Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 10.10.06 12:20. Заголовок: Комиссия в Общественной палате!

Думаю, правильно создать отдельную тему и сообщить НИКи постоянных участников, для уточняющих вопросов!

 Отправлено: 10.10.06 12:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.06 13:24. Заголовок: Re:

10.10.2006 - МиК

цитата:

Итоги первого заседания рабочей группы по проблеме пострадавших соинвесторов при Общественной палате РФ 9 октября состоялось первое плановое заседание рабочей группы Общественной палаты РФ по поиску механизма решения проблемы пострадавших соинвесторов жилищного строительства. В заседании приняли участие Анатолий Кучерена — Председатель комиссии «по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы» Общественной палаты, Вячеслав Глазычев — Председатель комиссии «по вопросам регионального развития и местного самоуправления», депутат Государственной Думы Александр Хинштейн, председатель «Ассоциации помощи пострадавшими инвесторам» Антон Беляков, представители инициативных групп дольщиков, пострадавших от действий коммандитного товарищества «Социальная Инициатива и Кo», приглашенные представители бизнес-сообщества, эксперты, специалисты министерств и ведомств. В ходе оживленного и интересного диалога участники заседания обменялись мнениями о проблеме, возможных направлениях ее решения, речь зашла, также, и о предупреждении возможности повторения подобных ситуаций в будущем. Эксперты и представители пострадавших дольщиков строительства поднимали вопросы о способах помощи в том числе и для конкретных групп пострадавших, в частности, речь зашла о гражданах, права которых были нарушены в результате многократных продаж одной и той же квартиры, так называемых, «двойных продаж». В конце дискуссии была назначена дата следующего заседания. Отвечая на вопрос, об оценке прошедшего заседания и самой способности Общественной палаты повлиять на решение проблемы обманутых дольщиков, лидер \"Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам строительства\" Антон БЕЛЯКОВ сказал: \"В то время, как властные структуры на всех уровнях, вплоть до Правительства РФ, работают над решением этой задачи, желание и Общественной палаты участвовать в этом процессе, видится мне исключительно полезным и своевременным. Имея многосторонний взгляд на проблему, члены созданной рабочей группы, как я полагаю, сумеют объединить в законченную программу наиболее реалистичные механизмы урегулирования кризиса, провести их тщательную экономическую и юридическую экспертизу. Однако следует помнить, что только направив эти идеи в практическое русло, власть сможет вернуть доверие людей и снять напряженность в обществе\". Межрегиональная общественная организация Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=30324

 Отправлено: 12.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Сегодня прошло очередное заседание рабочей группы при Общественной Палате. Без журналистов и камер, можно сказать - первое рабочее заседание. Вел Кучерена. От вкладчиков СИ в комиссию введен еще один человек, из списка за который проголосовали участники голодовки.
Теперь представительство следующее -
Светлана Дроздова - оргкомитет вкладчиков, представляет интересы вкладчиков всех компаний, кроме СИ.
Виктория Пенькова, Андрей Демкин - представляют интересы вкладчиков СИ. Т.е. на постоянной основе от нас всегда будет присутствовать минимум два человека.
Коротко, что было важного -
Выступали представители двух крупных компаний ПИК и КРОСТ.
От ПИК было два человека, начальник правового управления рассказал о проблемах, которые выплывают в процессе переуступки объектов. Как пример приводились в том числе Мытищи. ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ. Утверждается, что уже есть случаи мошенничества, попытки незаконно попасть в список по переуступке. Также было сказано, что окончательных гарантий от местных властей по предоставлению компенсационных участков нет, переговоры продолжаются. (Это все не только по Мытищам, но и по всем переуступкам ПИКа)
Была поднята тема расторженцев. Ответ ПИКа однозначный - расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. ПИК согласен предоставлять гарантийные письма таким вкладчикам. Был поднят вопрос о заключении предварительного договора с такими людьми, что является большей гарантией, чем письмо. ПИК отказывается от такого, только письмо пока - договор только после решения суда.

От концерна КРОСТ был ген. директор. Как я понял ситуацию, эта компания тоже будет активно привлекаться к работе с активами СИ. Директор сказал, что многие объекты можно вытянуть, а в случае выделения доп участков - то проблем не должно возникнуть. Он выступает за распределение объектов путем тендера, на рыночных принципах. Все должно быть законно и прозрачно, не надо искать особых путей, иначе опять будут проблемы.

Представители этих двух компаний также высказались за гос кредитование процесса достройки домов, т.к. такие пректы оттягивают на себя очень большие оборотные средства компаний.

Выступил Захаренко, сказал, что рыночные принципы в нашем случае не обязательны, главное - выполнить обязательства перед вкладчиками.
высказал опасения, что если все поставить на коммерческую основу, то тогда начнутся случаи выкидывания вкладчиков с объектов, чтобы больше заработать новому инвестору.

Дальше обсуждался вопрос единой базы данных по всем пострадавшим. МинРегион пообещал подготовить наконец то такие данные, дать задание всем регионам , губернаторам о предоставлении такой отчетности. (честно говоря, у меня вызвали очень большие сомнения эти обещания - хотя бы потому, что за прошедшие 4(!!!) месяца работы они так этого и не сделали, а данные которыми аппелируют, они получили от Сергея Королева из Экспертного Совета)
Кучерена решил, что база данных будет формироваться непосредственно при Общественной Палате (ген директор Кроста даже предложил помещение-компьютеры-работников... такая вот забота проснулась....) . По СИ решено обязательно получить полную базу данных из ген прокуратуры, также надо будет выделить кого то для работы с этими данными, Кучерена лично добьет этот вопрос в ген прокуратуре.

В.Пенькова подняла вопрос об освещении в СМИ информации о планах комиссии. В частности, всех взбудоражило сообщении, что рассматривается вопрос только возврата денег. Кучерана твердо ответил, что это домыслы, принцип тут только один кто ждет квартир - тому надо предоставить квартиры, кто хочет деньги - тому вернуть деньги.

Отдельно мы подняли вопрос про фондовиков СИ, про всех вкладчиков, кто хочет получить назад деньги. Собранные деньги с вкладчиков фондов были использованы на многих объектах СИ и нельзя осуществлять переуступки не учитывая интересы вкладчиков, кто хочет вернуть свои деньги. Проблема признана очень серьезной, все согласились, что ее надо решать параллельно с вопросом достройки домов. Принято решение посвятить этой проблеме отдельное заседание на след неделе.
Кстати, в связи с этим, вопрос к фондовикам - к заседанию нужна хоть какая то информация по количеству вкладчиков фондов и по сумме обязательств! Нужны хоть какие то оценочные данные для анализа! У меня такое подозрение, что все дрязги привели к тому, что таких данных никто даже не удосужился собрать. Аууу! ИГ фондовиков, если вы вообще существуете!!! Где ваши пламенные лидеры, существует более-менее точная информация практически по всем объектам СИ, кроме фондов...

В конце как обычно долго и нудно говорил Беляков, хвалил всех подряд - Яковлева, МинРегион, Кучерену и себя любимого во главе ассоциации. Под конец изрядно развеселил присутствующих заявлением, что есть шанс оперативно решить проблему одного конкретного объекта - ЗВС! Как известно , основное припятствие , которое стоит перед вкладчиками, владелец участка Союз-Возрождение, которым рулят братья с яркой грузинской фамилией Вахания. Беляков предложил Кучерене применить административный ресурс и на волне антигрузинских санкций отстранить их с объекта.

После заседания Андрей Демкин передал Кучерене сводные таблицы с информацией по всем объектам СИ, которые передали ИГ объектов. Также строительным компаниям было передано для анализа предложение по переводу земли, принадлежащей СИ, в разряд земель для многоэтажного строительства.

p.s. если чего забыл, у Андрея Демкина есть полная запись, он может дополнить.

p.p.s. для разрядки - есть более глобальное предложение - поменять Карасеву фамилию на Карасидзе или Карасишвили и объявить всех нас жертвами международного грузинского терроризма! Похоже, в этом случае у нас будет больше шансов дождаться помощи !

 Отправлено: 12.10.06 20:59. Заголовок: Re:

sakradon
Спасибо тебе старина!!

 Отправлено: 12.10.06 21:09. Заголовок: Re:

У ИГ фондовиков должны быть точные сведения о количестве фондовиков и расторженцев, подавших исполнительные листы в Службу судебных приставов ( не менее 3 200), и общей сумме их требований. О количестве неотсудившихся и отсудившихся, но не подавших исп. листы, естественно ничего не известно.

 Отправлено: 12.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Завтра попытаюсь дозвониться до судебного пристава Марасанова Сергея Александровича (тел. 290 24 24), который ведёт сводное исполнительное производство по СИ, и уточнить последние сведения. НО НИ В КАКИЕ ИГ Я, слава богу, НЕ ВХОЖУ.

 Отправлено: 12.10.06 22:17. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Кучерана твердо ответил, что это домыслы, принцип тут только один кто ждет квартир - тому надо предоставить квартиры, кто хочет деньги - тому вернуть деньги.

Вопрос только один:Это касается всех вкладчиков или по-объектно???

 Отправлено: 13.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Пока есть сведения по сводному исполнительному производству № 23/302СВ на 31 августа 2006 г.
В производство входили 2 903 исполнительных документов на сумму 1 млрд. 128 млн.015 тыс. 710 руб. и 262 007 долл. США. Из них взыскание 3 млн. 413 тыс 794 руб. в пользу ИФНС налогов и сборов за счёт имущества, а также взыскание заработной платы и государственной пошлины.
По предварительным данным на октябрь в производстве более 3 200 исполнительных документов.

Сколько среди них расторженцев-квартирщиков пока неизвестно. Так как договора остаются у них, они одновременно могут фигурировать и как квартирщики и как расторженцы, желающие получить деньги. А заявления о расторжении договоров находятся только у них и в базе СИ. Выводы можно сделать соответствующие.

 Отправлено: 14.10.06 01:48. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Кстати, в связи с этим, вопрос к фондовикам - к заседанию нужна хоть какая то информация по количеству вкладчиков фондов и по сумме обязательств!

А для этого надо было позаботиться и пригласить на это заседание от ИГ фондистов для правильного освещения нашей проблемы

Хотя точную цифру задолженности по 2500 вкладчиков в фонды по всей России, разумеется, мы не можем сказать, т к такого опроса не было, я считаю сбор этой информации не этичным, и начинать собирать её нам всё равно было бесполезно, Карасева НИ сослалась на коммерческую тайну
Надо было Вам запросить справку в СИ на последнем вашем заседании

 Отправлено: 14.10.06 05:53. Заголовок: Re:

У меня на руках отчёт приставов за август на 7 страницах, подписаный приставом Максимовой М.В. Там указана цифра 2 903 исп. листа.
За сентябрь отчёта нет. Максимова уволилась и считать сводные числа и готовить отчёт там некому.
Но странно, что у меня отчёт за август с точными цифрами есть, а у ИГ фондовиков нет.

 Отправлено: 14.10.06 14:12. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

За сентябрь отчёта нет. Максимова уволилась и считать сводные числа и готовить отчёт там некому

сутяжник, вчитайтесь в то, о чём просит сакрадон. Ему надо данные только по фондам. А у приставов исполнительные листы и фондистов, и квартирщиков, и гаражников, и коттеджников, и КПК, и юр.лиц. Выделить только исполнительные листы фондистов невозможно, т.к. в исполнительном листе не указано во что вкладывались деньги.

Плахотин И.В. (работник СИ по фондам) эту информацию не даёт, но по запросу возможно даст. Или к Жоржику М., но за деньги.
По словам Карасёвой Н.И. на собрании (в сентябре) в фонды вложили 2500 чел по всей РФ.

 Отправлено: 14.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Метла, Сутяжник, а какии вши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений. За ранее, благодарен.

 Отправлено: 14.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Так и я о том же. В исп. производстве данные по расторженцам, подавшим исп. листы. А сколько там фондовиков и сколько других расторженцев - неизвестно. Можно конечно просмотреть все исп. листы и определить, сколько там фондовиков и каковы обязательства СИ перед ними. Но кто это будет делать?
А с базой СИ вообще ничего не понятно. Так что для ориентировки ОП возможно использовать только отчёт приставов. И пока больше нечего.
Но, я думаю, ОП может сама организовать запрос в ССП и пусть там считают.
А вооще-то это проблема, которую и может решить ОП, если захочет. Мы то тут бессильны.

 Отправлено: 14.10.06 20:18. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Можно конечно просмотреть все исп. листы и определить, сколько там фондовиков и каковы обязательства СИ перед ними.

сутяжник, поясняю ещё раз: в исполнительных листах не указано куда вкладчик вложил деньги (в фонды ли, в квартиру и т.д.).
Чтобы отобрать исп. листы по фондам надо иметь полный список вкладчиков по фондам, но только нам его никто не даст.

председатель пишет:

цитата:

Метла, Сутяжник, а какии ваши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений

ну не здесь же, Вы же видите какое к нам отношение

 Отправлено: 14.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Марина , а вы попробуйте . На форуме последнее время не нахожу, ничего конструктивного. Давайте реально обсудим наши предложения , без оскорблений друг друга и хамства.

 Отправлено: 14.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Я с декабря месяца неоднократно высказывал свою позицию на форуме. Она максималистская. Взятие государством всех обязательств СИ на себя со взятием и всех активов СИ на себя для компенсации ущерба бюджету. Я и за более реальный вариант, но близкий к максимальному. О нём я тоже писал. Это запуск процедур банкротства. Наблюдение - потом процедура оздоровления СИ под контролем государства с привлечением бюджетных средств через АРКО и выполнение СИ всех обязательств перед соинвесторами. Но никакого банкротства, как это и предусмотрено Законом о несостоятельности (банкротстве) предприятий. Для реализации этого варианта не надо никаких изменений в действующее законодательство. Просто постановление правительства о создании АРКО, закладка средств на это в федеральный бюджет ( об этом я тоже писал, но никто не заинтересовался), сооответствующие механизмы контроля государства за действиями конкурсного управляющего, решение МАС о введении процедуры наблюдения, а потом процедуры оздоровления. У меня складывется впечатление, что к этому варианту дело и идёт.
Однако же, я не специалист по этим вопросам, и по второму варианту могу ошибаться.

 Отправлено: 14.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Нет горантий ,что при этом варианте, нас просто не кинут. Власть не хочет закладывать дньги в бюджет ,на нас. А кто ,тогда, будет достраивать наши дома и расплачиваться с фондавиками. Ведь мы все на самом деле в одной коммандитной лодке. Как я понимаю , власть готова идти только на компенсацию в виде доп. земельных участков. Исходя из из этого , нам и надо готовить нашу программу. Мой вариант- прдложить передать все инв. коннт. новым инвесторам, при этом оставив за СИ какой - то процент, например -5%. А новым инвесторам компенсировать их расходы , передав им новые участки под стро ительство , без аукционов, За счёт продажи своей доли в контрактах си и будет рассчитываться со своими кридиторами, не ущемляя права тех , кто вложился в строительство квартир Но всё равно нужны изменения в законадательстве РФ. Вот их , как я считаю и надо конкретно добиваться.

 Отправлено: 14.10.06 21:38. Заголовок: Re:

Хочу ещё раз обратить внимание форумчан на следующее обстоятельство. Многие месяцы на форуме встречается выражение "власть не хочет". Но, вспомните, с чего начинали. И чего добились. Никто не станет отрицать, что мы уже добились того, что власть постепенно стала "хотеть". Динамика позитивная. Думаю, что власть "захочет" того, что хотят избиратели, что хотят налогоплательщики.

 Отправлено: 14.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Власть как не хотела давать деньги на решение наших проблем так и не хочет. И я никакой положительной динамики по этому вопроссу не вижу. Так, что, я думаю ,надо искать и поддерживать более реалистичные варианты.

 Отправлено: 14.10.06 22:22. Заголовок: Re:

Sakradonу и Марине В.
Вот и сформировался ответ уважаемому Sakradonу для толковища с Кучереной. Точной статистики по количеству фондовиков и по сумме обязательств СИ перед ними нет. Можно оперировать только приблизительными данными. 2500-3000 и где-то в районе 1 млрд.рублей.
Марину В искренне благодарю за конструктивное сотрудничество. Однако получается, что нас фондовиков на форуме всего двое. Vi5 не считается.

 Отправлено: 14.10.06 22:41. Заголовок: Re:

перепутин через депутата Хинштейна М.Фрадкову проталкивает идею приостановки исполнительных производств. Я думаю, что в ОП сакрадон представит это предложение как бы исходящее от самих просудившихся кредиторов.

Нас, фондовиков и других с испол. листами, квартирщики хорошо отодвинули, о нас нет ни в одном постановлении, нас нет ни в одной комиссии.

 Отправлено: 14.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Председателю
Насчёт бюджетных средств. Я на прошлой неделе поднимал этот вопрос на форуме, чтобы попытаться через наших представителей в ОП, через Хинштейна и др. депутатов как-то выяснить этот вопрос в Госдуме, но не нашёл поддержки.
А в пятницу госбюджет на будущий год был принят Госдумой во втором чтении, так что, видимо, поправки в него вносить уже нельзя, и поезд ушёл.

 Отправлено: 14.10.06 23:22. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Просто постановление правительства о создании АРКО, закладка средств на это в федеральный бюджет ( об этом я тоже писал, но никто не заинтересовался),

бюджет страны уже подготовлен, практически принят думой. Там нет строки - "на помощь пострадавшим вкладчикам" или чего-либо подобного. И не будет такой строки, ну не бывает чудес в жизни. Вероятность постановления правительства о выделении земельных участков под застройку в сотни раз выше, чем появление в бюджете строки "выделить 15 миллиардов рублей на достройку домов и возврат денег вкладчикам СИ и других компаний". Вы постоянно говорите о бюджетных средствах, с помощью которых все может разрешится. Давайте тогда добавим еще один вариант - прилетят инопланетяне и все построят, его вероятность ничуть не ниже!

председатель пишет:

цитата:

Мой вариант- прдложить передать все инв. коннт. новым инвесторам, при этом оставив за СИ какой - то процент, например -5%. А новым инвесторам компенсировать их расходы , передав им новые участки под строительство , без аукционов, За счёт продажи своей доли в контрактах си и будет рассчитываться со своими кридиторами,

Вы действительно хотите рассматривать путь, который бы предусматривал хоть какое то участие СИ в разруливании проблемы... Предложенный вариант как раз такой - новые инвесторы получают компенсационные участки и начинают выполнять обязательства по достройке домов и прочей недвижимости (надеюсь, успешно выполнять) перед вкладчиками, ждущих достройки своих объектов. Вкладчики же, ждущие возврата своих денег, остаются со своими договорами с СИ и ждут когда СИ вернет им деньги после продажи своейд доли 5 % в контрактах...
Будем дальше обсуждать или лучше сразу согласимся, что это ущемление интересов всех, кто хочет вернуть деньги?

Марина В пишет:

цитата:

А для этого надо было позаботиться и пригласить на это заседание от ИГ фондистов для правильного освещения нашей проблемы

цитата:

Метла, Сутяжник, а какии ваши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений Марина В ну не здесь же, Вы же видите какое к нам отношение

Марина В
Продолжайте хранить все ваши данные и предложения в строжайшей тайне. Боюсь только - это тайна и для Вас в том числе. На последнем собрании Вы заявляли о 3000 вкладчиков фондов, которых Вы представляете. Я очень удивлюсь, если у Вас окажется список хотя бы из 50-100 человек....
Ни одна из ИГ никогда не скрывала численность своих вкладчиков, состояние дел и любая ИГ имеет множество проектов решения своей проблемы. Более того, вкладчики любого объекта всегда стараются донести до всех эту информацию, чтобы на нее обратили внимание!!!

Давайте назовем вещи своими именами - ИГ по фондам НЕТ, как нет НИКАКОЙ аналитики, НЕТ никаких предложений по разрешению проблемы этой группы вкладчиков, НЕТ никаких более-менее реальных списков и данных по вкладчикам фондов.

Внимание всем вкладчикам фондов, всем вкладчикам, кто хочет вернуть свои деньги!
Любой актив СИ "обременен" вкладчиками. Соответственно, даже если он под арестом, его продажи через ССП НЕ БУДЕТ! Денег из бюджета нам на выплаты не выделят! Вывод один - надо искать другой, более реальный, справедливый вариант возврата денег всем желающим, в том числе вкладчикам фондов.
Меня уже давно перестала удивлять пассивность людей, но если по фондам 2500-3000 вкладчиков, добавим к ним еще минимум 1000 отсудившихся расторженцев (те, кто не хочет возвращаться на объект или некуда возвращаться) - может среди них найдется десяток, у кого есть какие-нибудь мысли и предложения!!?

p.s. кстати, мне цифра 2500-3000 вкладчиков фондов кажется сильно завышенной, имхо

 Отправлено: 14.10.06 23:46. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

перепутин через депутата Хинштейна М.Фрадкову проталкивает идею приостановки исполнительных производств. Я думаю, что в ОП сакрадон представит это предложение как бы исходящее от самих просудившихся кредиторов. Нас, фондовиков и других с испол. листами, квартирщики хорошо отодвинули, о нас нет ни в одном постановлении, нас нет ни в одной комиссии.

Исполнительное производство останавливать не нужно, оно приостановлено уже больше года назад по причине отсутствия денег.
Вкладчики с исполнительными листами замыкают список кредиторов, и чтобы до них дошла очередь надо закрыть обязательства других очередей, а суммы там могут даже превышать суммы исков всех вкладчиков СИ... То есть, даже если помечтать например, и представить, что найден 1 миллиард рублей СИ и его пустили на выплаты по исполнительным листам, то все эти деньги достанутся работникам СИ, мадам Карасевой и туче ее подставных фирм...

Особенно забавно читать Ваши слова, как перепутин и сакрадон отодвигают отовсюду отсудившихся вкладчиков, учитывая , что эти двое уже давно имеют в карманах исполнительные листы!

 Отправлено: 15.10.06 00:15. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Вы заявляли о 3000 вкладчиков фондов, которых Вы представляете. Я очень удивлюсь, если у Вас окажется список хотя бы из 50-100 человек....

Да, мы представляем всех 2500 вкладчиков в фонды, прихватили ещё всех с исполнительными листами. Что-то других в поле зрения не видно. Другие разделились на кучки (председатель и vi5, который собирал только крупных вкладчиков) и добиваются только для своей группы отхапать кусок земли. Сакрадон, ты, голубчик, тоже наш. Или в группе у vi5 по своей просудившейся бизнес-недвижимости на Лесной и квартире и хочешь у нас украсть наш кусок земли?

sakradon пишет:

цитата:

Давайте назовем вещи своими именами - ИГ по фондам НЕТ, как нет НИКАКОЙ аналитики, НЕТ никаких предложений по разрешению проблемы этой группы вкладчиков, НЕТ никаких более-менее реальных списков и данных по вкладчикам фондов

Хочешь сказать, чтобы фондисты доверились тебе, вкладчику и в квартиру и в бизнес-недвижимость и ещё куда-то?
Неужели ты и впрямь думаешь, что от наших с тобой предложений что-то изменится. Уверяю тебя - всё будет по закону. И как г-жа Карасёва Н.И. пожелает.
И удивляться тебе придётся много чему.

sakradon пишет:

цитата:

Особенно забавно читать Ваши слова, как перепутин и сакрадон отодвигают отовсюду отсудившихся вкладчиков, учитывая , что эти двое уже давно имеют в карманах исполнительные листы!

перепутин и сакрадон - квартирщики, имеющие исполнительные листы, расторженцы, мечтающие получить квартиры. А у нас возврат только денег, поэтому интересы у нас с вами разные.

Почему, благодаря вам, о нас нет ни в одном постановлении? Плохо работаете или не заинтересованы?

sakradon пишет:

цитата:

p.s. кстати, мне цифра 2500-3000 вкладчиков фондов кажется сильно завышенной, имхо

сделай запрос в СИ, ты на заседании ОП видел людей из СИ, чего не спросил.

 Отправлено: 15.10.06 09:31. Заголовок: Re:

Я что-то в полнейшем замешательстве. Как через Фрадкова можно приостановить исполнительное производство? Эти вопросы решает суд.
И как можно приостановить исполнение того, что и так фактически не исполняется?

 Отправлено: 15.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Справедливости ради добавлю, что именно sakradon выступил на заседании ОП (есть аудиозапись), говоря о необходимости при разработке комплексного решения проблемы обязательно учитывать интересы вкладчиков по фондам.

 Отправлено: 15.10.06 11:48. Заголовок: Re:

А почему приставы не могут подсчитать количество фондовиков? Когда я сдавал свой исполнительный лист, с меня потребовали копию решения суда. А в нём расписано, кто я есть.

 Отправлено: 15.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Марина В
Не стоит на "ты", я не мальчик и не Ваш товарищ. Любая ИГ действует на основании собрания вкладчиков со сбором подписей по выбору своих представителей. У Вас нет таких протоколов собрания и подписей, поэтому все Ваши заявления - ЛОЖЬ. Вы даже за все это время не удосужились передать в КС хоть какие то данные по фондам, каждый раз заявляете, что это секретная информация.

Боже упаси, даже в страшном сне не могу желать возглавлять или представлять интересы вкладчиков фондов. Если говорить честно, то у меня только одно желание последнее время - забыть обо всем этом и жить спокойно....

Делайте, что хотите. У меня остается только одна просьба - опубликуйте предложения по решению проблем вкладчиков фондов, если они есть. В противном случае предлагаю закрыть эту тему, взаимные упреки и разборки прекращаем.

 Отправлено: 15.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Другие разделились на кучки (председатель и vi5, который собирал только крупных вкладчиков) и добиваются только для своей группы отхапать кусок земли

А вот позвольте полюбопытствовать, из чего это следует, что я для себя хочу отхапать кусок земли!
Помоему именно Вы с Глебом хотели побыстрому отхапать кусок земли, да и всё подряд, продать и закрыть свои исп. листы, не дожидаясь остальных не просудившихся и размышляющих идти в суд или нет (ведь многие картирщики пожалели, что пошли в суд)!

Марина В пишет:

цитата:

Почему, благодаря вам, о нас нет ни в одном постановлении? Плохо работаете или не заинтересованы?

А я объясню! Именно благодаря им вообще появились постановления, а не благодаря Вашей ИГ (кому деньги от приставов)! Стоять надо было вместе плечом к плечу, а не пытаться решать свои проблемы за счёт других!

Лично меня, как расторженца, желающего просто получить деньги, вполне устраивает sakradon во всех комиссиях! За последний год он показал себя полностью преданным комплексному решению и не дёргался!

 Отправлено: 15.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Сакрадон !Я очень буду рада и счастлива, а чем старше тем более, если любой человек мне будет говорить "ты" и без отчества (я так и просила вкладчиков ко мне обращаться с самого первого дня). Человеку самодостаточному не нужно утверждаться, требуя обращения к себе на "вы", потому что он сам знает себе цену.
Уместно ли нам держать дистанцию? Ведь мы не начальники друг другу.
Странно, что сакрадон увидел здесь что-то оскорбительное, по-моему наоборот - это предложение быть нам проще друг с другом, мы как бы в одной семье и братья по несчастью.

Живут же люди на Западе (и не вымерли) без отчеств и английское "you" значит "вы" и "ты", нет разделения и не подчёркивается возраст. И живут лучше нас с вами и взаимоотношения лучше и проще, доверительней. Посмотрите их фильмы, их реплики, как они раскованы, нет раболепства, они на равных.
Для слабых российских людей почему-то необходимо говорить "вы", хотя "ты" тоже хорошее слово. Но, если сакрадону это необходимо, то буду говорить "вы". Вы здесь почти все обезличены, с НИКами, значит с кличками.

Сакрадон, ну зачем врать, у нас есть протокол собрания об избрании инициативной группы от 19 февраля 2006 г.(собирались м"Китай город) и подписи около 200 человек, сейчас разумеется это число больше. Но от нас никто не требовал показывать. Если так важно, то я покажу.

vi5 пишет:

цитата:

Лично меня, как расторженца, желающего просто получить деньги, вполне устраивает sakradon во всех комиссиях!

Вы не прошли суд, всё выгадываете. А расторженцев , имеющих судебные решения, сакрадон не устраивает!!! Потому что на собрании КС 20 сентября он и ещё один человек выскочили ( как мальчишки) из аудитории, когда Дм.Захаренко хотел сказать что-то про процедуру "наблюдение" . Но почему другие солидные люди (человек 50) спокойно выслушали.

Ему эта информация не нужна, а другим и мне нужна. Мне нужна, т.к. один из вариантов возврата денег для нас является введение процедуры "наблюдение" с последующей санацией. И я обязана эту информацию выслушать.

Уважаемый мною неусидчивый, непредсказуемый сакрадон и в следующий раз покинет заседания в Общ.Палате или ещё где-нибудь, если будет обсуждение не в его личных интересах. Кто же будет тогда решать наши вопросы?

 Отправлено: 15.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Я помню, что неусидчивый, непредсказуемый Г. Пронин вместе с Беляковым выскочили из ЭАЦ! А там как раз предложили наблюдение! Или нет? ЧуднО!
Марина В пишет:

цитата:

Вы не прошли суд, всё выгадываете

Я же уже не раз говорил, не видел смысла в этом, и сейчас не вижу но, если увижу смысл (выгоду по Вашему) , то пойду и получу исп. лист, т. е. подтвержу судебным решением договор о расторжении или Вы сомневаетесь?

 Отправлено: 16.10.06 08:52. Заголовок: Re:

Расторженцам придётся оспаривать все переуступки в рамках банкротства, которое когда-нибудь всё-таки будет. Это можно будет сделать по сделкам за 3 последних года. Это единственный выход, так как нас никуда не берут и не приглашают. Всю официальную информацию Костя Сакрадон и Сергей Королёв могут подсказать Кучерене узнать в СИ, Ген.Прокуратуре и у приставов. Пусть пошлёт во все 3 места запросы.

 Отправлено: 16.10.06 12:56. Заголовок: Re:

Сейчас на всех уровнях переговоров напрямую не представлены вкладчики по фондам! Думаю, будет полезно изложить своё личное мнение по этому вопросу! (в основном для ведущих переговоры).

Я вкладчик по Энергофонду! Энергофонд появился в июне 2005г и я появился в СИ недели через две!
Было решено инвестировать в Новосибирский энергоблок, как наиболее профинансированный! В него было вложено до меня (по справке СИ) 110 млн. руб! На сколько я знаю ни копейки моих денег на строительство Энергоблока в Новосибирске не потрачено! И вот возникает вопрос, а куда, собственно, была потрачена моя весьма не маленькая сумма! Возможно её просто украли, и тогда почему больше никто не сидит рядом с Карасём (ведь он уже не был директором, и я об этом уже запросил прокуратуру) ! А возможно, как говорил Карась на собрании в октябре 2005г, он потратил мои деньги на выплаты расторженцам 1.7 млрд. руб. Сделаем вид, что поверили в это! А что это фактически означает - выплатить из моих денег вклады расторженцам! Это значит фактически я стал инвестором вместо них! Т.е. мои деньги сейчас находятся в тех-же недостроях и инвест. контрактах! (кстати можно конкретно это отследить)! Теперь посмотрим на это дело с другой стороны! Я пришёл на энергоблок, в который уже до меня были вложены деньги! А чьи это деньги? Тех же квартирщиков, у которых отобрали деньги и возникли эти недострои! Сейчас есть такое мнение, что несмотря, что мы все коммандисты, мы имеем право забрать себе недострой, на который указано в доп. соглашении! Так я за! Супер! Увеличу свой вклад раз в 5! Это я наглядно на своём личном примере объяснил что такое финансирование по безадресной схеме и ущербность переуступки активов по доп. соглашениям! На самом деле я говорил и говорю - я хочу просто вернуть свой вклад и согласитесь это моё законное желание!
Теперь об источниках выплат! (это исключительно моё личное мнение).
Я не верю, в бюджет и почти не верю в федеральную землю для возврата по фондам!
Так же не верю, что нами обременят местные власти!
Единственный для нас источник, только в рамках уголовного дела с помощью прокуратуры! (о деталях писал не раз и подробно)!
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 16.10.06 13:19. Заголовок: Re:

С Газового пишет:

цитата:

так как нас никуда не берут и не приглашают

можно и дальше сидеть и ждать, когда пригласят. А можно бороться за свои права, отстаивать свои интересы и точку зрения. Среди голодающих , если не ошибаюсь,не было НИ ОДНОГО вкладчика фондов. Заявления некоторых фондистов, что их не пустили на голодовку - смешны! В течении всех 11 дней ЛЮБОЙ желающий мог присоединится, люди без всякого крика и пиара просто приходили и каждый оставался сколько мог.
Кто представляет фонды,да никто их толком не представляет, а больше подставляет! Если бы среди вкладчиков фондов был хотя бы один активный человек, который бы боролся, выступал бы за комплексное решение (а не за продажу объектов для выплат по исполнительным листам)! Жалобы на ущемление интересов активностью не считаю, активность надо проявлять в общей борьбе!
vi5, полностью согласен с точкой зрения на использование денег вкладчиков фондов, это были такие же рубли, как и рубли остальных вкладчиков, которые общим потоком направлялись туда.... неизвестно куда. (кстати, отследить куда ушел конкретный вклад невозможно, да и смысла в этом нет)
Я знаю много случаев, когда люди хотели расторгнуть договор по квартире и соглашались перевести деньги в фонды. Мне тоже такое предложили при расторжении, говорили, что так быстрее можно получить свой вклад. И многие на это соглашались. И как этих людей классифицировать - фондисты, расторженцы, могут ли они вернутся на свой объект? Короче, сам черт ногу сломит разбираться в этом. Ясно одно - все мы или вместе вылезем, или потопимся тоже вместе.

КС выступает только за комплексное решение, возврат денег и достройка должны происходить параллельно и равноправно. Кто в это не верит, ваше право.

Что касается исполнительного производства, банкротства - сейчас разговор идет не об этом, а о передаче всех активов и обязательств СИ какой-либо структуре. Этот вариант намного лучше для всех. Если пробивать выплаты по исполнительным листам, то надо как минимум 1 миллиард рублей для начала выплатить работникам СИ, подставным структурам Карасевой и еще черт знает кому, мы даже не подозреваем, что еще может всплыть... Даже если хватит денег на вкладчиков, то многие вклады надо будет возвращать с начислением 20-30% годовых, морального вреда и прочее-прочее. Короче на каждый возвращенный рубль вклада будет приходится два рубля "обременений".

Наше предложение другое -
структура, которая возьмет на себя СИ, будет заключать мировые соглашения и выплачивать сумму вклада плюс ставку рефинансирования (12% годовых) с момента внесения денег в СИ. При этом вкладчик отказывается от исполнительного листа. Из 100 вкладчиков , желающих вернуть деньги, 99 согласятся на такое вариант. Теперь о том, какие источники финансирования таких выплат:

- если это будет коммерческая структура, то это будут ее собственные средства, которые потом вернутся в процессе постройки и продажи недвижимости на участках СИ и на землях, выделенных государством для компенсации затрат.
- если это будет гос структура или с участием государства, то это тоже могут быть живые деньги, выделенные под гарантии государства, например группой банков. Вернутся эти деньги так же после реализации построенной недвижимости.
- надеятся на то, что найдутся украденные Карасевым деньги, видимо не стоит, поэтому на такой расклад ставка не делается. Если их не ищут, значит это кому то выгодно...
- выплаты из бюджета, из фондов помощи, добровольные пожертвования олигархов - маловероятно. Но по желанию ряда участников форума внесем такие варианты тоже.

По срокам возврат денег должен происходить однозначно раньше, чем получение остальными квартир и другой недвижимости. Это справедливо, так как люди просто получают назад свои собственные деньги.

 Отправлено: 16.10.06 13:56. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Но по желанию ряда участников форума внесем такие варианты тоже.

Это предложил Миронов! (наверное форум читает)
sakradon пишет:

цитата:

надеятся на то, что найдутся украденные Карасевым деньги, видимо не стоит, поэтому на такой расклад ставка не делается

Уточняю! Не деньги Карася, а деньги подельников, в ответ за оказ в привлечение, как соответчиков по ограблению! И ещё источник! Проверка всех перуступок активов СИ на предмет преднамеренного банкотства!
sakradon пишет:

цитата:

если это будет коммерческая структура, то это будут ее собственные средства, которые потом вернутся в процессе постройки и продажи недвижимости на участках СИ и на землях, выделенных государством для компенсации затрат. - если это будет гос структура или с участием государства, то это тоже могут быть живые деньги, выделенные под гарантии государства, например группой банков. Вернутся эти деньги так же после реализации построенной недвижимости.

Это безусловно шанс, хотя и исчезающе мал! ИМХО!

sakradon пишет:

цитата:

При этом вкладчик отказывается от исполнительного листа

Помоему, это юридически возможно только в процессе конкурсного производства, если компания заберёт из конкурсной массы все активы и желающих квартирщиков и расторженцев и возможно доплатив за это в конкурсную массу, что бы были не в претензии остальные владельцы исп. листов (юр. лица)!

 Отправлено: 16.10.06 14:10. Заголовок: Re:

В любой момент вкладчик может отказаться от исполнительного листа просто написав заявление установленной формы. Почти все вкладчики, желающие вернуть деньги, согласятся это сделать, при условии 100% гарантии выплаты денег.

 Отправлено: 16.10.06 14:26. Заголовок: Re:

А те, кто не захочет? Они отсудят такую переуступку всех активов и вкладов!

Ещё, поясню свою мысль! Почему я считаю, что шасов вернуть свои деньги через прокуратуру хотя и мало, но больше чем получить землю для покрытия наших вкладов?
Дело в том, что расплатиться с нами общенародной собственностью это НЕПРАВИЛЬНО! Виноваты в нашей проблеме Карась и его подельники по отмывке бабок и коррумпированные чиновники, а расплачиваются за это именно пенсионеры, учителя и инвалиды! Т.е. я верну свой вклад именно за их счёт!
Вернуть свои деньги через уголовное дело это ПРАВИЛЬНО, потому, что это ВОЗМЕЗДИЕ за соучастие в ограблении! В этом случае мы требуем своё и для инвалидов (если нам это удастся) в том числе! Это возможно в рамках пиар компании в предверии выборов, как забота о своём народе! Часть получаем от продажи активов, остальное через фонд обманутых соинвесторов, до 100%. Не согласные в пролёте! Мы все понимаем, что это возможно, но, понятно, что они не хотят! И дело не в том, что я такой правдолюб! Просто все разговоры о земле развалятся по мере подготовки постановления потому, что нет ответа на вопрос:"А почему мы должны компенсировать вклад vi5, а не блокадникам Ленинграда?"!

 Отправлено: 16.10.06 14:47. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Вернуть свои деньги через уголовное дело это ПРАВИЛЬНО

Надо четко понимать разницу уголовного и гражданского судопроизводства. Цель уголовного дела - наказание виновного. Цель гражданского суда - возмещение ущерба потерпевшему. Прокуратура ничего нам дать не в состоянии, при всем желании. Максимум - конфискуют какую-нибудь машину Карасева и квартиру (если на нем висит) и после вынесения приговора разделят все на 4-5 тысяч вкладчиков, признанных пострадавшими.
Свою задачу - посадить Карасева, прокуратура скорее всего выполнит, на этом все и закончится. Добится, чтобы прокуратура занялась теми, кто прикрывал Карасева... это из разряда фантастики. У нас какая задача - всю оставшуюся жизнь бороться за создание справедливой власти в России или как можно быстрее решить нашу текущую серьезную проблему?

 Отправлено: 16.10.06 14:57. Заголовок: Re:

vi5:
Они таким образом расчитаются с нами, имхо, не за счет не пенсионеров и т.д., а за счет будущих поколений (площадки-то по сути дарятся, без налогов в бюджет).
Что, в общем-то, верятно, тоже нехорошо. Но других вариантов нет.
То, что сможет (если захочет) найти Прокуратура - немалые средства. Но, к сожалению - НЕДОСТАТОЧНЫЕ.
Если и найдут, то только деньги Карася. Чтобы взять что-то с чииновников - придется привлекать их (всех!) к уголовной ответственности. Навряд ли это случится.
Теоретически это, конечно, возможно (в связи с "проблемой 2008 года"), но все-же, на мой взгляд, маловероятено. Да и в этом случае денег не хватит. Ибо большая их часть использовалась не для приумножения, а для траты.
Таким образом, эту разницу либо надо брать "из будущего", либо не брать и тогда доплачивать самим. Другие варианты имеют ничтожные вероятности (подарки от олигархов et c).

 Отправлено: 16.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Я считаю , что выделение федеральных земель под застройку - самый реальный сценарий. Десятилетие до этого такие участки просто раздавались местными властями направо и налево своим подставным структурам или за откаты. Подсчитать на какую сумму в результате этого были обделены все граждане России невозможно, счет идет на миллиарды долларов. Ничего аморального или несправедливого в выделении сегодня таких участков для помощи пострадавшим вкладчикам я не вижу. Кстати, многие выделенные налево участки годами стоят пустыми по всей стране, оформленные на всякие подставные фирмы - почему бы их не вернуть государству через суд, почему никто не хочет озаботится этим в нашем правительстве?

 Отправлено: 16.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 16.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Чиновники так не думают .

 Отправлено: 16.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Мы их научим

 Отправлено: 16.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Я не хочу Вас больше убеждать, я просто ещё раз объясню, что я имею ввиду!
СИ является юридическим лицом! Что значит украсть наши деньги? Вклады сначала приходуются на счёт, а затем отмываются через липовые договоры или обналичиваются через тёмные фирмы! Только после этого можно дать взятку или взять себе! У липовых контрактов есть вторая сторона, которая в деле! Например оплачено 10 тыс. кирпичей, а отгружено 1 тыс. Разницу поделили! Чтобы получить эти кирпичи нужна доверенность от СИ на конкретного человека. Кто он? Почему мёртвой душе отгрузил? Иди сюды! И т.д. и т.п. Каждая тёмная фирма имеет счёт в банке и не является плательщиком НДС! Такие фирмы вычисляются на раз! Они все прикрываются банками! За это сейчас лишают банки лицензий и обналичка в Москве подорожала до 7%! Это всё для прокуроров, при желании, как два пальца об асфальт! В каждой налоговой инспекции есть методические указания по выявлению липовых контрактов и отмывке денег! И самое главное: это всё отлично знает Кучерена и это именно в его компетенции поставить именно так вопрос перед прокуратурой!
На этом умолкаю! Полагаю, что меня поняли правильно!

 Отправлено: 16.10.06 17:04. Заголовок: Re:

vi5 Ага

 Отправлено: 16.10.06 17:08. Заголовок: Re:

А что, собственно, целый год расследует прокуратура? Если они ничего не смогли найти, то что они делали целый год? Они могут сказать, что вернуть невозможно, но куда все делось, они должны сказать.

 Отправлено: 16.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Прокуратура просто принимает заявления от вкладчиков и больше ничего не делает .

 Отправлено: 16.10.06 17:14. Заголовок: RE

sakradon
Уважаемый Сакрадон, коллеги!
Опять на форуме началась никому ненужная перепалка. Сколько раз говорить, что нам вместе нужно выбираться из той неприятной ситуации, в которую мы попали!
Почитайте на форуме ветку "Что делать? 9 октября 2006 г." Я дал целый ряд предложений по всем группам вкладчиков, в том числе и по фондам.
1) Все граждане, вложившие деньги в СИ, являются соинвесторами. Многие расторгли договора либо с СИ, либо через суд. Расторгнувшие договора соинвесторы делятся на две группы: желающие получить деньги, желающие получить квартиры (поскольку они расторгли договора не от хорошей жизни). Соинвесторы, вложившие деньги в фонды, относятся к первой группе, они хотят получить деньги. У соинвесторов (фондовиков) разная ситуация: у некоторых есть исполнительные листы, у некоторых есть соглашения о расторжении договора, у некоторых договора не расторгнуты (им нужно обращаться в суд).
Как быть? Я предлагал много раз такую формулировку: возврат денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судебных решений, но каждый раз редактор писем от вкладчиков Президенту такую формулировку не включал. Почему-то фондовики понимают и поддерживают квартирщиков, а квартирщики не хотят поддержать фондовиков.
Где взять деньги? См. ветку "Что делать? 9 октября 2006 г."
2) Есть ли ИГ по фондам? Есть и очень активная и организованная. Марина входит в руководство ИГ, она на совещании перед акцией с голодовкой предложила от ИГ по фондам несколько голодающих, но ей сказали, что кандидатур много, и в этом нет необходимости. На второй день голодовки я лично подходил к Сергею Королеву и от имени Марины снова предлагал несколько кандидатур, но ответ был аналогичный. Саркадон, если Вы не в курсе, то сначала следует поинтересоваться, прежде чем обижать фондовиков. Я лично каждый день, а иногда дважды был у Элины и поддерживал голодающих.
3) Сейчас, когда работает комиссия и вырабатываются предложения по всем группам вкладчиков, советую обязательно пригласить ИГ по фондам (Глеб и Марина). Все данные у них есть и предложения тоже есть.

Коллеги, еще раз говорю: надо не ругаться, а сотрудничать! Сейчас очень ответственное время.

 Отправлено: 16.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Они же изымали всю документальную базу для изучения, чего они там изучали?

 Отправлено: 16.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Сакрадон! Когда будет заседание по фондам в ОП ?

 Отправлено: 16.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Марина В
Заседания в ОП проводяться по ВСЕМ категориям вкладчиков!
Вам по видимому хочется,что бы только по фондам?

 Отправлено: 16.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

надо не ругаться, а сотрудничать

Лично я ни с кем не ругался, а сотрудничал с sakradon , обсуждая свои предложения по поиску денег для ИГ(кому просто деньги)!

 Отправлено: 16.10.06 17:53. Заголовок: RE

Миха
Зачем иронизировать? Сакрадон ранее сообщал, что на этой неделе в комиссии будет обсуждаться вопрос о фондовиках и просил предоставить сведения о количестве фондовиков и общей сумме задолженности.
Естественно в этой ситуации пригласить на заседание комиссии представителей ИГ по фондам.
Еще раз повторяю, ребята, давайте жить дружно. У нас общая беда, давайте помогать друг другу.

 Отправлено: 16.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Сакрадон! Когда будет заседание по фондам в ОП ?

Будет заседание, посвященное проблеме всех вкладчиков СИ, которые хотят вернуть свои деньги. Состоится через неделю, в следующий понедельник. Любой расторженец, который хочет вернуть свой вклад, ничем не отличается от вкладчика фондов - будет обсуждатся вариант решения проблемы всей этой группы вкладчиков, желающих вернуть свои деньги. И не надо никаких градаций, вне зависимости - фонды, расторжение договора по недвижимости, только соглашение о расторжении или отсудился.

Рабочий вариант решения проблемы уже выложен на пред странице - выплаты всем желающим после передачи СИ новой структуре, до начала процесса достройки недвижимости. В этом случае согласные с этим отказываются от исполнительных листов.
Возврат денег в процессе процедуры банкротства или исполнительного производства является крайне невыгодным для ВСЕХ вкладчиков СИ.
все аргументы тоже приведены.
vi5
Если деньги уходили через подставные фирмы, дальше или обналичивались, или за рубеж - вернуть такие средства невозможно. Можно вскрыть все цепочки, найти мелких исполнителей и посредников, найти все фиктивные счета, но денег не вернуть.

 Отправлено: 16.10.06 19:05. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

найти все фиктивные счета, но денег не вернуть.

Странно, я уже не раз это объяснял! Вот представьте себе, уважаемый sakradon, что Вы на пару с Карасём сделали липовый договор, по которому отмыли бабки! Вызывает Вас к себе прокурор и спрашивает:"Ну что, уважаемый sakradon, послать к Вам следователя и потрясти как следует Вашу фирму или по-хорошему перечислите уворованное в фонд обманутых соинвесторов?". Наверное, найдутся такие отморозки, которые скажут:"Да давай, копай! Хрена Вам лысого!". Но вряд ли их будет много!
Не надо искать все деньги! Что-то мы получим после распродаж активов, что-то после возврата разворованных активов и что-то из Фонда! Если регионы разберут всех квартирщиков и квартирщики захватят с собой квартирщиков-расторженцев, то может нам и хватит! А если ещё скинутся добросовестные участники строительного рынка ( (С) Миронов), то уж верняк!
Я не говорю, что не надо ставить вопрос о земле! Земля не помешает! Но и возврат денег с помощью прокуратуры тоже не помешает! Если земля не сработает, то это будет наш единственный ресурс!

 Отправлено: 16.10.06 19:13. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

что Вы на пару с Карасём сделали липовый договор, по которому отмыли бабки! Вызывает Вас к себе прокурор и спрашивает:"Ну что, уважаемый sakradon, послать к Вам следователя и потрясти как следует Вашу фирму или по-хорошему перечислите уворованное в фонд обманутых соинвесторов?".

Давайте по другому.Карась провел через липовую кантору.Карася нашли и нашли хозяина липовай конторы. Вызывает прокурор,а к нему приходит алкаголик и говорит что нет у него этой фирмы и не являеться директором.Просто он когдата потерял паспорт.И все концы вводу.

 Отправлено: 16.10.06 19:27. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

Просто он когдата потерял паспорт.И все концы вводу

А как он счёт в банке открывал? Пришёл в банк алкаш и открыл счёт или выписал доверенность ? А кому? (Доверенность имеется в банке!) Юристу? Иди сюды! А куда деньги переводил или наликом снимал! И банкир иди сюды! Чтобы осудить Ходорковского и начислить штраф на Юкос пришлось закон о трансфертном ценообразовании задним числом принять и осудить по нему только Юкос, а для всех остальных не считается! А потом, когда уже ЮганскНефтегаз отошёл к Роснефти (помошнику президента И.И.Сечину), то все штрафы сняли, да и ещё загрузили Юкос, что плохо управлял ЮганскНефтегазом, упущенная выгода! А ты, SERG1238, говоришь!!!

 Отправлено: 16.10.06 19:48. Заголовок: Re:

vi5
Ну есть же конторы которые существуют от 3-6 месяцев.И народ моет деньги .
Реквизиты естественно банка.Печать делаеться довереность ненадо.Выже бизнесмен поэтому сами прекрасно знаете схемы.

 Отправлено: 16.10.06 20:50. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

Выже бизнесмен поэтому сами прекрасно знаете схемы.

Расскажу Вам, уважаемый SERG1238, быль из своего опыта!
Был у меня приятель, владелец небольшого банка и потихоньку занимался таким отмывом, чем и я потихоньку у него грешил! Так вот, однажды один постоянный клиент отмыл большую сумму денег! А потом оказалось, что это сам бухгалтер решил спереть из серьёзной фирмы бабки и сбежать с ними! Так вот он тоже поначалу начал рассказывать про алкашей и трупы! А кончилось тем, что и банк отобрали, квартиру и на 5 лет посадили! Сейчас небось уже вышел!
На этом прения прекращаю! Аминь!

 Отправлено: 16.10.06 21:30. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Я считаю , что выделение федеральных земель под застройку - самый реальный сценарий

Землю то можно выделить, только почему Вы считаете, что власти захотят заставить инвесторов делиться своей прибылью?
Есть хотя бы один пример, где бы инвестор поделился своей прибылью с обманутыми вкладчиками? Поделитесь.

 Отправлено: 16.10.06 21:30. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Чтобы получить эти кирпичи нужна доверенность от СИ на конкретного человека. Кто он? Почему мёртвой душе отгрузил? Иди сюды! И т.д. и т.п.

Верно, так можно пересадить не одну сотню. Но денег все равно не найти.
Вам от этого станет легче? Может быть. Но где деньги взять?

 Отправлено: 16.10.06 21:30. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Вызывает Вас к себе прокурор и спрашивает:

Вся проблема в том, что в липовой фирме некого вызывать, кроме зиц-председателя, который совсем и не знал, что на него была зарегистрирована фирма, и денег он точно никаких не видел, и вернуть ничего, кроме своей одежды не сможет.

 Отправлено: 17.10.06 04:29. Заголовок: Re:

Для фондовиков.
Кучерена не дурак, чтобы без учёта всех обстоятельств готовить предложения для Постановления правительства РФ, которое можно потом будет опротестовать в ВС РФ. Сам себя и правительство он подставлять не будет.

Для объектщиков.
Администрации и стройкомпании вас дурят, ведя переговоры с вами о достроях, о переуступках и т.д. Стройкомпании никогда не пойдут на риск в связи во-первых, с крайне длительными судебными процессами (вплоть до ВС РФ) по вопросу наложения арестов приставами и их снятия, и, во-вторых, в связи с возможным опротестованием всех сделок, переуступок и пр. в результате возможного банкротства СИ.
Администрации элементарно пудрят вам мозги, изображая активность и заботу о вас.

 Отправлено: 17.10.06 08:28. Заголовок: Re:

Забудьте слово фонды. Сейчас есть только взыскатели- те физ. и юр. лица, которые сдали свои исполнительные листы приставам, а потом, при банкротстве, эти люди станут кредиторами. А кто по какому договору судился уже не важно. Важно, что у всех этих лиц есть решения суда именем РФ, поэтому они должны продавливать свои интересы в рамках решений судов, которые никто не отменял. Если же их забудут, то они должны будут подавать судебные иски и заставить в рамках закона учитывать свои интересы. Прокуратура прикрывает банду Карася, Карасиху, Черкасова, весь менеджмент СИ не трогают, они переуступают что хотят, деньги за переуступки в СИ, взыскателям и квартирщикам не присылают- воруют их чёрным налом. Почему КС молчит об этом у Кучерены и в ГД? Почему никто не говорит о Прокуратуре, которая только делает вид и ничего не делает ни по поиску денег, ни по наказанию шестёрок и приближённых менеджеров Карася? Почему КС на голодовке об этом тоже не говорил? Вы толдычите только про свои квартиры, поэтому у Вас мало что двигается. Надо зрить в корень и давить на Прокуратуру, тогда Карасиха и банда обосрётся и будет считаться с нами, а без силы с этой ОПГ ничего не решишь. Они в ГД и ОП просто водят Вас за нос и устроили управляемый конфликт. Ни хрена они не решат, а только время протянут! Телефон ИГ Кредиторов Вы знаете- звоните в любое время!

 Отправлено: 17.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Сакрадон предлагает возврат денег не по исполнительным листам по гражданскому делу Именем Российской Федереции, а без исполнительных листов Именем Сакрадона (Кости). Ну что ж - это один из вариантов, сакрадон тоже хочет свою выгоду поиметь. А для тех, кто не согласен, а таковые наверняка будут, что сакрадон предлагает?

 Отправлено: 17.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

по исполнительным листам по гражданскому делу Именем Российской Федереции,

Вы получите в результате 3 копейки, но у вас будет моральное удовлетворение, что вы получили от имени РФ.

 Отправлено: 17.10.06 09:30. Заголовок: Re:

С Газового пишет:

цитата:

Прокуратура прикрывает банду Карася, Карасиху, Черкасова, весь менеджмент СИ не трогают, они переуступают что хотят, деньги за переуступки в СИ, взыскателям и квартирщикам не присылают- воруют их чёрным налом.

А вот с этим я согласен и именно об этом то-же говорю! Сейчас не чёрным налом, а переводят деньги куда укажут! Сейчас не до нала! Сейчас им надо свою Ж прикрывать и выходить из кризиса с наименьшими потерями для себя! А вот если 3 последних года потрясти, то даже сомнений нет!

 Отправлено: 17.10.06 09:35. Заголовок: Re:

Интересно, в чём это заключается по-твоему, что цитирую: "сакрадон тоже хочет свою выгоду поиметь", если предлагается к обсуждению возврат вклада + 12% годовых ? Это отдельные людишки - процентщики хотят наварить до 30 %.

По-моему, ваша вонючая кучка вообще не достойна, того, чтобы её интересы были представлены и защищены.

 Отправлено: 17.10.06 10:27. Заголовок: Re:

megawatt
Напрасно вы оскорбляете, про вас лично тоже самое можно сказать. Чем вы лучше? Про вас думают тоже самое, только ещё хуже.

Но у нас, я думаю, многие согласятся на вариант сакрадона и я лично, но как быть с остальными квартирщиками, которые присудили по 100%, попытайтесь уговорить их. Лично я заинтересована в равномерном распределениии процентов ( если таковые предвидятся), хотя и нисколько не завидую, если кто-то получит больше.
И действительно надо менять законы для судей, которые просуживают такие случаи. Если вы будете так оскорблять людей, которые должны пойти вам навстречу, то реакция этих людей будет соответствующая и мы их не уговорим. Надо просчитывать все варианты и предусматривать все случаи, вот об этом я говорю. А вы сразу со своей злобой вылезаете, как будто вы только люди, а другие нет.

 Отправлено: 17.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Напрасно вы оскорбляете, про вас лично тоже самое можно сказать. Чем вы лучше?

Я лично до сих пор не возбуждал исполнительное производство по своему исполнительному листу. Думаю этой суммы хватит лично вам.
Марина В пишет:

цитата:

но как быть с остальными квартирщиками, которым присудили по 100%

Варианты по квартирщикам-расторженцам тоже предлагаются КС.
Марина В пишет:

цитата:

Если вы будете так оскорблять людей, которые должны пойти вам навстречу, то реакция этих людей будет соответствующая и мы их не уговорим.

Я думаю, что вы и не будете уговаривать этих людей. Потому, что в вашей позиции отсутствует какой-либо конструктивизм и здравый смысл в разрешении ситуации. Об этом говорят ваше поведение и посты. Люди должны пойти не нам навстречу, а в первую очередь себе !

 Отправлено: 17.10.06 11:18. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Администрации и стройкомпании вас дурят, ведя переговоры с вами о достроях,

Если это так, то ЧТО предлагаете Вы ?? Забыть о достроях??
ЧТО за бред?

 Отправлено: 17.10.06 11:38. Заголовок: Re:

megawatt пишет:

цитата:

Потому, что в вашей позиции отсутствует какой-либо конструктивизм и здравый смысл в разрешении ситуации. Об этом говорят ваше поведение и посты.

Чушь. Общие слова ни о чём. Также как и ваш "вонизм" - любимое слово в ваших постах, вы видимо этим страдаете, о том больше всего и говорите.
Успокойтесь, у квартирщиков есть шанс достроить им дома, и вы получите больше, чем мы. Квартирщики в лучшем положении. Сомневаюсь насчёт мошеннических квартир (если там не было подписей местной администрации) и расторженцев. Но добиваться надо всё равно и не опускать руки.

А способны вы какой-то вопрос решить, если вы уже на первом этапе отвергаете и не предусматриваете все возможные случаи?
Но как только у вас лично не получится с квартирой, вы быстро перейдёте на нашу сторону и ваш "вонизм" направлен будет на вас. Не плюй против ветра.
На том и заканчиваю и не собираюсь здесь общаться, а только отвечу на вопросы, на которые другие не могут ответить.


--------------
замечание за оскорбление участника форума,
админ

 Отправлено: 17.10.06 11:43. Заголовок: Re:

Вот Вам пример работы силовых структур по команде Президента! Только здесь была команда разорить бизнес грузин, а в нашем случае должна быть - вернуть деньги! Ведь могут если захотят и никакие бомжи и никакие трупы с паспортами не помогут!



МВД раскрыло сеть банков, отмывших почти $8 млрд


Департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД России раскрыл сеть кредитных организаций, отмывших для криминальных представителей грузинской диаспоры почти 8 миллиардов долларов.
Сообщается, что преступное сообщество, которое возглавлял уроженец Тбилиси по прозвищу Джуба, через 8 подконтрольных кредитных организаций незаконно обналичило свыше 200 млрд руб., 391 млн долл. и 66 млн евро. Большая часть денежных средств была выведена за рубеж на счета подставных организаций.

Денежные средства, которые "прокручивали" коммерческие банки, в основном были получены от проведения незаконных финансовых операций, разбоев, деятельности казино и хищения бюджетных средств.

Кроме того, установлено, что преступным сообществом были осуществлены активные мероприятия по получению бюджетных средств в сумме более 3 млрд руб. под сельскохозяйственную программу, связанную с животноводством. Согласно имеющейся информации, интересы данной группировки активно лоббировались отдельными должностными лицами Минфина и Банка России. Группировка располагает также коррумпированными связями с отдельными сотрудниками в правоохранительной и государственной системах РФ.

Уже сегодня сотрудники МВД провели выемку документов в здании, где располагался офис коммерческого банка "Век Банк", у которого 30 июня 2005г. была отозвана лицензия. Также установлено, что к преступной группировке имели отношение ряд руководителей КБ "Новая экономическая позиция", АКБ "Родник" (лицензия отозвана 7 декабря 2004г.) и АКА-Банк (лицензия отозвана 5 февраля 2005г.), а также подставные "некоммерческие" организации НК "Фонд стратегического планирования", НК "Некоммерческое партнерство поддержки предпринимательской активности граждан", Автономная некоммерческая организация "Учебно-образовательное объединение "Гармония", "Формирование новых коммерческих структур Бизнес-Курс", "Фонд социальной поддержки инвалидов, ветеранов войны и труда вооруженных сил".

Сам Джуба, находившийся на территории России незаконно, 8 октября 2006г. вылетел в г.Ниццу (Франция) с транзитом в Монако с целью приобретения недвижимости. Вылет криминальный авторитет осуществил через "Зал официальных делегаций" аэропорта "Шереметьево-2", который предоставляется только руководителям федерального уровня.

17.10.2006

 Отправлено: 17.10.06 11:47. Заголовок: Re:

17.10.2006 - Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам

цитата:

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА ОБСУДИЛА ПРОБЛЕМЫ ДОЛЬЩИКОВ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ На очередном заседании рабочей группы «по изучению проблем обманутых участников долевого строительства жилья» созданной при Общественной палате РФ рассматривались проблемы долевого строительства Москвы и Московской области. В ходе заседания члены рабочей группы обсудили ряд конкретных ситуаций с обманутыми дольщиками Московского региона. Кроме постоянного состава рабочей группы на заседании присутствовали представители строительных фирм Московской области, в том числе строительной компании «Дружба». В результате заседания, по предложению руководителя ЗАО «Строительной компании «Дружба» Марины Игнатовой было принято решение о выезде участников рабочей группы 17 октября в Домодедовский район Московской области. В ходе поездки члены рабочей группы Общественной палаты оценят степень готовности объектов СК «Дружба» и посетят администрацию города Домодедово с целью выяснения причин задержки администрацией приемки новых домов в эксплуатацию. Так же, по предложению Председателя «Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам» Антона Белякова, решено следующее плановое заседание группы, которое состоится в понедельник 23 октября, посвятить изучению проблем «фондовиков» КТ «Социальная Инициатива» (то есть, граждан инвестировавших свои деньги в созданные компанией фонды) и так называемых «расторженцев» (дольщиков, которые расторгли договор с компанией и в течении многих лет не могут вернуть сбережения, значительно обесценившихся за это время). «Я удовлетворен очень обстоятельным обсуждением проблем московского региона. Вместе с тем, я вижу основную задачу рабочей группы Общественной палаты в том, чтобы найти единый механизм выхода из кризиса в целом по Российской федерации. Причем, разработать не только юридические его аспекты, но и детали его реализации на практике», - сказал в ходе заседания Председатель «Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам» Антон БЕЛЯКОВ.

http://www.help.su/press/item_207.htm

 Отправлено: 17.10.06 11:48. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

хотя и нисколько не завидую, если кто-то получит больше.

Марина В пишет:

цитата:

и вы получите больше, чем мы.

Вот оно ЖЛОБСТВО - то полезло. Наступил на мозоль.


------------------
замечание за оскорбление участника форума,
админ

 Отправлено: 17.10.06 11:50. Заголовок: Re:

Так это только по грузинам. По другим то работать не будут. Или Путин поочёредно будет давать команды по отдельным диаспорам?
Но есть вопрос.
А какая ИГ может быть по фондам? На 3 000 человек-то? На форуме 5 фондовиков между собой договориться не могут.
Эх, если бы своевременно была бы зарегистрирована организация соинвесторов СИ с чёткими целями и задачами в уставе. Но видимо кому-то выгодно не объединять в организацию различные группы соинвесторов для борьбы за комплексное решение проблемы, а выгодно сепаратно решать свои проблемы.

 Отправлено: 17.10.06 12:01. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Так это только по грузинам. По другим то работать не будут. Или Путин поочёредно будет давать команды по отдельным диаспорам?

Я вижу 3 этапа борьбы:
1. Мы сами сначала поверим в то, что:"Они могут, но не хотят!".
2. На всех комиссиях мы добиваемся от них:"Да мы согласны, что это возможно, но есть разные обстоятельства!".
3. Разными протестными мероприятиями заставляем их исполнить свой долг!