Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 11.11.06 08:38. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю,федеральные документы будут охватывать все компании, кинувшие дольщиков. Отдельно по СИ ничего не будет.
Если в предполагаемом законе не будет государственного финансирования ( наряду с другими источниками), то и огород городить нет смысла.
В вопросах банкротства или не банкротства СИ главным вырисовывается вопрос КТО КОНКРЕТНО будет рулить процессами, а не сами процессы. А как отличить "ПРАВИЛЬНЫХ" руководителей СИ или арбитражных управляющих от "НЕПРАВИЛЬНЫХ", непонятно.

 Отправлено: 11.11.06 09:17. Заголовок: Re:

Приемлемой могла бы быть схема судебно-арбитражного решения с подключением федерального органа исполнительной власти, созданного на основании федерального закона (О реструктуризации), для осуществления, помимо других функций, контроля за процедурами наблюдения и т.д.
Хорошо бы, если бы в эту конструкцию был встроен какой-то механизм гражданского контроля со стороны соинвесторов за происходящими процессами.
Но пока всего этого нет. Всё зависит от арбитража и как ляжет фишка, кто возглавит процедуру наблюдения - неизвестно. А претендентов становится всё больше.
Протесты против банкротства СИ и затягивание принятия решения судом совершенно оправданы пока не снимется неопределённость в отношении возможности федерального контроля за процедурами банкротства.

 Отправлено: 11.11.06 09:36. Заголовок: Re:

сутяжник Ваш путь нам уже давно кажется наиболее приемлемым. Елена Ф тоже права- без наблюдения никто и ничего не сможет ни проанализировать, ни оспорить в судах выведенные активы. Но подключение федерального органа должно быть.

 Отправлено: 11.11.06 10:02. Заголовок: Re:

Тот, кто сейчас лоббирует на форуме введение процедур банкротства, пусть скажет, кого он видит в качестве временного управляющего. И тогда можно будет сказать в каком направлении движемся, товарищи.

 Отправлено: 11.11.06 10:49. Заголовок: Re:

Strannik 69 пишет:

цитата:

Вы начинаете дробить людей на категории, а это провал всего общего движения !!!

Ну что ты опять вопишь крупными буквами?? Не я это "разобщаю" эти данные собирает ОП, лично Кучерена, если тебе сочетания этих букв о чем-то говорит.
Strannik 69 пишет:

цитата:

В шапке ветки Тверь висят документы, но он всёравно пытается извернуть это по своему,

Ну что эти документы говорят?
1.О том, что в Твери есть НП? Об этом ВСЕ знают.
2. О том, что кто-то пытается НП "похоронить", подделав документы? Так этот кто-то и получит по шапке (я думаю это будет суслов и ибрагимов), а НП как защищало права вкладчиков, так и будет это делать, сколько бы ты не вопил здесь крупными буквами.
Раиса пишет:

цитата:

Военных забыли

Военные это тоже бюджетники.

 Отправлено: 11.11.06 11:09. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

ссылка на пост Мирты - кривая,пришлось отыскивать..

Прошу прощения, действительно ссылка "кривая" правильная- http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000596-000-100-0
Но если изменить ее в "шапке", результаты голосования "обнулятся"
Еще раз поясняю: это не мое желание"разделить" вкладчиков на категории, это желание ОП (Кучерены) я лишь заострил на нем внимание, может это "заметит" и нашКС и сможет вовремя среагировать на это, дабы на не поделили на категории в очередной раз.

 Отправлено: 11.11.06 11:23. Заголовок: Re:

ИГ Кредиторов пишет:

цитата:

сутяжник Ваш путь нам уже давно кажется наиболее приемлемым. Елена Ф тоже права- без наблюдения никто и ничего не сможет ни проанализировать, ни оспорить в судах выведенные активы. Но подключение федерального органа должно быть.

Вы, сами того и не ведая, озвучили компромисс, на который, может и не сразу, согласятся все вкладчики - из двух и более зол выбирают меньшее.

 Отправлено: 11.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Государство боится, что вдруг поможет богатым и успешным, которые вкладывались в квартиры для перепродажи. Такие люди есть среди вкладчиков, их совсем немного, но есть. С точки зрения закона они имеют точно такие же права, как и остальные вкладчики. Насколько справедливо, что такая категория вкладчиков наравне со всеми получит помощь властей в виде достройки без доплат.... не знаю, очень все скользко... Но уверен - опять пытаться делить всех пострадавших категорически нельзя!
Что делать? Можно предложить следующий вариант -

После достройки с помощью государства домов для вкладчиков, квартиры переходят в собственность людей, но с запретом продажи в течении трех-пяти лет. Если собственник не пропишется в квартиру - коммуналка будет раз в 10 выше (сейчас она выше раза в три где-то), также можно наложить запрет сдавать такие квартиры в аренду. Все эти меры отсекут то небольшое количество вкладчиков, которые действительно преследовали цели получения прибыли. Им будет выгоднее получить назад свои деньги. На всех вкладчиков, кому сегодня негде жить, кто ютится по разным углам , т.е. кто покупал квартиры именно для проживания себя и своей семьи - это никак не отраэится. Такие ограничения будут наложены на дома, которые будут достроены именно с помощью государства. Государство же получит более-менее твердые гарантии, что поможет своим гражданам, кто действительно нуждается в жилье!

Если нет особых возражений, то КС на след неделе предложит Кучерене вместо непонятного анализа социального состава вкладчиков вот такой вариант. (непонятный - в смысле, что непонятно, что потом делать с этими данными анализа....)

 Отправлено: 11.11.06 13:07. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

После достройки с помощью государства домов для вкладчиков, квартиры переходят в собственность людей, но с запретом продажи в течении трех-пяти лет. Если собственник не пропишется в квартиру - коммуналка будет раз в 10 выше (сейчас она выше раза в три где-то), также можно наложить запрет сдавать такие квартиры в аренду. Все эти меры отсекут то небольшое количество вкладчиков, которые действительно преследовали цели получения прибыли. Им будет выгоднее получить назад свои деньги. На всех вкладчиков, кому сегодня негде жить, кто ютится по разным углам , т.е. кто покупал квартиры именно для проживания себя и своей семьи - это никак не отраэится. Такие ограничения будут наложены на дома, которые будут достроены именно с помощью государства. Государство же получит более-менее твердые гарантии, что поможет своим гражданам, кто действительно нуждается в жилье!

Последствия бардака, который произойдёт в этом случае, превысят ожидаемую выгоду. ИМХО.

1) Надо будет вести всероссийский учёт и контроль всего и вся. - Во что это обойдётся?
2) Начнутся прописки-перепрописки-прошения-фиктивные разводы-взятки... и прочее.
3) Кто-то выматерится - и будет платить повышенную плату за коммуналку (кто строит квартиры в Москве - точно: см. динамику цен на жильё).
4) Если полподъезда будет пустовать, газовщики не подключат газ. - Что скажут на это "законные" жильцы?
5) "Из вредности", несостоявшиеся жильцы могут заблокировать создание и работу ТСЖ, оказывая тем самым (косвенно) давление на власти.
6) В аренду жильё будут сдавать "вчёрную". И санкции не помогут. Или из двух сдающих жильё вчёрную, повышенные санкции будут только для неудачливого вкладчика?... И т.д.
...В общем, тот "физик", кто строил две-три-пять квартир, эти ограничения обойдёт без проблем.

Но вот если в жильё вкладывались банки, финансовые компании, другие юр.лица, и вложения были ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ - предлагаемая идея может иметь смысл. Тем более, что на "юриков" и надавить проще.

 Отправлено: 11.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Чем больше об этом размышляю, тем больше уверенности, что всем предложат просто вклады или дострой за свой счёт (у кого недострой)! Вспоминается недавний заход к нам беляковцев с идеей социальной ипотеки! Думаю, что решение будет где-то здесь!

 Отправлено: 11.11.06 17:34. Заголовок: Re:

Временного управляющего назначает суд, их кандидатуры уже предложены СОА в суд.
Если вы кредитор - ознакомьтесь с материалами дела. Адамов не может быть назначен внешним управляющим одновременно и в ЗАО СИ и в КТ СИ. Кандидатур управляющих суду было предложено несколько - приходите на заседания суда - все узнаете, суд выберет ОДНОГО из ПРЕДЛОЖЕННЫХ. Переговоры и консультации по плану оздоровления КТ СИ сейчас идут со всеми. Летом в ГД приходил Инце, а сейчас не только с ним консультации ведут. Так что не так важно, кто будет назначен судом, главное, все из них сейчас обсуждают исключительно лишь вариант оздоровления КТ СИ с достроем.

 Отправлено: 11.11.06 17:48. Заголовок: Re:

А многодетные семьи к какой категории относятся,к бюджетникам или просто инвесторам?Или они как категория просто не существуют?

 Отправлено: 11.11.06 18:22. Заголовок: Re:

sakradon

При введении наблюдения или внешнего управления обявляется МОРАТОРИЙ на выплаты по исп. листам (Закон о банкротстве). Когда появятся деньги от достроя и продажи свободных активов, тогда и начнут выплачивать по исп.листам, причем всем людям одновременно.

цитата:

Да нет таких объектов, почти нет! Даже если 20-30%, это в лучшем случае позволит без доплат достроить для этих вкладчиков. И где гарантии, что арбитражный управляющий пойдет по этому пути?

Они уже именно этот путь (после изучения ситуации с рентабельностью) и озвучивают!!!

Во-первых вы не полностью информированы - я видела документы по активыам и рентабельности.
Во-вторых, выведенные активы будут возвращать. По ЗАО СИ Адамов уже кое-чего ДОБИЛСЯ!!!
И возврата активов, и компенсаций от властей даже по гаражам.

Во-вторых, обременения по группам объектов собираются выравнивать - это дополнительный способ улучшения рентабельности. Застройщикам будут раздавать не по одному объекту, а группой, чтобы в сумме была нужная рентабельность.

Многие объекты рентабельны при проданных 50% площадей - считайте лучше (мы сидели с инвесторами-застройщиками и считали, это только в Москве себестоимость дорогая, а во многих городах застройщики строят под рентабельность 20-25% и себестоимость 500-600 долларов на кв.м.)

В третьих, план внешнего управления по ЗАО СИ уже УТВЕРЖЕН арбиттражным судом 17 ноября. Именно достраивать, а не продавать и делить.

И те кандидатуры арбитражных управляющих, с которыми сейчас идут разговоры, отнюдь не болтуны, а серьезные люди, не глупее Адамова. И предварительные оценки делают по имеющимся документам (пока приблизительные, конечно). Вроде бы получается то, что мы хотим, тьфу-тьфу...

А нашего добровольного согласия на банкротство никто не спрашивает. Как не спрашивали его в ЗАО СИ.
Нам удалось лишь помочь усадить за стол переговоров все нужные стороны, которые раньше не особо за один стол садиться хотели - вот это самая главная наша заслуга - теперь обсуждаются не только ФИО, а КОНЦЕПЦИИ, которые будет проводить ЛЮБОЙ из тех, кто реально придет к власти по решению суда.

Суд действует по СВОИМ ЗАКОНАМ. Вот будет заседание арбитража 17.11 - все и узнаем. Главное - максимально было всех за прошедшие полгода "подружить" и переговоры запустить, и чтобы расторженцы и стоящие за ними адвокаты не слили при банкротсве в Совете кредиторов квартирщиков, как это было полгода назад, когда Глеб Пронин в ГД гнал линию "продать площадки и все немедленно поделить", и на квартирщиков ему было наплевать. Наконец-то все, в т.ч. арбитражные управляющие и адвокаты по расторженцам,сопровождающие их дела в банкротстве, и В ГД, и в ОП, начали говорить на одном языке - никакого конкурсного производства, а внешнее усправление - все достраивать. Осталось только Минрегион продавить - там Антоша Беляков расстарался в другую сторону... Но решать в любом случае будет не Минрегион, не ГД, не ОП, а СУД. В настоящей ситуации появился, наконец, шанс решить наши проблемы КОМПЛЕКСНО. Только сейчас можно немного "вздохнуть и выдохнуть" после того комшмара, который был весной-летом. Всю команду Карасевых, которые выводили объекты и не давали переуступать в пользу вкладчиков "сладкие объекты", на днях отстранили - и сделал это не кто-нибудь, а арбитражный управляющий, КОТОРОГО ВЫ ТАК БОЯЛИСЬ. Осталось либо решить вопрос с судебными приставами, либо вводить банкротство - наблюдение с переходом к внешнему управлению.

И если будет введено внешнее управление, есть шанс получить то, что мы хотели, требуя от Правительства объекты в натуре и возврат денег по расторгнутым договорам.

 Отправлено: 11.11.06 20:28. Заголовок: Re:

ЕленаФ
Очень хочется верить, что так будет, очень... Все изложено правильно, дай бог, чтобы так все и получилось. Но поскольку все мы живем в этой стране, то ... все плохое, что может случится - обязательно случится. Я не боюсь арбитражных управляющих, я просто никому не верю , а поверю только постановлению правительства, с которым можно сознательно вступать в банкротство. А так, это рулетка, основанная на предварительных обещаниях на словах.
Елена, ни коем случае не критикую, другие предложенные на форуме пути не лучше этого и тоже имеют много подводных камней, идеального и единственно правильного нет. Но хочется коснуться конкретных вещей-


ЕленаФ пишет:

цитата:

Многие объекты рентабельны при проданных 50% площадей - считайте лучше (мы сидели с инвесторами-застройщиками и считали, это только в Москве себестоимость дорогая, а во многих городах застройщики строят под рентабельность 20-25% и себестоимость 500-600 долларов на кв.м.)

Чтобы объект просто вышел в ноль при проданных 50% площадей, рентабельность застройщика должна быть не 25%, а 100%, и это при условии отсутствия доли местных властей и вложений в инфраструктуру!
И еще надо, чтобы остались деньги для выплат по исполнительным, там 2-3 миллиарда накапает скорее всего по концовке, а тут под сомнением просто достройка без доплат, даже не принимая во внимание кредиторов.

ЕленаФ пишет:

цитата:

При введении наблюдения или внешнего управления обявляется МОРАТОРИЙ на выплаты по исп. листам (Закон о банкротстве). Когда появятся деньги от достроя и продажи свободных активов, тогда и начнут выплачивать по исп.листам, причем всем людям одновременно.

Про мораторий на выплаты по исполнительным все знают. Но переуступка - это тоже закрытие обязательств, как и возврат денег. Выплаты или предоставление гарантий выплат должны происходить одновременно с переуступками. Это очень важный момент! Представьте - арбитражный управляющий подписывает переуступку, все вкладчики объекта получают гарантии от нового инвестора по получению квартир. еще подтвержденные местной администрацией.
Люди же, ожидающие денег, в этом случае получают обещания на словах, что когда появятся деньги от продажи свободных метров, им вернут их вклады.... Выполнение обязательств перед вкладчиками, ждущих квартир, т.е. выполнение обязательств СИ в натуре без одновременных выплат по исполнительным - ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА О БАНКРОТСТВЕ! Мы приходим к тому, от чего хотим уйти - выполнение обязательств перед одной группой вкладчиков в ущерб другой.

 Отправлено: 11.11.06 21:14. Заголовок: Re:

А разве аресты снимают при внешнем управление , а не при конкурсном. Кто может поясните.

 Отправлено: 11.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Я ознакомился с планом Адамова по оздоровлению ЗАО СИ, кроме того лично с ним
пообщался. Сделал выводы, что план адекватный сложившейся ситуации - объекты
реально можно достроить с учетом всех интересов! Уже предпринимаются конкретные
действия по гаражам, подсчитываются сметы...
Естественно в душу человеку не заглянешь, но небольшие результаты работы уже налицо...

 Отправлено: 11.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Так, одно дело ,оздоровление кт СИ , а другое дело ,оздоровление зао СИ.

 Отправлено: 11.11.06 22:40. Заголовок: Re:

sakradon

Костя, давайте не будет дополнительно людям и себе взвинчивать нервы. Я волнуюсь за 17.11 и судьбы людей и свою лично не меньше Вас - каждому из нас есть что терять. И склоняю перед Вами голову за организацию голодовки в Женском центре и других акций, это искренне и честно.

Вопрос различия оптимизма и пессимизма слишком тонок, чтобы изменить мировоззрение за один день.
Поэтому устраивать здесь дебаты на эту тему не стоит, хотя это - приниципиальный вопрос.

Для пессимисстов ОЧЕНЬ советую почитаю небольшую книгу канадского психолога Джон Кехо "Подсознание может все!" - как вера и правильные установки позволяют формировать нужные события в жизни. Или нашу, отечественную "Физика веры" - не пожалеете! Уникальные книжки.
У некоторых после их чтения жизнь поворачивается на 180 градусов!
Мы имеем в жизни то, во что мы ВЕРИМ! В этих книгах найдете очень серьезное обоснование этого тезиса. И изменив свою веру, мыщление и убеждения, мы меняем свою жизнь.

Ильич
Да, согласна. То, что Адамов сделал уже по ЗАО СИ, внушает серьезное уважение. И отстранил преступное руководство Карасей, и уже вернул один актив, и договорился на некоторых площадках по компенсации по гаражам. Это уже НЕМАЛО! А ведь это только начало!

sakradon
Костя, не волнуйтесь за расторженцев. Их права очень четко и прозрачно отслеживаются по реестру. Арбитражный управляющий может попасть сам под уголовное дело, он также несет собственными деньгами имущественную ответственность, если нарушит их права. И банкротство - РЕАЛЬНЫЙ способ составить реестр, а ведь во многих регионах страны мы ЗА ГОД не смогли добиться ЭЛЕМЕНТАРНОГО - регистрации договоров физлиц. Одна только Московская область чего стоила - мы не смогли по КТ СИ пробить регистрацию договоров - и вы прекрасно знаете ПОЧЕМУ. Чиновники все блокировали - они очень хотели слить коммандитистов и соглашались рассматривать сначала только дольщиков. Жаль, Вас не было на тех немногих публичных заседаниях, когда мы в ГД вживую "сцеплялись" с Яковлевым или в Минмособлстрое и т.д. "Коммандитисты паршивые, бесправные, или все-таки договора строительного подряда?" А сколько еще встреч было не общих, а за кадром... И везде объясняли, убеждали. Наконец, озверев, к лету в суде я свой договор добила по перквалификации с ДИВ на строительный подряд - и принесла судебное решение и показала кой-кому... Чиновники в Минмособлстрое просто охренели под конец - по ЗПП им было уже маловато!!! Но у меня в решении все было - и ЗПП, и строительный подряд - чего мне это стоило - это уже другой вопрос (ни копейки денег, без адвоката, а вот какие перлы пришлось выдержать с судьей и председателем суда - это уже другой вопрос... нужное решение появилось после угрозы устроить разбирательство не в кассационной инстанции, а в судебной коллегии по статусу судей...)

А в банкротстве - не побалуешь! БУДЕТ РЕЕСТР составлен. И денежных, и натурщиков. Что нам КАК ВОЗДУХ необходимо. Тогда Администрации городов НЕ отмахнутся. Все обремения будут учтены и посчитаны.

Давайте верить друг другу, сотрудничать и помогать. И МЫ ПОБЕДИМ!

 Отправлено: 11.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Елена, пожалуйста, если возможно, озвучьте ситуацию с виртуальными объектами....

 Отправлено: 11.11.06 22:54. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

А в банкротстве - не побалуешь! БУДЕТ РЕЕСТР составлен. И денежных, и натурщиков. Что нам КАК ВОЗДУХ необходимо. Тогда Администрации городов НЕ отмахнутся. Все обремения будут учтены и посчитаны.

Особенно при банкротстве Администрации городов задрожат. Как раз наоборот - данная процедура почти полностью снимет с их шеи решение этого социального вопроса!