Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 28.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Пикетировать надо. Но здесь есть 2 момента.

1. Какое это имеет отношение к нам? Если пофантазировать, то получается так - АТОЛЛ заключает с нами договор подряда на физическую и моральную защиту строек 42 и 5-8 с оплатой нам квартирами (а кому-то и машиноместами) .

2. Мы не должны выступать против Митр., мы должны выступать за стройку. Действительно, зачем его пиарить? Надо обозначить СВОИ проблемы. Позиция PRO более выигрышна чем CONTRA.

 Отправлено: 28.02.07 11:47. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

. Мы не должны выступать против Митр., мы должны выступать за стройку.

Именно так, нужно очередной раз напомнить о проблеме на наших объектах.

 Отправлено: 28.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Связался черт с младенцем. Ну кто такой Митрохин? Правильно -червь в "Яблоке". Если мы начнем плакаты писать с именем Митрохина, так он станет главным "зеленым" в стране. Его не только в Думу, президентом потом выдвинут. О таком пиаре он может только мечтать. Вот если такому политику просто под глаз фингал поставили по пьяному дело - это удар по имиджу. А общественный протест - мечта! Это ж значит что у него есть идеи, значимые для общества, так он получается видный политический деятель. Тьфу на него.
А вот воззвание к аборигенам на заборе стройки повесить - это по-моему, сильно.

 Отправлено: 28.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Кум Тыква , Louis исетунь Вы правы. Тогда надо менять место.

 Отправлено: 28.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Ключевой вопрос даже не в том, какие договора мы будем заключать, а в том как будем подтверждать оплату. Эту оплату договора с нас обязательно спросит регистрирующий орган когда мы пойдем оформлять собственность,

Эта проблема мне непонятна. Если нужно отчитаться по оплате именно перед Мосгоррегистрацией, пожалте, сдадим по рублю. Можем расплатиться уступкой права требования к "СИ" по ДИВам. Только в том ли проблема? Документ об оплате в регистрацию будет давать "Атолл", сами-то дамочки в окошках регистрации о цессиях и факторингах не осведомлены - не ихнее это дело. Значит, в "Атолле" проблема?

 Отправлено: 28.02.07 12:09. Заголовок: Re:

putnik3m пишет

цитата:

А вот воззвание к аборигенам на заборе стройки повесить - это по-моему, сильно.

Давайте сделаем собрание около стройплощадки, принесём клей, и общими усилиями обклеим весь забор, дома и подъезды.

 Отправлено: 28.02.07 12:26. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

обклеим весь забор, дома и подъезды

Это быстро посрывают, к тому же безобразие. А вот большой плакат, как тот, где пишут кто строит, кто прораб и т.д. И в конце "Приносим свои извинения за временные неудобства". Вот такой же.

 Отправлено: 28.02.07 12:43. Заголовок: Re:

Много было разговоров по поводу трансформировать списки, прошедших регистрацию в Управе договоров в разрезе :
1.даты заключения договора
2.адреса
3.квартиры (1,2,3-комнатные).
Как только эта информация будет доступна вкладчикам, легче будет принимать решение по поводу варианта (42, 5-8, альтернатива).
Эти списки в таком виде обещали разместить на сайте. Знакомиться с ними на собрании бесполезно, с ними надо работать. Поэтому просьба, все-таки, опубликовать данный опус. Заранее спасибо

 Отправлено: 28.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Много было разговоров по поводу трансформировать списки, прошедших регистрацию в Управе договоров в разрезе : 1.даты заключения договора 2.адреса 3.квартиры (1,2,3-комнатные). Как только эта информация будет доступна вкладчикам, легче будет принимать решение по поводу варианта (42, 5-8, альтернатива). Эти списки в таком виде обещали разместить на сайте. Знакомиться с ними на собрании бесполезно, с ними надо работать. Поэтому просьба, все-таки, опубликовать данный опус. Заранее спасибо

Согласен, дело это нужное, только преждевременное, т.к. еще нет ппм, нет конкретных сроков окончания строительства 42 и 5-8 и нет адресов альтернатив.Что и из чего вы будете выбирать?

 Отправлено: 28.02.07 12:58. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Согласен, дело это нужное, только преждевременное, т.к. еще нет ппм, нет конкретных сроков окончания строительства 42 и 5-8 и нет адресов альтернатив.Что и из чего вы будете выбирать?

Я платила деньги на 5-8 в апреле 2002 года. Глядя на эту таблицу, пойму: попадаю я 42 дом со своей 1-комн. квартирой или нет. Если нет, то тогда определяюсь остаться на 5-8 или альтернатива. Пока я не увижу, сколько передо мной с более ранней датой договора вкладчиков решение принять сложно

 Отправлено: 28.02.07 13:12. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Как только эта информация будет доступна вкладчикам, легче будет принимать решение по поводу варианта (42, 5-8, альтернатива). Эти списки в таком виде обещали разместить на сайте. Знакомиться с ними на собрании бесполезно, с ними надо работать. Поэтому просьба, все-таки, опубликовать данный опус.

Полностью согласен. Ну что толку претендовать на 42 дом, если по критериям, выработанным несознающимися авторами ( а эти критерии есть, т.к. попытки что-то предложить на этот счет наталкиваются на жесткое противодействие этих авторов), ты туда либо не попадаешь, либо надо затевать войну за изменение этих критериев. Может проще договориться сейчас? Чтоб каждый знал на что он МОЖЕТ претендовать и не лез на рожон без нужды. Смешно бояться что это расколет наше единство. Из восьми сотен вкладчиков на собрания ходят четверть, а на митинги четверть от тех, что на собрания. Что характерно - одних и тех же независимо от ничего. Вместо всяких глупостей с учетом посещений лучше воспользоваться пассивностью лентяев и принять на собрании законные и удобные для активной части критерии очередности. Чтоб их мзменить придется проявить активность, а это лентяям не по силам.

 Отправлено: 28.02.07 13:13. Заголовок: Re:

Варианты закрепления вкладчиков за бульваром Рокоссовского
В соответствии со случаями, согласно Налогового Кодекса РФ исключаемыми из налогооблагаемой базы(НК РФ - http://www.garweb.ru/project/law/doc/10800200/toc.htm) .

Вариант 1.
Статья 146. Объект налогообложения
…2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
2) передача на безвозмездной основе жилых домов… органам государственной власти и органам местного самоуправления;
4) выполнение работ (оказание услуг) органами, входящими в систему органов государственной власти и органов местного самоуправления, в рамках выполнения возложенных на них исключительных полномочий в определенной сфере деятельности в случае, если обязательность выполнения указанных работ (оказания услуг) установлена законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, актами органов местного самоуправления.
Вывод: Атолл может передать нашу долю (в форме прав на будущие квартиры) городу безвозмездно, но для того, чтобы город передал переданную ему Атоллом долю нам, эта “услуга” должна быть закреплена юридически и тут много разных, на, к сожалению, косвенных обоснований, таких как: Нац. Программа “Доступное жилье”, исполнение властями своих задач по должному контролю строительства (который нарушен, а потому должен быть исправлен) и др. То есть вопрос открыт.

Вариант 2.
Статья 146. Объект налогообложения
…2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
…3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
…4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов);
5) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику хозяйственного общества или товарищества (его правопреемнику или наследнику) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества, а также при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками
Вывод: Плюс состоит в том, что порядок распределения имущества Товарищества может быть прописан в учредительном договоре и поэтому здесь долями могут выступать права требований по Договору (без ухода в НДС, рыночные цены и прочие экономически дебри), Атолл же в качестве своего взноса вносит права аренды участка, АРИ, ордера и прочие права. Но насколько гибким и надежным в таком случае будет процесс ликвидации такого Товарищества, если права на нужное нам (жилое) имущество мы сможем получить только после постройки объектов, а разные виды Товарищества (на вере и полное) в этом плане имеют недостатки? Вопрос тоже открытый.

Вариант 3 (самый оригинальный)
Статья 146. Объект налогообложения
…2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
…3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
8) Наследование имущества…
Вывод: Атолл завещает нам, а мы наследуем права на часть будущих квартир. Но возможно ли наследование прав на будущие квартиры?
__________


Вариант 4.
Походил взад-вперед по коридору и вдруг подумал о том, а почему ДЭПР не может заложить НДС для наших договоров в общую экономику проекта и уменьшить на эту сумму (фактически 0,2*45000=9000 кв.м.) долю города?
Своего рода страховка и гарантия в счет того, что раньше с обходными (коммандитными) схемами мы пролетели.
Если же экономика слаба, значит, нужно опять увеличивать площадь 5-8 (пока АРИ, в котором она будет прописана еще на подходе).

 Отправлено: 28.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Я платила деньги на 5-8 в апреле 2002 года. Глядя на эту таблицу, пойму: попадаю я 42 дом со своей 1-комн. квартирой или нет. Если нет, то тогда определяюсь остаться на 5-8 или альтернатива. Пока я не увижу, сколько передо мной с более ранней датой договора вкладчиков решение принять сложно

не хочу вас расстраивать, но, скорее всего, в 42 (коммерческий) вы не попадете, т.к. всего договоров 121 по 42-му объекту и у большинства 1-2 комнатные квартиры, а вот в муниципальный- вполне возможно.

 Отправлено: 28.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Сергей П.

Сходил на горку, не верилось что там что-то начнется. Чудеса - от былой пасторали нет и следа. Пара дюжих охранников охраняют кабинку биотуалета. Блоками дляд забора полгорки со стороны Рокоссовского обложили. Некоторые аборигены по привычке через них перескакивают, но протоптаны тропинки и в обход. Грязь как на стройке. Интересно, для кого строят?

 Отправлено: 28.02.07 13:34. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Сергей П. Сходил на горку, не верилось что там что-то начнется. Чудеса - от былой пасторали нет и следа. Пара дюжих охранников охраняют кабинку биотуалета. Блоками дляд забора полгорки со стороны Рокоссовского обложили. Некоторые аборигены по привычке через них перескакивают, но протоптаны тропинки и в обход. Грязь как на стройке. Интересно, для кого строят?

Я был не меньше удивлен, когда проверил изменение в состоянии дел между вечером пятницы 23-го и вечером воскресенья 25-го. Только за одно это праздничное время появились: метров пятьдесят столбиков и метров пятьдесят бетонного основания.

 Отправлено: 28.02.07 13:37. Заголовок: Re:

"Московский комсомолец" 28.02.07
2 марта, в пятницу, с 12.30 до 13.30 - прямая линия с читателями "МК" первого
заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководителя строительного
комплекса столицы Владимира Иосифовича Ресина. Когда начнется комплексная
реконструкция московских районов и кварталов? На что надеяться дольщикам
строительных пирамид? Правда ли, что дефицит земельных участков вынуждает власти
сокращать объемы жилищного строительства и что в таком случае будет с ценами на
квартиры в Москве? Когда откроется Московский планетарий? Звоните по телефону
(495) 781-47-09.

Засядем все за телефоны?

 Отправлено: 28.02.07 13:47. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

не хочу вас расстраивать, но, скорее всего, в 42 (коммерческий) вы не попадете, т.к. всего договоров 121 по 42-му объекту и у большинства 1-2 комнатные квартиры, а вот в муниципальный- вполне возможно.

Вот поэтому я и многие вкладчики просим опубликовать списки. Чтобы не предполагать, а знать и принимать дальнейшие решения

 Отправлено: 28.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Сергей П - молодец, Варианты 1 и 2 можно развивать.

 Отправлено: 28.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Уважаемые товарищи! Мы - обманутые соинвестроры строительства жилья на бульваре Маршала Роскоссовского. Абсолютное большинство из нас - москвичи. Мы - не миллионеры. Если бы были таковыми, купили бы себе жилье на "Рублевке". Фирме, которая нас обманула, мы отдали свои деньги потому что она продавла жилье чуть ниже средней цене по Москве. Мы вложилиси в стройку все, что у нас было накоплено за трудовую жизнь. Среди нас нет спекулянтов, мы честно работали и надеялись, что наши дети будут жить лучше нас. Многие из нас продали свои квартиры, взяли кредиты в коммерческих банках. Но фирма, которой мы доверели свои средства, нас обманула. Среди нас есть много людей, которые вынуждены снимать жилье и выплачивать немалые проценты по кредитам. Мы в отчаянии, ибо не видим помощи ни от чиновников, ни от фирмы, которая сейчас ведет строительство. Войдите в наше положение и, пожалуйста, будьте милосердны! Дайте нам обрести свою крышу над головой!

Эта идея мне очень нравится. Давайте действительно расклеим такие объявления, а то противно смотреть как местные аборигены во главе с Митрохиным пытаются нас втоптать в грязь. Я думаю их можно расклеить прямо на заборах 5-8 и 42 и на окружающих предметах.
Давайте сформулируем окончательный текст и найдем тех, кто это сможет размножить и расклеить.
Я думаю в тексте лучше уйти от упоминания цены "чуть ниже средней", а тос халявщиками будут обзывать, тем более я так не платил, в 2002 году цена была рыночной.
Какие предложения будут ?

 Отправлено: 28.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

поэтому еще раз советую через суд восстанавливаться

а я поэтому еще раз спрашиваю - куда девать частичный возврат. Точку зрения закона мне уже Сергей П объяснил, но вот что скажет ПУ и Атолл про сдачу денег в госбюджет - для меня большая тайна.