Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 12.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Что нам пообещал ВВП?
"...или хотя бы вернуть деньги"
Но он ведь не сказал даже: "ВСЕ деньги"

123--не надо передергивать ПУТИН СКАЗАЛ что обманутые вкладчики должны получить свои квартиры или хотя бы вернуть деньги

 Отправлено: 12.11.06 20:58. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

...что делать с теми кто продал свою квартиру и вложил все деньги в новую им тоже прикажете вернуть обесцененные гроши и оставить их без жилья и это вы считаете справедливо

Я бы не возражал, чтобы ТАКИМ вернули РАВНОЦЕННУЮ той, что продана, в том же городе (районе), где она находилась - при предоставлении ими соответствующего пакета документов. А вот если они продали "двушку-хрущобу" в Мухосранске и вложились, добавив деньжат, в добротную "трёшку" в Москве... И хотят её получить, ТРЕБУЮТ... Не знаю, не знаю...

...Разве ИДЕЯ непонятна? - "Неудачливые вкладчики", пострадавшие в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени по вине государства, возвращаются к ИСХОДНОМУ состоянию - "в натуре" ли, либо в денежном выражении (номинал + ставка ЦБ РФ).

P.S. Ник мой (и другие) прошу не коверкать - Вас это совсем не красит.

 Отправлено: 12.11.06 21:24. Заголовок: Re:

...Разве ИДЕЯ непонятна? - "Неудачливые вкладчики", пострадавшие в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени по вине государства, возвращаются к ИСХОДНОМУ состоянию - "в натуре" ли, либо в денежном выражении (номинал + ставка ЦБ РФ).
Витьбич на деньги которые вернут сейчас уже не купить квартиру на которую люди копили может быть всю жизнь так что это будет не исходное состояние а ОБМАН НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ---И еще --нет такого понятия НЕУДАЧЛИВЫЙ ВКЛАДЧИК есть только обманутый или необманутый вкладчик а неудачливым может быть только игрок но мы к счастью не игроки а вкладчики в жильё

 Отправлено: 12.11.06 21:59. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

...на деньги которые вернут сейчас уже не купить квартиру...

Вы - невнимательны! Вот суть ИДЕИ:

Если у Вас были ДЕНЬГИ - Вам вернут ЭТИ ЖЕ деньги (с учётом инфляции).
Если у Вас была КВАРТИРА (и продана) - Вам вернут ЭТУ же квартиру (т.е. равноценную, либо её денежный эквивалент - в СЕГОДНЯШНИХ ценах).

В обоих случаях Вы, по сути, - НЕ ПОСТРАДАЕТЕ (давайте оставим в покое "упущенную выгоду").

...Я разве против, чтобы вернули БОЛЬШЕ?! Только оснований - "маловато будет". Тогда уж давайте возмущаться по поводу закона о госгарантиях денежных средств в банках: почему, мол, из двухсот вложенных тысяч нам гарантированно вернут (если вдруг банк лопнет) всего сто девяносто? А не двести плюс проценты?!... Непорядок, однако!...

бомж пишет:

цитата:

...нет такого понятия НЕУДАЧЛИВЫЙ ВКЛАДЧИК есть только обманутый или необманутый вкладчик...

Меня (и Вас) на бытовом уровне обманывают НА КАЖДОМ ШАГУ. И что, за всё должно отдуваться ГОСУДАРСТВО? Тогда надо добиваться полной отмены ГК РФ - зачем он в таком случае нужен? Пусть чиновники судят-рядят - "по понятиям". Вы этого хотите?

...Складывается впечатление, что Вы в детстве явно поверхностно изучали "Сказку о рыбаке и рыбке" - освежите в памяти классику!...

 Отправлено: 12.11.06 22:00. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

ВИТЬБЫЧ И ФАТЕША ---а что делать с теми кто продал свою квартиру и вложил все деньги в новую им тоже прикажете вернуть обесцененные гроши и оставить их без жилья и это вы считаете справедливо

Да, это справедливо, т. к. пока еще не придумали другого эквивалента труда, кроме денег. А Вы не думаете, что можно вообще остаться без денег в случае начала банкротства. Ведь суд не благотворительная организация. И потом, как и кого можно считать наиболее пострадавшим? Того, кто продал свою старую квартиру, но имеет сейчас работу, позволяющую снимать такую же, какую он и хотел купить и при этом имеющего еще возможность откладывать сбережения или того, кто копил деньги на квартиру всю жизнь и также как и первый хотел улучшить свое жилье, но сейчас по причине старости или других обстоятельств перебивается с хлеба на воду и уже похоронил надежду на лучшую жизнь? А, бомж? И таких разных вариантов я Вам могу привести много. Поэтому свое предложение я считаю наиболее справедливым, т. к. среди всех категорий вкладчиков имеются и первый, и второй и многие другие варианты жизненных коллизий!

 Отправлено: 12.11.06 22:08. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

Витьбич на деньги которые вернут сейчас уже не купить квартиру на которую люди копили может быть всю жизнь так что это будет не исходное состояние а ОБМАН НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ

Я понял, что Вы стоите на позиции:" Или все или ничего!". Если таких как Вы будет много, то ваша позиция окажется верной - никто ничего не получит. Давайте лучше найдем с вами в сети Закон о несостоятельности и начнем его читать - может наши с Вами позиции придут к консенсусу, как любил говаривать 1-й и последний президент "страны, в которой мы все не жили."

 Отправлено: 13.11.06 08:26. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Не понятно, почему все боятся голосовать?

уж извините, но очень коряво вопросы поставлены, я могу отнести себя к "просто инвесторам", ну и что это будет обозначать? - мой социальный статус? Разбивка на подмножества должна выполняться так, чтобы исключить наложение подмножеств. Например, можно сделать разбивку по группам на профессии - бизнесмен, банкир, инженер, учитель.. но навряд ли здесь это уместно. Можно сделать разбивку на группы исходя их доходов, но это тоже будет не слишком показательно, поскольку зарлата в 1000 уе в Москве и в Урюпинске - это совершенно разные з/п! Возможно, стоит ввести графы с указанием количества кв. м на члена семьи, которыми инвесторы располагают сейчас и сколько получилось бы в случае приобретения квартир(ы). Наверняка нужны отдельные графы, независимые от прочих, указывающие на социальные льготы (инвалиды, пенсионеры и т.п.)... ну и т.д. В общем, если делать дело - то нужно подойти к этому посерьёзнее, полученные данные должны быть таковы, чтобы их можно было анализировать и делать выводы (желательно - правильные выводы). Ну, а насчёт разобщения - навряд ли это разобщит, я думаю, тем кто купил по 5 квартир в одном доме и сейчас уже неуютно, хотя , с другой стороны, по призумции невиноности - это куплено на честно заработанные деньги!

 Отправлено: 13.11.06 09:14. Заголовок: Re:

Елена Ф явно ошибается или намеренно дизинформирует Вас:- Глеб Пронин никогда не предлагал всё с молотка продать и поделить только в интересах кредиторов. Он предлагал учитывать интересы кредиторов при переуступки договоров. к этому сейчас и пришли. Интересно: это единственная "несостыковка" в её выступлениях или есть ещё. Что это манипулирование общественным мнением или просто случайные ошибки и оговорки. Так ведь можно огромные массы людей дизинформировать и увести не понятно куда. Нам всем надо быть очень внимательными с тем, что мы говорим. А вранья и клеветы нам совсем не нужно. Уже Караси с бандой столько наврали, что ещё годы разбираться придёться!

 Отправлено: 13.11.06 09:14. Заголовок: Re:

Елена Ф явно ошибается или намеренно дизинформирует Вас:- Глеб Пронин никогда не предлагал всё с молотка продать и поделить только в интересах кредиторов. Он предлагал учитывать интересы кредиторов при переуступки договоров. к этому сейчас и пришли. Интересно: это единственная "несостыковка" в её выступлениях или есть ещё. Что это манипулирование общественным мнением или просто случайные ошибки и оговорки. Так ведь можно огромные массы людей дизинформировать и увести не понятно куда. Нам всем надо быть очень внимательными с тем, что мы говорим. А вранья и клеветы нам совсем не нужно. Уже Караси с бандой столько наврали, что ещё годы разбираться придёться!

 Отправлено: 13.11.06 09:38. Заголовок: Re:

Andy.nsk пишет:

цитата:

уж извините, но очень коряво вопросы поставлены

Извиняю, только эту разбивку придумал не я а ОП и КУЧЕРЕНА.
А подразумевает она как раз, что они хотят определиться, кому помогать, а на кого и плюнуть можно.
Так что все вопросы- к Кучерене.

 Отправлено: 13.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Потомучто на форуме враждебная атмосфера.....И потому что тут странные категории в опросе , иногда затруднительно определить себя, а еще хочется во многих категориях точек наставить...в общем если хотят услышать что все тут бюджетники/инвалиды/пенсионеры и т.п. надо в этих графах увеличенные проценты и писать. Все равно не удастся собрать достоверную информацию, а уж проверить ее - тем более...

 Отправлено: 13.11.06 10:08. Заголовок: Re:

Кучерена вместо того, чтобы заняться реальным делом, чем он и планировал вообще-то заниматься, когда встречался с голодающими, начал заниматься всякой х...й, проведение социологического опроса, всероссийской переписи, заслушивание вкладчиков с различных регионов. Можно подумать, что проблемы с недостроем везде разные, хотя они типовые, хоть в Новосибирске, хоть в Смоленске. Хотелось бы верить что от этой комиссии при ОП будет какая-то польза, пока этого не видно...

 Отправлено: 13.11.06 10:27. Заголовок: Re:

ИГ Кредиторов

Ребята, самый большой подарок Вы сделаете всем объектникам и себе, если перестанете общаться с г-ном Беляковым, который ратует за продажу площадок приставами, только делает он это весьма завуалированными способами. Вот в этом сценарии действительно будет "продать и поделить", причем за копейки. Уж чего-чего, а летними выступлениями Глеба в ГД была возмущена не я одна вместе с другими вкладчиками, но и официальные лица, которые и вывели его из состава ЭАЦ ГД - слишком был в тот момент велик у него перекос в пользу "продать и поделить". Мы рады, что Вы приходите к взвешенной комплексной позиции. Много чего можно порассказать было бы, но не буду, чтобы не будоражить людей - к счастью, в тот момент односторонние предложения Глеба не прошли (включая продажу бизнес-недвижимости в пользу расторженцев), и сейчас рассматривается комплексное решение с учетом интересов всех групп вкладчиков и кредиторов юрлиц. Жеснкий центр в свое время был готов "стереть Глеба в порошок", никто не собирался ему отдавать свой выстраданный объект, что Глеб деньги получили, а те, кто объект строил, остались без всего.

Дружба вообще-то лучше вражды - скоро предстоит много работы - надо будет помогать арбитражному управляющему оседлать местные администрации при передаче объектов - никто лучше конкретных ИГ не знает ситуацию на местах. И вообще, "Кто старое помянет, тому глаз вон" :)

Давайте дружить?!

 Отправлено: 13.11.06 10:36. Заголовок: Re:

Уважаемая ЕленаФ!
Так всё-таки конкурсное производство или внешнее управление нас ждёт? Это не просто игра слов, это разный сценарий! Как я понял Инце, аресты снимаются только при конкурсном производстве!

 Отправлено: 13.11.06 11:05. Заголовок: Re:

Уважаемая Елена Ф, все дело заключается в том, что, пока СИ не рассчитается с кредиторами, строить дальше она не сможет, т. к. появившиеся деньги сразу будут арестованы. В случае же банкротства никто из вкладчиков, не признанных судом кредиторами (без исполнительного листа) никак законно влиять на этот прцесс не сможет. То количество кредиторов (в денежном эквиваленте), которое стоит на позициях достроя квартир (бывшие квартирщики), можно не считать, т. к. при банкротстве им квартир не видать как своих ушей, да и переплюнуть юридических кредиторов типа КПКГ СИ-кредит они не смогут. Альтруистов здесь нет - тратить свои силы и время для того, чтобы кто-то получил квартиру, а расторженец обесцененные деньги никто не будет. И здесь на них пусть квартирщики, оставшиеся в СИ, не обижаются. По объекту Рокоссовского можно увидеть, как быстро они забывают об остальных, когда их только поманят пряником. Здесь матросовы отсутствуют. Поэтому ваша эйфория по-поводу банкротства непонятна. Хочу также вам напомнить, что само наше движение держится на РАСТОРЖЕНЦАХ-КВАРТИРЩИКАХ - это самая активная часть вкладчиков. Пропадет их заинтересованность в дальнейшей борьбе - движение умрет.

 Отправлено: 13.11.06 11:44. Заголовок: Re:

vi5

Вы неправильно поняли Инце. Аресты снимаются раньше (Закон о банкротстве).

Конкурсное производство не обсуждается. Если бы речь шла о нем - мы бы все вместе (и я тоже) стояли/сидели/лежали на новой акции протеста, т.к. конкурсное производство - это сценарий "продать и поделить" - это разорение для всех.

Обсуждается именно внешнее управление, чтобы реализовать комплексную программу - достроить и вернуть деньги по расторгнутым договорам. Но внешее управление - это фаза банкротства, следущая за фазой наблюдение. И чтобы его осуществить. сначала надо ввести наблюдение, составить реестр всех требований - денежных и натурных, а потом идти дальше - вводить внешнее управление. По ЗАО СИ уже ведутся переговоры с новыми подрядчиками, чтобы продолжать строить объекты.

Сопростивляется г-н Беляков, который собирает под свое крыло ИГ кредиторов (расторженцев).
Они в частности лоббировали идею продажи бмзнес недвижимости, чтобы сделать выплаты по исп. листам. Его действия также очень на руку судебным приставам, которым он не мешает начать в ближайшем будущем продажу площадок за бесценок. Пока они там в Минрегионе неспешно "меры разрабатывают".

Полезно ознакомиться с деятельностью Белякова, например, здесь:
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000508-000-60-0-1163404203

 Отправлено: 13.11.06 11:49. Заголовок: Re:

fatesha

цитата:

пока СИ не рассчитается с кредиторами, строить дальше она не сможет, т. к. появившиеся деньги сразу будут арестованы

ЗА СИ и КТ СИ при введении внешнего управления смогут и строить, и рассчитываться с кредиторами. Вы недосточно хорошо знаете процедуру внешнего управления при банкротстве .

 Отправлено: 13.11.06 12:00. Заголовок: Re:

У меня нет и не было эйфории по поводу банкротсва.
Мои разъяснения - лишь "прогноз погоды". Сама погода идет своим чередом.
И площадки арестованы, и суд по банкротству назначен, и его пока еще никто не отменил.

 Отправлено: 13.11.06 13:11. Заголовок: Re:

цитата:

Не понятно, почему все боятся голосовать?

Ну почему же все? И тем более боятся?
Из 600 зарегистрированных, если половина "живых", 60 проголосовавших - это результат близкий к государственной норме в 20%.

 Отправлено: 13.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Мне совершенно непонятно, кто автор "гениальной идеи", которую уважаемый мной SAKRADON предлагает предложить Кучерене???? Простите, но это в корне порочная система и абсолютно безззаконная во всех смыслах... Я.например покупал квартиру в дальнем Подмосковье не для вложения денег, а просто потому,что не имею средств для покупки однушки для выросшего сына в Москве или в первом поясе Подмосковья... И как прикажете считать таких, как я???? Бизнесменами, которые не знали куда впихнуть немеряннные капиталы????? ЭТО АБСОЛЮТНО ПОРОЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!! Перепутин прав, пусть Кучерена со товарищи ЗАНИМАЮТСЯ КОНКРЕТНОЙ ПОМОЩЬЮ КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ, а не фигнёй с "социологическими исследованиями".