Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)

 Отправлено: 27.02.07 11:58. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Вот именно поэтому я и прошу (уже много раз) просто вывесить информацию ( например, списки) на сайте и ответить на вопросы по существу, а в ответ - истерика или молчание..

Я попробую объяснить.... В простом "вывешивании" - трагизьму нет никапли! Настоящие герои и активисты - не вывешивают! Они в мороз общаются с просым народом /правда, очень малой его частью/. Вот где место подвигу! Можно еще, как советует летучая мышка, глубокомысленно молчать. А просто "вывесить" - это так банально....

квик пишет:

цитата:

Так есть какое то реальное заключение юриста или только разговоры?

Хороший вопрос, присоединяюсь.

 Отправлено: 27.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Объясните пожалуйста поподробнее. В основном 2 вопроса:
1. Вы говорите про рыночную цену, но ведь налоги платятся с конкретных сумм, а не с абстрактной рыночной цены.
2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)?

 Отправлено: 27.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Болела почти месяц, дома интернета нет. Прочитала сайт и ничего нового не узнала.
Уважаемая ИГ когда на собрании решаюся вопросы, которые требуют личного присутствия вкладчиков, например: выборы представителей на совещания к Ресину, в Префектуру и в другие представительные органы, запись на сверку и т.д. присутствие вкладчиков нужно и тогда действительно собирается много народу. а если на собрании просто доводится информация о текущих мероприятиях, то требование о явке всех вкладчиков, в т.ч. тех, что могут получить информацию по интернету, не является необходимым. Тем более, что за месяц ничего не изменилось, а собрания собираются каждые две недели.
Может быть есть смысл собирать собрания когда нужно принять какие-то решения. а не «для демонстрации единства.» которое все равно никто не видит, потому, что собирается мы не на виду у префектуры, а так чтобы никому не мешать.

 Отправлено: 27.02.07 12:25. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

А почему так? Вы что, уже не состоите в ИГ? Так есть какое то реальное заключение юриста или только разговоры?

В ИГ существует разделение дел - во-первых, свежий взгляд на одни и те же вопросы - во-вторых.
Я понимаю, что тут, на Форуме много разных критиков и контроллеров, но если человек по жизни хочет добиться чего-то (не только в плане жилья, а в целом по жизни), то кроме вопросов он еще и ищет сам - ответы и решения, тем более, если источники решения проблемы как в этом случае открыты (законодательство).
Я в ИГ я состою с весны прошлого года, а до этого искал в свободном плавании и уже писал об этом.
По поводу заключения я уже сказал о том, что знаю о нем ровно столько, сколько и Вы.
А чтобы Вам ответили те, кто знает, я думаю, что нужно для начала объяснить, почему это важно (форма, а не содержание, в то время как содержание сомнительно).

Крутиков пишет:

цитата:

Да здесь все удачно устроились за свои собственые деньги. К чему все это разделение. Насколько я помню в прошлом году шла борьба за право участия в ИГ. И огромное спасибо и респект за проводимую работу, но к чему переводить ее в область "будете хорошо себя вести мы дадим вам информацию". Я всегда думал, что уважение должно быть взаимным.

Уважение бывает взаимным тогда, когда обе стороны к этому стремятся, и такое среди вкладчиков, как я много раз уже чувствовал, есть.
Но если человек видит свою роль, к примеру, только в вопросах и эмоциях, то и ответить ему возникает сильное желание тем же.
Нервы у людей и даже у ИГ не железные, но каждому где-то в глубине души хочется верить в то, что раз это - ИГ или Власть, то они должны быть и сильнее и умнее и ответственнее и много чего еще впридачу.

 Отправлено: 27.02.07 12:34. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Если "Атолл" будет передавать квартиры нам в собственность, он должен будет эти 18% НДСа заплатить. Прикиньте какие это суммы, притом заплатить их придется сразу по заключении договоров с нами. И не с символичксй суммы 1 руб, а с нормальной рыночной цены. Тут суммы такие, что даже если "Атолл" обязать исполнять "СИ"шные договора по суду, тому может оказаться легче просто обанкротиться и закрыться. Но есть Правительство Москвы, которое обещало помогать решить проблему цивилизованно. Самое лучшее чтоб мы получали квартиры от города, но там своя проблема.

НДС из поля зрения я упустил. Нужно подумать...

 Отправлено: 27.02.07 12:35. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Информации у ИГ ноль, решения не приняты ни по одному из ключевых вопросов, так что сказать им нечего.А совещание было и на следующей недели будет, но мне от этого не легче!!!

Я не наивная, я просито хочу знать, о чем говорилось на совещании. Вот и все. Или Вы полагаете, там все пришли , сели и замолчали на час-полтора или сколько оно длилось?

 Отправлено: 27.02.07 12:39. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится.

А есть куда строится-то , а то будем строиться, а потом окажется опять какого =то очередного ППМ нет. Сейчас все переругаются , а толку? ТОлько ухудшаем и так не очень устойчивое равновесие.

 Отправлено: 27.02.07 12:43. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир.

Видите, хорошо, что Вы такая не наивная(ый), а все понимаете. Так что идите и покупайте коврик.Хотя можете не торопиться, у Вас времени полно.

 Отправлено: 27.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Уважение бывает взаимным тогда, когда обе стороны к этому стремятся, и такое среди вкладчиков, как я много раз уже чувствовал, есть. Но если человек видит свою роль, к примеру, только в вопросах и эмоциях, то и ответить ему возникает сильное желание тем же. Нервы у людей и даже у ИГ не железные, но каждому где-то в глубине души хочется верить в то, что раз это - ИГ или Власть, то они должны быть и сильнее и умнее и ответственнее и много чего еще впридачу.

Сергей, я об этом и говорил, что доверие к вам существует. И, я думаю, любой здравомыслящий человек (во свсяком случае я) не выставляет к членам ИГ заоблачных требований и не предъявляет претензий и не перекладывает лишней ответственности.
Но вы являетесь нашим представителем и обладателем информации интересной всем. Я лишь говорил о том, что посещаямые мной собрания дают мне меньше конкретики, чем информация с сайта.

 Отправлено: 27.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Сергей, я об этом и говорил, что доверие к вам существует. И, я думаю, любой здравомыслящий человек (во свсяком случае я) не выставляет к членам ИГ заоблачных требований и не предъявляет претензий и не перекладывает лишней ответственности. Но вы являетесь нашим представителем и обладателем информации интересной всем. Я лишь говорил о том, что посещаямые мной собрания дают мне меньше конкретики, чем информация с сайта.

Главное - поиск решений. Поиск, более сильный и глубокий, чем на уровне одних только вопросов к ИГ.
Я имею в виду поиск правового механизма закрепления прав на жилье, так как у ПМ и Атолла на этот счет может существовать другое видение и другие интересы...

 Отправлено: 27.02.07 13:21. Заголовок: Re:

На сегодня единственое правовое решение - это заключение договора долевого участия с инвестором и в качестве оплаты - передача прав требований от вкладчиков Атоллу или ПМ ( исходя из того, в чьей доле мы оказываемся по ППМ). Все остальные решения - это добрая или недобрая воля инвестора и ПМ. Придумывание какой-либо "хитрой" схемы всегда оставляет возможность оспаривания в судебном порядке.

 Отправлено: 27.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста поподробнее. В основном 2 вопроса: 1. Вы говорите про рыночную цену, но ведь налоги платятся с конкретных сумм, а не с абстрактной рыночной цены. 2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)?

Это уже весьма специфическая узкопрофессиональная область. Но коль интересуетесь - извольте.
По п.1
Есть статья 40 НалогКодекса РФ. Цена на товар не может отличаться от средней рыночной более чем на 20%. Есть и методика определения "рыночной" цены. Иначе возникают претензии у налоговой инспекции. Да такие, что "мама не горюй". На первой же квартире руководство "Атолла" попадает на 199 статью уже Уголовного Кодекса, за уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах.
По п.2 скажу позже - время поджимает.

 Отправлено: 27.02.07 13:29. Заголовок: Re:

кому-то известно следующее: а каков механизм передачи денег ( как я понимаю, доля города строителями выдается городу именно деньгами) городу? Как там НДС платится? Может стоит разобраться именно с этим моментом? Я не экономист и не юрист, но если бы было представление общее об этом - можно было бы подумать..

 Отправлено: 27.02.07 13:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Я думаю, что для начала нужно просмотреть все варианты передачи имущества,
которые освобождаются от налогов...

 Отправлено: 27.02.07 13:42. Заголовок: Re:

там же
http://www.vz.ru/politics/2007/1/25/65860.html

 Отправлено: 27.02.07 14:12. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

1. Могут ли подготовительные работы вестись сами по себе, то есть - отдельным заказом. Типа - сделаем первый этап, а потом будет думать.

Более года назад, с целью ускорения строительства проблемных объектов и предоставления жилья пострадавшим до 2008 г., на комиссии Ресина было принято решение о параллельном ведении работ на нашем объекте (наверно и на других).
Суть в том, что определяются, согласовываются и утверждаются основные параметры объекта, а затем идет параллельная детальная разработка различных частей объекта.
Технически это выполнимо. По заданным входным параметрам: площадь строения и кол-во этажей определяется площадь фундамента, его месторасположение и нагрузка на него. Уже можно разрабатывать проект фундамента и подземную часть. Тем более, что эскизы надземной части похоже уже имеются.
Утвержденный проект рекультивации имеется давно.
Пока идет рекультивация параллельно ведется разработка проекта всего объекта с приоритетом подземной части. Так же по частям идет утверждение и разрешение на работы и сами работы.
В СМИ постоянно проходит информация о том, что на каком-то московском объекте возведено уде N этажей, а разрешение на строительство имеется только на подземную часть.
Похоже параллельное ведение работ (доработка проекта и само строительство) применяется довольно широко, ведь это намного сокращает время работы над объектом.

 Отправлено: 27.02.07 14:14. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

2. Может ли строительство начаться без ППМа вообще? Лужков уже два раза постановлял строить на бульваре, нужен ли третий? (если не считать проблемы с нами)

Вы сами и отвечаете.
Решение принято: домам быть вне зависимости от того как будут решены проблемы с нами.
Сейчас речь идет о том как поделить апельсин.

 Отправлено: 27.02.07 14:16. Заголовок: Re:

Дон, (к кому обратиться еще просто не знаю)
Задавали Кузнецовой вопрос о том, почему в Нижегородской области правительство берет на обязательства по строительству недостроенных объектов и предоставлению квартир вкладчикам, а в Москве это противозаконно.
У нас, что законы разные? (хотя ранее в СМИ проходила информация о том, что какой-то дом с потерпевшими достраивался за счет города и в Москве)

А в нашем случае нет необходимости городу тратиться на строительство. Просто увеличить долю города на объекте до необходимой и предоставить ее потерпевшим.

Кстати, в Нижнем Новгороде сейчас губернатор (или мэр, точно не помню) бывший первый зам Лужкова – Шанцев. Кузнецова почти наверняка с ним знакома.

 Отправлено: 27.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)?

О каких договорах и расторжениях говорим? У "Атолла" с "СИ" обычный коммерческий договор - простое товарищество. По этому договору "СИ" должна была финансировать строительство, для чего собирала деньги с нас. Тлько с нами не заключались договора купли-продажи. Если б это произошло, "СИ" сразу же должна была бы уплатить НДС с авансов в размере 18/118 от полученной суммы. Но гениальный академик обошел этот барьер по кустам - вместо договора купли-продажи он привлек наши деньги в уставный капитал своего командитного товарищества, а эта операция НДСом не облагается. Если б НДС с авансов был уплачен, при реализации квартир он был бы перезачтен как НДС с реализации на ту же сумму. И получается что мы вкладывались в квартиры, а нормального договора не имеем.
Теперь мне ОЧЧЧЕНЬ интересно как идет (или прошло?) дело в Арбитраже о расторжении договора между "Атоллом" и "СИ", были квалифицированы наши договора как заключенные в ходе исполнения договора между "Атоллом" и "СИ" или о нас и не вспомнили и мы оказались уже юридически установленным нонсенсом. Если второе, наши шансы резко падают, не только на квартиры, но и на нормальное ППМ.