Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 10.11.06 20:44. Заголовок: Re:

123 , Антонычева

Что вы делаете !? Вы начинаете дробить людей на категории, а это провал всего общего движения !!!

Нужно срочно убрать эту ветку !!!

 Отправлено: 10.11.06 20:53. Заголовок: Re:

Я несколько раз пытался обратить внимание почтеннейшей публики на ещё один вариант решения проблемы.
За процедурой наблюдения может последовать процедура оздоровления. Тут и сохранение активов и участие в оздоровлении Федерального агентства, которое может быть создано на основании Закона о реструктуризации, тут и возможность привлечения кредитов, и финансовое участие регионов и возможно федералов.

 Отправлено: 10.11.06 21:09. Заголовок: Vote: АДМИН СРОЧНО УБЕРИТЕ ОПРОС ПРОВАКАТОРА 123 !!!

СРОЧНО УБРАТЬ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ ОПРОС от 123 !!! ОН ПЫТАЕТСЯ ТАКИМ МЕТОДОМ РАЗОБЩИТЬ ВКЛАДЧИКОВ СИ НА КАТЕГОРИИ И ТЕМ САМЫМ УНИЧТОЖИТЬ ОБЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ !!!


----------------
Примечание. Результаты опроса:
- удалять - 13 (54.16%)
- не удалять - 11 (45.83%)

 Отправлено: 10.11.06 21:25. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Я несколько раз пытался обратить внимание почтеннейшей публики на ещё один вариант решения проблемы. За процедурой наблюдения может последовать процедура оздоровления. Тут и сохранение активов и участие в оздоровлении Федерального агентства, которое может быть создано на основании Закона о реструктуризации, тут и возможность привлечения кредитов, и финансовое участие регионов и возможно федералов.

Полностью с вами согласен. Но будет ли такое направление движения ?
Остаётся только ждать что выдаст ОП, а затем Дума.

 Отправлено: 10.11.06 21:45. Заголовок: Re:

А мне нравится опрос. Особенно первый и последний пункт, а именно "???" и "Я отношусь к следующей категории:"


Strannik 69
Вы действительно считаете, всех участников форума неразумными созданиями, неспособными сделать свой выбор?

123
Предлагаю сделать другой опрос всего из двух пунктов:
- я за всех
- я за себя
или что-то в этом роде
При изменении пунктов голосования результаты опроса будут обнулены

Напоминаю, что голования полностью анонимны и никто, в том числе админ, не может узнать кто и как голосовал.

 Отправлено: 10.11.06 22:04. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Strannik 69 Вы действительно считаете, всех участников форума неразумными созданиями, неспособными сделать свой выбор?

Нет я так не считаю, но периодически сталкиваюсь с некоторыми личностями, которые в силу своих интересов интерпритируют по своему, а затем проталкивают эту информацию в другом свете, тем самым реализуя свои цели.
Тому пример 123. В шапке ветки Тверь висят документы, но он всёравно пытается извернуть это по своему, даже не смотря на факт.подтверждения мошенничества их кучки. Затем такие как 123 и ему подобные двинут в массы, что в ОП начинают дробить людей и тем самым будут перепрограмировать людей в напрвление противоположном КС и т.д. в сторону того, чтобы большинство из вкладчиков СИ осталось ни с чем и кто-то в дальнейшем нагреет руки на чужом горе. Думал, что этих объяснений делать не стоит, но увы ошибся.

 Отправлено: 10.11.06 22:05. Заголовок: Re:

А почему в кавычках? п.4. "Просто инвестор"

 Отправлено: 10.11.06 22:12. Заголовок: Re:

Военных забыли

 Отправлено: 10.11.06 22:16. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Военных забыли

Давйте разобъёмся на кучки:
1.на военных
2. ...
3....

И тогда вообще труба.

 Отправлено: 10.11.06 22:21. Заголовок: Re:

А если инвалид на пенсии и занимается бизнесом, а купил нежилое помещение, как же ему бедному голосовать?

 Отправлено: 10.11.06 22:23. Заголовок: Re:

В трёх номинациях!!!!!

 Отправлено: 10.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Раиса

Вам не кажется, что это не Флуд, а целеноправленое действие к разобщению масс ?

 Отправлено: 10.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Да не кажется. Просто бессмысленно все это. Массы этим не разобщишь, но и смысла нет. Тем более, что опросник составлен некорректно.

 Отправлено: 10.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Коллега, разобщить вкладчиков СИ больше, чем они разобщены... это даже коварному 123 не под силу... Я серьёзно.


Вы зря так переживаете...поздно пить боржом.... и бояться тоже поздно. Бояться всем нам надо было раньше,когда все мы поверив в " стабильность" шли отдавать свои кровные трудовые в кассу СИ, ЗАБЫВ о том, в КАКОМ ГОСУДАРСТВЕ мы все имеем несчастье жить... Расслабились... вот и получили по полной программе... Так что берегите здоровье, оно Вам ещё пригодиться...

 Отправлено: 11.11.06 01:05. Заголовок: Re:

Пояснения

1. Изменения в Земельный и Градостроительный кодекс, внесенные комитетом М.Шаккума, вступят в силу 1 января 2007, с сентября закон начал проходить слушания в ГД. По этим поправкам вводятся инвестиционные конкурсы с натурными обременениями, это называется Программа развития территории. Т.е. законодательная поддержка выделения вторых площадок и передача вкладчиков как обременение возможна будет после Нового года.

2. Договора инвест. вклада при обсуждениях в ГД приглашенные арбитражные управляющие признавали договорами строительного подряда - мы специально эту тему поднимали. Лица без исп. листов смогут признать свои требования, сдав свои договора Арбитражному управляющему КТ СИ, который будет введен арбитражным судом.

3. Позиция вкладчиков, членов ЭАЦ в ГД по банкротству в августе излагалась. Подготовленаая мной тогда аналитическая записка к Кучерене на стол также попала. Никто не говорит, что они пойдут 100% этим путем, но обсуждаются близкие вещи. Никак не конкурсное производство с ликвидацией компании, а именно введение внешнего управления в КТ СИ.

4. Гендиректор КТ СИ Жиленков и председатель Совета директоров Поскребов на днях освобождены от должности Адамовым Н.В., внешним управляющим ЗАО СИ. Назначен новый гендиректор Киселев - не для того, чтобы активы выводить, земли и краны воровать, а наоборот, сохранять и достраивать.

5. У Нелидова вчера собирались расторженцы. Им излагали позицию по дострою и возврату вкладов - народ ушел относительно успокоенный, не взбудораженный.

Выбор не слишком большой.

Сценарий первый - судебные приставы вот-вот начнут продавать площадки (без обременений!) за копейки СОГЛАСНО Закона об исполнительном производстве - деньги при этом сценарии (какой-то процент, отнюдь не 100%) получат лишь те, кто сдал исполнительные листы, а люди с действующими договорами - 0 рублей 0 копеек. Кому это выгодно?! Чиновники поставят галочку, а вкладчикам - слезы утирать.

Второй сценарий - введение наблюдения по решению арбитражного суда с дальнейшей фазой перехода к внешнему управлению в КТ СИ (по аналогии с ЗАО СИ), достроем и возвратом денег. По Закону о банкротстве при этом ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ исполнительное производство (и площадки тогда не смогут перепродать без обременений) и снимаются аресты - тут уж Перепелица в Минмособлстрое и аналогичные чиновники в регионах не скажут "мы ничего не может переустпить - объекты арестованы" - аресты, наконец, будут сняты Арбитражным судом, причем быстро и централизовано. "Действуйте, г-да чиновники и местные Администрации, Вам теперь все условия создали, Ваше время пришло!"

И все будет в руках внешнего арбитражного управляющего, подконтрольного суду и Счетной палате РФ.
Он же получит копию всей необходимой док-ции из Генпрокуратуры - ему не посмеют отказать, он будет официально утвержденным СУДОМ лицом.

И КТ СИ будет не в руках Черкасова, Карасевой и Жиленкова, которые Женский Центр Эллина на английскую фирму по хитрой цепочке сделок переуступили (и много еще каких активов за 2005-2006 вывели из КТ СИ) - теперь все это возвращать надо. Про фондистов же у них в-а-ще голова не болела... И подобные другие расчудесные сделки еще предстоит в судах оспаривать. Вот арбитражный управляющий это и сделает, чтобы спасти хотя бы часть выведенных активов.

А если у кого-то остались иллюзии, что без введения наблюдения это "само собой" урегилуриуется,
ну на эту тему есть анекдот.

Пришел новый русский на автосалон.
Стоит красавец 600-й Мерс.
- А кто его сделал?
- А фиг его знает! Сам на конвейере собрался и из ворот завода выкатился...

Закон о реструктуризации еще даже не написан и его будут вводить минимум полгода и еще полгода создавать новую структуру. Плюс все переговоры с местными Администрацииями и поиск новых застройщиков - этим путем к лету 2007 НЕ УСПЕТЬ! Часть фундаментов точно за упущенный 2007 года летний сезон сгниет окончательно.

И получается, что банкротство с внешним управлением - не самый худший вариант и по форме, и по срокам, чтобы начать строить в 2007 году. В любом случае быстрее, чем по еще не принятому Закону о реструктуризации строительных компаний. А этот закон еще пригодится. КТ СИ - отнбдь не единственная фирма, где народ кинули...

А кто против - вперед на пикет к Арбитражу, не забудьте лозунг написать: "Мы против введения наблюдения в КТ СИ. Верните назад Черкасова, Карасеву и Жиленкова в руководтсво КТ СИ. Они нам уже который год обещают, как Мавроди, деньги вернуть! Свободу гению экономии Карасеву Н.Ф.!"

Заодно объясните арбитражному судье Кравченко, на каком законном основании от может отказать от введения наблюдения на след. заседании суда 17.11.06 - кто погасит кредитроам к 17.11 все исполнительные листы в деле о банкротсве, кто свои деньги для этой благородной цели пожертвует? Если КТ СИ оплатит заявленные исполнительные листы, банкростство будет остановлено (как это сделал в свое время Метстройресурс), а если нет - "нате Вам, утритесь!"

С уважением,
Елена Ф.

 Отправлено: 11.11.06 02:04. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

С уважением, Елена Ф.

Я только не понимаю Вашего оптимизма! Ведь без доп. финансирования всех вкладчиков СИ, Ваш объект обременят, по результатам наблюдения, ещё отчислениями в СИ!

 Отправлено: 11.11.06 02:14. Заголовок: Re:

Обременения выравняют!

Есть объекты, где продано всего 20-30% площадей. Вот там замечательная рентабельность. Туда обременения по фондистам и навесят (и не дадут местной Администрации сопротивляться).

А там где 80% продано - туда дополнительно навешивать нечего, наооброт, уменьшать обременения надо или вторую площадку требовать для компенсации.

Вот когда это будет "в одних руках" - у арбитражного управляющего, вот тогда это будет подконтрольно, тогда обременения и рассчитают, получив бухгалтерскую докум-цию из Генпрокуратуры. Заодно выкинут липовые договора по сверке в ГП РФ - платежки проверят по приходованию по банку и по счету кассы (у Черкасова на одном из гаражей было аж 10 боксов и ни одной платежки!)

Причем экспертизы провести не забудут, а то КТ СИ сказки рассказывает о том, сколько они денег потратили (читай - разворовали - до 50% на каждом объекте или все 100% на виртуальных обеъктах, типа Московия или офисный центр Лесная,14 или Парк чудес...)

 Отправлено: 11.11.06 02:29. Заголовок: Re:

123, ссылка на пост Мирты - кривая,пришлось отыскивать... Итак, Кучерена попросил именно такие " сведения о дольщиках" или этот "социологический", с позволения сказать,- "опрос" является плодом Ваших усилий с пересказа Мирты ? Попробую ответить на некоторые пункты этой "солянки сборной"...
п.2. Когда подписывался инвестдоговор - пенсионером еще не был. п.3. Потенциальный кандидат в инвалиды по нервам. п.4. "Простак-Инвестор". п.5. Горе-бизнесмен женского рода (держатель Договора). п.6. "Нежилец",т.к. фундамент язык не поворачивается назвать жилым помещением. п.7. Вкладчик в Фонд благосостояния семьи Карасевых.
P.S. Понимаю панику Strannika 69 : первоочередными обладателями вожделенного станут четыре верхние категории. Нулевая,как особо приближенная. 1,2,3 -как самые социально не защищенные. Остальным внимать увещеванию "Просьба: уступайте места инвалидам, людям преклонного возраста,пассажирам с детьми"...

 Отправлено: 11.11.06 02:38. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Обременения выравняют!

Круто!

 Отправлено: 11.11.06 03:36. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Есть объекты, где продано всего 20-30% площадей. Вот там замечательная рентабельность. Туда обременения по фондистам и навесят (и не дадут местной Администрации сопротивляться).

Да нет таких объектов, почти нет! Даже если 20-30%, это в лучшем случае позволит без доплат достроить для этих вкладчиков. И где гарантии, что арбитражный управляющий пойдет по этому пути? А если он все оценит и объявит, что ВСЕ продаст и деньги поделит между ВСЕМИ? И ничего не оспорить - это будет по закону. И власть будет счастлива, не надо совершать никаких действий.
Поэтому без гарантий власти вступать добровольно в банкротство никто не будет. Это не значит, что мы за Карасеву, Жиленкова или еще за кого-нибудь.
Закон о Банкротстве в его сегодняшнем виде не может обеспечить справедливый и эффективный путь выхода из кризиса. Например, исполнительные листы по закону должны закрываться только деньгами. Путь санации компании, который Вы обрисовали возможен только при закрытии исполнительных, денег на это нет и взяться им пока неоткуда. Желающие вернуть деньги будут требовать их выплаты в соответствии с законодательством, никто не захочет ждать, когда неизвестный новый инвестор в далеком городе построит дом и выплатит деньги по исполнительному. (Кстати, обязательство по закрытию исполнительного нельзя передавать новому инвестору как минимум без согласия кредитора. )
Т.е. какими бы благими намерениями не руководствовались люди рулящие банкротством, без вмешательства государства ничего они не смогут, благими намерениями вымощена дорога......