Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 14.10.06 22:22. Заголовок: Re:

Sakradonу и Марине В.
Вот и сформировался ответ уважаемому Sakradonу для толковища с Кучереной. Точной статистики по количеству фондовиков и по сумме обязательств СИ перед ними нет. Можно оперировать только приблизительными данными. 2500-3000 и где-то в районе 1 млрд.рублей.
Марину В искренне благодарю за конструктивное сотрудничество. Однако получается, что нас фондовиков на форуме всего двое. Vi5 не считается.

 Отправлено: 14.10.06 22:41. Заголовок: Re:

перепутин через депутата Хинштейна М.Фрадкову проталкивает идею приостановки исполнительных производств. Я думаю, что в ОП сакрадон представит это предложение как бы исходящее от самих просудившихся кредиторов.

Нас, фондовиков и других с испол. листами, квартирщики хорошо отодвинули, о нас нет ни в одном постановлении, нас нет ни в одной комиссии.

 Отправлено: 14.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Председателю
Насчёт бюджетных средств. Я на прошлой неделе поднимал этот вопрос на форуме, чтобы попытаться через наших представителей в ОП, через Хинштейна и др. депутатов как-то выяснить этот вопрос в Госдуме, но не нашёл поддержки.
А в пятницу госбюджет на будущий год был принят Госдумой во втором чтении, так что, видимо, поправки в него вносить уже нельзя, и поезд ушёл.

 Отправлено: 14.10.06 23:22. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Просто постановление правительства о создании АРКО, закладка средств на это в федеральный бюджет ( об этом я тоже писал, но никто не заинтересовался),

бюджет страны уже подготовлен, практически принят думой. Там нет строки - "на помощь пострадавшим вкладчикам" или чего-либо подобного. И не будет такой строки, ну не бывает чудес в жизни. Вероятность постановления правительства о выделении земельных участков под застройку в сотни раз выше, чем появление в бюджете строки "выделить 15 миллиардов рублей на достройку домов и возврат денег вкладчикам СИ и других компаний". Вы постоянно говорите о бюджетных средствах, с помощью которых все может разрешится. Давайте тогда добавим еще один вариант - прилетят инопланетяне и все построят, его вероятность ничуть не ниже!

председатель пишет:

цитата:

Мой вариант- прдложить передать все инв. коннт. новым инвесторам, при этом оставив за СИ какой - то процент, например -5%. А новым инвесторам компенсировать их расходы , передав им новые участки под строительство , без аукционов, За счёт продажи своей доли в контрактах си и будет рассчитываться со своими кридиторами,

Вы действительно хотите рассматривать путь, который бы предусматривал хоть какое то участие СИ в разруливании проблемы... Предложенный вариант как раз такой - новые инвесторы получают компенсационные участки и начинают выполнять обязательства по достройке домов и прочей недвижимости (надеюсь, успешно выполнять) перед вкладчиками, ждущих достройки своих объектов. Вкладчики же, ждущие возврата своих денег, остаются со своими договорами с СИ и ждут когда СИ вернет им деньги после продажи своейд доли 5 % в контрактах...
Будем дальше обсуждать или лучше сразу согласимся, что это ущемление интересов всех, кто хочет вернуть деньги?

Марина В пишет:

цитата:

А для этого надо было позаботиться и пригласить на это заседание от ИГ фондистов для правильного освещения нашей проблемы

цитата:

Метла, Сутяжник, а какии ваши предложения по выходу из нашей ситуации. Опубликуйте их, и давайте хотя бы обсудим , без всяких предубеждений Марина В ну не здесь же, Вы же видите какое к нам отношение

Марина В
Продолжайте хранить все ваши данные и предложения в строжайшей тайне. Боюсь только - это тайна и для Вас в том числе. На последнем собрании Вы заявляли о 3000 вкладчиков фондов, которых Вы представляете. Я очень удивлюсь, если у Вас окажется список хотя бы из 50-100 человек....
Ни одна из ИГ никогда не скрывала численность своих вкладчиков, состояние дел и любая ИГ имеет множество проектов решения своей проблемы. Более того, вкладчики любого объекта всегда стараются донести до всех эту информацию, чтобы на нее обратили внимание!!!

Давайте назовем вещи своими именами - ИГ по фондам НЕТ, как нет НИКАКОЙ аналитики, НЕТ никаких предложений по разрешению проблемы этой группы вкладчиков, НЕТ никаких более-менее реальных списков и данных по вкладчикам фондов.

Внимание всем вкладчикам фондов, всем вкладчикам, кто хочет вернуть свои деньги!
Любой актив СИ "обременен" вкладчиками. Соответственно, даже если он под арестом, его продажи через ССП НЕ БУДЕТ! Денег из бюджета нам на выплаты не выделят! Вывод один - надо искать другой, более реальный, справедливый вариант возврата денег всем желающим, в том числе вкладчикам фондов.
Меня уже давно перестала удивлять пассивность людей, но если по фондам 2500-3000 вкладчиков, добавим к ним еще минимум 1000 отсудившихся расторженцев (те, кто не хочет возвращаться на объект или некуда возвращаться) - может среди них найдется десяток, у кого есть какие-нибудь мысли и предложения!!?

p.s. кстати, мне цифра 2500-3000 вкладчиков фондов кажется сильно завышенной, имхо

 Отправлено: 14.10.06 23:46. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

перепутин через депутата Хинштейна М.Фрадкову проталкивает идею приостановки исполнительных производств. Я думаю, что в ОП сакрадон представит это предложение как бы исходящее от самих просудившихся кредиторов. Нас, фондовиков и других с испол. листами, квартирщики хорошо отодвинули, о нас нет ни в одном постановлении, нас нет ни в одной комиссии.

Исполнительное производство останавливать не нужно, оно приостановлено уже больше года назад по причине отсутствия денег.
Вкладчики с исполнительными листами замыкают список кредиторов, и чтобы до них дошла очередь надо закрыть обязательства других очередей, а суммы там могут даже превышать суммы исков всех вкладчиков СИ... То есть, даже если помечтать например, и представить, что найден 1 миллиард рублей СИ и его пустили на выплаты по исполнительным листам, то все эти деньги достанутся работникам СИ, мадам Карасевой и туче ее подставных фирм...

Особенно забавно читать Ваши слова, как перепутин и сакрадон отодвигают отовсюду отсудившихся вкладчиков, учитывая , что эти двое уже давно имеют в карманах исполнительные листы!

 Отправлено: 15.10.06 00:15. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Вы заявляли о 3000 вкладчиков фондов, которых Вы представляете. Я очень удивлюсь, если у Вас окажется список хотя бы из 50-100 человек....

Да, мы представляем всех 2500 вкладчиков в фонды, прихватили ещё всех с исполнительными листами. Что-то других в поле зрения не видно. Другие разделились на кучки (председатель и vi5, который собирал только крупных вкладчиков) и добиваются только для своей группы отхапать кусок земли. Сакрадон, ты, голубчик, тоже наш. Или в группе у vi5 по своей просудившейся бизнес-недвижимости на Лесной и квартире и хочешь у нас украсть наш кусок земли?

sakradon пишет:

цитата:

Давайте назовем вещи своими именами - ИГ по фондам НЕТ, как нет НИКАКОЙ аналитики, НЕТ никаких предложений по разрешению проблемы этой группы вкладчиков, НЕТ никаких более-менее реальных списков и данных по вкладчикам фондов

Хочешь сказать, чтобы фондисты доверились тебе, вкладчику и в квартиру и в бизнес-недвижимость и ещё куда-то?
Неужели ты и впрямь думаешь, что от наших с тобой предложений что-то изменится. Уверяю тебя - всё будет по закону. И как г-жа Карасёва Н.И. пожелает.
И удивляться тебе придётся много чему.

sakradon пишет:

цитата:

Особенно забавно читать Ваши слова, как перепутин и сакрадон отодвигают отовсюду отсудившихся вкладчиков, учитывая , что эти двое уже давно имеют в карманах исполнительные листы!

перепутин и сакрадон - квартирщики, имеющие исполнительные листы, расторженцы, мечтающие получить квартиры. А у нас возврат только денег, поэтому интересы у нас с вами разные.

Почему, благодаря вам, о нас нет ни в одном постановлении? Плохо работаете или не заинтересованы?

sakradon пишет:

цитата:

p.s. кстати, мне цифра 2500-3000 вкладчиков фондов кажется сильно завышенной, имхо

сделай запрос в СИ, ты на заседании ОП видел людей из СИ, чего не спросил.

 Отправлено: 15.10.06 09:31. Заголовок: Re:

Я что-то в полнейшем замешательстве. Как через Фрадкова можно приостановить исполнительное производство? Эти вопросы решает суд.
И как можно приостановить исполнение того, что и так фактически не исполняется?

 Отправлено: 15.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Справедливости ради добавлю, что именно sakradon выступил на заседании ОП (есть аудиозапись), говоря о необходимости при разработке комплексного решения проблемы обязательно учитывать интересы вкладчиков по фондам.

 Отправлено: 15.10.06 11:48. Заголовок: Re:

А почему приставы не могут подсчитать количество фондовиков? Когда я сдавал свой исполнительный лист, с меня потребовали копию решения суда. А в нём расписано, кто я есть.

 Отправлено: 15.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Марина В
Не стоит на "ты", я не мальчик и не Ваш товарищ. Любая ИГ действует на основании собрания вкладчиков со сбором подписей по выбору своих представителей. У Вас нет таких протоколов собрания и подписей, поэтому все Ваши заявления - ЛОЖЬ. Вы даже за все это время не удосужились передать в КС хоть какие то данные по фондам, каждый раз заявляете, что это секретная информация.

Боже упаси, даже в страшном сне не могу желать возглавлять или представлять интересы вкладчиков фондов. Если говорить честно, то у меня только одно желание последнее время - забыть обо всем этом и жить спокойно....

Делайте, что хотите. У меня остается только одна просьба - опубликуйте предложения по решению проблем вкладчиков фондов, если они есть. В противном случае предлагаю закрыть эту тему, взаимные упреки и разборки прекращаем.

 Отправлено: 15.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Другие разделились на кучки (председатель и vi5, который собирал только крупных вкладчиков) и добиваются только для своей группы отхапать кусок земли

А вот позвольте полюбопытствовать, из чего это следует, что я для себя хочу отхапать кусок земли!
Помоему именно Вы с Глебом хотели побыстрому отхапать кусок земли, да и всё подряд, продать и закрыть свои исп. листы, не дожидаясь остальных не просудившихся и размышляющих идти в суд или нет (ведь многие картирщики пожалели, что пошли в суд)!

Марина В пишет:

цитата:

Почему, благодаря вам, о нас нет ни в одном постановлении? Плохо работаете или не заинтересованы?

А я объясню! Именно благодаря им вообще появились постановления, а не благодаря Вашей ИГ (кому деньги от приставов)! Стоять надо было вместе плечом к плечу, а не пытаться решать свои проблемы за счёт других!

Лично меня, как расторженца, желающего просто получить деньги, вполне устраивает sakradon во всех комиссиях! За последний год он показал себя полностью преданным комплексному решению и не дёргался!

 Отправлено: 15.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Сакрадон !Я очень буду рада и счастлива, а чем старше тем более, если любой человек мне будет говорить "ты" и без отчества (я так и просила вкладчиков ко мне обращаться с самого первого дня). Человеку самодостаточному не нужно утверждаться, требуя обращения к себе на "вы", потому что он сам знает себе цену.
Уместно ли нам держать дистанцию? Ведь мы не начальники друг другу.
Странно, что сакрадон увидел здесь что-то оскорбительное, по-моему наоборот - это предложение быть нам проще друг с другом, мы как бы в одной семье и братья по несчастью.

Живут же люди на Западе (и не вымерли) без отчеств и английское "you" значит "вы" и "ты", нет разделения и не подчёркивается возраст. И живут лучше нас с вами и взаимоотношения лучше и проще, доверительней. Посмотрите их фильмы, их реплики, как они раскованы, нет раболепства, они на равных.
Для слабых российских людей почему-то необходимо говорить "вы", хотя "ты" тоже хорошее слово. Но, если сакрадону это необходимо, то буду говорить "вы". Вы здесь почти все обезличены, с НИКами, значит с кличками.

Сакрадон, ну зачем врать, у нас есть протокол собрания об избрании инициативной группы от 19 февраля 2006 г.(собирались м"Китай город) и подписи около 200 человек, сейчас разумеется это число больше. Но от нас никто не требовал показывать. Если так важно, то я покажу.

vi5 пишет:

цитата:

Лично меня, как расторженца, желающего просто получить деньги, вполне устраивает sakradon во всех комиссиях!

Вы не прошли суд, всё выгадываете. А расторженцев , имеющих судебные решения, сакрадон не устраивает!!! Потому что на собрании КС 20 сентября он и ещё один человек выскочили ( как мальчишки) из аудитории, когда Дм.Захаренко хотел сказать что-то про процедуру "наблюдение" . Но почему другие солидные люди (человек 50) спокойно выслушали.

Ему эта информация не нужна, а другим и мне нужна. Мне нужна, т.к. один из вариантов возврата денег для нас является введение процедуры "наблюдение" с последующей санацией. И я обязана эту информацию выслушать.

Уважаемый мною неусидчивый, непредсказуемый сакрадон и в следующий раз покинет заседания в Общ.Палате или ещё где-нибудь, если будет обсуждение не в его личных интересах. Кто же будет тогда решать наши вопросы?

 Отправлено: 15.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Я помню, что неусидчивый, непредсказуемый Г. Пронин вместе с Беляковым выскочили из ЭАЦ! А там как раз предложили наблюдение! Или нет? ЧуднО!
Марина В пишет:

цитата:

Вы не прошли суд, всё выгадываете

Я же уже не раз говорил, не видел смысла в этом, и сейчас не вижу но, если увижу смысл (выгоду по Вашему) , то пойду и получу исп. лист, т. е. подтвержу судебным решением договор о расторжении или Вы сомневаетесь?

 Отправлено: 16.10.06 08:52. Заголовок: Re:

Расторженцам придётся оспаривать все переуступки в рамках банкротства, которое когда-нибудь всё-таки будет. Это можно будет сделать по сделкам за 3 последних года. Это единственный выход, так как нас никуда не берут и не приглашают. Всю официальную информацию Костя Сакрадон и Сергей Королёв могут подсказать Кучерене узнать в СИ, Ген.Прокуратуре и у приставов. Пусть пошлёт во все 3 места запросы.

 Отправлено: 16.10.06 12:56. Заголовок: Re:

Сейчас на всех уровнях переговоров напрямую не представлены вкладчики по фондам! Думаю, будет полезно изложить своё личное мнение по этому вопросу! (в основном для ведущих переговоры).

Я вкладчик по Энергофонду! Энергофонд появился в июне 2005г и я появился в СИ недели через две!
Было решено инвестировать в Новосибирский энергоблок, как наиболее профинансированный! В него было вложено до меня (по справке СИ) 110 млн. руб! На сколько я знаю ни копейки моих денег на строительство Энергоблока в Новосибирске не потрачено! И вот возникает вопрос, а куда, собственно, была потрачена моя весьма не маленькая сумма! Возможно её просто украли, и тогда почему больше никто не сидит рядом с Карасём (ведь он уже не был директором, и я об этом уже запросил прокуратуру) ! А возможно, как говорил Карась на собрании в октябре 2005г, он потратил мои деньги на выплаты расторженцам 1.7 млрд. руб. Сделаем вид, что поверили в это! А что это фактически означает - выплатить из моих денег вклады расторженцам! Это значит фактически я стал инвестором вместо них! Т.е. мои деньги сейчас находятся в тех-же недостроях и инвест. контрактах! (кстати можно конкретно это отследить)! Теперь посмотрим на это дело с другой стороны! Я пришёл на энергоблок, в который уже до меня были вложены деньги! А чьи это деньги? Тех же квартирщиков, у которых отобрали деньги и возникли эти недострои! Сейчас есть такое мнение, что несмотря, что мы все коммандисты, мы имеем право забрать себе недострой, на который указано в доп. соглашении! Так я за! Супер! Увеличу свой вклад раз в 5! Это я наглядно на своём личном примере объяснил что такое финансирование по безадресной схеме и ущербность переуступки активов по доп. соглашениям! На самом деле я говорил и говорю - я хочу просто вернуть свой вклад и согласитесь это моё законное желание!
Теперь об источниках выплат! (это исключительно моё личное мнение).
Я не верю, в бюджет и почти не верю в федеральную землю для возврата по фондам!
Так же не верю, что нами обременят местные власти!
Единственный для нас источник, только в рамках уголовного дела с помощью прокуратуры! (о деталях писал не раз и подробно)!
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 16.10.06 13:19. Заголовок: Re:

С Газового пишет:

цитата:

так как нас никуда не берут и не приглашают

можно и дальше сидеть и ждать, когда пригласят. А можно бороться за свои права, отстаивать свои интересы и точку зрения. Среди голодающих , если не ошибаюсь,не было НИ ОДНОГО вкладчика фондов. Заявления некоторых фондистов, что их не пустили на голодовку - смешны! В течении всех 11 дней ЛЮБОЙ желающий мог присоединится, люди без всякого крика и пиара просто приходили и каждый оставался сколько мог.
Кто представляет фонды,да никто их толком не представляет, а больше подставляет! Если бы среди вкладчиков фондов был хотя бы один активный человек, который бы боролся, выступал бы за комплексное решение (а не за продажу объектов для выплат по исполнительным листам)! Жалобы на ущемление интересов активностью не считаю, активность надо проявлять в общей борьбе!
vi5, полностью согласен с точкой зрения на использование денег вкладчиков фондов, это были такие же рубли, как и рубли остальных вкладчиков, которые общим потоком направлялись туда.... неизвестно куда. (кстати, отследить куда ушел конкретный вклад невозможно, да и смысла в этом нет)
Я знаю много случаев, когда люди хотели расторгнуть договор по квартире и соглашались перевести деньги в фонды. Мне тоже такое предложили при расторжении, говорили, что так быстрее можно получить свой вклад. И многие на это соглашались. И как этих людей классифицировать - фондисты, расторженцы, могут ли они вернутся на свой объект? Короче, сам черт ногу сломит разбираться в этом. Ясно одно - все мы или вместе вылезем, или потопимся тоже вместе.

КС выступает только за комплексное решение, возврат денег и достройка должны происходить параллельно и равноправно. Кто в это не верит, ваше право.

Что касается исполнительного производства, банкротства - сейчас разговор идет не об этом, а о передаче всех активов и обязательств СИ какой-либо структуре. Этот вариант намного лучше для всех. Если пробивать выплаты по исполнительным листам, то надо как минимум 1 миллиард рублей для начала выплатить работникам СИ, подставным структурам Карасевой и еще черт знает кому, мы даже не подозреваем, что еще может всплыть... Даже если хватит денег на вкладчиков, то многие вклады надо будет возвращать с начислением 20-30% годовых, морального вреда и прочее-прочее. Короче на каждый возвращенный рубль вклада будет приходится два рубля "обременений".

Наше предложение другое -
структура, которая возьмет на себя СИ, будет заключать мировые соглашения и выплачивать сумму вклада плюс ставку рефинансирования (12% годовых) с момента внесения денег в СИ. При этом вкладчик отказывается от исполнительного листа. Из 100 вкладчиков , желающих вернуть деньги, 99 согласятся на такое вариант. Теперь о том, какие источники финансирования таких выплат:

- если это будет коммерческая структура, то это будут ее собственные средства, которые потом вернутся в процессе постройки и продажи недвижимости на участках СИ и на землях, выделенных государством для компенсации затрат.
- если это будет гос структура или с участием государства, то это тоже могут быть живые деньги, выделенные под гарантии государства, например группой банков. Вернутся эти деньги так же после реализации построенной недвижимости.
- надеятся на то, что найдутся украденные Карасевым деньги, видимо не стоит, поэтому на такой расклад ставка не делается. Если их не ищут, значит это кому то выгодно...
- выплаты из бюджета, из фондов помощи, добровольные пожертвования олигархов - маловероятно. Но по желанию ряда участников форума внесем такие варианты тоже.

По срокам возврат денег должен происходить однозначно раньше, чем получение остальными квартир и другой недвижимости. Это справедливо, так как люди просто получают назад свои собственные деньги.

 Отправлено: 16.10.06 13:56. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Но по желанию ряда участников форума внесем такие варианты тоже.

Это предложил Миронов! (наверное форум читает)
sakradon пишет:

цитата:

надеятся на то, что найдутся украденные Карасевым деньги, видимо не стоит, поэтому на такой расклад ставка не делается

Уточняю! Не деньги Карася, а деньги подельников, в ответ за оказ в привлечение, как соответчиков по ограблению! И ещё источник! Проверка всех перуступок активов СИ на предмет преднамеренного банкотства!
sakradon пишет:

цитата:

если это будет коммерческая структура, то это будут ее собственные средства, которые потом вернутся в процессе постройки и продажи недвижимости на участках СИ и на землях, выделенных государством для компенсации затрат. - если это будет гос структура или с участием государства, то это тоже могут быть живые деньги, выделенные под гарантии государства, например группой банков. Вернутся эти деньги так же после реализации построенной недвижимости.

Это безусловно шанс, хотя и исчезающе мал! ИМХО!

sakradon пишет:

цитата:

При этом вкладчик отказывается от исполнительного листа

Помоему, это юридически возможно только в процессе конкурсного производства, если компания заберёт из конкурсной массы все активы и желающих квартирщиков и расторженцев и возможно доплатив за это в конкурсную массу, что бы были не в претензии остальные владельцы исп. листов (юр. лица)!

 Отправлено: 16.10.06 14:10. Заголовок: Re:

В любой момент вкладчик может отказаться от исполнительного листа просто написав заявление установленной формы. Почти все вкладчики, желающие вернуть деньги, согласятся это сделать, при условии 100% гарантии выплаты денег.

 Отправлено: 16.10.06 14:26. Заголовок: Re:

А те, кто не захочет? Они отсудят такую переуступку всех активов и вкладов!

Ещё, поясню свою мысль! Почему я считаю, что шасов вернуть свои деньги через прокуратуру хотя и мало, но больше чем получить землю для покрытия наших вкладов?
Дело в том, что расплатиться с нами общенародной собственностью это НЕПРАВИЛЬНО! Виноваты в нашей проблеме Карась и его подельники по отмывке бабок и коррумпированные чиновники, а расплачиваются за это именно пенсионеры, учителя и инвалиды! Т.е. я верну свой вклад именно за их счёт!
Вернуть свои деньги через уголовное дело это ПРАВИЛЬНО, потому, что это ВОЗМЕЗДИЕ за соучастие в ограблении! В этом случае мы требуем своё и для инвалидов (если нам это удастся) в том числе! Это возможно в рамках пиар компании в предверии выборов, как забота о своём народе! Часть получаем от продажи активов, остальное через фонд обманутых соинвесторов, до 100%. Не согласные в пролёте! Мы все понимаем, что это возможно, но, понятно, что они не хотят! И дело не в том, что я такой правдолюб! Просто все разговоры о земле развалятся по мере подготовки постановления потому, что нет ответа на вопрос:"А почему мы должны компенсировать вклад vi5, а не блокадникам Ленинграда?"!

 Отправлено: 16.10.06 14:47. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Вернуть свои деньги через уголовное дело это ПРАВИЛЬНО

Надо четко понимать разницу уголовного и гражданского судопроизводства. Цель уголовного дела - наказание виновного. Цель гражданского суда - возмещение ущерба потерпевшему. Прокуратура ничего нам дать не в состоянии, при всем желании. Максимум - конфискуют какую-нибудь машину Карасева и квартиру (если на нем висит) и после вынесения приговора разделят все на 4-5 тысяч вкладчиков, признанных пострадавшими.
Свою задачу - посадить Карасева, прокуратура скорее всего выполнит, на этом все и закончится. Добится, чтобы прокуратура занялась теми, кто прикрывал Карасева... это из разряда фантастики. У нас какая задача - всю оставшуюся жизнь бороться за создание справедливой власти в России или как можно быстрее решить нашу текущую серьезную проблему?