Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 16.10.06 14:57. Заголовок: Re:

vi5:
Они таким образом расчитаются с нами, имхо, не за счет не пенсионеров и т.д., а за счет будущих поколений (площадки-то по сути дарятся, без налогов в бюджет).
Что, в общем-то, верятно, тоже нехорошо. Но других вариантов нет.
То, что сможет (если захочет) найти Прокуратура - немалые средства. Но, к сожалению - НЕДОСТАТОЧНЫЕ.
Если и найдут, то только деньги Карася. Чтобы взять что-то с чииновников - придется привлекать их (всех!) к уголовной ответственности. Навряд ли это случится.
Теоретически это, конечно, возможно (в связи с "проблемой 2008 года"), но все-же, на мой взгляд, маловероятено. Да и в этом случае денег не хватит. Ибо большая их часть использовалась не для приумножения, а для траты.
Таким образом, эту разницу либо надо брать "из будущего", либо не брать и тогда доплачивать самим. Другие варианты имеют ничтожные вероятности (подарки от олигархов et c).

 Отправлено: 16.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Я считаю , что выделение федеральных земель под застройку - самый реальный сценарий. Десятилетие до этого такие участки просто раздавались местными властями направо и налево своим подставным структурам или за откаты. Подсчитать на какую сумму в результате этого были обделены все граждане России невозможно, счет идет на миллиарды долларов. Ничего аморального или несправедливого в выделении сегодня таких участков для помощи пострадавшим вкладчикам я не вижу. Кстати, многие выделенные налево участки годами стоят пустыми по всей стране, оформленные на всякие подставные фирмы - почему бы их не вернуть государству через суд, почему никто не хочет озаботится этим в нашем правительстве?

 Отправлено: 16.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 16.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Чиновники так не думают .

 Отправлено: 16.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Мы их научим

 Отправлено: 16.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Я не хочу Вас больше убеждать, я просто ещё раз объясню, что я имею ввиду!
СИ является юридическим лицом! Что значит украсть наши деньги? Вклады сначала приходуются на счёт, а затем отмываются через липовые договоры или обналичиваются через тёмные фирмы! Только после этого можно дать взятку или взять себе! У липовых контрактов есть вторая сторона, которая в деле! Например оплачено 10 тыс. кирпичей, а отгружено 1 тыс. Разницу поделили! Чтобы получить эти кирпичи нужна доверенность от СИ на конкретного человека. Кто он? Почему мёртвой душе отгрузил? Иди сюды! И т.д. и т.п. Каждая тёмная фирма имеет счёт в банке и не является плательщиком НДС! Такие фирмы вычисляются на раз! Они все прикрываются банками! За это сейчас лишают банки лицензий и обналичка в Москве подорожала до 7%! Это всё для прокуроров, при желании, как два пальца об асфальт! В каждой налоговой инспекции есть методические указания по выявлению липовых контрактов и отмывке денег! И самое главное: это всё отлично знает Кучерена и это именно в его компетенции поставить именно так вопрос перед прокуратурой!
На этом умолкаю! Полагаю, что меня поняли правильно!

 Отправлено: 16.10.06 17:04. Заголовок: Re:

vi5 Ага

 Отправлено: 16.10.06 17:08. Заголовок: Re:

А что, собственно, целый год расследует прокуратура? Если они ничего не смогли найти, то что они делали целый год? Они могут сказать, что вернуть невозможно, но куда все делось, они должны сказать.

 Отправлено: 16.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Прокуратура просто принимает заявления от вкладчиков и больше ничего не делает .

 Отправлено: 16.10.06 17:14. Заголовок: RE

sakradon
Уважаемый Сакрадон, коллеги!
Опять на форуме началась никому ненужная перепалка. Сколько раз говорить, что нам вместе нужно выбираться из той неприятной ситуации, в которую мы попали!
Почитайте на форуме ветку "Что делать? 9 октября 2006 г." Я дал целый ряд предложений по всем группам вкладчиков, в том числе и по фондам.
1) Все граждане, вложившие деньги в СИ, являются соинвесторами. Многие расторгли договора либо с СИ, либо через суд. Расторгнувшие договора соинвесторы делятся на две группы: желающие получить деньги, желающие получить квартиры (поскольку они расторгли договора не от хорошей жизни). Соинвесторы, вложившие деньги в фонды, относятся к первой группе, они хотят получить деньги. У соинвесторов (фондовиков) разная ситуация: у некоторых есть исполнительные листы, у некоторых есть соглашения о расторжении договора, у некоторых договора не расторгнуты (им нужно обращаться в суд).
Как быть? Я предлагал много раз такую формулировку: возврат денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судебных решений, но каждый раз редактор писем от вкладчиков Президенту такую формулировку не включал. Почему-то фондовики понимают и поддерживают квартирщиков, а квартирщики не хотят поддержать фондовиков.
Где взять деньги? См. ветку "Что делать? 9 октября 2006 г."
2) Есть ли ИГ по фондам? Есть и очень активная и организованная. Марина входит в руководство ИГ, она на совещании перед акцией с голодовкой предложила от ИГ по фондам несколько голодающих, но ей сказали, что кандидатур много, и в этом нет необходимости. На второй день голодовки я лично подходил к Сергею Королеву и от имени Марины снова предлагал несколько кандидатур, но ответ был аналогичный. Саркадон, если Вы не в курсе, то сначала следует поинтересоваться, прежде чем обижать фондовиков. Я лично каждый день, а иногда дважды был у Элины и поддерживал голодающих.
3) Сейчас, когда работает комиссия и вырабатываются предложения по всем группам вкладчиков, советую обязательно пригласить ИГ по фондам (Глеб и Марина). Все данные у них есть и предложения тоже есть.

Коллеги, еще раз говорю: надо не ругаться, а сотрудничать! Сейчас очень ответственное время.

 Отправлено: 16.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Они же изымали всю документальную базу для изучения, чего они там изучали?

 Отправлено: 16.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Сакрадон! Когда будет заседание по фондам в ОП ?

 Отправлено: 16.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Марина В
Заседания в ОП проводяться по ВСЕМ категориям вкладчиков!
Вам по видимому хочется,что бы только по фондам?

 Отправлено: 16.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

надо не ругаться, а сотрудничать

Лично я ни с кем не ругался, а сотрудничал с sakradon , обсуждая свои предложения по поиску денег для ИГ(кому просто деньги)!

 Отправлено: 16.10.06 17:53. Заголовок: RE

Миха
Зачем иронизировать? Сакрадон ранее сообщал, что на этой неделе в комиссии будет обсуждаться вопрос о фондовиках и просил предоставить сведения о количестве фондовиков и общей сумме задолженности.
Естественно в этой ситуации пригласить на заседание комиссии представителей ИГ по фондам.
Еще раз повторяю, ребята, давайте жить дружно. У нас общая беда, давайте помогать друг другу.

 Отправлено: 16.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Сакрадон! Когда будет заседание по фондам в ОП ?

Будет заседание, посвященное проблеме всех вкладчиков СИ, которые хотят вернуть свои деньги. Состоится через неделю, в следующий понедельник. Любой расторженец, который хочет вернуть свой вклад, ничем не отличается от вкладчика фондов - будет обсуждатся вариант решения проблемы всей этой группы вкладчиков, желающих вернуть свои деньги. И не надо никаких градаций, вне зависимости - фонды, расторжение договора по недвижимости, только соглашение о расторжении или отсудился.

Рабочий вариант решения проблемы уже выложен на пред странице - выплаты всем желающим после передачи СИ новой структуре, до начала процесса достройки недвижимости. В этом случае согласные с этим отказываются от исполнительных листов.
Возврат денег в процессе процедуры банкротства или исполнительного производства является крайне невыгодным для ВСЕХ вкладчиков СИ.
все аргументы тоже приведены.
vi5
Если деньги уходили через подставные фирмы, дальше или обналичивались, или за рубеж - вернуть такие средства невозможно. Можно вскрыть все цепочки, найти мелких исполнителей и посредников, найти все фиктивные счета, но денег не вернуть.

 Отправлено: 16.10.06 19:05. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

найти все фиктивные счета, но денег не вернуть.

Странно, я уже не раз это объяснял! Вот представьте себе, уважаемый sakradon, что Вы на пару с Карасём сделали липовый договор, по которому отмыли бабки! Вызывает Вас к себе прокурор и спрашивает:"Ну что, уважаемый sakradon, послать к Вам следователя и потрясти как следует Вашу фирму или по-хорошему перечислите уворованное в фонд обманутых соинвесторов?". Наверное, найдутся такие отморозки, которые скажут:"Да давай, копай! Хрена Вам лысого!". Но вряд ли их будет много!
Не надо искать все деньги! Что-то мы получим после распродаж активов, что-то после возврата разворованных активов и что-то из Фонда! Если регионы разберут всех квартирщиков и квартирщики захватят с собой квартирщиков-расторженцев, то может нам и хватит! А если ещё скинутся добросовестные участники строительного рынка ( (С) Миронов), то уж верняк!
Я не говорю, что не надо ставить вопрос о земле! Земля не помешает! Но и возврат денег с помощью прокуратуры тоже не помешает! Если земля не сработает, то это будет наш единственный ресурс!

 Отправлено: 16.10.06 19:13. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

что Вы на пару с Карасём сделали липовый договор, по которому отмыли бабки! Вызывает Вас к себе прокурор и спрашивает:"Ну что, уважаемый sakradon, послать к Вам следователя и потрясти как следует Вашу фирму или по-хорошему перечислите уворованное в фонд обманутых соинвесторов?".

Давайте по другому.Карась провел через липовую кантору.Карася нашли и нашли хозяина липовай конторы. Вызывает прокурор,а к нему приходит алкаголик и говорит что нет у него этой фирмы и не являеться директором.Просто он когдата потерял паспорт.И все концы вводу.

 Отправлено: 16.10.06 19:27. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

Просто он когдата потерял паспорт.И все концы вводу

А как он счёт в банке открывал? Пришёл в банк алкаш и открыл счёт или выписал доверенность ? А кому? (Доверенность имеется в банке!) Юристу? Иди сюды! А куда деньги переводил или наликом снимал! И банкир иди сюды! Чтобы осудить Ходорковского и начислить штраф на Юкос пришлось закон о трансфертном ценообразовании задним числом принять и осудить по нему только Юкос, а для всех остальных не считается! А потом, когда уже ЮганскНефтегаз отошёл к Роснефти (помошнику президента И.И.Сечину), то все штрафы сняли, да и ещё загрузили Юкос, что плохо управлял ЮганскНефтегазом, упущенная выгода! А ты, SERG1238, говоришь!!!

 Отправлено: 16.10.06 19:48. Заголовок: Re:

vi5
Ну есть же конторы которые существуют от 3-6 месяцев.И народ моет деньги .
Реквизиты естественно банка.Печать делаеться довереность ненадо.Выже бизнесмен поэтому сами прекрасно знаете схемы.