Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 10.10.06 12:20. Заголовок: Комиссия в Общественной палате!

Думаю, правильно создать отдельную тему и сообщить НИКи постоянных участников, для уточняющих вопросов!

 Отправлено: 10.10.06 12:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.06 13:24. Заголовок: Re:

10.10.2006 - МиК

цитата:

Итоги первого заседания рабочей группы по проблеме пострадавших соинвесторов при Общественной палате РФ 9 октября состоялось первое плановое заседание рабочей группы Общественной палаты РФ по поиску механизма решения проблемы пострадавших соинвесторов жилищного строительства. В заседании приняли участие Анатолий Кучерена — Председатель комиссии «по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы» Общественной палаты, Вячеслав Глазычев — Председатель комиссии «по вопросам регионального развития и местного самоуправления», депутат Государственной Думы Александр Хинштейн, председатель «Ассоциации помощи пострадавшими инвесторам» Антон Беляков, представители инициативных групп дольщиков, пострадавших от действий коммандитного товарищества «Социальная Инициатива и Кo», приглашенные представители бизнес-сообщества, эксперты, специалисты министерств и ведомств. В ходе оживленного и интересного диалога участники заседания обменялись мнениями о проблеме, возможных направлениях ее решения, речь зашла, также, и о предупреждении возможности повторения подобных ситуаций в будущем. Эксперты и представители пострадавших дольщиков строительства поднимали вопросы о способах помощи в том числе и для конкретных групп пострадавших, в частности, речь зашла о гражданах, права которых были нарушены в результате многократных продаж одной и той же квартиры, так называемых, «двойных продаж». В конце дискуссии была назначена дата следующего заседания. Отвечая на вопрос, об оценке прошедшего заседания и самой способности Общественной палаты повлиять на решение проблемы обманутых дольщиков, лидер \"Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам строительства\" Антон БЕЛЯКОВ сказал: \"В то время, как властные структуры на всех уровнях, вплоть до Правительства РФ, работают над решением этой задачи, желание и Общественной палаты участвовать в этом процессе, видится мне исключительно полезным и своевременным. Имея многосторонний взгляд на проблему, члены созданной рабочей группы, как я полагаю, сумеют объединить в законченную программу наиболее реалистичные механизмы урегулирования кризиса, провести их тщательную экономическую и юридическую экспертизу. Однако следует помнить, что только направив эти идеи в практическое русло, власть сможет вернуть доверие людей и снять напряженность в обществе\". Межрегиональная общественная организация Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=30324

 Отправлено: 12.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Сегодня прошло очередное заседание рабочей группы при Общественной Палате. Без журналистов и камер, можно сказать - первое рабочее заседание. Вел Кучерена. От вкладчиков СИ в комиссию введен еще один человек, из списка за который проголосовали участники голодовки.
Теперь представительство следующее -
Светлана Дроздова - оргкомитет вкладчиков, представляет интересы вкладчиков всех компаний, кроме СИ.
Виктория Пенькова, Андрей Демкин - представляют интересы вкладчиков СИ. Т.е. на постоянной основе от нас всегда будет присутствовать минимум два человека.
Коротко, что было важного -
Выступали представители двух крупных компаний ПИК и КРОСТ.
От ПИК было два человека, начальник правового управления рассказал о проблемах, которые выплывают в процессе переуступки объектов. Как пример приводились в том числе Мытищи. ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ. Утверждается, что уже есть случаи мошенничества, попытки незаконно попасть в список по переуступке. Также было сказано, что окончательных гарантий от местных властей по предоставлению компенсационных участков нет, переговоры продолжаются. (Это все не только по Мытищам, но и по всем переуступкам ПИКа)
Была поднята тема расторженцев. Ответ ПИКа однозначный - расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. ПИК согласен предоставлять гарантийные письма таким вкладчикам. Был поднят вопрос о заключении предварительного договора с такими людьми, что является большей гарантией, чем письмо. ПИК отказывается от такого, только письмо пока - договор только после решения суда.

От концерна КРОСТ был ген. директор. Как я понял ситуацию, эта компания тоже будет активно привлекаться к работе с активами СИ. Директор сказал, что многие объекты можно вытянуть, а в случае выделения доп участков - то проблем не должно возникнуть. Он выступает за распределение объектов путем тендера, на рыночных принципах. Все должно быть законно и прозрачно, не надо искать особых путей, иначе опять будут проблемы.

Представители этих двух компаний также высказались за гос кредитование процесса достройки домов, т.к. такие пректы оттягивают на себя очень большие оборотные средства компаний.

Выступил Захаренко, сказал, что рыночные принципы в нашем случае не обязательны, главное - выполнить обязательства перед вкладчиками.
высказал опасения, что если все поставить на коммерческую основу, то тогда начнутся случаи выкидывания вкладчиков с объектов, чтобы больше заработать новому инвестору.

Дальше обсуждался вопрос единой базы данных по всем пострадавшим. МинРегион пообещал подготовить наконец то такие данные, дать задание всем регионам , губернаторам о предоставлении такой отчетности. (честно говоря, у меня вызвали очень большие сомнения эти обещания - хотя бы потому, что за прошедшие 4(!!!) месяца работы они так этого и не сделали, а данные которыми аппелируют, они получили от Сергея Королева из Экспертного Совета)
Кучерена решил, что база данных будет формироваться непосредственно при Общественной Палате (ген директор Кроста даже предложил помещение-компьютеры-работников... такая вот забота проснулась....) . По СИ решено обязательно получить полную базу данных из ген прокуратуры, также надо будет выделить кого то для работы с этими данными, Кучерена лично добьет этот вопрос в ген прокуратуре.

В.Пенькова подняла вопрос об освещении в СМИ информации о планах комиссии. В частности, всех взбудоражило сообщении, что рассматривается вопрос только возврата денег. Кучерана твердо ответил, что это домыслы, принцип тут только один кто ждет квартир - тому надо предоставить квартиры, кто хочет деньги - тому вернуть деньги.

Отдельно мы подняли вопрос про фондовиков СИ, про всех вкладчиков, кто хочет получить назад деньги. Собранные деньги с вкладчиков фондов были использованы на многих объектах СИ и нельзя осуществлять переуступки не учитывая интересы вкладчиков, кто хочет вернуть свои деньги. Проблема признана очень серьезной, все согласились, что ее надо решать параллельно с вопросом достройки домов. Принято решение посвятить этой проблеме отдельное заседание на след неделе.
Кстати, в связи с этим, вопрос к фондовикам - к заседанию нужна хоть какая то информация по количеству вкладчиков фондов и по сумме обязательств! Нужны хоть какие то оценочные данные для анализа! У меня такое подозрение, что все дрязги привели к тому, что таких данных никто даже не удосужился собрать. Аууу! ИГ фондовиков, если вы вообще существуете!!! Где ваши пламенные лидеры, существует более-менее точная информация практически по всем объектам СИ, кроме фондов...

В конце как обычно долго и нудно говорил Беляков, хвалил всех подряд - Яковлева, МинРегион, Кучерену и себя любимого во главе ассоциации. Под конец изрядно развеселил присутствующих заявлением, что есть шанс оперативно решить проблему одного конкретного объекта - ЗВС! Как известно , основное припятствие , которое стоит перед вкладчиками, владелец участка Союз-Возрождение, которым рулят братья с яркой грузинской фамилией Вахания. Беляков предложил Кучерене применить административный ресурс и на волне антигрузинских санкций отстранить их с объекта.

После заседания Андрей Демкин передал Кучерене сводные таблицы с информацией по всем объектам СИ, которые передали ИГ объектов. Также строительным компаниям было передано для анализа предложение по переводу земли, принадлежащей СИ, в разряд земель для многоэтажного строительства.

p.s. если чего забыл, у Андрея Демкина есть полная запись, он может дополнить.

p.p.s. для разрядки - есть более глобальное предложение - поменять Карасеву фамилию на Карасидзе или Карасишвили и объявить всех нас жертвами международного грузинского терроризма! Похоже, в этом случае у нас будет больше шансов дождаться помощи !

 Отправлено: 12.10.06 20:59. Заголовок: Re:

sakradon
Спасибо тебе старина!!

 Отправлено: 12.10.06 21:09. Заголовок: Re:

У ИГ фондовиков должны быть точные сведения о количестве фондовиков и расторженцев, подавших исполнительные листы в Службу судебных приставов ( не менее 3 200), и общей сумме их требований. О количестве неотсудившихся и отсудившихся, но не подавших исп. листы, естественно ничего не известно.

 Отправлено: 12.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Завтра попытаюсь дозвониться до судебного пристава Марасанова Сергея Александровича (тел. 290 24 24), который ведёт сводное исполнительное производство по СИ, и уточнить последние сведения. НО НИ В КАКИЕ ИГ Я, слава богу, НЕ ВХОЖУ.

 Отправлено: 12.10.06 22:17. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Кучерана твердо ответил, что это домыслы, принцип тут только один кто ждет квартир - тому надо предоставить квартиры, кто хочет деньги - тому вернуть деньги.

Вопрос только один:Это касается всех вкладчиков или по-объектно???

 Отправлено: 13.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Пока есть сведения по сводному исполнительному производству № 23/302СВ на 31 августа 2006 г.
В производство входили 2 903 исполнительных документов на сумму 1 млрд. 128 млн.015 тыс. 710 руб. и 262 007 долл. США. Из них взыскание 3 млн. 413 тыс 794 руб. в пользу ИФНС налогов и сборов за счёт имущества, а также взыскание заработной платы и государственной пошлины.
По предварительным данным на октябрь в производстве более 3 200 исполнительных документов.

Сколько среди них расторженцев-квартирщиков пока неизвестно. Так как договора остаются у них, они одновременно могут фигурировать и как квартирщики и как расторженцы, желающие получить деньги. А заявления о расторжении договоров находятся только у них и в базе СИ. Выводы можно сделать соответствующие.

 Отправлено: 14.10.06 01:48. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Кстати, в связи с этим, вопрос к фондовикам - к заседанию нужна хоть какая то информация по количеству вкладчиков фондов и по сумме обязательств!

А для этого надо было позаботиться и пригласить на это заседание от ИГ фондистов для правильного освещения нашей проблемы

Хотя точную цифру задолженности по 2500 вкладчиков в фонды по всей России, разумеется, мы не можем сказать, т к такого опроса не было, я считаю сбор этой информации не этичным, и начинать собирать её нам всё равно было бесполезно, Карасева НИ сослалась на коммерческую тайну
Надо было Вам запросить справку в СИ на последнем вашем заседании

 Отправлено: 14.10.06 05:53. Заголовок: Re:

У меня на руках отчёт приставов за август на 7 страницах, подписаный приставом Максимовой М.В. Там указана цифра 2 903 исп. листа.
За сентябрь отчёта нет. Максимова уволилась и считать сводные числа и готовить отчёт там некому.
Но странно, что у меня отчёт за август с точными цифрами есть, а у ИГ фондовиков нет.

 Отправлено: 14.10.06 14:12. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

За сентябрь отчёта нет. Максимова уволилась и считать сводные числа и готовить отчёт там некому

сутяжник, вчитайтесь в то, о чём просит сакрадон. Ему надо данные только по фондам. А у приставов исполнительные листы и фондистов, и квартирщиков, и гаражников, и коттеджников, и КПК, и юр.лиц. Выделить только исполнительные листы фондистов невозможно, т.к. в исполнительном листе не указано во что вкладывались деньги.

Плахотин И.В. (работник СИ по фондам) эту информацию не даёт, но по запросу возможно даст. Или к Жоржику М., но за деньги.
По словам Карасёвой Н.И. на собрании (в сентябре) в фонды вложили 2500 чел по всей РФ.

 Отправлено: 14.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Метла, Сутяжник, а какии вши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений. За ранее, благодарен.

 Отправлено: 14.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Так и я о том же. В исп. производстве данные по расторженцам, подавшим исп. листы. А сколько там фондовиков и сколько других расторженцев - неизвестно. Можно конечно просмотреть все исп. листы и определить, сколько там фондовиков и каковы обязательства СИ перед ними. Но кто это будет делать?
А с базой СИ вообще ничего не понятно. Так что для ориентировки ОП возможно использовать только отчёт приставов. И пока больше нечего.
Но, я думаю, ОП может сама организовать запрос в ССП и пусть там считают.
А вооще-то это проблема, которую и может решить ОП, если захочет. Мы то тут бессильны.

 Отправлено: 14.10.06 20:18. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Можно конечно просмотреть все исп. листы и определить, сколько там фондовиков и каковы обязательства СИ перед ними.

сутяжник, поясняю ещё раз: в исполнительных листах не указано куда вкладчик вложил деньги (в фонды ли, в квартиру и т.д.).
Чтобы отобрать исп. листы по фондам надо иметь полный список вкладчиков по фондам, но только нам его никто не даст.

председатель пишет:

цитата:

Метла, Сутяжник, а какии ваши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений

ну не здесь же, Вы же видите какое к нам отношение

 Отправлено: 14.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Марина , а вы попробуйте . На форуме последнее время не нахожу, ничего конструктивного. Давайте реально обсудим наши предложения , без оскорблений друг друга и хамства.

 Отправлено: 14.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Я с декабря месяца неоднократно высказывал свою позицию на форуме. Она максималистская. Взятие государством всех обязательств СИ на себя со взятием и всех активов СИ на себя для компенсации ущерба бюджету. Я и за более реальный вариант, но близкий к максимальному. О нём я тоже писал. Это запуск процедур банкротства. Наблюдение - потом процедура оздоровления СИ под контролем государства с привлечением бюджетных средств через АРКО и выполнение СИ всех обязательств перед соинвесторами. Но никакого банкротства, как это и предусмотрено Законом о несостоятельности (банкротстве) предприятий. Для реализации этого варианта не надо никаких изменений в действующее законодательство. Просто постановление правительства о создании АРКО, закладка средств на это в федеральный бюджет ( об этом я тоже писал, но никто не заинтересовался), сооответствующие механизмы контроля государства за действиями конкурсного управляющего, решение МАС о введении процедуры наблюдения, а потом процедуры оздоровления. У меня складывется впечатление, что к этому варианту дело и идёт.
Однако же, я не специалист по этим вопросам, и по второму варианту могу ошибаться.

 Отправлено: 14.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Нет горантий ,что при этом варианте, нас просто не кинут. Власть не хочет закладывать дньги в бюджет ,на нас. А кто ,тогда, будет достраивать наши дома и расплачиваться с фондавиками. Ведь мы все на самом деле в одной коммандитной лодке. Как я понимаю , власть готова идти только на компенсацию в виде доп. земельных участков. Исходя из из этого , нам и надо готовить нашу программу. Мой вариант- прдложить передать все инв. коннт. новым инвесторам, при этом оставив за СИ какой - то процент, например -5%. А новым инвесторам компенсировать их расходы , передав им новые участки под стро ительство , без аукционов, За счёт продажи своей доли в контрактах си и будет рассчитываться со своими кридиторами, не ущемляя права тех , кто вложился в строительство квартир Но всё равно нужны изменения в законадательстве РФ. Вот их , как я считаю и надо конкретно добиваться.

 Отправлено: 14.10.06 21:38. Заголовок: Re:

Хочу ещё раз обратить внимание форумчан на следующее обстоятельство. Многие месяцы на форуме встречается выражение "власть не хочет". Но, вспомните, с чего начинали. И чего добились. Никто не станет отрицать, что мы уже добились того, что власть постепенно стала "хотеть". Динамика позитивная. Думаю, что власть "захочет" того, что хотят избиратели, что хотят налогоплательщики.

 Отправлено: 14.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Власть как не хотела давать деньги на решение наших проблем так и не хочет. И я никакой положительной динамики по этому вопроссу не вижу. Так, что, я думаю ,надо искать и поддерживать более реалистичные варианты.