Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 08.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

//глубокое возмущение вызвало сообщение о том, что с земель под Петергофом был снят арест и они были проданы Черкасовым бывшему Гендиректору КТ "Социальная инициатива" Жиленкову М.О. и другим.//

я тоже читал эту муть на письме власти, даже не понятно кто это написал...какой-то чк что-ли!?
правда мне стиль написания понравился... с юморком...

 Отправлено: 08.11.06 16:12. Заголовок: Re:

alex4691 пишет:

цитата:

pereputin Добрый день! Не так давно начал посещать данный форум. Я из Оренбурга. У нас ситуация крайне сложна (а кому сейчас легко!): по СИ существуют два ж/дома и ТК "Атриум". Вкладчики собирались несколько раз с представителями городской администрации. На настоящий момент: один дом, который уже начал строиться (нулевой цикл и поднят первый этаж), превратили в ТСЖ; а второй - остался только на бумаге, да и то говорят сейчас, что и бумага то была не "настощая", т.е. как бы просто нарисованный план, по которому в допсоглащениях к инвестиционным договорам указывались конкретные подъезды, этажи и квартиры, земля тоже "как бы" выделялась на конкретный срок горадминистрацией, а сейчас он уже прошел; по торговому комплексу идут постоянные судебные тяжбы, то по банкротству, то против бывших и конкурсных управляющих. Хотелось бы узнать. что слышно про Оренбург (как про регион в этой ветке нет упоминаний), есть ли от нас представитель ИГ (участие в акциях в Москве принимали, митинг в Оренбурге 25-го был)? База по обманутым вкладчикам создавалась в УКСе городской администрации. Заранее благодарен, Александр.

Уважаемый Александр!
С инициативной группой по Оренбургу мы постоянно на связи и обмениваемся информацией. У Вас-то есть контакты с остальными людьми!?
Пикет 25-го сентября в Оренбурге, насколько мне известно, был!
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 08.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

они были проданы Черкасовым бывшему Гендиректору КТ "Социальная инициатива" Жиленкову М.О. и другим.//

Кто сегодня руководит КТ СИ?

 Отправлено: 09.11.06 09:13. Заголовок: Re:

Уважаемый Александр!
С инициативной группой по Оренбургу мы постоянно на связи и обмениваемся информацией. У Вас-то есть контакты с остальными людьми!?
Пикет 25-го сентября в Оренбурге, насколько мне известно, был!
С уважением, Сергей.


Спасибо за информацию!
По возможности, когда получается, контактируем.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 09.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Могу сообщить, что продан участок земли в д. Пузино Сергиево-Посадского района, где предполагалось построить КП " Лесное озеро". Объект не был достаточно "раскручен", на него заключили договора только пять человек. Есть среди них есть расторгнувшие договора, есть вкладчики с действующими договорами. Нас "кинули". Когда я узнала об этом, то разыскала остальных "сотоварищей" по несчастью. В СИ нам предложили перейти на другой объект. Объяснили,что " не знали" о нашем существовании ( ??!!!) Точные координаты прданных земель есть у некоторых вкладчиков. Есть точная информация - кому продано. Полагаем, что это подставное лицо от СИ. Если нужна прдробная информация по этому участку, то я сообщу к кому обратиться.

 Отправлено: 09.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Сегодня прошла очередная встреча в ОП.
Из приглашенных были Семенов (ГД), представитель Минрегионразвития, пострадавшие из Новосибирска, Владимира и Твери. Все. Судебного пристава, арестовавшего объекты СИ не пригласили, по моему, уже в 5-й раз.
Присутствовал Беляков, как член рабочей группы.
Встреча продолжалась час. Регионы рассказали о своей ситуации, которая, в общем, всем известна. По итогам сказанного Кучерена обещал съездить в г. Владимир, где поведение мэра добавляет массу дополнительных проблем. По ситуации в Владимире и области выступил и А. Беляков, в свое время неудачно баллотировавшийся в мэры этого города.
Кучерена сказал, что, по прежнему, видит выход в принятии Федерального закона о реструктуризации, т.е. ".. как только появляются факты невыполнения обязательств перед дольщиками компания реструктуризуется, привлекается кредитная организация и т.д." Потом Кучерена сделал странное предложение, чтобы инициативные группы поддержали этот закон. Но как можно поддержать законопроект, которого мы даже не читали.
В одной из первых встреч я спросил текст законопроекта, и мне сказали, что сейчас предоставить нельзя, т.к. его подготовка только началась.
Под конец Беляков обвинил Экспертный Совет при ГД в лоббировании интересов тех, кто банкротит ЗАО "СИ". Это он обосновал тем, что сегодня присутствовавшие члены ЭАЦ не затронули тему смены руководства ЗАО "СИ" конкурсным управляющим Адамовым.
Кучерена прервал этот бред. И сказал о планах встречи с Адамовым для выяснения ситуации.
От себя скажу, что по имеющейся у меня информации, банкротство ЗАО "СИ" не влечет за собой банкротство КТ "СИ" и речь может идти только о растаскивании активов.
И еще, Кучерена сказал и потом повторил, что ".. наблюдение и банкротство - это совсем разные вещи и в наблюдении ничего плохого нет."
Но в ситуации с СИ наблюдение - это начало банкротства, в процессе которого будет и конкурсное управление (если, конечно, кто - то вдруг не возьмет на себя все долги СИ). Банкротство - наихудший для нас всех выход.
Так или иначе, не Кучерена принимает эти решения, цель его работы - только будущий закон, который если и будет принят, то никак не раньше весны с неизвестными поправками.
По работе ОП с Прокуратурой никаких результатов нет, и, как я понял из разговора с Кучереной, до окончания следствия, не будет.
Выводы неутешительные, и поэтому, в ожидании вмешательства Федеральных властей, будем собираться у здания Арбитражного суда через неделю!

 Отправлено: 09.11.06 23:43. Заголовок: Re:

Кучерена затягивает вопрос,все он понимает,что СИ уже под контролем Адамова!
Какой закон к черту!Если кредитная организация готова придти и взять КТ она и сейчас может это сделать,если Адамов захочет!А ему это и нафиг не надо!У него свои интересы!Задача поставить всех в одну очередь И не пикать!При процедурах свои правила игры!Через ЗАО получен полный контроль над СИ уже сейчас.Поздно ребята пить пиво........Единственный выход опротистовать процедуру внешнего управления в ЗАО,но кто это будет делать?Так что занимайте очередь с поклоном к Адамову!

 Отправлено: 10.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Валентина Срочно бегите в Ген.Прокуратуру к Морозову с заявлениями от всех 5 человек. Он может вернуть Вашу землю только, если будут заявы от всех Вас с указанием того, что Вы связаны с этой землёй. У Вас это единственный шанс.

 Отправлено: 10.11.06 11:24. Заголовок: Re:

В статье описана наша проблема с КТ СИ, как перманентный порок власти.

http://www.mospravda.ru/issue/2006/10/28/article3381/

ОП была придумана не для того, чтобы зашитить народ от произвола власти и бизнес-мошенников. Это буффер общественного мнения, потемкинское "гражданское общество". Будьте реалистами. Кучерене нужна адвокатская и политическая карьера. Какие у него полномочия и мотивы? Мы - сырье. Наша проблема политизируется по причине правовой недостаточности. При всех наших симпатиях к представителям в ОП и их поддержке все же давайте не будем впадать в крайности - истерию и сказку.

 Отправлено: 10.11.06 12:31. Заголовок: Re:

Sakradon пишет:

цитата:

Многие признаки последнее время указывают на то, что такое постановление должно появиться в ближайшее время, в этом месяце.

Sold пишет:
Не Кучерена принимает эти решения, цель его работы - только будущий закон, который если и будет принят, то никак не раньше весны с неизвестными поправками.

У кого более достоверная информация?

 Отправлено: 10.11.06 12:49. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

И еще, Кучерена сказал и потом повторил, что ".. наблюдение и банкротство - это совсем разные вещи и в наблюдении ничего плохого нет."

Лично для меня это самые значимые слова! Напомню ещё раз! Я не разу не слышал обсуждения источников доп. финансирования!
sold пишет:

цитата:

Но как можно поддержать законопроект, которого мы даже не читали.

На данном этапе можно поддержать саму суть закона! А суть закона это, как всегда, бабки! Где взять деньги на дострой и возврат вкладов! Если суть закона в законодательном обеспечении передачи доп. земли на местном уровне на дострой квартир и фед. земли для покрытия вкладов расторженцев, то надо про это прямо и сказать! А при чём здесь реструктуризация? Это можно прекрасно сделать в рамках банкротства, только заранее предоставить нам гарантии! Лично я никаких юридических проблем здесь не вижу! Ввели наблюдение, сняли все аресты, посчитали стоимость активов и денежные требования и затем спокойно переуступили местным властям на дострой (с возможной компенсацией СИ)! Зачем огород городить?

 Отправлено: 10.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Сейчас самый главный вопрос для нас, безусловно, начнут банкротство 15 или нет!
Вот какая у меня смешная мысль появилась! Учитывая то, что наш Президент человек серьёзный и отвечал заранее заготовленными ответами, прикидываем, а укладывается ли возможное банкротство СИ словам Гаранта!
Гарант сказал:
Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги. И здесь нужно, конечно, думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства.
1. Сохранение активов! Если введено наблюдение, то дальнейшая судьба активов компании ( и переуступленных) находится не под контролем воров и уродов из СИ, а гос. чиновников - судьи и утверждённым временным управляющим! Чем Вам не защита?
2. Дострой кому получится! Безусловно, банкротство этому не противоречит! Кого-то спасут!
3. Возврат вкладов! И это легко сделать! Гораздо легче, чем компенсировать исп.листы (прости собрат Сутяжник)!
Тем более, если учесть идеи Карася, что инвесторы вносили деньги давно и по инвест. стоимости, а сейчас все контракты и недострои подорожали, то может на возврат вкладов и хватит! И Карася можно выпускать и чиновники вроде виноваты чуть-чуть, ведь деньги вернули! Какие голодовки?

Моё мнение, что начало банкротства весьма возможно!

 Отправлено: 10.11.06 14:14. Заголовок: Re:

masha , vi5
Постановление, которое во время голодовки подали на рассмотрение в Правительство Хинштейн, Кучерена, Рязанский должно быть принято либо отклонено в ноябре - декабре. Это там прописаны передача федеральной земли на местный уровень, предоставление ведомственного жилья остронуждающимся, и другие меры. Полный текст нам не дали.

А сейчас Кучерена говорит о подготовке им Федерального закона о реструктуризации, основная суть которого, с его слов - при первых признаках обмана соинвесторов меняется структура (возможно, и управление) строительной компании, изыскиваются средства (привлечение кредитной организации) для достройки домов. Не читая закон, я даже не знаю, будет ли он иметь обратную силу и какое - то отношение к нам.
Этот закон если и будет принят, то никак не раньше весны, и в процессе его чтений могут быть внесены самые разные изменения.

Задача конкурсного управляющего по закону - обеспечение долгов компании, а абсолютное большинство вкладчиков с договорами инвестиционного вклада - даже не кредиторы. Как написано в ГК "..несут риски в размерах своих вкладов".
Складочный капитал СИ, если не ошибаюсь, состоял на 85% из вкладов неполных товарищей. Он и другие активы в последние годы активно выводились. Активов СИ не может ни на что хватить! На 460 площадках соинвесторы ждут своих квартир. Судебные приставы сейчас не могут обеспечивать исполнительные листы, арестовали последние автомобили, и вот сейчас остались только инвест. контракты. Это не активы, т.к. содержат больше обременений, чем прав, их не купят, добровольно согласны переуступить некоторые застройщики только при условии отказа от доли Администраций.
Но даже если бы и были активы, в процессе банкротства только теоретически можно вернуть деньги, а реально всегда получается только часть, иногда очень маленькая.
Но у нас всех есть общее решение. Отказ от доли местных Администраций и их льготы на площадках СИ, предоставление дополнительных земельных участков строителям многократно перекроют наши потребности. Тогда чиновники не в полном объеме получат то, что они обычно имеют от строек или предоставления земли.
То есть должны быть переуступки с обременениями, т.к. деньги дадут только строители.

Возможно ли все это на этапе наблюдения? Думаю, это усложнит ситуацию для нас сильно, т.к. тогда можно по закону, не сильно напрягаясь, хорошо заработав, частично удовлетворить и наши потребности. Все по закону, никто не виноват; появятся временные рамки для решения этой сложной задачи ("..не успели, мы не виноваты") и проч.

 Отправлено: 10.11.06 14:48. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

при первых признаках обмана соинвесторов меняется структура (возможно, и управление) строительной компании, изыскиваются средства (привлечение кредитной организации) для достройки домов.

Я опять не понял сути закона?
Вот прямо из окон моей квартиры стоит не достроенный дом! Поскольку это рядом, я немного в курсе подлинной истории проблемы! Начали строить, собрали деньги и деньги кончились! По коммерческим площадям (гастроном и бутики) дополнительно пожарники обременили автом. сигнализацией и средствами пожаротушения на 1.5 млн. дол. Вкладчики отказываются доплачивать! У хозяев денег нет! Объясни мне пожалуйста, как им поможет договор о рестуктуризации и привлечение кредитной организации! Подочто дадут бабки?

Теперь о командистах и не командистах! Тут сам чёрт голову сломит! Если расторг договор и получил исп. лист, то кредитор? Если расторг и не получил, то кредитор? Если написал заявление, что расторг, то не кредитор?
Это всё весьма спорно и можно трактовать по разному!
Про решение наших мин. проблем через банкротство!
Представь себе, уважаемый Sold, что вызывает тебя к себе Гарант и говорит:"А как бы ты выполнил мои обещания и поменьше потратился и поменьше замарал бы чиновников, да и Карася надо-бы высвободить, всё-таки делился?"
Я, Боже упаси, не призываю к банкротству, просто для чиновников это путь минимазации проблем во всём комплексе аспектов! (круто фразу завернул?).

 Отправлено: 10.11.06 14:59. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

Постановление, которое во время голодовки подали на рассмотрение в Правительство Хинштейн, Кучерена, Рязанский должно быть принято либо отклонено в ноябре - декабре. Это там прописаны передача федеральной земли на местный уровень, предоставление ведомственного жилья остронуждающимся, и другие меры.

Даже если передадут земли, как это поможет нам?.Это не решит вопросов со снятием арестов и т.д.

 Отправлено: 10.11.06 15:17. Заголовок: Re:

vi5, Основной источник финансиования пока не назван, возможно, это и непроданые квартиры, и какие - либо фонды - надо читать закон.
По командитистам, думаю, немного проще - кредиторами становятся, имея на руках решения суда. С договором инвест. вклада мы неполные товарищи. Действие договора разрывает только решение суда или подписанное соглашение о расторжении. Являются ли расторженцы кредиторами с точки зрения конкурсного управляющего - не знаю, это вопрос.

Если на какой - нибудь из юбилеев нашей борьбы Гарант решит поинтересоваться моим мнением, одно из первых предложений будет - реально привлечь к уголовной ответственности какого - нибудь чиновника, обязательно первое лицо, а не зама, например, за нарушения градостроительного законодательства, которое было на любом объекте (как минимум, нарушение сроков строительства). Мощная поддержка по проблеме "СИ" со стороны "слуг народа" была бы гарантирована.

 Отправлено: 10.11.06 16:00. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

Основной источник финансиования пока не назван

Да в этом и есть суть проблемы! Закон о бабках не называют законом о реструктуризации! Если есть бабки, зачем нужна рестуктуризация? Начинай банкротство и потом спасай доп. финансированием!
Вот возьмём опять мой недостроенный дом из окна!
Вот как его достроить? Мэр должен выделить площадку старым хозяевам, на выполнение условий пожарников и компенсировать не хватку денег на дострой? А вот я думаю, как житель нашего городка, а с какой стати? У нас что в городе своих проблем мало? Вот в прошлом году я скинулся на ремонт крыши в гимназии, где сын учится! В этом году отдал 3т уе на замену окон в прогимназии, где занимается дочь!

Поверьте, я не злорадствую! Просто у нас и так мало сознательных вкладчиков, готовых бороться за свои права и мы не имеем права бить по ложным целям и гоняться за фантомами!

Прошу выяснить у Кучерены! Если он считает, что наблюдение фигня вопрос, то что делать вкладчикам по Мытищам и Москвы? Им подавать в течении месяца свои денежные требования временному управляющему или ждать?

 Отправлено: 10.11.06 19:30. Заголовок: Vote: Социологический опрос среди участников Форума

МИРТА пишет: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000596-000-0-1-1163136445
[quote] "Кучерена просил сведения о составе дольщиков в абсолютных цифрах или процентаже. Сколько бюджетников, пенсионеров, инвалидов, военных и "просто инвесторов" (для доклада в Думу)." [quote]
Хотелось бы узнать, есть ли среди нас те, кто может расчитывать на что-то хорошее в ближайшее время. И каков их процент.

 Отправлено: 10.11.06 19:43. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

предоставление дополнительных земельных участков строителям многократно перекроют наши потребности.

Сегодня предоставить дополнительные площадкт застройщику без конкурса невозможно. Закон не позволяет. Если буду поправки - тогда пожалуйста. Поэтому еще в первых дебатах в ЭАЦ мы предлагали внести поправки в наше законодательство, чтобы можно было на законных основаниях решить нашу проблему и через банкротство. Были внесены и другие предложения по внесению изменений в законодательство и только тогда приступать к банкротству, не нарушая прав вкладчиков. Однако ответа на эти предложения не последовало. Эти вопросы аккумулировала Е.Фоменко, если мне не изменяет память. (Хотя изменить легко может). Без этих изменений(предоставление площадок) и местная власть упирается решать проблему, ссылаясь на Законы. Это ей на руку. Местной власти банкротство по полной программе, как бальзам на душу. А про коммандитистов суд наивысшый сказал свое слово, да и в правительстве понимают, что это такое, опираясь на здравый смысл. Если 20 000 вкладчиков обратятся в суд о признании наших договоров потребительскими , то решать нашу проблему будут наши правнуки.

 Отправлено: 10.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Моя семья просто покупала квартиру для себя, тобишь получается пунт 4-й "просто инвестор".
Договор оформлен на маму. При этом мама является бюджетницей (работает в гос.медицине), пенсионерка (за выслугу лет на вредном производстве) и есть инвалидность.