовок: Re:

Если ответ на какой-то вопрос предприятие (например Атолл) не находит в Налоговом Кодексе, пишутся письма :
1. в Инспекцию ФНС по данному району
2. Управление ФНС РФ по г. Москве
3. Минфин РФ (109097 М., ул. Ильинка 9)
В 1 мес. срок приходит ответ. Мне, как директору, несколько раз приходили ответы на разные вопросы. Если предприятие руководствуется этими разъяснениями, не будуут шртафовать и к ответственности потом привлекать не будут.
В нашем случае физ. лицо заключает договор с Атоллом (мены или купли-продажи), продает право требования к СИ (сумма подтверждена ДИВ и прих. ордерами СИ на оплату), через какое-то время получает квартиру (в идеале). Вопрос первый- о попадании Атолла на ст. 40 НК РФ (о рыночной цене квартиры): была она рыночной, когды человек ее оплатил? Получил он квартиру через несколько лет , когда рыночная цена другая.
Вопрос второй- Нужно ли налоговикам доказывать , что ДИВ физ лица является потребительским договором покупки квартиры?
Затем идет передача имущественных прав, есть ст. 155 НК РФ " Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав"- если Атолл приобрел такое право , затем продал дороже, с разницы платит НДС.
Все вопросы юрист Атолла давно мог сформулировать и задать. Предлагаю желающим подготовить такой список вопросов, наверное ИГ в качестве наших представителей тоже может послать запросы у указанные выше органы.

 Отправлено: 28.02.07 11:12. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

а вот такая идея пришла ко мне после лечебного сеанса пивопития

Ну, предположим, я - телезритель и смотрю в новостях сюжет про пикетирование Мосгордумы. Вижу плакаты, поливающие Митрохина и К. Слушаю, притив чего выступает пипл. Окзазывается. митрохин защищает Лосиный остров от застройки! Ёкарный бабай, сколько фирма-застстойщик пикетчикам заплатила?!
Стереотип в обществе сложился: все застройщики - жукие монстры. Те, кто против них выступает, - стойкие оловянные солдатики. На этом и построен пиар Митрохина.
Ребята, вы что, не знаете, что такое индекс упоминания в СМИ? Забыли, как НАШИ топили в унитазе книжки Сорокина, после чего их тиражи выросли в разы? Митрохин - житропопый товарищ. Но пиарить-то его за это не ситоит! Вы только рейтинг его поднимите!
Если Вам хочется что-то попикетировать, давайте давить на тех, кто перед нами действительно виноват. Наш адрес: Тверская, 13. ИМХО.