Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 08.03.07 21:08. Заголовок: Re:

О, Бог ты мой... вкладчик 5-8 ! Вы думаете Вы тут блещете остроумием? Это все, на что Вас хватило? Передернуть мой пост? Сожалею, но... Либо Вы (как говорит нынче молодежь - не только она) "не фтыкаете ф тему", либо уже сильно отметили Женский день... Я думаю завтра Вы будете более логичны и убедительны.

 Отправлено: 08.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Поздравляю всех женщин с ещё не прошедшим праздником! :-)
Желаю, чтобы весеннее настроение не покидало Вас в течение всего года.

Эти цветы ВАМ !!!

 Отправлено: 08.03.07 22:35. Заголовок: Re:

Сегодня плакатно-информационной тематикой были пополнены альбомы на photofile.ru
(''Стройка'' века ... 42 и ''Стройка'' века ... 5-8).
Новые фото как всегда в конце альбомов.

А также выложена фотосессия собрания 6 марта 2007г.

 Отправлено: 09.03.07 09:00. Заголовок: Re:

Сергей П.

Сергей П. пишет:

цитата:

5. квик, был очень обеспокоен тем, что у меня слабый контакт с другими членами ИГ, и я в последнее время действительно мало пересекаюсь с ребятами

Что то вас не в ту степь понесло: ... " слабый контакт", "мало пересекаюсь с ребятами" ...
Эти грани ваших отношений в ИГ меня не то чтобы очень( как вы пишите) , а совсем даже не беспокоят!!!
Досадно только, что нехорошо как то мир устроен - вот казалось , такой приличный молодой человек - а туда же...

 Отправлено: 09.03.07 09:15. Заголовок: Re:

Сергей П.

Сергей П. пишет:

цитата:

квик, как Вы думаете, насколько серьезно ИГ будет относиться к человеку, который предполагает, что его держат за быдло, а сама ИГ в сговоре? И после этого Вы удивляетесь, что Вам мало отвечают? Если серьезно убеждены в сговоре, то как Вы тогда можете верить ответам тех, у кого спрашиваете? Ну, разве что синим печатям ПМ, наверное...

Отвечаю по порядку:
Думаю , что очень скоро к тем , кто считает что кое- кто из ИГ в сговоре , придётся относиться очень серёзно.
Мало отвечают мне только потому, что я требую реальную информацию, которую усиленно скрывают по известным вам причинам.
Давно уже убедился , что словесным ответам верить нельзя - почти всё - туфта . которая через пару страниц на форуме переворачивается с точностью до наоборот. Поэтому, если вы заметили, давно уже прошу вывешивать конкретные документы, причём с реквизитами, а в ответ - шипение и , после двадцати напоминаний, в лучшем случае - голый текст со ссылками на секретность , особые обстоятельства и т.д.
При таком подходе много удивительного можно будет увидеть в ППМ с синими печатями...

Лично к вам простой вопрос - вы считаете , что, например, списки признанных УЭБом - не стоящий внимания документ ?
Или вы его имеете , а остальным - знать не положено?

 Отправлено: 09.03.07 09:43. Заголовок: Re:

Пока соинвесторы играют в секретность и конфиденциальность, у властей всегда есть возможность вбить клин между различными группами соинвесторов. А пока драгоценные жизненная энергия и время людей тратятся на внутренние грызню и разборки, власть тянет время и забалтывает проблему. Полагаю, что публичность в работе ИГ обманутых соинвесторов приносит значительно больше пользы, чем вреда. К тому же публичность - единственный для ИГ способ сохранить доверие соинвесторов.

 Отправлено: 09.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Полагаю, что публичность в работе ИГ обманутых соинвесторов приносит значительно больше пользы, чем вреда. К тому же публичность - единственный для ИГ способ сохранить доверие соинвесторов.

Очень верное замечание.

 Отправлено: 09.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Муж
lavr
Ян

lavr пишет:

цитата:

Ян пишет: цитата: Кстати, кто-то из местных размахивал заключениями экспертиз прежних лет и еверенно заявлял, что вскрывать Зеленую горку нельзя. И нес всякую дурь

Муж пишет:

цитата:

А также выложена фотосессия собрания 6 марта 2007г.

А без балды, внятно и коротко рассказать об основных проблемах рассмотренных на встрече 6 марта кто-нибудь может?

 Отправлено: 09.03.07 10:23. Заголовок: Re:

квик пишет

цитата:

Думаю , что очень скоро к тем , кто считает что кое- кто из ИГ в сговоре , придётся относиться очень серёзно.

А ВЫ не ДУМАЙТЕ, следую вашему примеру

цитата:

я требую реальную информацию

,

цитата:

словесным ответам верить нельзя - почти всё - туфта

Отлично. Не верьте. Я вам тоже не верю, несёте одну ТУФТУ.

 Отправлено: 09.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Сергей, Вы когда это писали, похоже уже начали отмечать канун праздника... по 1. Где вы у меня увидели, что я позиционирую свое мнение как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ? Я высказываю только СВОЕ мнение и привожу к этому аргументы! по 2. Деятельность ИГ я оцениваю, опять же от СЕБЯ ЛИЧНО. (надеюсь, достаточно аргументированно). Причем тут доверенность от вкладчиков? Что касается доверенностей на Белина - так тут все правильно. Люди доверяли ему представление своих интересов по проблеме. А вот про нелигитимность нашей ИГ как ИГ по объекту в целом я уже сто раз писал, вы похоже, это не увидели.

1. Вкладчик, понятно, что каждый из нас в своем индивидуальном мнении хочет быть объективным, но объективность – всегда положительна (то что на самом деле имеет место быть и в этом сродни любому доверию), в то время как субъективность мнения тем выше, чем более оно эмоционально и, особенно, отрицательно. Процитирую еще раз Ваши слова: “Верно, но к ИГ ОТ ОБЪЕКТА это [доверие вкладчиков] не имеет ни какого отношения!” Где тут указание на то, что это – только Ваше мнение?.. Насколько я знаю, когда человек чувствует, что горячится, ему не сложно добавить “на мой взгляд”, “по-моему” или “по моему мнению”. Читая же Ваши слова первое, что бросается в глаза, - уверенность автора в том, что так оно и есть на самом деле, хотя, еще раз повторю, даже без философских отступлений, кроме Вашего мнения есть мнения других людей, у которых тоже есть свои обоснования. Вы можете возразить, что в споре рождается Истина. Но спор – дело тонкое и тем более эффективное, чем более устремленное к пониманию.

2. Вы написали о доверенностях в связи с тем, что, по Вашему мнению, ИГ настаивает на том, что представляет интересы всех вкладчиков. Но у членов ИГ, как и у вкладчиков, иногде есть тоже свои, иногда очень отличающиеся мнения, так же как и внутри ИГ и вместе с вкладчиками есть обсуждения для выработки общей позиции, и именно в этом – реальное, а не формально-документальное основание для того, чтобы достичь лучших результатов. Люди имели право написать доверенности Белину, но реально вопросы в данном случае решает ПМ, и поэтому такие доверенности, как показало время, оказались лишними.

3. Подлинную легитимность ИГ лучше всего определят условия включения вкладчиков в ППМ, но, как мне кажется, Вы представляете себе этот процесс гораздо проще, чем он есть на самом деле.

 Отправлено: 09.03.07 10:29. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

А без балды, внятно и коротко рассказать об основных проблемах рассмотренных на встрече 6 марта кто-нибудь может?

квик
Может еще отчетик написать и Вам лично по факсу послать? Самому надо на встречи приходить, тогда и вопросов будет меньше.

 Отправлено: 09.03.07 10:37. Заголовок: Re:

КВИК, да нечего собственно расказывать. Невозможно там было какие-то проблемы обсуждать и решать.
"Разбудили" местных пенсионеров и людей с неустойчивой психикой(если мягко сказать). Для них это целое приключение и возможность поорать и покачать свои права. Жуткое впечатление.
Наши по сравнению с ними просто все чудные, выдержанные, мудрые, красивые люди.
Был полный хаос и отчитываться там не о чем.

 Отправлено: 09.03.07 10:39. Заголовок: Re:

мышка, прекратите скрывать информацию
а не то Вас квик заподозрит в сговоре с ИГ
он очень хочет быть информированным
он за это деньги платил СИ
а не за то, чтобы ходить на митинги и собрания - делать ему что ли больше нечего?
а тут такая беда - пресс-служба ИГ работает из рук вон плохо
наверное, некомпетентных людей в эту службу набрали

 Отправлено: 09.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

мы прложим максимум усилий, чтобы вошли гаражи и нежилые помещения, так как в обще массе площадей они требуют не так уж и много... жаль, что нет АРИ по 5-8, тогда долю можно было точнее просчитать.

Вот нормальная позиция...не то что некоторые..не знаю, кто это! но человек явно не зато, что бы отстаивать как Сергей сохранность имущества разных категорий, а кому то прям неймется, что бы гаражи принципиально не вошли???

Неизвестный пишет
Нам бы квартиры хоть забрать, а гаражи стоили тогда 5000 долларов, потерять извините лучше 5000 долларов, чем квартиру, которая сейчас стоит 5000 долларов квадратный метр.


elka1 пишет:

цитата:

А можно- ничего не терять, если уж власти рапортуют, что все вопросы решены? Машиноместо сейчас стоит, как квартира. Его также уже невозможно будет купить по второму разу. Зачем сразу говорить, что нам ничего не надо?

Елка очень правильно высказывается ...А желание слить кого-то...я уверен исходит от людей которые ничем не жертвуют и готовы распоряжаться не принадлежащим им имуществом

 Отправлено: 09.03.07 10:48. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Что то вас не в ту степь понесло: ... " слабый контакт", "мало пересекаюсь с ребятами" ... Эти грани ваших отношений в ИГ меня не то чтобы очень( как вы пишите) , а совсем даже не беспокоят!!! Досадно только, что нехорошо как то мир устроен - вот казалось , такой приличный молодой человек - а туда же...

А кто писал о “болванах”, “не хорошо”, "сокрытии информации внутри ИГ" и т.д. в связи именно с моим ответом о том, что я Вам не могу ответить за других членов ИГ? Или это, таким образом, Вас “совсем не беспокоит” (да еще с тремя восклицательными знаками)?..
Мне кажется, пока Вы слишком слабо контролируете Ваши эмоции, между тем как диалог лучше всего вести с человеком, который отдает себе отчет во всем том, о чем пишет, тем более, о людях, которые, как мне известно, достойны более понимающего отношения (в отношении с властями, кстати, у ИГ кроме требований таковое тоже присутствует).

 Отправлено: 09.03.07 10:56. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Отвечаю по порядку: Думаю , что очень скоро к тем , кто считает что кое- кто из ИГ в сговоре , придётся относиться очень серёзно. Мало отвечают мне только потому, что я требую реальную информацию, которую усиленно скрывают по известным вам причинам. Давно уже убедился , что словесным ответам верить нельзя - почти всё - туфта . которая через пару страниц на форуме переворачивается с точностью до наоборот. Поэтому, если вы заметили, давно уже прошу вывешивать конкретные документы, причём с реквизитами, а в ответ - шипение и , после двадцати напоминаний, в лучшем случае - голый текст со ссылками на секретность , особые обстоятельства и т.д. При таком подходе много удивительного можно будет увидеть в ППМ с синими печатями... Лично к вам простой вопрос - вы считаете , что, например, списки признанных УЭБом - не стоящий внимания документ ? Или вы его имеете , а остальным - знать не положено?

На Форуме и на Собраниях ведется сложное обсуждение путей решения всех волнующих вкладчиков вопросов вместе со всеми. Вопросы эти сложные и открытые и именно поэтому члены ИГ уже не раз говорили о том, что сложно вести обсуждения на уровне предположений, когда некоторые вкладчики требуют определенности и причем быстрой.
Ответ на Ваш вопрос лично мой. Я сам этих списков не видел и пока происходит принятие решений по ППМ, в которых будет прописаны условия вхождения вкладчиков, меня лично этот список мало волнует, так как приблизительная информация уже вывешивалась, а точная нужна со всеми условиями, которые – в разработке. Кроме того, я хорошо знаю, что у тех из ИГ, кто этим занимается, много дел, а еще более чем уверен в том, что когда смогут – вывесят. Этим и исчерпывается на данный момент мое отношение по этому вопросу.

 Отправлено: 09.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Пока соинвесторы играют в секретность и конфиденциальность, у властей всегда есть возможность вбить клин между различными группами соинвесторов. А пока драгоценные жизненная энергия и время людей тратятся на внутренние грызню и разборки, власть тянет время и забалтывает проблему. Полагаю, что публичность в работе ИГ обманутых соинвесторов приносит значительно больше пользы, чем вреда. К тому же публичность - единственный для ИГ способ сохранить доверие соинвесторов.

В целом же у меня позиция одна.
У нас, вкладчиков Рокоссовского, и так остается уйма проблем.
Поэтому хотя бы среди нас нужно стремиться к пониманию и миру.

 Отправлено: 09.03.07 11:00. Заголовок: Re:

Доброе утро.
Всех женщин с прошедшим, всех мужчин с доп. выходным.
Всем нам мира и взаимопонимания.

Для меня из письма Лужку стало ясно:
1. Наши деньги от СИ будет взыскивать город
2. Все доплаты тоже должны пойти городу
3. Префектуре ВАО дано поручение разработать документы о закреплении вкладчиков на объектах 42 и 5-8. Об отношениях между нами и атоллом ни слова

Вывод: МЫ ВСЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ ТОЛЬКО С ГОРОДОМ!!!!
Атоллу строительство 42 и часть жилой на 5-8 зачтется как обременение от города

Это хорошая новость.

Остается много вопросов.
1. гаражи и нежилые
начнем с того, что вопрос с вкладчиками начали решать для снятия напряженной социальной обстановки. При этом в СМИ много освящали и показывали тяжелые жилищные условия людей. Многие вообще остались без крыши над головой.
Никто ни разу не пожаловался перед камерой, что он оплатил гараж, а его не предоставили и теперь машина стоит во дворе.
То же касается нежилых, в этом случае вкладчиков даже потребителями никакой суд не признает. Это чистая коммерция и такие проблемы за счет других граждан государство не решает.
Я за то, чтобы в нашей стране каждый получал то за что заплатил, но нельзя решить все одномоментною. Если бы не было квартирщиков, с другими категориями власть в диалог даже не вступила бы.
У нас нац. проект «доступное жилье», а не «доступные гаражи».
И это правильно: любой, самый «маленький» человек важнее и ценнее чем машина самого «большого» человека
Кроме того, гаражи и нежилые влияют на экономику 5-8. Хоть мы и пойдем от доли города, но доля эта не должна превышать определенный объем, а с вновь открывшимися обстоятельствами многие пересмотрят свою позицию и пожелают остаться на 5-8.
Кто-нибудь жаждет, чтобы всем на несколько метров урезали площадь квартир из-за решения гаражных проблем? А это вполне возможно, если мы будем настаивать, а экономика при этом не будет сходиться.

2. о квартирах.
Нам обещают площадь по договорам. Но как быть с муниципальным на 42?
Квартиры меньше договорных на 12-25 кв. м. Стоимость этих метров значительно больше машиноместа, но об этом почти никто не думает.
Но самое главное, что уменьшение площади квартир ухудшают жилищные условия.
О компенсациях речь вести не приходиться. Наши жилищные проблемы решаются за счет города, компенсации могут быть только из бюджета города, но об этом даже заикаться не надо.
При этом 2 ком. в муниципальном всего на 2 метра больше чем 1 ком. в коммерческом.
То же самое по 3-х и 2-х ком.
Нужно добиваться, чтобы всем были предоставлены равные условия и люди в муниципальном, так же как и в коммерческом, имели возможность выбрать квартиру площадь которой не меньше чем в договоре.
Ведь по альтернативным адресам именно так и будет. Или я неправильно понимаю ситуацию?
ИГ, ответьте, пожалуйста

3. Нужно выяснить, когда нам смогут предоставить адреса альтернативного жилья. Дома должны уже строиться, значит адреса можно определить.

 Отправлено: 09.03.07 11:16. Заголовок: Re:

victim пишет:
Кто-нибудь жаждет, чтобы всем на несколько метров урезали площадь квартир из-за решения гаражных проблем?

Если вы жаждете решать свои жилищные проблемы за счет моего гаража, то я тогда с удовольствием бы лишил бы вас метров, заметьте не квартиры а например 10 метров площади...
victim пишет: любой, самый «маленький» человек важнее и ценнее чем машина самого «большого» человека
Кроме того, гаражи и нежилые влияют на экономику 5-8


Умничать не стоит , на твою экономику влияет ??? Экий защитник прав обездоленных, свои проблемы решать хочешь за счет других ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ..Такой бред пишут люди не вложившие деньги в гараж...

Таким как victim не понять, что один человек купил 1 комнату и гараж а другой четыре и без гаража...так не надо давить на социальную несправедливость! Я может быть с удовольствием приобрел за те деньги дополнительную комнату...А кто-то может вообще в трейлере будет спать на том самом машиноместе

Не надо иметь психологию люмпена, и пытаться лишить другого человека его прав... или может заняться уравниловкой… Не надо залезать в чужой карман…
Ответьте на вопрос!!! однокомнатная квартира + гараж...или трешка или 4-х комнатная без....Почему если мне не хватило денег на большее количество комнат ...меня надо лишить гаража..?????

 Отправлено: 09.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Процитирую еще раз Ваши слова: “Верно, но к ИГ ОТ ОБЪЕКТА это [доверие вкладчиков] не имеет ни какого отношения!” Где тут указание на то, что это – только Ваше мнение?..

Сергей, Вы тут привели не совсем удачную цитату. Мало того, что эта цитата выдрана из контекста, где речь шла об ОБЯЗАННОСТИ ИГ своевременно информировать вкладчиков… , так еще и тут я не высказывал свою точку зрения а описывал статус ИГ.
Поясню. ИГ, представляющая какой-то объект и единолично позиционирующая себя ИГ от этого объекта должна соответствовать ряду условий, одно из которых – 100% легитимное избрание. При этом снимается вопрос о недоверии к этой ИГ. У нас этого нет. То образование, кот. именуется у нас ИГ от объекта – по сути является представительством от группы товарищей с объекта и следственно ни какой ИГ от целого объекта являться не может.

Сергей П. пишет:

цитата:

Вы написали о доверенностях в связи с тем, что, по Вашему мнению, ИГ настаивает на том, что представляет интересы всех вкладчиков.

Именно. см. предыдущий абзац.

Сергей П. пишет:

цитата:

у членов ИГ, как и у вкладчиков, иногде есть тоже свои, иногда очень отличающиеся мнения, так же как и внутри ИГ и вместе с вкладчиками есть обсуждения для выработки общей позиции, и именно в этом – реальное, а не формально-документальное основание для того, чтобы достичь лучших результатов.

И что? Напоминаю, изначально речь шла о ОБЯЗАННОСТИ ИГ информировать всех вкладчиков.

Сергей П. пишет:

цитата:

Подлинную легитимность ИГ лучше всего определят условия включения вкладчиков в ППМ

Не вижу связи. Или Вы уверенны, что только эта ИГ ведет работу по положительному решению проблем на наших объектах?

Сергей П. пишет:

цитата:

мне кажется, Вы представляете себе этот процесс гораздо проще, чем он есть на самом деле.

Вам кажется.