Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 09.03.07 11:51. Заголовок: Re:

444

 Отправлено: 09.03.07 12:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Мне кажется Вы выбрали не самую удачную форму общения с Вкладчиком.

Sobol, он, похоже ни как не отойдет от вчерашнего. Я просто отметил свой пост №444 - т.к. четверка в нумерологии весьма знатная цифра. (не девятка, конечно, но все же...)
А niks... Ну что ж... Он просто niks! Прикольный такой!

 Отправлено: 09.03.07 12:34. Заголовок: Re:

222, да, я просто niks, а вы только вкладчик 5-8

 Отправлено: 09.03.07 13:11. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Сергей, Вы тут привели не совсем удачную цитату. Мало того, что эта цитата выдрана из контекста, где речь шла об ОБЯЗАННОСТИ ИГ своевременно информировать вкладчиков… , так еще и тут я не высказывал свою точку зрения а описывал статус ИГ.

В Вашем посте №435 Вы процитировали только эти мои слова: “Есть еще такая вещь как доверие” и ответили: “Верно, но к ИГ ОТ ОБЪЕКТА это не имеет ни какого отношения!..”
Так что контекст, Вкладчик, Вы выбрали сами, хотя в том, что мысль, изложенная в цитате, не совсем удачна, я с Вами соглашусь (удача - это, в том числе, и доверие, а тут - такие сомнения)
вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Поясню. ИГ, представляющая какой-то объект и единолично позиционирующая себя ИГ от этого объекта должна соответствовать ряду условий, одно из которых – 100% легитимное избрание. При этом снимается вопрос о недоверии к этой ИГ. У нас этого нет. То образование, кот. именуется у нас ИГ от объекта – по сути является представительством от группы товарищей с объекта и следственно ни какой ИГ от целого объекта являться не может.

Это - больше формально-юридическое отношение, между тем как по жизни доверие к ИГ возникает лишь в процессе деятельности в зависимости от результатов работы и взаимопонимания. Формального же отношения, если вспомнить наши договора с товариществом на вере, для подлинной легитимности, может оказаться мало и из плюса она превратится в минус.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Напоминаю, изначально речь шла о ОБЯЗАННОСТИ ИГ информировать всех вкладчиков.

Обязанность и добрая воля, о которых Вы упоминали и упоминаете, отличаются тем, что человек с доброй волей делает это от души и душу эту чувствуют и ценят те, для кого он это делает вместо того, чтобы постоянно напоминать этому человеку о том, что он должен. Что касается конкретно нашей ИГ, то и я и многие другие вкладчики ценят, что кроме получения копий документов есть возможность вырабатывать пути основных решений сообща. Вы же в основном обращаете внимание на проблемах, о которых и так все знают (о длительности процесса, о доверии и так далее)
Знать проблемы по жизни гораздо легче, чем их решать.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Или Вы уверенны, что только эта ИГ ведет работу по положительному решению проблем на наших объектах?

Крайне трудная, но и крайне ценная вещь - сотрудничество.
Казалось бы, оно - кругом, но так, чтобы люди действительно находили и открывали в этом для себя ценность на протяжении времени - редкость. У меня по жизни не так уж много друзей, но в некоторых людях я чувствую тех, слову и делу которых верю.

 Отправлено: 09.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Сергей, я подозревал, что Вы философ.... Но, что на столько!!!
Сергей П. пишет:

цитата:

для подлинной легитимности

А легитимность бывает не подлинная?


А это вообще!
Сергей П. пишет:

цитата:

Обязанность и добрая воля, о которых Вы упоминали и упоминаете, отличаются тем, что человек с доброй волей делает это от души и душу эту чувствуют и ценят те, для кого он это делает вместо того, чтобы постоянно напоминать этому человеку о том, что он должен. Что касается конкретно нашей ИГ, то и я и многие другие вкладчики ценят, что кроме получения копий документов есть возможность вырабатывать пути основных решений сообща. Вы же в основном обращаете внимание на проблемах, о которых и так все знают (о длительности процесса, о доверии и так далее) Знать проблемы по жизни гораздо легче, чем их решать.

Иг и живет по этому принципу. В смысле, не решая проблемы!

И Сергей... Мой вопрос:

цитата:

вкладчик 5-8 пишет: цитата: Или Вы уверенны, что только эта ИГ ведет работу по положительному решению проблем на наших объектах?

И Ваш ответ:Сергей П. пишет:

цитата:

Крайне трудная, но и крайне ценная вещь - сотрудничество. Казалось бы, оно - кругом, но так, чтобы люди действительно находили и открывали в этом для себя ценность на протяжении времени - редкость. У меня по жизни не так уж много друзей, но в некоторых людях я чувствую тех, слову и делу которых верю.

Не комментирую...

 Отправлено: 09.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Pasha пишет

цитата:

...А желание слить кого-то...я уверен исходит от людей которые ничем не жертвуют и готовы распоряжаться

Такое желание исходит от префектуры, которые сделали подмену текста.
Вы согласны, что обсуждения на форуме , не могут являться какими-либо распоряжениями вообще?
Позицию ИГ вы знаете. Боритесь за своё, безгаражники для вас не помеха.

 Отправлено: 09.03.07 13:46. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Иг и живет по этому принципу. В смысле, не решая проблемы!

Кое-какие проблемы уже решены явным и однозначным образом, но знают об этом лучше всего те, кто их решал и решил. А вот Вы, судя по характеру Ваших постовв этой теме (решения проблем) участвуете, мягко говоря, мало.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

А легитимность бывает не подлинная?

Бывает формальная, и я уже упомянал о Товариществе на вере (договор - тоже своего рода легитимность представительства интересов и прав вкладчиков "полными товарищами"), но, проезжая на работу мимо Горки Вы, видно, уже забыли то положение, в котором мы все были полтора года назад.

 Отправлено: 09.03.07 13:48. Заголовок: Re:

Сергей, Вы когда-нибудь пробовали что-то стенке объяснить?
Уверяю Вас, это занятие будет значительно более успешным

 Отправлено: 09.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Rec пишет:

цитата:

Сергей, Вы когда-нибудь пробовали что-то стенке объяснить? Уверяю Вас, это занятие будет значительно более успешным

Некоторые Законы правят всем Миром, Rec, и всеми людьми, хотя людям кажется иногда, что они свободны и решают все сами. Один видит свою свободу в том, чтобы выплеснуть эмоции, другой - в том, чтобы понять и принять Мир, но все люди так или иначе, с трудом и опытом приходят к пониманию того, в чем - сила, а в чем - слабость.

 Отправлено: 09.03.07 13:54. Заголовок: Re:

был бы рад с Вами согласиться, но мой опыт показывает, что далеко не все, очень далеко

 Отправлено: 09.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Rec пишет

цитата:

Сергей, Вы когда-нибудь пробовали что-то стенке объяснить? Уверяю Вас, это занятие будет значительно более успешным

Это точно, видать ему кто-то пистон вставил так, что до сих пор не очухается, жужжит как муха на стекле.

 Отправлено: 09.03.07 14:10. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Кое-какие проблемы уже решены явным и однозначным образом, но знают об этом лучше всего те, кто их решал и решил.

Назовите ОДНУ!

Сергей П. пишет:

цитата:

договор - тоже своего рода легитимность представительства интересов и прав вкладчиков "полными товарищами"

Да, но тут договор подписанный КАЖДЫМ вкладчиком. К ситуации с нашей ИГ это не относится.

И Сергей, Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Напоминаю с чего она началась. Я писал, что если у нас есть ИГ со статусом "Офф. ИГ по нашему объекту" то у нее есть, соответствующие этому статусу ОБЯЗАННОСТИ, одна из которых - своевременное и полное информирование ВСЕХ вкладчиков. Эту (и другие) обязанность ИГ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Или я не прав?

Попробуйте доказать обратное, только аргументированнно с примерами из жизни ИГ... А то, вон, Rec в себя пришел после праздника, ищет кому бы нахамить. Он без примеров не поймет.

 Отправлено: 09.03.07 14:23. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Это точно, видать ему кто-то пистон вставил так, что до сих пор не очухается, жужжит как муха на стекле.

Соседка, успокойтесь. Не чего по теме сказать - промолчите.

 Отправлено: 09.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Паша,
Ни в коем случае не хочу решать свои проблемы за счет других, а уж залезать кому-то в карман тем более
Хочу квартиру не меньшей площади чем по договору. если будет на несколько метров больше, оплачу на равных со всеми условиях.
Нашей семье нужна квартира большей площади чем по договору, но в то время не заплатили за выполненную работу сумму большую чем стоимость гаража и пришлось взять то на что хватило. Уже почти 5 лет вынуждены арендовать жилье, сколько еще продлиться эта ситуация неизвестно, денег потраченных на аренду хватило бы на несколько гаражей.
Здесь кто-то писал, что у него в КПК 50% стоимости трешки, деньги с одного счета на другой перевести не успел и теперь эти 50 % стоимости будет оплачивать еще раз.

Паша, я Вас прекрасно понимаю и считаю более потерпевшим чем те люди, которые приобретали по 2 и более квартир.
Но нам жилье будет предоставляться из доли города, а значит часть очередников (учителя, врачи, инвалиды) его не получат или получат позже. На это чиновники вынуждены идти.
Как мотивировать требования получения гаражей за счет бюджета города (читай за счет за счет других горожан) я не знаю. Если у ИГ получиться – хорошо, но не за счет уменьшения пощади жилья для всех.

 Отправлено: 09.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Pasha

А что Вы конкретно предлагаете и будете делать, если ВЛАСТИ все- таки лишат Вас машино- места?

 Отправлено: 09.03.07 15:11. Заголовок: Re:

victim пишет

цитата:

Но нам жилье будет предоставляться из доли города, а значит часть очередников (учителя, врачи, инвалиды) его не получат или получат позже.

Слёзы льются.

 Отправлено: 09.03.07 15:44. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

И Сергей, Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Напоминаю с чего она началась. Я писал, что если у нас есть ИГ со статусом "Офф. ИГ по нашему объекту" то у нее есть, соответствующие этому статусу ОБЯЗАННОСТИ, одна из которых - своевременное и полное информирование ВСЕХ вкладчиков. Эту (и другие) обязанность ИГ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Или я не прав?

1. Вы пишете, что ИГ формально (доверенности и т.д.) нелигитимная. О каких тогда обязанностях идет речь, если Вы акцентируете именно эту формальную сторону?
2. Своевременность и полнота - понятия относительные и растяжимые, но, на мой взгляд, информированность со стороны ИГ находится на высоком уровне:
- по формам общения (собрания, форум, митинги)
- по способам информирования и поиску путей решения (дискуссии, документы, предложения)
- по специализации внутри ИГ, соответственно, по тематике и формам информирования (ППМ и списки, группа обзвона, расторженцы, и др.)
Не говоря уже о том, сколько информации было получено и переработано за прошедшее время.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Назовите ОДНУ!

Одна проблема состояла в том, что Правовое Управление было против включения вкладчиков на жилье с расторгнутыми договорами. На сегодняшний день:
- около половины расторженцев уже отсудились и вошли в список с действующими договорами,
- в отношении других ведется поиск решения, и Лужков - за включение.
И роль ИГ в этом, будьте уверены, есть тоже, причем как по первой, так и по второй линии.
Есть и другие примеры, за которые отвечали и ответить могут больше другие.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

И Сергей, Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону.

Я пытаюсь показать Вам, вкладчик, что кроме юмора и эмоций могут существовать и другие, более глубокие уровни общения, на которых за свои слова и дела отвечают все, и Вы - в том числе.

 Отправлено: 09.03.07 15:57. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Некоторые Законы правят всем Миром, Rec, и всеми людьми, хотя людям кажется иногда, что они свободны и решают все сами. Один видит свою свободу в том, чтобы выплеснуть эмоции, другой - в том, чтобы понять и принять Мир, но все люди так или иначе, с трудом и опытом приходят к пониманию того, в чем - сила, а в чем - слабость.

с таких фраз хорошо повести начинать.

Сергей П. пишет:

цитата:

в отношении других ведется поиск решения, и Лужков - за включение.

Хорошо бы чтоб списки показались, тогда уж будет все ясно. Троица Лужку дала конкретное количество договоров, тут разночтений быть не может.

 Отправлено: 09.03.07 16:03. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Слёзы льются.

Совсем в другую, внежилищную тему
1. предназначение: для романтиков,
2. противопоказания: прагматизм (любителям синих печатей, документов и вопросов по существу
нижележащий текст настойчиво предлагается пропустить)

...Омоет дождями листву поутру,
И отблеском дивной зари
Скользнет по волнам и погладит траву
Восходом вселенской любви.
Осветит собою леса и поля,
Дома и дороги людей,
Но редко и мало, заметно едва
Оно среди будничных дней!

Бесценных даров оставляя следы,
Взирает на нас свысока,
Пространство ветров и мечты и судьбы
Нас помнит и с нами всегда!
Как мудрый учитель и искренний друг,
Стремленьем и волей полно,
Оно обнимает собой все вокруг
И так на века суждено!