Отправлено: 02.03.07 08:31. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 3)

 Отправлено: 01.03.07 13:57. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 4))

С сайта Минстроя Московской области по адресу http://mskmo.ru/prava_svobod_gragdan/1250.html


Соблюдение прав и свобод граждан


В интересах граждан, пострадавших от коммерческой деятельности КТ «Социальная инициатива и К»

Учитывая многочисленные обращения граждан о необходимости скорейшего завершения строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района Московской области и в целях реализации конституционных прав граждан на жилище Правительством Московской области принято постановление от 01.03.2007 № 127/6 «О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района Московской области»

Постановлением предусмотрено завершение строительства жилого комплекса с обеспечением интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности Командитного товарищества «Социальная инициатива и К».

ГОСПОДА!!!!!, А где найти полный текст???????????????? Все дружно ищем!!!!

 Отправлено: 01.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Только что переговорил с Вахания Т.В. В постановлении не будет расшифровок . Все будет прописано в доп. соглашении по инвест.контракту , которое должно быть готово в течении марта . С его слов , он берет на себя обязательства перед всеми категориями вкладчиков . Но как говориться доверяй , но проверяй . Предстоит важная работа по разработке доп.соглашения к инвест.контракту , он обязательно должен содержать юридическое механизмы закрепления наших прав на объекте и будем уповать , что наша ИГ приложит все свои усилия и совместно со всеми заинтересованными сторонами по контракту возьмет на себя контроль за соблюдением прав всех категорий вкладчиков .

 Отправлено: 01.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Уповайте - уповайте. Мы уже с Карасевым уповали. Теперь будем с Ваханией уповать.

 Отправлено: 01.03.07 16:48. Заголовок: Re:

nopass пишет:

цитата:

Уповайте - уповайте. Мы уже с Карасевым уповали. Теперь будем с Ваханией уповать.

Если у вас есть конструктивные предложения к ИГ выносите их на обсуждение , а писать в стиле Пьеро заупокойные тексты не нужно . Вопрос потому и не решается в той степени , как мы хотим из-за того , что 70% вкладчиков напоминают людей принимающих деприсанты и только ждущих , что за них кто то , что то решит . Легко сидеть на диванах и с грустью говорить , что все плохо .

 Отправлено: 01.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Уважаемый FY!
Уж позвольте мне писать, то что я считаю нужным писать. А учите уж кого-нибудь другого. Лучше себя.

 Отправлено: 01.03.07 17:39. Заголовок: Re:

nopass пишет:

цитата:

Уважаемый FY! Уж позвольте мне писать, то что я считаю нужным писать. А учите уж кого-нибудь другого. Лучше себя.

Уважаемый nopass , ну зачем писать ,если ваши посты не несут информации и конструктивных предложений , писать ради того , чтобы что то написать , не утруждайте себя ради бога , а для флуда у нас на сайте есть отдельная ветка , с уважением к вам , без обид .

 Отправлено: 01.03.07 20:27. Заголовок: Re:

Первое впечатление от бумажки за №127/6 весьма противоречивое.
Во-первых, на сайте Миноблстроя это якобы постановление проходит в рубрике "Соблюдение прав и свобод граждан" куда сливают всякие отписки, а хотелось бы его видеть в рубрике "Нормативно-правовые документы".
Во-вторых, из этого можно сделать вывод, что оно принято к сведению ввиде проекта, а не полновесного документа, подписанного Правительством МО и принятого к исполнению.
В-третьих, нет самой важной части - Дополнительного соглашения к этому, так называемому, постановлению, в котором бы указывались соинвесторы ЖК ЗВС, ввиде обременения.
Пока это чек на предъявителя, то есть на Ваханию. Хотел бы ему поверить, "складно сказки сказывает", но после Карасёва никому не хочу верить, пока не будет надёжных документов на руках.

FY пишет:

цитата:

если ваши посты не несут информации и конструктивных предложений , писать ради того , чтобы что то написать , не утруждайте себя ради бога

Информации, извините, нет. Конструктивные предложения - закончились.

 Отправлено: 01.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Тоже соинвестор пишет:

цитата:

Информации, извините, нет. Конструктивные предложения - закончились.

А они были ?

 Отправлено: 02.03.07 00:18. Заголовок: Re:

FY пишет:

цитата:

Только что переговорил с Вахания Т.В. В постановлении не будет расшифровок . Все будет прописано в доп. соглашении по инвест.контракту , которое должно быть готово в течении марта . С его слов , он берет на себя обязательства перед всеми категориями вкладчиков .

Свежо предание, да верится с трудом. Смотрите дядька наш благодетель добрее становится день ото дня.
Пока ничего, кроме улыбки не возникает. Хотя так хочется надеяться - это правда.

 Отправлено: 02.03.07 01:04. Заголовок: Re:

Вышло Постановление МО от 01.03.2007 № - 127/6 , постановление носит рекомендательный характер , формулировки в нем размыты и трактовать их можно как угодно .
Например : Постановлением предусмотрено завершение строительства жилого комплекса с обеспечением интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности Командитного товарищества «Социальная инициатива и К».

В чем эти интересы , возврат вложенных средств по договорам или жилье ??

Не прописаны категории вкладчиков , как именно и в каком объеме будут восстановлены и защищены наши права ....
К постановлению должен быть приложен полный список вкладчиков пострадавших от деятельности СИиК .....

В постановлении не содержаться юридическое механизмы закрепления наших прав на объекте ......

Все это результат нашей пассивности , чиновники МСК МО в данном случае , которым была поручено подготовить ППМО принимают его кулуарно , под влиянием заинтересованных сторон , не считаясь с предложениями нашей ИГ . Считаю :нужно было проводить митинги завуалированные под акции подачи писем в структуры власти - это как пример , можно найти массу способов влияния на власть , что не любят и бояться чиновники , боятся открытой публичной огласки их преступного , а порой и корыстного поведения . Не нужно идти открыто с ними на конфронтацию . Акции должны быть завуалированы под мероприятия с благовидным предлогом , их просто необходимо было проводить .
Данное Постановление это с одной стороны хорошая подвижка к решению наших проблем , а другой это просто отписка властей .
Раз мы упустили свои позиции в этом , то не значит , что это конец . Наступает время решительных действий . Самый важный документ это доп. соглашение к инвест. контракту , за который мы должны бороться , у нас есть один месяц ,т.к. к концу марта оно должно быть уже прописано и если мы твердо не заявим о нашей позиции - именно в нем должны быть юридическое механизмы закрепления наших прав на объекте, списки всех вкладчиков пострадавших от деятельности СИ , Союз- Возрождение должно прописать , что оно добровольно берет на себя обязательства по всем категориям вкладчиков независимо от их истории .

При получении копии подписанного Постановления МО , ИГ необходимо направить его в общественную палату РФ для рассмотрения , анализа и оценки данного документа , просить юридического сопровождения со стороны Кучерены А.Г. , как руководителя группы по подготовке доп. соглашения к инвестконтракту с учетом наших интересов в полной мере .
Все будет определено в этом месяце , не будем активны - 80% вкладчиков выкинут за борт . В первую очередь важна позиция нашей ИГ , которая должна своими действиями направить всю массу вкладчиков на проведение обдуманных , хорошо спланированных и организованных мероприятий . Сейчас , как никогда все зависит от позиции членов ИГ , какая она покажет время .

 Отправлено: 02.03.07 08:27. Заголовок: Re:

Трудно судить о содержании Постановления не прочитав его. Однако насколько мне известно, это далеко первое постановление Правительства МО по таким объектам как наш, и мне кажется, что сильно и принципиально эти постаовления отличаться не могут. Например по Мытищам была ситуация, когда при наличии постановления Правительства МО, инвестр-застройщик отказывался брать расторженцев, гаражников, а безоговорочно принимал только договора долевого участия. Как сейчас не знаяю...бросил следить за их веткой. Хорошобы, кто нибудь из нас, если читал другие ветки, дал бы выжимки информации, по ситуациям, аналогичной нашей ... и как вели себя вкладчики этих объектов, куда обращались, какие мероприятия проводили ??????? Да надо отдать должное, это ПЕРВАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ БУМАГА, В КОТОРОЙ ПРОПИСАНО ВЛАСТЯМИ ЧТО НАШИ И НТЕРЕСЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УЧТЕНЫ, однако вся работа еще впереди!!!!!
????????
А что прописано про инвестр-застройщика???????

 Отправлено: 02.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Постановление МО подписано , находиться в протокольном отделе и сегодня , как мне сказали его перешлют в Министерство печати и инф. , опубликовано оно будет вероятно завтра . То , что оно существует и подписано подтвердили в секретариате Вице-губернатора Московской области Пантелеева А.Б.

 Отправлено: 02.03.07 13:32. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Свежо предание, да верится с трудом. Смотрите дядька наш благодетель добрее становится день ото дня. Пока ничего, кроме улыбки не возникает.

Уважаемый Почти Ангел посморите расчетик экономический эффективности нашего объекта приведенный ЮБЛом в предыдущей закрытой части нащей ветки он есть и кроме того 295 вкладчиков самого Вахании видимо тоже поджимают и с учетом всего это станет понятен интерес Вахании быть добрым дядькой, а по вышедшему постановлению без нас нельзя, а теперь надо будет выигрывать КАЧЕСТВО, тем более он не против.

 Отправлено: 02.03.07 16:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Елена Д. пишет:

цитата:

Пейджер губернатора: (495) 961-33-23 , абонент «ГРОМОВ» Если вы пошлете на этот пейджер свой любой вопрос о ЗВС, Постановлении по ЗВС и так далее, то вам ОБЯЗАНЫ дать на него ПИСЬМЕННЫЙ ответ в течение суток!!! Учтите только одну вещь. Обратный адрес для ответа должен быть подмосковным

они что письменные ответы в течение суток отправляют компанией DHL?

 Отправлено: 02.03.07 17:27. Заголовок: Re:

реалист

Причем здесь это? Они обязать дать ответ и отправить его в течение суток.
А приходит ответ по обычной почте, здесь уж ничего не поделаешь.
Но вам что важнее - ответ от зама Громова или чтобы он был отправлен по DHL? Вы уж сами определитесь.

 Отправлено: 02.03.07 18:10. Заголовок: Re:

С сайта Минолстроя по адресу http://mskmo.ru/normpravdocs_zakonoproekt/1253.html


Законопроектная деятельность


Постановление Правительства Московской области от 01.03.2007 № 127/6 «О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района МО»

Учитывая многочисленные обращения граждан о необходимости скорейшего завершения строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района Московской области, в целях реализации конституционных прав граждан на жилище и на создание условий для жилищного строительства, а также предотвращения массового нарушения гражданских прав и законных интересов граждан на получение в собственность жилых помещений, в строительство которых были вложены их денежные средства, на основании статей 2, 15 и 18 Конституции Российской Федерации Правительство Московской области постановляет:

1. Принять предложение ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» (ИНН 5032014685, КПП 508901001) и Администрации Одинцовского муниципального района Московской области о завершении строительства жилых домов на земельном участке площадью 9,19 га в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района Московской области с обеспечением интересов граждан, пострадавших от коммерческой деятельности Командитного товарищества «Социальная инициатива и К», ранее вложивших денежные средства в строительство указанных жилых домов.
2. Принять к сведению предложение Администрации Одинцовского муниципального района Московской области (Гладышев А.Г.) и ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» (Вахания Т.В.) заключить соответствующее дополнительное соглашение к Инвестиционному контракту на выполнение проекта строительства общественно-жилого комплекса «Западные ворота столицы» в районе деревни Марфино Одинцовского района Московской области, зарегистрированного в Министерстве строительного комплекса Московской области 16.04.2002 № 89/20-02, об обеспечении интересов граждан, указанных в пункте 1 настоящего постановления.
3. Рекомендовать ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» (Вахания Т.В.) и Администрации Одинцовского муниципального района Московской области (Гладышев А.Г.) совместно с Министерством строительного комплекса Московской области (Серегин Е.В.) и Главным управлением архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) организовать разработку и согласование документации по планировке территории и проектной документации, необходимой для реализации указанного Инвестиционного контракта в целях формирования архитектурно-выразительной застройки территории Московской области с применением передовых строительных технологий, а также рассмотреть возможность увеличения жилой площади микрорайона и строительство подъездной автомобильной дороги.
4. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Московской области Горностаева А.В.

И.о.Губернатора Московской области

А.Б.Пантелеев

 Отправлено: 02.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Други, мои любезные!
Все, что происходит, считаю пока мышиной возней, приуроченной к выборам. Отсюда и расплывчивость прописанных фраз, которые можно толковать, как угодно. Думаю, мы на своей шкуре уже ощутили возможность властей "спускать пар" напряжения.
Димов пишет:

цитата:

Уважаемый Почти Ангел посморите расчетик экономический эффективности нашего объекта приведенный ЮБЛом в предыдущей закрытой части нащей ветки он есть и кроме того 295 вкладчиков самого Вахании видимо тоже поджимают и с учетом всего это станет понятен интерес Вахании быть добрым дядькой, а по вышедшему постановлению без нас нельзя, а теперь надо будет выигрывать КАЧЕСТВО, тем более он не против.

Спасибо. Смотрел. Кто спорит то? Только не забывайте, что в его интересах получить прибыль, как можно больше, поэтому, как ни крути, есть соблазн при попустительстве властей, при прогнозируемой позиции СИ и при неумелых действиях ИГ ОПТ - выкинуть почти всех с объекта. А полученные баблосики справедливо распилить среди участников.
И еще. Неужели Вы думаете, что для Вахании что-то координально за эти немногие дни, прошедшие после собрания, поменялось? Не понятен такой крутой поворот. Со сцены говорит "Нежилые - нет им места в списке обременения", а теперь - учту всех. С чего позиция СВ так в корне поменялась?
Странно, по меньшей мере.

Да, и еще. На этом форуме я - "Почти Ангел", а на форуме ОПТ я - "Гепард". Мои интересы лежат именно в русле нежилых помещений. Будем знакомы. А зарегистрироваться уже пять дней пока не получается. Приношу свои извинения блюстителям порядка в этой ветке.

 Отправлено: 02.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Через 2 дня пройдет Интеренет-конференция Первого заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Медведева.
http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html
Свои вопросы вы можете задать здесь:
http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html
Есть раздел вопросов, посвещенный Жилью и Жилищной политике

 Отправлено: 02.03.07 23:09. Заголовок: Re:

И этот документ называют постановлением правительства. Да любого нормального человека с нормальной работы за такое постановление выгнали бы. Какое предложение - то принять. Всех послать на.... Тоже предложение. Да уж - за что боролись, на то и напоролись. А не пора ли нам господа - начать решать наши проблемы в ином русле. В постах Почти Ангела - Гепарда - много здравого смысла. Спасение утопающих дело рук - самих утопающих.

 Отправлено: 03.03.07 09:09. Заголовок: Re:

Молодцы! Ну что оболтусы, наелись? Вы все так ждали постановления!? Теперь вы его имеете. Наши правители теперь могут спокойно сказать: вы хотели постановление? Нате!

News пишет:

цитата:

Через 2 дня пройдет Интеренет-конференция Первого заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Медведева. http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html Свои вопросы вы можете задать здесь: http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html Есть раздел вопросов, посвещенный Жилью и Жилищной политике

А-а-а! Вы еще Медведеву не жаловались? он вас однозначно услышет! Как и Пантелеев! Господи, страна не пуганных идиотов! Как дети!

 Отправлено: 03.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Соинвестор строительства «Западные ворота столицы»
Анна Васильевна
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ.

Обращаюсь к Димову - Я ВАС просила встретится!
Справку Компании о финансовой Корпорации »Социальная Инициатива» разместила специально.
Хочу обратить Ваше внимание на некоторые вопросы, а именно:Первое - АКТИВЫ КОРПОРАЦИИ, это инвестиционные программы , которые работали в СИ, строительство жилых и нежилых помещений по различным правовым нормам одобренными Федеральными и Региональными властями.

Посмотрите Корпорация «Социальная Инициатива» является членом: Совета Общественной палаты при Губернаторе Московской области и т . д. Социально ориентированных программ , комплексных программ , ПОЭТОМУ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА, участвовали в инвестировании жилых и не жилых помещениях.

(Карасева закрыли за всех , одного. Не даром А. Хинштейн ставит вопрос об отставке С. Миронова, за созданную ситуацию именно за СИ, и в Тюмени программу СИ толкает , один в один советую прочитать. Карасева посадил, а сам с Беляковим ходит).

Мы ни в чем не ВИНОВАТЫ, остановилось все – остановились программы, в результате имеем 100%, не успевшие оплатить свои метры, не жилые и т. д. Надо правильно ставить вопросы.

Димов, скажите разве СИ можно сравнить с С В?
КТО ТО НАЗВАЛ С В ФИРМОЙ «РОГА И КОПЫТА»
УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ - НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!
ОН МНОГО ЧЕГО НАМ НАГОВОРИТ.
Если бы не СИ и наши деньги - НЕБЫЛО БЫ « СОЮЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ». НАДЕЮСЬ, ВЫ ЭТО П О Н И М А Е ТЕ?

Автор «Почти Ангел» позицию за ЕДИНСТВО в борьбе за отстаивание своих квартир с изменением ТАКТА действий считаю очень верной , кто понимает, мы все равно придем к этому.

(Автор член ОПТ) правильно ставит вопрос, рассуждения людей, которые не понимают правильно, кто такой «заказчик-застройщик», «застройщик» и т. д. и где сейчас мы «находимся» ЭТО ВЫГОДНО ВАХАНИИ. Я НЕОДНОКРАТНО ОБ ЭТОМ ПИСАЛА, НАШЕМУ ЗАЛУ МОЖНО НАВЯЗАТЬ, ЧТО УГОДНО, ЧТО И ДЕЛАЕТ ВАХАНЯ.
ВСЯ ПРОБЛЕМА В НАШИХ Г О Л О В А Х.


ПРЕДЛАГАЛА , СОБРАТЬ КОНСИЛИУМ ЮРИСТОВ С НАШЕЙ
СТОРОНЫ . НА НАШИХ ГЛАЗАХ НАС ГРАБЯТ ,ВЫКИДЫВАЮТ, С МОЛЧАЛИВОГО НАШЕГО СОГЛАСИЯ ,понимаете СОГЛАСИЯ.
В связи с тем, что Постановление Правительства может носить только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ,потому что оно не может быть по другому , ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ находится у предпринимателей, а в нашей ситуации еще и в хищениях. Я об этом писала в своем первом посте от 8.02.2007г. Юридических и финансовых уловок, очень много.

QS пишет 27.03. должно состояться подписание мирового соглашения между СИ И СВ, у Нелидова нет полной уверенности , что оно будет подписано. Вахания как всегда в своем репертуаре.

О МИТИНГЕ ,А ГДЕ ВЫ БЫЛИ 19 ФЕВРАЛЯ 2007г? БЫЛО 28человек.
ИГ РАЗБИЛА НА КАТЕГОРИИ, ВОТ ДАВАЙТЕ и РАБОТАТЬ.
ПОСТАРАЮСЬ НАПОМНИТЬ ЮБЛ (что известно о вкладчиках С В).

ИЗВИНИТЕ, значит , вы читаете не внимательно мои посты. ВАХАНИЯ СОБРАЛ ДЕНЬГИ ИЗ СВОИХ ЛЮДЕЙ, А ДЕНЕГ НЕТ, ПОЭТОМУ ОН ЗА СЧЕТ НАС ВТАЛКИВАЕТ СВОИХ 295 человек. ЕЩЕ СТАВИТ НАС ВСЕХ ПЕРЕД НИМ НА КОЛЕНИ и ВЫСТАВЛЯЕТ УСЛОВИЯ! ГДЕ ДЕНЬГИ ЕГО ЛЮДЕЙ? ПОЧЕМУ ЗА НЕГО МЫ ДОЛЖНЫ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ? МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ВСЕ!

ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ. (22.02.2007г№88) НАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИМИ И ЭТО НЕ НАШИ ВОПРОСЫ.

ДАЙТЕ КОФЕ и сигареты.

 Отправлено: 03.03.07 11:08. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

ДАЙТЕ КОФЕ и сигареты.

Кру-у-уууто!!!
А коньячку не налить, уважаемая Анна Васильевна?

 Отправлено: 03.03.07 11:28. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ

 Отправлено: 03.03.07 11:29. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ

Напишите свое письмо .

 Отправлено: 03.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Уважаемые друзья по несчастью, будущие соседи!
Вот смотрите, парадокс нашей ситуации в том, что здравомыслящих людей на нашем объекте среди вкладчиков много, все амбициозны и все "заточены" на победу, только никто не знает как заполучить эту победу.
И даже тогда, когда звучат какие - либо здравые мысли, некоторые из нас придерживаются тактике отсидеться от обсуждения реальных путей и прицепиться к подписи, например "Дайте кофе и сигареты".
Лично мне такя фраза нравится, прям, как у Джармуша. Но вернусь "к нашим баранам".
Итак. У меня нет никаких иллюзий по поводу порядочности и добродетели Вахании, не верю я и во власть Подмосковья. Ну хоть тресни, не верю. Пока мы в правовом поле не поставим себя стороной с которой все будут считаться, никто за нас ничего не решит.
Я все же больше и больше склоняюсь в сторону создания НП. Предлагал обсудить эту тему. Пока никто не откликнулся.
Смотрите, если чуда неслучится (имею в виду сегодняшний разворот событий), у нас будет шанс войти в процесс и реально стоять у руля наших судеб. Простите за пафос. Предположим, даже если договора перезаключатся и мы войдем вкладчиками в новую договорную тройку, никто из нас не застрахован от вторичного "кидалова" со стороны того же СВ. Либо инициированное банкротство СВ, либо другая форма махинаций выкинет нас обратно на улицу. Имея НП, мы точно также войдем третьей стороной в новую связку.
Есть такая мысль, что если у нас будет НП, о котором будут знать власти и Вахания, отношение к нам будет сосвем другое. Это вам не разрозненные группировки: ПТ, ОПТ, независимые...
Это реальная структура - это юридическое лицо, которое имеет цель действительно защищать пострадавших вкладчиков именно по нашему объекту, вошедших в это НП.
И еще о взаимодействии. Каждому из нас должно быть очевидно и понятно, что выкинутые вкладчики с объекта (если будут знать, как это делается) пойдут и будут дальше сражаться созданным НП. И, как результат, все равно заблокируют все строительство судебными процессами.
Победа нужна всем и получить ее возможно только сообща, всем списком.
И последнее. Недавно услышал:
"Конкуренция и противоборство - рождает победителя, сотрудничество - рождает непобедимых." Как сказано, а?

 Отправлено: 03.03.07 15:55. Заголовок: Re:

Ну, вот и славно, удалось зарегистрироваться.
Надеюсь, что те, кто призывал меня к этой ничего не значащей процедуре, теперь будут спокойны.
А фразу последнего поста возьму, пожалуй, себе даже в подпись.
Всем удачи.

 Отправлено: 03.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Это реальная структура - это юридическое лицо, которое имеет цель действительно защищать пострадавших вкладчиков именно по нашему объекту, вошедших в это НП.

Уважаемый практически Ангел!

Мне этот путь не нравиться совершенно. Он тупиковый. Я знаю его последствия, а вы видимо не в курсе. Постараюсь вам это объяснить.
НП - это ЮЛ, т.е. хозяйствующий субьект. Чем для нас это плохо?
Во-первых, туда НИКОГДА не войдут 100 % вкладчиков, максимум 30-40. Это будет война, почище чем ПТ с ОПТ.
Это также случилось на всех объектах, где НП было создано.
Во-торых, самое главное. ЮЛ, хозсубъект оплачивает все издержки строительства САМО. Т.е. Вахания тогда с полным основанием скажет, раз вы стали хозсубъектом, моим экономическим партнером, платите вместе со мной.

Почти Ангел пишет:

цитата:

Есть такая мысль, что если у нас будет НП, о котором будут знать власти и Вахания, отношение к нам будет сосвем другое.

Вот тут вы в точку попали. Почему - я написал выше.
НП есть смысл образовывать, когда объект уже практически достроен, и при этом администрация города по договору с НП берет все расходы на себя. Такой случай единственный есть - в Троицке.
Так что, изучите практику, и я думаю эта идея не покажется вам самому удачной.

 Отправлено: 03.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Ага, есть все же первопроходец на пути НП - это Троицк. Насколько слышал - это детище непонятной фигуры- некого Рябинникова. И у них получается... Что же мы имеем меньше извилин?
Ваш ответ понятен, действительно есть много нюансов. Но хотелось бы привести свои соображения по поводу:
1. "туда НИКОГДА не войдут 100 % вкладчиков, максимум 30-40. Это будет война, почище чем ПТ с ОПТ." Да, действительно, могут на первых порах не войти. Но для создания подобной структуры нужно всего лишь несколько человек, которые будут бороться за свои оплаченные деньги. Вот если бортанут нежилые - я точно буду там. У меня не останется другого выбора.
2. "самое главное. ЮЛ, хозсубъект оплачивает все издержки строительства САМО. Т.е. Вахания тогда с полным основанием скажет, раз вы стали хозсубъектом, моим экономическим партнером, платите вместе со мной." - в том-то и дело, что мы то свое оплатили. Кто на 100%, кто на 50%, ну и т.д. Мы свою долю частично или полностью уже внесли, теперь дело за Ваханией. Мы вместе с СВ ищем нового инвестора, с которым и договариваться будем о полном обременении, а не о маленькой его части. При содействии властей в этом случае - стройке быть. Захочет СВ уйти в сторону - читай мой пост выше, мы при этом тоже в порядке.
Как Вам мой ход рассуждений?

 Отправлено: 03.03.07 18:47. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Как Вам мой ход рассуждений?

Не нравится.

Почти Ангел пишет:

цитата:

Мы свою долю частично или полностью уже внесли, теперь дело за Ваханией.

Мы свою долю оплатили в 2002-3-4-годах. Теперь это доля совсем другая. Вы готовы её "доплатить" по нынешним ценам? Я нет, и никогда на это не пойду.

Почти Ангел пишет:

цитата:

Вот если бортанут нежилые - я точно буду там. У меня не останется другого выбора.

Это ваше право. Более того, если вы будет за всё платить - тогда вообще у "нежильцов" не будет проблем.
Я всегда поддерживал и буду поддерживать вас. Я 100% квартирщик. Но ни на какие доплаты не пойду!
Просто не могу физически.

Почти Ангел пишет:

цитата:

Ага, есть все же первопроходец на пути НП - это Троицк. Насколько слышал - это детище непонятной фигуры- некого Рябинникова.

Об этом господине там ничего не слышал. Разговаривал лично с Сидневым.

 Отправлено: 03.03.07 19:01. Заголовок: Re:

nopass пишет:

цитата:

И этот документ называют постановлением правительства. Да любого нормального человека с нормальной работы за такое постановление выгнали бы. Какое предложение - то принять. Всех послать на.... Тоже предложение. Да уж - за что боролись, на то и напоролись. А не пора ли нам господа - начать решать наши проблемы в ином русле. В постах Почти Ангела - Гепарда - много здравого смысла. Спасение утопающих дело рук - самих утопающих.

Да, выход ТАКОЙ писульки можно объяснить только одним - закрыть нам рот перед выборами.
В общем, получилось вполне халявное постановление!
Теперь посмотрим, что напишет Вахания в Допсоглашении к ИК. Теперь этот документ , как я писал в течение уже месяца, становится для нас еще более и более важным!

 Отправлено: 03.03.07 20:32. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Теперь посмотрим, что напишет Вахания в Допсоглашении к ИК. Теперь этот документ , как я писал в течение уже месяца, становится для нас еще более и более важным!

Уважаемый Вкладчик, да мы не должны ждать, что там понапишет С-В в своем Допсоглашении. Представители нас, Соинвесторов, должны быть самыми активными участниками этого процесса! А что делает ИГ - черт ее знает. Переняла все самые худшие методы у ПТ, ушла в глухое подполье и привела ситуацию ровно к зеркальной!
Вы посмотрите, что происходит сегодня. ПТ говорит, что и политическая, и экономическая ситуация по объекту сегодня такова, что С-В просто ОБЯЗАН взять абсолютно ВСЕХ соинвесторов СИ, чьи права на объект не вызывают сомнений, и В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ исполнить условия их Договоров. Это касается ВСЕХ КАТЕГОРИЙ и не требует НИКАКИХ доплат "сверху".
Когда Пантелеев в Заречье говорил о возможных доплатах для нестопроцентников до некоторой "инвестиционной" стоимости (а уж никак не до "среднерыночной", что протащил Вахания в Соглашении о намерениях с молчаливого согласия ИГ), тогда не было ничего понятно ни по обременению объекта, ни по экономике процесса. Но сегодня уже ДРУГАЯ ситуация! Тот бред, который поначалу несли и Вахания и вторил ему Г-н Перепелица, сегодня дезавуирован - объект даже с нашим ПОЛНЫМ обременением рентабельный, причем даже очень ПРИБЫЛЬНЫЙ. Поэтому даже уже исходя из этого ИГ ОБЯЗАНА занимать твердую позицию и не вести НИКАКОГО торга, когда предлагается ущемить права тех или иных категорий СОинвесторов.
А ИГ сегодня позиционирует себя как "курьера", который будет только передавать идеи категорий наверх. Вы посмотрите комментарии Бойцовой на сайте ОПТ - ну это ж вообще бред. Они уже и не собираются, выходит, бороться за наши права в полном объеме. ТАКАЯ ИГ нам сегодня НЕ НУЖНА!!!
Важный этап - принятие наконец Постановления достигнут и теперь, как мне кажется, необходимо выдвинуть в ИГ людей принципиальных, готовых ОТСТАИВАТЬ наши права, и как минимум в ИГ должны быть по представителю от каждой категории, что должно в корне исключать торгово-разменную тактику, которую сейчас исповедует ИГ ОПТ.

 Отправлено: 03.03.07 22:05. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Тот бред, который поначалу несли и Вахания и вторил ему Г-н Перепелица, сегодня дезавуирован - объект даже с нашим ПОЛНЫМ обременением рентабельный, причем даже очень ПРИБЫЛЬНЫЙ. Поэтому даже уже исходя из этого ИГ ОБЯЗАНА занимать твердую позицию и не вести НИКАКОГО торга, когда предлагается ущемить права тех или иных категорий СОинвесторов.

Как вы не поймете все , с ИГ и с вкладчиками никто не хочет ничего обсуждать .

 Отправлено: 03.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Только что мне позвонили от ИГ и предложили 6-го числа прийти на акцию по отправке писем. На вопрос, что за письма, сказали, что придёшь и ознакомишься. У кого-нибудь есть информация об этих письмах? Или нас опять заставляют подписывать с листа? Что-то мне деятельность ИГ начинает казаться вредоносной. Почему они не могут опубликовать проект писем для обсуждения?

 Отправлено: 04.03.07 00:16. Заголовок: Re:

FY пишет:

цитата:

Как вы не поймете все , с ИГ и с вкладчиками никто не хочет ничего обсуждать .

Это не новость!
Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения. А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров.
Важно не забывать, что мы являемся добросовестными сторонами по своим Договорам. Так что нам ни бояться, ни стыдиться ни еще чего бы то ни было нечего!!!

 Отправлено: 04.03.07 11:23. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения. А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров.

Все это и так знают , не знают как этого добиться, у вас есть дельное предложение .

 Отправлено: 04.03.07 12:58. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Мы свою долю оплатили в 2002-3-4-годах. Теперь это доля совсем другая. Вы готовы её "доплатить" по нынешним ценам? Я нет, и никогда на это не пойду.

Интересно, что для инвестора, который хочет реально нас всех взять, не 100% -ки гораздо интересней, чем люди, оплатившме всю сумму полностью. Деньги, которые внеслись в кассу СИ, их уже нет, а с не полностью оплативших еще можно что-то взять. Они доплачивать буду живыми деньгами.
Я же оплатил 100%, к тому же нежилое помещение, при этом мне (если честно) без разницы по какой цене будет Ваша доплата. Удастся договориться, чтобы было по 3 руб. за метр, искренне за Вас порадуюсь, даже по-белому позавидую. Только пока мы там, как бедные овечки. Ни с нами, ни с нашими представителями действительно никто не считается.
Все мои последние думы именно про то, как сделать так, чтобы нас увидели, услышали и начали считаться с нашим мнением. И именно в связи с этим инициирую обсуждение вопроса о НП.
ne-EXPLO пишет:

цитата:

Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения.

Посыл правильный, только сколько же можно уже формировать свои предложения? Да и какие они у нас могут быть? Только лишь одни - дайте нам то, что мы проплатили! Точка. Только как изменить ход событий? Уверен, что единственное, что мы можем предпринимать пока - это объединяться, держаться вместе.
А дальше искать реальные пути движения.

 Отправлено: 04.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Посыл правильный, только сколько же можно уже формировать свои предложения?

Как я уже не раз говорил, предложение наше должно быть одно - ПОЛНОЕ исполнение тех Договоров, которые имеют Соинвесторы ЗВС. В ПОЛНОМ объеме, БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО дополнительных доплат.

Почти Ангел пишет:

цитата:

Только как изменить ход событий? Уверен, что единственное, что мы можем предпринимать пока - это объединяться, держаться вместе.

Единственное чем должна заниматься ИГ - это агументированное, общественное, юридическое, политическое - КАКОЕ УГОДНО обоснование изложенной выше ЛДНОЗНАЧНОЙ и ЖЕСТКОЙ позиции - мы ДОБРОСОСВЕСТНАЯ сторона по Договору.
Соглашательская политика ИГ, проводимая ИГ последнее время является ошибочной и губительной для нас.
На ближайшем же собрании ИГ должна быть переизбрана (или расширена) за счет как минимум одного представителя т каждой категории, представителей ПТ, а также любого соинвестора, готового посвятить свое время работе на благо всех, а самое главное, у кого есть что сказать и предложить по нашей проблеме. Собрания должны иметь формат двхсторонеего общения Зал-Президиум, а не заслушивания только отчета ИГ.

Я бы очень хотел, чтобы в состав ИГ, или некого Совета при ней, вошел уважаемый ВкладчикЪ.

Политика ИГ ОПТ по устранению из процесса ПТ должна быть признана ошибочной и решительно осуждена! Времени нам осталось ОЧЕНЬ МАЛО, всего до 20-х чисел марта. Далее будет во много раз труднее!!!

 Отправлено: 04.03.07 13:21. Заголовок: Re:

Попытался уточнить тему акции и набрал телефон группы обзвона ИГ ОПТ. Сказали, что акция (подписание письма) посвящается выражению недоверия МИНОБЛСТРОЮ в связи с низким качеством ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСВА МО, которое готовил Миноблстрой, с таким постановлением 100% постанлены под большой вопрос (мнение группы обзвона). Надо наверное идти.

 Отправлено: 04.03.07 14:30. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

Я бы очень хотел, чтобы в состав ИГ, или некого Совета при ней, вошел уважаемый ВкладчикЪ

Спасибо. Думаю, что все постоянные участники нашего форума могли бы войти в состав Экспертной группы, о необходимости создания которой так долго говорят большевики . Но в том то и дело, что актив ОПТ в этом не заинтересован!

ne-EXPLO пишет:

цитата:

А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров.

Согласен. Но это ПОЛИТИЧЕСКОЕ требование.
В ТЕХНИЧЕСКИХ документах (Постановление, Допсоглашени и пр.) должны быть иные формулировки. Я уже давал их на форуме, но почему-то никто не захотел их обсуждать. Лично мне они представляются удачными. Повторю приблизительно, по памяти.
"Передача в собственность соинвесторам СИ в течение месяца после приёмки построенных объетов Госкомиссии:
- жилых помещений - площадью не менее .... кв.м с учетом суммарной жилой площади, указанной в ..... (число) договорах, заключенных соинвесторами с СИ
- нежилых помещение - то же
- гаражей - то же".
Это приблизительно, по памяти. Но мне кажется, вполне приемлемо.
Для меня лично непонятным остается только судьба вкладчиков, расторгших свои договоры в судебном порядке. Если не будет обратного решения суда (а прецеденты такого рода уже имеются), то им положены только выплаты.

 Отправлено: 04.03.07 15:11. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Попытался уточнить тему акции и набрал телефон группы обзвона ИГ ОПТ. Надо наверное идти.

А может неплохо все же предварительно ознакомиться с текстом обращения? Или у ИГ появлились новые "писатели", не те, что были во времена "Соглашения" с Союзом-Возрождением?

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Но в том то и дело, что актив ОПТ в этом не заинтересован!

Как я уже писал, времени у нас осталось - до 20-х чисел марта. Поэтому в чем там заинтересована ИГ ОПТ - это ее личное дело, но минимум что необходимо сделать - "усилить" ее новыми людьми, как максимум - гнать к чертовой матери, как ответственную за раскол вкладчиков ЗВС, потерю времени с ноября месяца и пособничество чиновникам и бизнесменам в новом обмане и обворовывании Соинвесторов.

 Отправлено: 04.03.07 15:46. Заголовок: Re:

ne-EXPLO

А какое Ваше мнение о моих предложениях в технические документы?

 Отправлено: 04.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Все все здесь такие умные , столько времени что то обсуждаете , но это обсуждение только между 5-10 вкладчиками и то между вами нет взаимопонимания , вы попробуйте не сидеть , как Обломовы у компов и предлагать наполеоновские идеи , а оторвать жопы и пойти сделать , что то реальное , выйти на дороги с плакатами , провести акции , митинги , что бы вас по телеэфиру паказали , а то все только на словах герои , а на самом деле - непонятно кто !

 Отправлено: 04.03.07 17:13. Заголовок: Re:

И это касается каждого здесь на нашей ветке . Балаболы вы все и демагоги , превратились в баб на рынке .

 Отправлено: 04.03.07 19:44. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата:

как Обломовы у компов и предлагать наполеоновские идеи , а оторвать жопы и пойти сделать , что то реальное , выйти на дороги с плакатами , провести акции , митинги , что бы вас по телеэфиру паказали , а то все только на словах герои , а на самом деле - непонятно кто !

DD пишет:

Ты кто такой рьяный нарисовался? Сходи, попей водички. Может перечислишь нам свои достижения, сам то что сделал?

 Отправлено: 04.03.07 21:06. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата:

пойти сделать , что то реальное , выйти на дороги с плакатами , провести акции , митинги , что бы вас по телеэфиру паказали , а то все только на словах герои , а на самом деле - непонятно кто !

Провести акцию? Вот предлагается реальная акция "Красный бюллетень". Даже перекрывать ничего не надо и плакаты писать.
И что, готовы провести её подмосковные вкладчики ЗВС? Или никаких указаний от ИГ не поступало?

 Отправлено: 04.03.07 21:26. Заголовок: Re:

Только что ознакомился с текстом письма, которое предлагается подавать на планируемой акции. Правильное письмо! Своевременное! Лично я там буду!

 Отправлено: 04.03.07 22:17. Заголовок: Re:

Уважаемые Соинвесторы строительства ЗВС
Анна Васильевна

Димов, в который раз обращаюсь к ВАМ с просьбой выйти на контакт? Почему вы не хотите выйти с тени? Почему прячетесь как шпион - Вахания?


1. Почему вы опять апробируете на сайте » с таким постановлением 100%-ки поставлены под большой вопрос(мнение группы обзвона)» наверное надо идти» - ДИМОВ ,ОБЪЯСНИТЕ ЭТОТ МОМЕНТ. Пожалуйста ОБЪЯСНИТЕ,ЧТО И КАК ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ?

2. Вопрос где деньги 295 человек Вахании укажите адрес??

3. ПОЧЕМУ ВАХАНЯ ЗАБРАЛ НАШИ ОПЛОЧЕННЫЕ ПЛОЩАДЯ?
(Имею ввиду, из 70% принадлежащих нам в СИ,увалок-50% метр.).
КИДАНУЛ ПО КРУПНОМУ!!!!!!
БУДЬТЕ ДОБРЫ ОТВЕТЬТЕ НА ТРИ ВОПРОСА?

Свое мнение по Постановлению Правительства выскажу после ВАШЕГО ответа.

УВАЖАЕМЫЙ МУ-МУ-МУ-…… Спасибо, что хотите налить коньячку , к сожалению кроме помутнения в голове ничего не дает, мне это не интересно. Я то думала ВЫ ответите на более проблемные вопросы сегодняшнего дня или предложите конструктив .

ДА, действительно настрой амбициозный и на
победу.

Почти Ангел. Пишет «Конкуренция и противоборство рождает победителя, сотрудничество - рождает непобедимых». Вот ЭТО интересно - ЭТО ЖЕ ВСЕГДА ТАК БЫЛО! Только не все в эту игру МОГУТ играть. К игрокам « ПОБЕДИТЕЛЯ» такого плана отношусь с уважением – это творческие , целеустремленные и яркие личности в чем бы то не было в бизнесе в любви - жизнь интересная. Сотрудничество – скучно.

А вот ПОБЕДИТЕЛЬ с НЕПОБЕДИМЫМ - это интересно, имейте ввиду КАРТА ИДЕТ ПЯТЬ МИНУТ!

Анна Васильевна.
Дайте кофе и сигареты.

 Отправлено: 04.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Ты кто такой рьяный нарисовался? Сходи, попей водички. Может перечислишь нам свои достижения, сам то что сделал?

Да я про вас говорю демагоги иболтуны , словоблуды . Что вы сделали реального , кроме болтовни на сайте .

 Отправлено: 04.03.07 22:53. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

Почти Ангел. Пишет «Конкуренция и противоборство рождает победителя, сотрудничество - рождает непобедимых». Вот ЭТО интересно - ЭТО ЖЕ ВСЕГДА ТАК БЫЛО! Только не все в эту игру МОГУТ играть. К игрокам « ПОБЕДИТЕЛЯ» такого плана отношусь с уважением – это творческие , целеустремленные и яркие личности в чем бы то не было в бизнесе в любви - жизнь интересная. Сотрудничество – скучно

Ну вы писуны не устали хвалить друг друга , реально сделали бы , что то болтуны !!!!!

 Отправлено: 04.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Уважаемый ДД! Вы сначала научитесь разговаривать с людьми по людски. НаУчитесь, потом спросите и услышите ответ. А пока единственное желание послать Вас в Вашем же стиле, грубом и бесцеремонном.

Уважаемая Анна Васильевна!
Склонен думать, что Вы ошибаетесь, когда говорите, что сотрудничество - дело скучное. Все зависит от нас. Именно сотрудничая коллективом всех вкладчиков, а не противоборством разных группировок, будет достигнута наша непобедимость.

 Отправлено: 05.03.07 08:31. Заголовок: Re:

Ув. Анна Васильевна, сначала вы меня посылаете чуть ли не матом, а затем требуете каких то встреч и объяснений. Позиция Ваша мне понятна, а давать Вам какие либо объяснения в письменном виде или при личной встрече считаю бессмысленным и бесполезным делом, Вас не переубедишь поскольку в своих догмах вы закостенели окончательно и бесповоротно. Это Ваше право у Вас своя голова на плечах. Хотя вы меня и пытались и пытаетесь оскорбить и обидеть, но на ваши выпады я адекватно отвечать не намерен учитывая Ваш возраст и состояние физического и психического здоровья. Вашу линию поведения на форуме я считаю не правильной и на дальнейшее эту тему считаю закрытой. Извените если что не так.

 Отправлено: 05.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Уважаемый FY. очень похожий на Бойцову Т.А.
Если с ИГ ничего не хотят обсуждать - тогда зачем нам такая ИГ?

 Отправлено: 05.03.07 10:02. Заголовок: Re:

Решение Лужкова Ю.М. "С целью предотвращения социальной напряженности считаем целесообразным удовлетворить требования всех привлеченных физических лиц-соинвесторов, выявленных префектурой ВАО и подтвержденных Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности (в том числе, расторгнувших договора, а также осуществивших оплату в неполном объеме). При этом удовлетворение требований должно осуществляться в объеме жилой площади, установленной договорами соинвестирования."
Так что это первый документ, в котором на бумаге прописано решение брать расторженцев. http://rokossov.narod.ru/news.html

Подход Правительства Москвы к расторженцам .

 Отправлено: 05.03.07 11:21. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Только что ознакомился с текстом письма, которое предлагается подавать на планируемой акции. Правильное письмо! Своевременное! Лично я там буду!

Где можно ознакомиться с текстом письма?

 Отправлено: 05.03.07 12:17. Заголовок: Почти Ангелу...

В своей предвыборной кампании кто-нибудь говорил где возьмёт деньги на дострой?
Нам, не 100%-кам, нужно копить много, либо, после достроя, продавать договор с дискаунтом тем, кто готов доплатить.
Интересно, смогу ли 30% получить хоть какую-нибудь площадь от СИ по опыту других объектов?

 Отправлено: 05.03.07 13:02. Заголовок: Re:

ИГ опубликуйте текст письма который вы предлагаете подписать вкладчикам ,люди должны ознакомиться с текстом .

 Отправлено: 05.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Все опубликовано на Форуме ОПТ ЗВС

 Отправлено: 05.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Еще раз внимательно, практически по складам прочел постановление МО по ЗВС. Конечно наши права в нем прописаны весьма неопределенно и туманно, однако я не увидел в постановлении каких либо препятствий для получения своих квадратных метров ни одной из наших категорий соинвесторов (МОЖЕТ Я НЕПРАВ????). Далее совершенно четко говорится о том, что будет заключено дополнительное соглашение к инвестконтракту в котором будут конткретно определены наши права "в граммах". То-бишь в допсоглашении будет изложена ТА КОНКРЕТИКА, которую все ждут и, из- за отсутствие которой так РУГАЮТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
А о какаой конкретике в доп-соглашении можно говорить? КАК МИНИМУМ: квартиры всем 100%, доплата по рынку гаражи и нежилые долой (смотри протокол о намерениях), и КАК МАКСИМУМ к предыдущему списку добаляются гаражники (смотри последнее письмо Вахании), о расторженцах понимаю как о 100% при условии прохождения ими определенной процедуры. А ЗА ВСЕ ОСНАЛЬНОЕ НАДО БОРОТЬСЯ. Наверное постановление выгодно для Вахании поскольку его фирма поименована с указанием ИНН и КПП и это сделано видимо для облегчения его индентификации в банковских структурах для получения кредитов под стройку. Очень не ясно и непонятно сделана запись про дорогу и это ОЧЕНЬ ПЛОХО, без дороги ничего построить нельзя чисто физически, миллионы тонн грузов по существующим стежкам-дорожкам не завезешь, а котлованные грунты не вывезешь.
Это у Правительства МО не первое соглашение, покажите какое соглашение было лучше нашего???? Это все, от того, что нет соответствующего закона Правительства РФ а ссылки на разделы 2, 15, 18 Конституции жалки и не убедительны, вот чиновники то и боятся на себя лишнее то взять!!!

 Отправлено: 05.03.07 13:43. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Все опубликовано на Форуме ОПТ ЗВС

Как по министерствам ходить и к Вахании, так вы - ИГ всего ЗВС, а как опубликовать свои письма для обждения на Общем форуме вкладчиков ЗВС - так вы ИГ ОПТ.
Никак вы до нас не снизойдете, Татьяна Алексеевна...
Если это письмо ОПТ, зачем вы предлагаете всем вкладчикам приехать и подписать его???
Вы уж сами определитесь кто вы - ИГ ЗВС или актив ОПТ. Или как и когда вам удобно, так и называетесь???

 Отправлено: 05.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Вам ВкладчикЪ текст документа нужен или с Т.А. посудачить?

 Отправлено: 05.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Вам ВкладчикЪ текст документа нужен или с Т.А. посудачить?

А почему бы вам со мной не посудачить? Не обсудить "дела наши скорбные"? Наши предложения? Что в этом плохого?
Тем более, что я и наверно другие, не знают ваших конкретных предложений в Постановление по ЗВС и Допсоглашение.
Да, Постановление очень слабое и неудачное. А какие флормулировки Вы хотели туда предложить????
Вот мои, например, предложения, хорошие или плохие, но известны.
Письмо Ваше я публикую. Я не член ИГ, не гордый...
В принципе с содержанием я согласен (отредактировать, конечно, не мешало бы...).
Но такие письма логичнее было бы писать на имя Громова-Пантелеева сразу. А то выходит мы Серегину жалуемся на Серегина.
Нехорошо-с, получается.


Акция состоится 6 марта в 10 час. по адресу: ул. Земляной вал, дом 36. Все вкладчики от себя лично подадут Заявление, адресованное министру Серегину. Текст заявления:
Министру строительного комплекса МО
Г-ну Серегину Е.В.

от ____________________________________

проживающего по адресу____________________________________


З А Я В Л Е Н И Е.

Правительством МО 01 марта 2007 года было принято постановление № 127/6.
К сожалению, инициативная группа Общего собрания дольщиков ЖК «Западные ворота столицы» стараниями сотрудников МСК и лично П.С.Перепелицы была отстранена от участия в работе над проектом Постановления. Неоднократные обращения инициативной группы к участникам работы над проектом Постановления не были услышаны (были проигнорированы) и, как нам кажется, не были доведены до внимания Вице-губернатора МО А.Б.Пантелеева.

В результате этих действий принятое постановление Правительства МО носит рекомендательный характер, никого ни к чему не обязывает, никто ни за что не отвечает! Это постановление не содержит никаких сроков исполнения!
Оно не защищает интересы дольщиков, пострадавших от деятельности КТ «Социальная инициатива и К», что подтверждается заключением на проект Постановления, полученным Инициативной группой в Общественной палате РФ за подписью А.Г.Кучерены.

Постановление не предусматривает таких важных положений как:
-гарантии предоставления гражданам приобретенного ими имущества в полном объеме, включая машиноместа и нежилые помещения, в максимально короткие сроки, независимо от того, что некоторые договоры были заключены с КТ «Социальная инициатива и К» через их партнеров по бизнесу;
-вопросы о строительстве дороги, транспортном обслуживании населения, увеличении жилой площади микрорайона до 200 тысяч кв. метров;
-не приложен список всех лиц, пострадавших от деятельности КТ «Социальная инициатива и К» на данном объекте, чьи права и интересы должны быть защищены.

Из постановления следует, что решение этих важнейших вопросов отдано на откуп сторонам Инвестиционного контракта, каковыми являются МСК МО, Администрация Одинцовского района и ООО «Корпорация «Союз-Возрождение».
Как будет осуществляться контроль за выполнением данного постановления, если оно состоит из слов «рекомендовать», «принять к сведению», «рассмотреть возможность»?

Особое беспокойство вызывает, что фактически интересы Правительства Московской области и дольщиков, пострадавших от деятельности КТ «Социальная инициатива и К», будет представлять МСК МО.
В МСК МО все вопросы решают келейно (кулуарно), игнорируют мнение общественности и Общего собрания вкладчиков, не отстаивают интересы граждан. Позиция Ваших подчиненных всегда созвучна с позицией коммерческих юридических лиц.
Наиболее показательным является нижеследующий пример. Ваши подчиненные (П.С. Перепелица, Ю.Б. Глаголев, Ю.П. Ковалев) длительное время на многочисленных приемах дольщиков очень настоятельно рекомендовали им обращаться в суд за защитой своих прав. Такой же позиции придерживалась КТ «Социальная инициатива и К» и ООО «Корпорация «Союз-Возрождение». Некоторые граждане поверили им и обратились в суд. Суды вынесли положительные решения, а в итоге эти граждане могут оказаться наименее защищенными, так как их договоры истолковываются на практике, как расторгнутые.
Нам заявлялось, что граждане могут рассчитывать только на квартиры, причем судьба иного оплаченного имущества не разъяснялась. Такой же позиции придерживались и представители нового инвестора нашего объекта!
Исходя из ситуации, мы предполагаем, что дальнейшая работа по защите наших прав будет плохо организована. Нас беспокоит, что объем обязательств ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» перед гражданами будет искусственно занижен не без участия МСК МО.
Кроме того, в МСК МО не в состоянии оперативно организовать работу по решению наших проблем. Так, с момента выездного заседания Правительства МО, проведенного вице- губернатором А.Б. Пантелеевым 24.11.2006 г., до подписания постановления Правительства МО прошло 3,5 месяца и его содержание сильно отличается от того, о чем говорил на данном заседании А.Б. Пантелеев.
Вами до сих пор не организована работа с Генпрокуратурой по подтверждению прав граждан. Это поручение Вам дал Вице-губернатор МО А.Б. Пантелеев еще 24.11.2006г. Сотрудники МСК МО постоянно скрывают информацию от вкладчиков, отделываются отписками и отговорками.
Мы не желаем терпеть лоббирования интересов коммерческих организаций должностными лицами МСК МО.

Выражаю Вам свое недоверие. Я возмущен действиями Ваших сотрудников.

В связи с вышеизложенным, требуем:
1) в срок до 15 марта 2007 года разработать и утвердить совместно с вкладчиками план-график мероприятий по защите лиц, пострадавших от деятельности КТ «Социальная инициатива и К», и опубликовать его на сайте МСК МО,
2) разработку дополнительного соглашения к инвестиционному контракту №89/20-02 проводить при обязательном участии представителей обманутых вкладчиков данного объекта.


______________________ 06.03.2007

 Отправлено: 05.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Уважаемая Бойцова Т. А.
Расскажите, пожалуйста, какие последствия имело письмо на имя Пантелеева А.Б. от 22.02.2007
Заранее благодарен.

 Отправлено: 05.03.07 14:21. Заголовок: Re:

Подготовлено и письмо Пантелееву, будем его подписывать завтра на акции. Текст готовился ИГ совместно с представителями всех категорий вкладчиков ( не присутствовали правда "расторженцы", но это организационный сбой) и Заявления и письма.

 Отправлено: 05.03.07 14:23. Заголовок: Re:

ЮБЛ
Срок ответа на письма - 30 дней. На сегодня ответа нет.

 Отправлено: 05.03.07 14:24. Заголовок: Re:

А что, прошлое письмо не было отправлено? Можно ли ознакомиться с текстом нового письма?

 Отправлено: 05.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 05.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Текст готовился ИГ совместно с представителями всех категорий вкладчиков ( не присутствовали правда "расторженцы", но это организационный сбой)

Не совсем точная информация , представитель вкладчиков отсудившихся и получивших исполнительные листы был , не было представителя расторженцев подписавших соглашение о расторжении .

 Отправлено: 05.03.07 15:52. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Вам ВкладчикЪ текст документа нужен или с Т.А. посудачить?

И вам доброго дня, Татьяна Алексеевна!
Сколько лет, сколько зим! Не иначе в затяжной загранкомандировке были, совсем лишили нас удовольствия общения с вами.

Замечания по тексту Заявления следующие:

1) Дабы Заявление не походило на бумажку из "деревни от дедушки" можно было бы уточнить, от кого оно. ПТ например делало так:

"В целях получения в собственность квартиры* я в качестве потребителя вносил по договору № ___ от «__» _______ 200_г., заключенному с КТ «Социальная инициатива и К», сбережения в строительство жилого комплекса «Западные ворота столицы» по адресу: Московская область, Одинцовский, д. Марфино."
*к слову квартиры попрошу не придираться, можно заменить на жилье или типа того

Тогда понятна ваша обеспокоенность положением вещей, тем более основания для подачи аж целого ЗАЯВЛЕНИЯ.

2) Можно было бы начать текст обращением к Серегину:
Уважаемый <Имя Отчество>!

3) Далее, это Заявление "в никуда"? Не предполагается получение на него ответа? Если предполагается, то надо в конце конкретно об этом написать. Например, "о принятых вами мерах прошу сообщить мне по адресу ..."

4) Мы всегда последнее время говорим о важности временного фактора. Значит и здесь можно в конце это отметить. Опять берем как один из вариантов у ПТ: "С целью ускорения прохождения ответа сообщите о его готовности для получения и возможности получения по телефону: ______"

5) Согласен с ВкладчикЪ, что одновременно надо отправлять Письмо и Пантелееву.

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Подготовлено и письмо Пантелееву, будем его подписывать завтра на акции.

Ну так а с этим письмом какие проблемы, тоже его публикацию для общественности клещами из вас вытягивать надо что ли?

 Отправлено: 05.03.07 16:25. Заголовок: Re:

ne-EXPLO пишет:

цитата:

) Согласен с ВкладчикЪ, что одновременно надо отправлять Письмо и Пантелееву.

И заместителю Председателя Правительства Московской области Горностаеву А.В. , которому поручено осуществлять контроль за выполнением Постановления Правительства Московской области от 01.03.2007 № 127/6 «О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района МО»

 Отправлено: 05.03.07 16:43. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

И заместителю Председателя Правительства Московской области Горностаеву А.В.

Именно!

 Отправлено: 05.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Письмо прочитал и считаю дельным. НАДО начинать атаку на чиновников Облминстроя, которые не собираются подпускать нас к разработке известного допсоглашения к инвстконтракту и надо начинать с самого Серегина, ведь он еще и член Правительства раз Министр, да и в копии письмо идет Горностаеву, который хоть и не первый, но все же зам. Председателя Правительства МО, на которого возложен контроль за ЗВСсом и потом при выходах на более высокие инстанции всегда можно сослаться на то, что лично к Серегину обращались и на его реакцию по нашим обращениям. Конечно письмо можно редактировать, но давайте не затягивать процесс, еще не известно в какие инстанции и сколько раз нам надо бует обращаться при не решении наших вопросов, а времени у нас моловато, только март. МНОГИЕ ЖАЛУЮТСЯ НА ТО, ЧТО ИГ РАБОТАЕТ НЕ ЭФФЕКТИВНО, ЧТО ЧИНОВНИКИ С НЕЙ НЕ СЧИТАЮТСЯ, так вот данное письмо должно помочь прорвать чиновничий произвол, блокаду и волокиту, А В МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ ДОПСОГЛАШЕНИЯ к инвест контракту ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!! ТАМ БУДУТ ЗАКРЕПЛЯТЬСЯ НАШИ ПРАВА!!!!!!. лично я буду участвовать обязательно, хотя и уйти с работы будет очень не просто, а так же призываю всех допропорядосных соинвесторов принять самое активное участие в этой ВАЖНОЙ АКЦИИ.

 Отправлено: 05.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Цель, к которой надо стремиться нашей ИГ в борьбе за свое место в разработке Дополнительного соглашения, и одновременно пример того, как надо работать с вкладчиками, для Серегина и Горностаева:

КОМПЛЕКС АРХИТЕКТУРЫ,
СТРОИТЕЛЬСТВА, РАЗВИТИЯ И
РЕКОНСТРУКЦИИ ГОРОДА

Новости комплекса
Замечания инициативных групп граждан будут учтены
Обязательно учесть замечания инициативных групп граждан в работе над проектом распорядительного документа правительства Москвы об условиях дальнейшей реализации инвестиционных проектов во владениях 42 и 5-8 по бульвару Рокоссовского - такое решение приняла на очередном заседании городская комиссия по решению жилищных проблем пострадавших дольщиков. Эту комиссию возглавляет первый заместитель мэра в столичном правительстве Владимир Ресин.

Проект, о котором идет речь, был подготовлен префектурой Восточного административного округа. Для его доработки с учетом замечаний дольщиков комиссия дала дополнительный срок.


И не надо бояться тыкать носом и Серегина и Горностаева на этот пример в своих обращениях к ним.

 Отправлено: 06.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Прочитал Постановления Правительства МО по Щербинке и Мытищам, другого ничего не нашел. Конва у обоих постановлений точно как у нашего - "рекомендатаельно-ознакомительного типа". У нас даже маленько получше. В нашем Правительство МО постановляет принять к сведению предложения .....по завершению строительсва с обеспечением интересов граждан пострадавших от коммерческой деятельности СИ......, а в Мытыщенском и Щербинском .....по завершению строительства........и о предоставлении жилых помещений в указанных объектах гражданам, ранее вложившим денежные средства в строительство....., то есть уже на стадии Постановлений в Щербике и Мытищах были отрезаны гаражники и не жилые помещения, если они там были.
Ходил подписывать письмо (ма) к Миноблстрою. Очередь из НАС была солидная, толстая и длинная с флажками, от самого Садового кольца до подъезда Миноблстроя в 10час.15 мин человек 600-650. Была какая то видиосъемка.

 Отправлено: 06.03.07 14:39. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Ходил подписывать письмо (ма) к Миноблстрою. Очередь из НАС была солидная, толстая и длинная с флажками, от самого Садового кольца до подъезда Миноблстроя в 10час.15 мин человек 600-650. Была какая то видиосъемка.

Была сьемка Рен-ТВ , но не это главное , после подачи писем состоялось внеплановое совещание : ИГ и представители всех категорий вкладчиков были приняты Заместителем министра Министерства строительного комплекса Московской области Перепелицей Павелом Степановичем , встреча длилась порядка двух часов . Диалог был жесткий , до той степени , что Перепелица раз пять пытался прервать совещание , но благодаря настойчивости ИГ и присутствующих вкадчиково ему это не удалось . Вилял как уж на сковородке , в результате диалога произошли некоторые подвижки . Думаю ИГ подготовит и опубликует результаты этой встречи . В общем и целом акция прошла замечательно , результат есть несомненный , порадовало единение вкладчиков и их настрой . Всем еще раз стало понятно , что вместе мы решим реальная сила , с которой нужно считаться . Всем кто был огромный респект .

 Отправлено: 06.03.07 18:52. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

главное , после подачи писем состоялось внеплановое совещание : ИГ и представители всех категорий вкладчиков были приняты Заместителем министра Министерства строительного комплекса Московской области Перепелицей Павелом Степановичем

Уважаемый QS сделайте пожалуйста небольшое резюме по этой встрече, если Вы лично присутстввали!!! А то от ИГ долго ждать прийдется...ну не дружат они с компьтером и интернетом....СДЕЛАЙЬЕ ДОБРОЕ ДЕЛО очень, очень прошу Вас!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Для полноты информации все таки пусть это сделает члены ИГ , т.к в 15-30 Перепелица П.С. должен подготовить ряд писем , Игруппой они по всей видимости получены . Главное скажу , что в этот месяц решающий , на совещании ставились вопросы , основным из которых выход доп. соглашения к инвестконтракту и участия ИГ в его подготовке . ИГ отстаиваются все категории вкладчиков . Но проблема несоблюдения наших прав существует , она реальна . На лицо нежелание чиновников МСК МО оперативно решать вопросы связанные с вкладчиками ЗВС , для улучшения ситуации к лучшему необходимо , просто архиважно проводить акции подобные сегодняшней , повторюсь месяц , полтора , больше времени у нас не будет , нужно просто навязывать чиновникам свое мнение , отстаивать каждого вкладчика , без этого , как показало собрание ничего не решается . Конкретику озвучивать не буду, так как эту информацию читают не только вкладчики СИ по ЗВС . Работу ИГ проводиться по всем направлениям . Могу сказать , что сверка будет проводиться только после выхода доп.соглашения/ со слов П./. Механизмы по тем или иным вопросам /со слов Перепелицы/ отлажены на примере других объектов , но четкого ответа он ни на один вопрос не давал , увиливал , приходилось добиваться ответов переспрашивая его по двадцать раз . Да , проезжал мимо стройки сегодня - установили еще один кран , то есть уже 4 здоровых крана стоят , Перепелица сказал , что стройка начнется после выхода доп. соглашения . Говорили много , что бы все написать нужно эти два часа , что мы провели у него , а в общем так , как написал. Нужно их прессовать иначе ничего делать не будут - это факт .

 Отправлено: 06.03.07 21:26. Заголовок: Re:

QS - теплое спасибо. А не пора ли Общее собрание проводить?

 Отправлено: 06.03.07 21:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.03.07 21:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.03.07 23:26. Заголовок: Re:

` QS

цитата:

после подачи писем состоялось внеплановое совещание : ИГ и представители всех категорий вкладчиков были приняты Заместителем министра Министерства строительного комплекса Московской области Перепелицей К сожалению, как мне виделось, представители не всех категорий были на совещании. При мне не пустили кандидата от нежилых. Думаю, эта встреча тоже была для проформы. И мне показалось, что не так активны были вкладчики, так, как по моим меркам было может быть немногим больше 200 человек.

QS ИГ отстаиваются все категории вкладчиков . Но проблема несоблюдения наших прав существует , она реальна . На лицо нежелание чиновников МСК МО оперативно решать вопросы связанные с вкладчиками ЗВС , для улучшения ситуации к лучшему необходимо , просто архиважно проводить акции подобные сегодняшней
Это в точку! Вместе и активнее!

 Отправлено: 06.03.07 23:27. Заголовок: Re:

` QS

цитата:

после подачи писем состоялось внеплановое совещание : ИГ и представители всех категорий вкладчиков были приняты Заместителем министра Министерства строительного комплекса Московской области Перепелицей К сожалению, как мне виделось, представители не всех категорий были на совещании. При мне не пустили кандидата от нежилых. Думаю, эта встреча тоже была для проформы. И мне показалось, что не так активны были вкладчики, так, как по моим меркам было может быть немногим больше 200 человек.

QS ИГ отстаиваются все категории вкладчиков . Но проблема несоблюдения наших прав существует , она реальна . На лицо нежелание чиновников МСК МО оперативно решать вопросы связанные с вкладчиками ЗВС , для улучшения ситуации к лучшему необходимо , просто архиважно проводить акции подобные сегодняшней
Это в точку! Вместе и активнее!

 Отправлено: 06.03.07 23:44. Заголовок: Re:

http://www.i-stroy.ru/new9309.html Руководитель московского стройкомплекса Владимир Ресин заявил, что большинство обманутых столичных дольщиков получит квартиры в 2008 году
Глава стройкомплекса отметил, что недавно городским властям удалось решить очень трудный вопрос с объектами «Социальной инициативы» по бульвару Рокоссовского, 42 и 5-8.

«Наше правовое управление разработает механизм закрепления квартир за дольщиками «Социнициативы». Юридически все будет оформлено так, чтобы те, кто внес свои деньги, после завершения строительства дома смогли въехать в купленное жилье и оформить на него права собственности», - заключил В.Ресин.


Почему привожу эти выдержки . Когда на собрании Перепелице зачитали , как решается вопрос с вкладчиками в Москве , что он реально решается и видна заинтересованность Правительства Москвы решать проблемы вкладчиков , Перепелица сказал , что это Москва , а в Московской области , этот вопрос не так просто решить и в заключении опять начал делить нас всех на категории . Предлагаю ИГ обратиться к
к заместителю Председателя Правительства Московской области Горностаеву А.В. которому поручено осуществлять контроль за выполнением Постановления Правительства Московской области от 01.03.2007 № 127/6 «О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района МО»

о проведении выездного собрания с его участием в нем и пусть расскажет вкладчикам в связи с чем у г. Перепелицы в Московской области возникают проблемы вопреки позици Правительства МО .

 Отправлено: 06.03.07 23:52. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

При мне не пустили кандидата от нежилых. Думаю, эта встреча тоже была для проформы. И мне показалось, что не так активны были вкладчики, так, как по моим меркам было может быть немногим больше 200 человек.

Было гораздо больше порядка 500 человек , многие подавали письма и уезжали , т.к. это был не митинг , а подача писем. Вопрос по нежилым задавался , наравне со всеми категориями .