Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 15.11.06 02:46. Заголовок: Re:

ADLER

Обсуждается идея отдавать новым застройщикам площадки комплектами (убыточный. средний. выгодный обект - такие тоже есть, особенно после роста стоимости жилья), чтобы обеспечить некую среднюю рентабельность на группе объектов. Соответственно, во многих случаях удастся вообще обойтись без компенсационной площадки. Это быстрее и легче, чем долго и нудно выбивать компенсацию от конкретного мэра. А требовать от мэра исполнения инвестконтракта будет назначенный судом внешний управляющий КТ СИ - ведь КТ СИ имеет инвестконтракт, мэр обязан его выполнять - земля под этот контракт выделялась. а если срок аренды истек. мэр обязан его продлить. Иначе внешний упр-щий заставит продлить аренду по суду, не говоря уж о том, что подключат строительные министерства по регионам, чтобы "нажать" на Администрации. В Подмосковье, в частности, Минмособлстрой будет нажимать.

Если от мэра не требуют финансовых компенсаций или допплощадки, а всего лишь обеспечения техусловий по подключению к сетям, что они и так обязаны сделать, куда они денутся?

Инвесторов искать будет не мэр (хотя его предложения, если будут, конечно же рассмотрят), а внешний управляющий и новый гендиректор КТ СИ. Планы уже обсуждаются. В том числе не только строительные компании, но и инвестиционные компании, инвестиционные фонды и банки.

 Отправлено: 15.11.06 02:58. Заголовок: Re:

цитата:

Да и продать можно недострой как хлам стройматериалов. Поправьте меня и сошлитесь на пункт Закона.

Ошибаетесь! 29-30.12.2004 введены поправки в ГК РФ, ст.130 и 219. Теперь согласно этих статей объект незавершенного строительства - это не хлам стройматериалов, а НЕДВИЖИМОСТЬ. Эти поправки "сковали руки" арбитражным управляющим. Это раньше недострои можно было спукать в банкротстве без обременения направо и налево как хлам стройматериалов, то теперь - НИ ФИГУШЕНЬКИ - это НЕДВИЖИМОСТЬ с 1.01.2005 г.! Именно поэтому вкладчики КТ СИ Тамбова отсудили три дома-недостроя на себя в долях и в Оренбурге партнерство влкдачиков тоже отсудил себе незавершенный дом.

По ст. 219 ГК РФ недвижимость требует госрегистрации - вот тут и вспывут обременения - договора привлеченных средств (всех типов - долевые, ДИВ, уступки требования и т.д.). Но это для случая, когда инвесткотракт и договор с генподрядчиком расторгается. А если прямая переуступка инвестконтракта - ничего не надо регистрировать. Новый застройщик принимаетс старые обязаетльства и продолжает строить (при этом забирая обременения).

Г-да, ну поверьте, схема внешнего управления с дальнейшим оздоровлением через дострой и выплаты КТ СИ через юридическую форму в виде банкротства не в один день, и не "с неба" свалилась - ее серьезно анализировали, прежде чем предложить именно этот путь. В отличие от схемы судебных приставов "продать за копейки и поделить". У меня нет никакой эйфории, всего лишь за прошедшие полгода достаточно детально разобрались с юридической стороной вопроса и поняли, что внешнее управление - РЕАЛЬНЫЙ ПУТЬ.

 Отправлено: 15.11.06 11:07. Заголовок: Re:

Спокойно смотрим, а что об этом говорит закон о банкротстве!
Ещё раз напоминаю, что вся власть при банкротстве принадлежит собранию конкурсных кредиторов, т.е. расторженцам!
Внешний управляющий должен предложить Высокому собранию расторженцев план внешнего управления! Цель плана - достижение платёжеспособности компании, т.е. удовлетворение денежных требований через какое-то время! 18мес+6мес! И расторженцам он должен понравиться! О квартирщиках вообще речь не идёт! Их никто спрашивать даже не будет!

Статья 106. План внешнего управления
1. Не позднее чем через месяц с даты своего утверждения внешний управляющий обязан разработать план внешнего управления и представить его собранию кредиторов для утверждения.

План внешнего управления должен предусматривать меры по восстановлению платежеспособности должника, условия и порядок реализации указанных мер, расходы на их реализацию и иные расходы должника.

Платежеспособность должника признается восстановленной при отсутствии признаков банкротства, установленных статьей 3 настоящего Федерального закона.

2. План внешнего управления должен:

соответствовать требованиям, установленным федеральными законами;

предусматривать срок восстановления платежеспособности должника;
содержать обоснование возможности восстановления платежеспособности должника в установленный срок.
3. План внешнего управления должен предусматривать разграничение компетенции между собранием кредиторов и комитетом кредиторов в части утверждения сделок должника, если такое разграничение не установлено собранием кредиторов или имеются основания для перераспределения компетенции между собранием кредиторов и комитетом кредиторов.

4. Внешний управляющий по требованию собрания кредиторов или комитета кредиторов отчитывается перед кредиторами о ходе внешнего управления и реализации плана внешнего управления.

Статья 107. Рассмотрение плана внешнего управления



1. Рассмотрение вопроса об утверждении и изменении плана внешнего управления относится к исключительной компетенции собрания кредиторов.
2. План внешнего управления рассматривается собранием кредиторов, которое созывается внешним управляющим не позднее чем через два месяца с даты утверждения внешнего управляющего. Внешний управляющий уведомляет конкурсных кредиторов и уполномоченные органы о дате, времени и месте проведения указанного собрания в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и обеспечивает возможность ознакомления с планом внешнего управления не менее чем за четырнадцать дней до даты проведения указанного собрания.

3. Собрание кредиторов имеет право принять одно из решений:

об утверждении плана внешнего управления;

об отклонении плана внешнего управления и обращении в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства;об отклонении плана внешнего управления. Указанное решение должно предусматривать срок созыва следующего собрания кредиторов для рассмотрения нового плана внешнего управления, при этом срок созыва собрания кредиторов не может превышать два месяца с даты принятия указанного решения;

 Отправлено: 15.11.06 11:15. Заголовок: Re:

Весь вопрос, как всегда, заключается в том, как пойдут власти по закону или по понятиям! Если по закону, то всё должно достраиваться внутри СИ и затем переуступаться только удовлетворив всех денежных кредиторов, т.е. достижения платёжеспособности и соответственно удовлетворению денежных требований! Именно так я понял ЗАКОН! Буду рад, если кто-то меня поправит!
На мой взгляд призыв к банкротству - это призыв нырнуть в омут с головой с верой в добреньких дяденек, которые пойдут на нарушение закона! Или, действительно, активов в СИ так много, что при доброй воле можно всё достроить и всем всё дать! Но по закону в первую очередь при внешнем управлении именно расторженцам!

 Отправлено: 15.11.06 11:30. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Обсуждается идея отдавать новым застройщикам площадки комплектами (убыточный. средний. выгодный обект - такие тоже есть, особенно после роста стоимости жилья), чтобы обеспечить некую среднюю рентабельность на группе объектов. Соответственно, во многих случаях удастся вообще обойтись без компенсационной площадки.

Вы очень часто говорите о том, что есть "выгодные обекты." Вы бы назвали хоть один.
А если бы он еще и оказался в регионе- вот бы вкладчики удивились.
Для чего идет эта направленнная дезинформация?

 Отправлено: 15.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Проводить голосование на форуме не имеет смысла

Это не голосование, а всего-лишь соц. опрос.

 Отправлено: 15.11.06 12:02. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

На мой взгляд призыв к банкротству - это призыв нырнуть в омут с головой с верой в добреньких дяденек, которые пойдут на нарушение закона!

Нет они не пойдут на нарушение законов, они их обойдут, как это делали не раз. Весь вопрос упирается только в то, что не все расторженцы хотят получить свои обесцененные бабки, а хотят получить квартиры. И имеют на это полное право и будут поддержаны всеми квартирщиками. В том числе и всеми законными методами защиты своих прав гарантированных Конституцией. А здесь уже кто как понимает закон, для кого-то инструкция главнее Конституции. Таких должен поправить ГАРАНТ.
Вот теперь расторженцы и скажут свое слово. Неужели они бегали по судам и прокуратурам, чтобы спустить это все за условную бумажку, по которой им будет причитаться когда-то от добренького дяденьки.

 Отправлено: 15.11.06 12:42. Заголовок: Re:

Zyx пишет:

цитата:

Весь вопрос упирается только в то, что не все расторженцы хотят получить свои обесцененные бабки, а хотят получить квартиры. И имеют на это полное право и будут поддержаны всеми квартирщиками. В том числе и всеми законными методами защиты своих прав гарантированных Конституцией. А здесь уже кто как понимает закон, для кого-то инструкция главнее Конституции. Таких должен поправить ГАРАНТ.

Полностью , безоговорочно с Вами согласен !

 Отправлено: 15.11.06 15:55. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

что есть "выгодные обекты." Вы бы назвали хоть один. А если бы он еще и оказался в регионе- вот бы вкладчики удивились.

Ничего удивительного, такой объект в Твери на 17,5 га.

123 пишет:

цитата:

Для чего идет эта направленнная дезинформация?

Никакой дезы нет.

 Отправлено: 15.11.06 16:24. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если по закону, то всё должно достраиваться внутри СИ и затем переуступаться только удовлетворив всех денежных кредиторов, т.е. достижения платёжеспособности и соответственно удовлетворению денежных требований! Именно так я понял ЗАКОН! Буду рад, если кто-то меня поправит!

Думаю, что СИ не обязано строить, чтобы удовлетворить требования кредиторов. Можно просто переуступать объекты за деньги (т. е. обременения объектов получать в виде денег) другим компаниям. Иначе какой-то замкнутый круг получается.

 Отправлено: 15.11.06 17:35. Заголовок: Re:

Strannik 69 пишет:

цитата:

такой объект в Твери на 17,5 га.

ТОлько эти 17,5 га застроены бараками, и проведение внешних сетей к этому участку "тянет на 230 млн. руб (в ценах 2004г.). ПОЭТОМУ ни один инвестор даже и не рассматривает возможность застройки этого участка в 17,5 га. УБЫТОЧНЫЙ он. ПОнятно??

 Отправлено: 15.11.06 17:50. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ ни один инвестор даже и не рассматривает возможность застройки этого участка в 17,5 га. УБЫТОЧНЫЙ он. ПОнятно??

Нет не понятно, потому что это ЛОЖЬ !
Было в том месяце предложение ИК Клинет-М, вроде бы 24 октября, что они достроят без доплат с условием застройки на 17,5 га. Ну, и что ? НП сказало, что им этого не надо, что у них есть Христофоров. НП эту инфу от людей скрывет !!!

 Отправлено: 15.11.06 20:38. Заголовок: Re:

Strannik 69 пишет:

цитата:

вроде бы 24 октября

Ну что ты врешь, ГДЕ это предложение?
Одна бабка сказала?
ГДЕ твой инвестор?

 Отправлено: 15.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Отправлено: Сегодня 02:46. Заголовок: Re: [Re:ADLER ]
________________________________________
Елена Фоменко пишет:
ADLER

Обсуждается идея отдавать новым застройщикам площадки комплектами (убыточный. средний. выгодный обект - такие тоже есть, особенно после роста стоимости жилья), чтобы обеспечить некую среднюю рентабельность на группе объектов. Соответственно, во многих случаях удастся вообще обойтись без компенсационной площадки.
ВОПРОС: У нас все площадки убыточные и что дальше?

Это быстрее и легче, чем долго и нудно выбивать компенсацию от конкретного мэра.
ВОПРОС: Мэр никому ничего по Закону не должен. При желании он расторгнет с КТ СИ инвестконтракт за неуплату аренды зем.участка и за остановку стройки. Что дальше?

А требовать от мэра исполнения инвестконтракта будет назначенный судом внешний управляющий КТ СИ - ведь КТ СИ имеет инвестконтракт, мэр обязан его выполнять - земля под этот контракт выделялась. а если срок аренды истек. мэр обязан его продлить.
ВОПРОС: На основании какого Закона управляющий будет диктовать мэру свои условия? Где это прописано?
Инвестконтракт должен выполнить КТ СИ, а не мэр. Мэр предоставил землю и должен получить свои % в виде кв-р, о чем и записано в контракте.


Иначе внешний упр-щий заставит продлить аренду по суду, не говоря уж о том, что подключат строительные министерства по регионам, чтобы "нажать" на Администрации.
ВОПРОС: На основании какого Закона он будет продлять аренду, если КТ СИ не выполнило своих обязательств?

Если от мэра не требуют финансовых компенсаций или допплощадки, а всего лишь обеспечения техусловий по подключению к сетям, что они и так обязаны сделать, куда они денутся?
ВОПРОС: На основании какого Закона? КТ СИ нарушило все условия договора с мэрией.

Инвесторов искать будет не мэр (хотя его предложения, если будут, конечно же рассмотрят), а внешний управляющий и новый гендиректор КТ СИ. Планы уже обсуждаются. В том числе не только строительные компании, но и инвестиционные компании, инвестиционные фонды и банки.
ВОПРОС: Т.е. Адамов и дир-р КТ СИ предоставят мэру неизвестного для него нового инвестора для строительства дома, который стоит на городской земле, а договор с КТ СИ уже аннулирован по вине КТ СИ(прежнее руководство) или мэр не желает иметь дело с КТ СИ. Какие законодательные рычаги могут заставить мэра выполнить условия управляющего?


цитата:
Да и продать можно недострой как хлам стройматериалов. Поправьте меня и сошлитесь на пункт Закона.




Ошибаетесь! 29-30.12.2004 введены поправки в ГК РФ, ст.130 и 219. Теперь согласно этих статей объект незавершенного строительства - это не хлам стройматериалов, а НЕДВИЖИМОСТЬ.
Эти поправки "сковали руки" арбитражным управляющим. Это раньше недострои можно было спукать в банкротстве без обременения направо и налево как хлам стройматериалов, то теперь - НИ ФИГУШЕНЬКИ - это НЕДВИЖИМОСТЬ с 1.01.2005 г.! Именно поэтому вкладчики КТ СИ Тамбова отсудили три дома-недостроя на себя в долях и в Оренбурге партнерство влкдачиков тоже отсудил себе незавершенный дом.
ВОПРОС: У меня нет под рукой нового ГК. Т.е. по Вашим словам незавершенка даже незарегистрированная не есть куча стройматериалов? Этот закон имеет обратную силу? Так ли это?

 Отправлено: 16.11.06 11:20. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Ну что ты врешь,

Это ты как обычно думаешь в меру своей испорченности. Сам врёшь, а на других навешиваешь своё клеймо.

123 пишет:

цитата:

ГДЕ это предложение?

У Кузнецова и его пи...братии.



---------------------
замечание за ненормативную лексику и оскорбления
админ

 Отправлено: 16.11.06 11:35. Заголовок: Re:

Вас уже, кажется просили, не засорять вашими препирательствами ветки по темам!!! Всё комплименты в адрес друг друга через личку,пожалуйста!!! Есть ветка Тверь там и мутузьте друг друга на здоровье!!!

 Отправлено: 16.11.06 14:28. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

29-30.12.2004 введены поправки в ГК РФ, ст.130 и 219. Теперь согласно этих статей объект незавершенного строительства - это не хлам стройматериалов, а НЕДВИЖИМОСТЬ.

Не уточните? По имеющимся у меня сведениям объект должен быть через суд признан незавершенным строительством, в противном случае - это груда стройматериалов. Это очень важный момент и, если возможно, дайте уточняющие разъяснения.

 Отправлено: 16.11.06 17:56. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Не уточните? По имеющимся у меня сведениям объект должен быть через суд признан незавершенным строительством, в противном случае - это груда стройматериалов. Это очень важный момент и, если возможно, дайте уточняющие разъяснения.

Весь мой пост направлен в адрес Елены Фоменко, где я прошу по возможности дать мне ответ на интересующие меня вопросы, исходя из ранее направленного мне ответа. Выделенная Вами цитата принадлежит не мне, а Елене Ф.

 Отправлено: 16.11.06 19:50. Заголовок: Re:

Вы все пишите,спорите,а чем на самом деле может помочь ОП.Мне кажется ничем,все только пустая болтовня.Дом по Ленинскому проспекту 67а(квартиру в котором я купила оплатив 100%) успешно строится компанией Капитал Груп,квартиры в нем продаются.Я не расторгнув договор на объекте не осталась,СИ предлагает вернуть мои деньги.Дроздова ,за которой числился объект,сказала,что она в шоке,как спустя пол года после ареста Карасева объект ушел,хочу заметить один из лучших объектов в Москве.Но дальше шока дело не пошло,все пожимают плечами и что делать не знают.ОбЪясните мне многодетной матери под какую категорию я подхожу,никто и не в чем помогать вкладчикам не собирается,каждый чиновник пытается придумать новые категории вкладчиков,и чтобы вам помогли вы должны быть:пенсионером,инвалидом ВОВ,без ног,без жилья,должны внести оплату 100%за квартиру,и при этом ваш дом должен быть прктически достроен,это все должен в себя включать один человек вот только догда на него обратят внимание и МОЖЕТ БЫТЬ предложат долгожданную квартиру.

 Отправлено: 19.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Лель пишет: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000639-000-120-0

цитата:

Просьба всем ИГ до 19-00 19.11.06г.(это воскресенье) отзвониться Пеньковой Виктории и сообщить информацию : какие категории в % отношении пострадали от деятельности КТ"СИ". Например: пенсионеры - % многодетные и т.д. Эта информация будет передана Кучереной Медведеву (так было обещано)