Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 09.03.07 16:19. Заголовок: Re:

Коллеги по несчатью!
Я не с ваших объектов. С некоторых пор захожу на ваш форум. Многое, о чем пишете, обращаясь друг к другу, понять не могу(не знаю предистории а прочитать все сообщения нет времени ) - да и не хочу. Ваши объекты- действительно одни из самых сложных в городе: вас слишком много, вы - командитисты и имели дело не с Инвестором по инвестпроектам, инвестпроекты не исполняются уже более 10 лет, дома не строятся, вклады ваши были занижены по сравнению с другими аналогичными объектами в Москве(имею в виду обманутых дольщиков других горе компаний), у вас - Янтарная горока со всеми вытекающими и так далее...
Ваша основная задача сейчас - прекратить тянуть одеяло в разные стороныи сосредоточиться на скорейшем решении проблемы, которая сегодня сведена к выходу взвешенного и вразумительного ППМ. Если вы не сможете найти в себе силы прекратить раздрай и сосредоточиться на этом(а проблем с его выпуском очень много и зависят они, во многом, от вас), то можете упустить все. Не забывайте про стремителдьно приближающийся 2008 год, после которого сложно будет с кого -то спрашивать за данные когда-то обещания, тем более если они были не конкретны и не оформлены должным образом. В городе по многим объектам уже смогли прийти к общему знаменателю(или близки к этому) и есть общих, выработанных с трудом(в том числе и на митингах) , принципов. Вам нужно руководстваться ими, а не изобретать велосипед. Это мое мнение, и поверьте, я знаю, что говорю- ибо мы на своем объекте уже все это прошли! Ближе всего к пониманию процесса, как мне видится, подошли у вас viktim и Сергей П. У нас тоже были недоверие и связанная с этим ругань. Заметьте- абсолютно неконструктивная, не приносящая ничего кроме раздражения и горечи. Нужно быть мудрее и вознестись над этой мерзостью ради решения проблемы: получения вами квартир и гаражей в собственность в ближайшей перспективе с доплатами за неоплаченные метры по цене вашего договора и без возможных налогов со стоимости квартир и гаражей, если они отойдут вам, как чей-то подарок(если это не учесть и прописать особый порядок передачи прав в ППМ) . Научитесь доверять таким же, как вы, людям, в том числе из вашей ИГ. И не забывайте- многим из вас предстоит рядом жить. Сделайте сейчас максимум возможного, чтобы это приносило вам потом удовольствие, а не раздражение.
А что касается готовности города "взять" вас, то на тех объектах, где есть Инвестор, все проблемы, обычно, решают через него, так что, на мой взгляд, вам никуда от Атолла не деться. Хотя жизнь покажет... Не надо только делать ничего, что будет оттягиватьрешение вашей проблемы. Удачи вам и побольше конструктива на предстоящем собрании.

 Отправлено: 09.03.07 16:32. Заголовок: Re:

аналог пишет:

цитата:

Удачи вам и побольше конструктива на предстоящем собрании.

Большое спасибо, аналог!
И Вам и Вашим знакомым - удачи и сил!

 Отправлено: 09.03.07 16:34. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Но нам жилье будет предоставляться из доли города, а значит часть очередников (учителя, врачи, инвалиды) его не получат или получат позже

Наконец-то найдены виновники бедственного положения инвалидов и учителей за последние 100 лет

 Отправлено: 09.03.07 17:40. Заголовок: Re:

летучая мышка
летучая мышка пишет:

цитата:

Может еще отчетик написать

Именно отчётик , именно...
Знаете, сильно дисциплинирует по поводу точности изложения .

 Отправлено: 09.03.07 18:05. Заголовок: Re:

аналог пишет:

цитата:

вам никуда от Атолла не деться

Видно совсем плохи дела у Атолла, ежели "аналогов" запускают в сеть...
"Коллег по несчатью" еще немало попадется на этом пути и хотелось бы напомнить пошлую истину: "доброжелатели" на скользкой дороге возникают для того, чтобы втереть тебя в грязь и по тебе же пройти. Конечно бывают приятные исключения, но хочется спросить: Атолл хотя бы полшага нам навстречу сделал?

 Отправлено: 09.03.07 18:13. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Но нам жилье будет предоставляться из доли города, а значит часть очередников (учителя, врачи, инвалиды) его не получат или получат позже. На это чиновники вынуждены идти. Как мотивировать требования получения гаражей за счет бюджета города (читай за счет за счет других горожан) я не знаю. Если у ИГ получиться – хорошо, но не за счет уменьшения пощади жилья для всех

victim А мы то с вами кто...вообщем такие же врачи и учителя ..дай бог еще не инвалиды ..Если посмотреть нашу клиентуру обманутых, то разница платежеспособности между очередниками и нами невелика, только им дают бесплатно, а мы отдавали реально последние деньги...
И я и вы почему решили купить в этом доме? исключительно, по причине, что власть во главе с Лужком всячески давала понять, что именно эта компания является надежной и социально ориентированной! Сергей "Корлеоне" сейчас как раз не пытается ускорить процесс сторговавшись с городом на слив гаражей и нежилых ...почему надо первыми прогибаться заведомо уступая не инвалидам...а чиновникам коррупционерам давая им запихать хоть немного в карман..И еще раз – гаражи это явно не бизнес, это домик для авто...А паркинг будет огромный на 5-8...всем хватит

Аф пишет:

цитата:

А что Вы конкретно предлагаете и будете делать, если ВЛАСТИ все- таки лишат Вас машино- места?

Если лишат предлагать и делать будет поздно... Предлагаю прописать компенсацию метрами !!!!

 Отправлено: 09.03.07 18:14. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:
Но нам жилье будет предоставляться из доли города, а значит часть очередников (учителя, врачи, инвалиды) его не получат или получат позже

111111 пишет


Наконец-то найдены виновники бедственного положения инвалидов и учителей за последние 100 лет .

Не надо ни victim, ни 111111 нагнетать ситуацию по поводу отьема жилья у инвалидов и учителей.
Не все то жилье, которое переходит к городу идет на очередников, куда входят и инвалиды с учителями. Часть жилья идет на эти цели, а часть город продает. Если не знаете этого вопроса - лучше промолчать.

 Отправлено: 09.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

1. Вы пишете, что ИГ формально (доверенности и т.д.) нелигитимная. О каких тогда обязанностях идет речь, если Вы акцентируете именно эту формальную сторону?

Не передергивайте! Я пишу о том, что наша ИГ всем все уши прожужжала о том, что ИМЕННО ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ ИГ по нашему объекту, а все остальные - левые! Или Вы это будете отрицать? Тогда сделайте это перед Donом! А я посмотрю, что он Вам... вернее, как он Вас назовет! И вот из-за того что она "единственная оффициальная и возникают ОБЯЗАННОСТИ! Или пусть меняет свой статус! Кстати моя идея о отчетном собрании что-то Вами не поддержана!

Сергей П. пишет:

цитата:

Своевременность и полнота - понятия относительные и растяжимые, но, на мой взгляд, информированность со стороны ИГ находится на высоком уровне:

Это только НА ВАШ ВЗГЛЯД.

Сергей П. пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, сколько информации было получено и переработано за прошедшее время.

Я, как и многие, не знаю СКОЛЬКО И КАКОЙ ИНФОРМАЦИИ было получено за последнее время! И уж тем более не знаю сколько и КАК было ПЕРЕРАБОТАНО!!! Если только то, что было на форуме это позорный минимум!

Сергей П. пишет:

цитата:

Одна проблема состояла в том, что Правовое Управление было против включения вкладчиков на жилье с расторгнутыми договорами. На сегодняшний день: - около половины расторженцев уже отсудились и вошли в список с действующими договорами, - в отношении других ведется поиск решения, и Лужков - за включение.

около половины... , в отношении других ведется поиск... Так это НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Это РАБОТА по ее решению, а это не одно и тоже.

Сергей П. пишет:

цитата:

Я пытаюсь показать Вам, вкладчик, что кроме юмора и эмоций могут существовать и другие, более глубокие уровни общения, на которых за свои слова и дела отвечают все, и Вы - в том числе.

Именно, что пытаетесь. И у Вас плохо получается. Вернее, судя по "убедительности" Ваших ответов - ни как не получается! И уж, тем более, не ко мне относится Ваше:Сергей П. пишет:

цитата:

за свои слова и дела отвечают все, и Вы - в том числе.

Я-то за свои слова и дела отвечаю! А вот как Вы будете отвечать перед вкладчиками, если кого-то сольют по вашей недоработке - большой вопрос? И отговорки типа: "Лужков большой - ему видней!" и " Ну не шмагла я, не шмагла." не пройдут! Надо же! Пытается показать! Лучше б все документы, на которые тут ИГ ссылается выложили бы на сайт в нормальном виде - с датами, номерами, подписями! Вот этим бы Вы хоть что-то показали бы! А так... Лучше в Московском комсомольце пишите. Статейки про пользу философии!

 Отправлено: 09.03.07 18:41. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 , я вам уже говорил один раз, но видно вы так и не поняли - поэтому повторяю еще раз, чтоесли вы писали доверенность Белину, то все вопросы к нему а не к ИГ, хотя я не уверен в легитимности тех доверенностей, если они не были заверены нотариально. Если нет у вас доверия к ИГ - бегайте везде сами, законы в нашей стране этого не запрещают. Записывайтесь на прием к префекту, мэру, даже к Путину - и все будете знать из первых рук.

Вы пишете:"Я-то за свои слова и дела отвечаю!" - конкретно, за что вы отвечаете?

 Отправлено: 09.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Есть у нас на форуме категория квиканутых писателей, посты которых я, с некоторых пор, пролистываю не читая. Если и есть в них что-то полезное для общего дела, то очень малый процент. В основном - болтовня, которую авторы дискуссий могли бы перенести в личку.
Сергей П., сегодня Вы перестарались в желании подискутировать. Я прочел первый пост, остальные - увольте. Так что не обижайтесь, если пропущу Ваш призыв к делу среди этих потоков воды.
Хотелось бы читать информацию, а не флуд.

 Отправлено: 09.03.07 18:55. Заголовок: Re:

niks При чем тут Белин, доверенности и т.д.? Причем тут есть доверие к ИГ или нет? Что у Вас за манера пытаться все перевернуть с ног на голову? Это Вы у ИГ научились? РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО ШЛА О ОБЯЗАННОСТИ ИГ, КАК ОФФ. ИГ ОТ НАШЕГО ОБЪЕКТА, СВОЕВРЕМЕННО ВЫВЕШИВАТЬ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ДОСТУПА ВСЮ ИНФУ! Для Вас тут что-то не понятно?
niks пишет:

цитата:

Вы пишете:"Я-то за свои слова и дела отвечаю!" - конкретно, за что вы отвечаете?

В приведенной Вами цитате - мой ответ. Конкретно, я всегда на этом форуме все свои претензии подтверждаю примерами и стараюсь их обосновать! А Вы?

 Отправлено: 09.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Да, и есть у нас на форуме категория зомбированных ИГ уникумов, всех способностей которых хватает только на то, чтобы смотреть ИГ в рот, слушая высокоинформативные опусы на многочасовых собраниях, где, кстати, они и тусуются. И что удивительно! Им мало сайта ИГ, где вся необходимая для них информация, по утверждению той же ИГ есть! Они еще и на форуме хотят найти что-то

цитата:

полезное для общего дела

А нет тут ничего. Все, что таким нужно - на сайте ИГ!

 Отправлено: 09.03.07 19:05. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8
Вы пишете:"Я-то за свои слова и дела отвечаю!" - конкретно, за что вы отвечаете?

 Отправлено: 09.03.07 19:07. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8
Откуда вы это взяли:"РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО ШЛА О ОБЯЗАННОСТИ ИГ, КАК ОФФ. ИГ ОТ НАШЕГО ОБЪЕКТА, СВОЕВРЕМЕННО ВЫВЕШИВАТЬ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ДОСТУПА ВСЮ ИНФУ! "- покажите первоисточник.

 Отправлено: 09.03.07 19:12. Заголовок: Re:

А какое мнение у "Атолла" к расторженцам,к гаражам?
Если это Атолл не хочет? Предлагаю Атоллу подумать. И самим как говориться проявить инициативу, можно даже социальную, предложить правительству взять всех.
Т.к. наше доверие остается под вопросом.
Сегодня был на обьектах, там что-то тихо как то. Затухает стойка.
А если Атолл сильно упирается, я думаю что надо брать плакаты и выходить на митинг.
Квартиры нам дадут, это всем понятно. Только наверное это уже будет без Атолла.
А Атоллу дарить площядки ни кто не будет, правительству где-то нужно нам строить.
Заведут уголовное дело, посадят,отберут.

Мы конечно потеряем гаражи и нежилые. Но Атолл в этом случае ничего.
А площядки дорого стоят. Очень. Прибыль у Атолла будет по любому большая т.к. все инстанции пройдены ИГ без взяток, а это не много не мало ни один миллион долларов. Поэтому упираться смысла не вижу.

Даешь расторженцев,гаражи и нежилые.

 Отправлено: 09.03.07 19:17. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 вы, как следует из ваших ответов, отвечаете только за свои претензии, слава богу, что только за них.
Что касается меня, то все, что мне надо, я узнаю на собрании, на сайте ИГ, а сюда захожу - имеется ввиду не только сайт наших домов, чтобы видеть общую обстановку. А вы, очень переживаете, что все решается без вашего участия, а амбиций необоснованных слишком много - это обычная черта мелких частных предпринимателей, от этого никуда не уйдешь, так что к вашим высказываниям я отнушусь совсем спокойно и с некоторым интересом. Так что пишите, пишите.

 Отправлено: 09.03.07 19:31. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Не передергивайте! Я пишу о том, что наша ИГ всем все уши прожужжала о том, что ИМЕННО ОНА ЕДИНСТВЕННАЯ ИГ по нашему объекту, а все остальные - левые! Или Вы это будете отрицать? Тогда сделайте это перед Donом! А я посмотрю, что он Вам... вернее, как он Вас назовет! И вот из-за того что она "единственная оффициальная и возникают ОБЯЗАННОСТИ! Или пусть меняет свой статус! Кстати моя идея о отчетном собрании что-то Вами не поддержана!

Единственная, как выбранная большинством голосов - это, насколько я знаю, весь официоз.
Хотя, если честно, в этом я разбираюсь мало, а знаю лишь то, что есть проблемы и хотя бы кому-то с ними нужно разбираться, при этом остаются те, кто: а) способен это делать и б) делать это максимально открыто и, с учетом разных интересов.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Это только НА ВАШ ВЗГЛЯД.

Почему только, если я знаю других людей, которые разделяют это мнение?

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Я, как и многие, не знаю СКОЛЬКО И КАКОЙ ИНФОРМАЦИИ было получено за последнее время! И уж тем более не знаю сколько и КАК было ПЕРЕРАБОТАНО!!! Если только то, что было на форуме это позорный минимум!

Вы бы гораздо лучше узнали, если бы занимались переработкой, но не только того, что интересно Вам, а многого из того, что нужно общему делу в повседневном, рутинном режиме, который у тех, кто этим занимается, отнимает, уверен, уйму времени и сил. Хотя Вам, судя по Вашим упоминаниям, я думаю, может быть гораздо более знакомой ситуация с выбором меню в ресторане или с заказом нужных документов у Вашей секретарши. Но ИГ и Ваша секретарша, Вкладчик, - это две большие разницы. И когда поймете это, Вам станет легче.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

около половины... , в отношении других ведется поиск... Так это НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Это РАБОТА по ее решению, а это не одно и тоже.

Отрицательные решения судов пока не выявлены, и любой расторженец, который хочет получить жилье, может приложить усилия и обратиться в суд (пока еще есть время). Если же человек надеется, например, на Лужкова, то он идет на риск.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Именно, что пытаетесь. И у Вас плохо получается. Вернее, судя по "убедительности" Ваших ответов - ни как не получается!

А характер этого ответа объясняет почему именно.

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Я-то за свои слова и дела отвечаю! А вот как Вы будете отвечать перед вкладчиками, если кого-то сольют по вашей недоработке - большой вопрос? И отговорки типа: "Лужков большой - ему видней!" и " Ну не шмагла я, не шмагла." не пройдут! Надо же! Пытается показать! Лучше б все документы, на которые тут ИГ ссылается выложили бы на сайт в нормальном виде - с датами, номерами, подписями! Вот этим бы Вы хоть что-то показали бы! А так... Лучше в Московском комсомольце пишите. Статейки про пользу философии!

Критикуя ИГ, Вы хотите ИГ научить лучше работать? А вы знаете отличие критики конструктивной от эмоциональной? Вот и ответьте, хотя бы для себя, и тогда, может быть, хотя бы чуть-чуть поймете, почему в ответ на Ваши сомнения Вы читаете чаще всего в том же духе и почему из Вашей критики вырастает так мало того конструктива, к которому Вы, как и любой нормальный человек стремитесь.

Я хорошо знаю, как с ИГ спрашивают вкладчики, когда кого-то пытаются слить и какие могут быть на это ответы, когда понять трудно. Хотя, наверное, мне все-таки повезло, что с марта по ноябрь 2006-го большинство расторженцев были людьми понимающими даже при всей сложности ситуации.

По поводу получения и выкладки документов иногда существуют трудности, и тот человек, который сам работал серьезно с подобным, это поймет, тем более, что кроме этого существует и масса других срочных дел.

 Отправлено: 09.03.07 19:38. Заголовок: Re:

Объединенный пикет обманутых инвесторов 10 марта
10 марта обманутые инвесторы выйдут на санкционированный пикет на Славянскую площадь (11-00) чтобы выразить протест судебным преследованиям своих лидеров и потребовать прямого диалога с Президентом РФ Владимиром Путиным и принятия СИСТЕМНЫХ решений по проблеме обманутых инвесторов.

ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов
смотрим по адресу:
http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1010.html

ИГ, нам это не надо?
Предлагаю встретиться там завтра в 11-00.

 Отправлено: 09.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Сергей "Корлеоне" сейчас как раз не пытается ускорить процесс сторговавшись с городом на слив гаражей и нежилых ...почему надо первыми прогибаться заведомо уступая не инвалидам...а чиновникам коррупционерам давая им запихать хоть немного в карман..

я готов ЛИЧНО тебе предоставить процесс разруливания гаражей и машиномест. иной раз ты производишь впечатление нормального человека, иной раз нет...примерно 50/50.
а теперь подумай - была ли у Дона возможность кинуть расторженцев? молчать о них на совещаниях и т.п.
интересно в чем предмет торга у меня с городом? ты уж скажи всем форумчанам и на собрании озвучь. что город пообещал Дону?
и немного про невнимательность твою - у ИГ есть реальные доказательства того, кто и что говорит на совещаниях...
и особенно мне приятно, что после подобных заяв нужно действительно отстаивать эти гаражи и нежилые помещения. особливо таких "активных" вкладчиков как ты.
Бог тебе судья, я как СНОБы не буду тебя таскать за клевету в прокуратуру, ОБОП и т.п.

да, и мое предложение отстаивать ТЕБЕ твой же гаражи в силе... с удовольствием понаблюдаю как ты это будешь делать перед префектом и Атоллом...

 Отправлено: 09.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Кум Тыква
Да... Грустно тут у вас и слишком все запущено.... При сиих обстоятельсвах бессмысленно оправдываться... Как там было в письме префектуры ЮМЛ? Помните?
"Ввиду вынужденной целесобразности..." - это я про Атолл, если кто не понял. Желание вывести всех на чистую воду похвальное, то на это может уйти остаток жизни и сил. Ваша же задача - получить, как можно скорее квартиры и машиноместа, тем более, что город пока тоже этого хочет. А как при этом удастся "нагнуть" Атолл - не может спрогнозировать никто. Хотя разумные попытки, думаю, нужно делать. Раз вынуждены оставить его на объектах, то пусть пододвигается... Согласна, что все мы из одного теста( и москвичи, и россияне, и врачи с учителями, да и просто нуждающиеся )- даже наше "лучше"- мы вкалываем и пытаемся сами решать свои проблемы. Вот попытались решить квартирные... И не наша вина, что так получилось. Но сейчас нужно уже успокоиться, залечить эту кровоточащую рану. Она и так у нас всех не один год жизни отняла... Мы(пишу так, ибо один из вас) добились своего- нас услышали и стали решать проблемы. Не нужно только заблуждаться в том, что кого-то развесят на березах за все случившееся и даже не тратьте на жто силы и время. Решайте свою шкурную проблему. Только тем, кто приобретал нежилые помещения, прямая дорога в суд. Город им помогать не будет. Все для них будет зависеть от умения адвоката убедить суд в том, что среди горчиновников были виновные в развитии ситуации вокруг КТ СИ и поэтому он (город) должен помочь этим бизнесменам(ведь нежилые покупались только в предпринимательских целях- читай ГК РФ) за счет горбюджета. И еще. Вот кто-то из вас упомянул тут городские программы продажи жилья. Это хорошо, боком относится к вам? Помните, как там в товарно-денежных отношениях? Деньги= товар или наоборот, как кому больше нравится. Где ваши деньги за городской товар? Задумайтесь? А по другой программе вы не пройдете - ибо не признаны нуждающимся и не простояли на очереди энное количество лет (тогда вам бы ее дали в социальный найм, а вы ведь претендуете на собственность?), да и хату, где прописаны и являетесь собственником - никто не сносит. Вот это вопросы, над которыми нужно думать и обсуждать здесь, а вы...