Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 23.11.06 20:27. Заголовок: Re:

СОВЕ--Хоть я и коряво выражаю свои мысли но многие меня поняли и поддержали -что соц опрос нужен хотя бы для того чтобы уличить во лжи чиновника ТЫРТЫШОВА который хотел представить нас как серых вкладчиков -бизнесменов

 Отправлено: 25.11.06 06:49. Заголовок: Re:

Засела как-то одна Комиссия за написание концепции "Об изыскании доп.средств". В процессе работы выяснилось, что ей не хватит средств для написания самой концепции. Сейчас изыскивают предмет своего труда...

 Отправлено: 25.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Sarkadon пишет в сообщении о пресс-конференции, что "эта статистика не умаляет проблемы и всем обманутым вкладчикам необходимо вернуть их деньги". Не является ли эта странная статистика результатом того, что мы не захотели сообщить , кто мы - эти пострадавшие вкладчики. Ну, поскольку мы предпочли "умолчать", то они сделали вывод, что нам есть что "умалчивать" и теперь милостиво предлагают нас "амнистировать".
ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ДАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО МНОГИЕ ЯВЛЯЮТСЯ "НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖИЛЬЕ", но не дождавшись госквартир попытались постороить их сами. СРЕДИ ФОНДИСТВ ТОЖЕ ЕСТЬ НУЖДАЮЩИЕСЯ В ЖИЛЬЕ, НЕКОТОРЫЕ ВКЛАДЫВАЛИ ДЕНЬГИ В ФОНДЫ, т.к. НЕ ХВАТАЛО СРЕДСТВ НА ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС, ХОТЕЛИ "ПРИРАСТИТЬ", а ПОТОМ ВЛОЖИТЬ В СТРОИТЕЛЬСТВО. Это была одна из схем решения вопроса "доступного" жилья в СИ. ПРОШУ КС ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на мое предложение.

 Отправлено: 25.11.06 22:11. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Засела как-то одна Комиссия за написание концепции "Об изыскании доп.средств". В процессе работы выяснилось, что ей не хватит средств для написания самой концепции. Сейчас изыскивают предмет своего труда...

Объявление: "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол" или "Ищу спонсора для издания книги"100 простых способов заработать большие деньги" и на закуску Объявление: Ремонтируем все. Стучите громче. Звонок не работает". Выбирайте, наслаждайтесь. Что мог. По вкусу.

 Отправлено: 25.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Статистика - настоящая! - была подана дольщиками вовремя. Но чиновникам удобнее пользоваться своей, карманной. По результатам наших опросов (не СИ, но несколько десятков просроченных объектов в ЦФО) две трети дольщиков купили квартиры в новостройках, потому что не имеют другого жилья, треть - для улучшения своих жилищных условий и лишь считанные проценты - в качестве инвестирования. По нашей статистике половина дольщиков вынуждена снимать жилье, треть - живет с родителями или взрослыми детьми, почти все остальные нуждаются в улучшении жилищных условий, и только считанные проценты имеют жилье, которым довольны.

 Отправлено: 25.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Кто-нибудь пишет:

цитата:

...По результатам наших опросов...

Если опросом занимались профессиональные социологи, по определённой методике, - Вы просто ОБЯЗАНЫ предоставить ВСЕ соответствующие материалы в ИГ. Это - ВЕСОМО. И может оказаться полезным.

В противном случае, ЦЕНА ваших опросов будет близка к нулю. К сожалению. Так... Удовлетворили любопытство... НИКТО не обратит на эти данные внимания.

 Отправлено: 25.11.06 23:05. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

что и столичные власти, и правительство Московской области также прикладывают много усилий для решения сложившейся проблемы.

Интересно где,куда и каким местом они прикладывают эти усилия

 Отправлено: 26.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

В противном случае, ЦЕНА ваших опросов будет близка к нулю. К сожалению. Так... Удовлетворили любопытство... НИКТО не обратит на эти данные внимания.

Однако господин Тыртышов ссылается не на данные социологов, а на данные строительных компаний. Кто мешает правительству провести официальный соц. опрос пострадавших участников долевого строительства? Сразу будет видно, чьи данные ближе к истине.

Ссылка на наши опросы отправлена на sobranieks@rambler.ru для Витьбича

 Отправлено: 26.11.06 10:24. Заголовок: Re:

Кто-нибудь
Пожалуй, я слегка погорячился. Но результата достиг: результаты Вашего опроса ушли таки по нужному адресу.

Кто-нибудь пишет:

цитата:

Однако господин Тыртышов ссылается не на данные социологов, а на данные строительных компаний. Кто мешает правительству провести официальный соц. опрос пострадавших участников долевого строительства? Сразу будет видно, чьи данные ближе к истине.

Вот в ПРОТИВОВЕС данным опроса "по-Тыртышову" и надо выставить СВОИ результаты. И в связи с противоречивостью полученных опросных данных запросить проведение "официального" опроса (профессионального).

 Отправлено: 27.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось очередное заседание комиссии в Общественной палате. Присутствовали 4 представителя КС вкладчиков СИ. Были заслушаны представители регионов (Ульяновск, Екатеринбург, Белгород), Сергей Зырянов сообщил о ситуации по Лесной Сказке. После состоялся разговор о текущей ситуации с СИ и о проекте закона. Нами были подняты след вопросы -
1. Отсутствие официального ответа от Правительства РФ на обращение гос думы от 4 октября.
2. Четкие гарантии в законе получения вкладчиками именно оплаченного жилья
3. Неопределенность с процедурой банкротства СИ, растаскивание активов, конфликт вкладчиков желающих вернуть деньги и ждущих квартир - все это не может долго ждать принятия закона, необходимы срочные меры уже сегодня.

По ответу Правительства РФ ни представители думы, ни Минрегион информации не имеют. Было сказано, что поручения по подготовке закона и есть реакция Правительства. Медведев и Путин дали задание в кратчайшие сроки принять меры и доложить. (доклад президенту до 30 декабря)


Про разночтение и разное толкование законопроекта, Кучерена ответил, что в первую очередь все действия им предпринимаются именно для достройки домов. Один из вариантов - выплата денег достаточных для покупки сегодня жилья. При этом какие-то категории вкладчиков будут получать деньги - те, кто сознательно на это согласны (ну это само собой), пострадавшие от двойных продаж (тут, как мы поняли в проекте предусматривается выдача жилья первому по сроку внесения денег, остальным - возврат), мошеннические объекты которые невозможно построить (не было выделения участков и вообще никаких документов)
Все это пока цитирую по отрывочным высказываниям, подробный анализ возможен только по конкретному тексту закона.
Кучерена возмутился, что СМИ перевирают и ошибочно комментируют многие положения проекта закона.
Кучерена согласился предоставить для публикации полный текст законопроекта и свои комментарии к нему. Обещал сделать это в ближайшие дни, не позднее 1 декабря. Мы сказали, что не видя текст проекта, над которым работала группа грамотных юристов, вести его обсуждение бессмысленно. Так что будем ждать текста.
кучерена также сказал, что все статьи закона обсуждаемы и он постарается учесть замечания и пожелания вкладчиков.

По поводу текущей ситуации с СИ ничего конкретно сказано не было, все усилия прикладываются к тому, чтобы как можно скорее согласовать и принять закон. Чем скорее это будет сделано, тем скорее начнут разрешатся проблемы вкладчиков СИ.

Опять на орехи досталось Белякову. Было зачитано сообщение с его сайта (оно вывешено сегодня в ветке сообщения АППИ). В тексте сообщения очень серьезные нападки на Кучерену, на его законопроект, обливаются грязью лидеры Оргкомитета вкладчиков (в частности, С.Дроздова).
Беляков в ответ заявил, что слышит этот текст первый раз в жизни и никакого отношение к нему не имеет. В дискуссии о проекте закона Беляков заявил, что это его ассоциация самая первая разработала и предложила такой закон....
Ну это все, как всегда, без комментариев.

Итог- ждем официальную информацию из правительства и ждем текст законопроекта для внесения наших замечаний и поправок.

 Отправлено: 27.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Анатолий Кучерена: Дольщики получат либо квартиру, либо деньги
27.11.2006

Как передает корреспондент ИА DAILYSTROY, сегодня, 27 ноября, прошло очередное заседание рабочей группы по проблеме обманутых соинвесторов жилищного строительства.

Руководитель группы, председатель Комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена заявил, что данные, полученные Общественной палатой в результате взаимодействия с дольщиками, лягут на стол высшим должностным лицам государства. "Мы не должны загонять решение проблемы в угол", - подчеркнул он.

Обсуждая проблемы банкротства компании "Социальная инициатива", он отметил, что на него выходят "разные люди и пытаются оказать давление". Анатолий Кучерена признал, что правоохранительные органы делают не все, что в их силах. Он также озвучил известную ему позицию Правительства РФ: "Им даны указания разрешить проблемы в кратчайшие сроки".

На заседании рабочей группы также обсуждались постановления Госдумы, которое было принято после голодовки. Он одобрил предложения дольщиков о том, чтобы Правительство РФ дало официальный ответ на принятое Госдумой постановление. Представители инициативных групп отметили, что Правительство РФ уже 2 месяца не придает огласке свой ответ на принятое постановление.

Одной из ключевых тем стал вопрос о возмещение потерь обманутым инвесторам в виде квартир или денег. На это руководитель группы сказал: "Нам нужно выяснить, кто хочет квартиру, а кто деньги". Вместе с тем он особо отметил, что деньги в качестве компенсации должны выдаваться с корректировкой на возросшие цены на жилье.

На заседании выступали соинвесторы из Екатеринбурга, а также Московской, Ульяновской, Тамбовской и Белгородской областей.

Regnum.ru

 Отправлено: 27.11.06 22:12. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

И какой смысл было собирать социальную статистику по вкладчиков, все равно эти люди говорят то, что они сами хотят услышать!

Смысл-то как раз был и я, откровенно говоря, порадовалась, что мы этот социологический опрос провели и результаты представили Кучерене. Я присутствовала на пресс-конференции, и те же самые отмеченные Сакрадоном красным цветом места из речи Тыртышова резанули мне слух, хотя, например, как он вел последнее собрание в Минрегионразвития, где решался вопрос с Нижним Новгородом и его позиция по данному вопросу мне понравились. Так вот. Уже в конце пресс-конференции Кучерена озвучил результаты нашего соц. опроса (пользуясь случаем, говорю спасибо тем объектам МО и регионов, кто откликнулся и прислал данные). В конце приведу весь текст социологического опроса. Естественно, наши данные оказались прямо противоположными словам Тыртышова, и это не преминули заметить журналисты. Они задали вопрос, почему так расходятся данные Тыртышова и Кучерены. Ю.П.Тыртышов ответил, что социологический опрос людей не может быть объективным, что на вопрос, с какой целью вы покупали квартиру, вряд ли кто ответит честно, если вкладывал с целью получения не жилья, а прибыли. Источником своих данных о пресловутых 40% соинвесторов, которым некуда было девать свободные средства, он назвал строительные компании. Остается только узнать, откуда эти строительные компании получили такие данные, неужели, все кто приходил к ним покупать квартиры, честно обозначали цель покупки? И почему можно верить недобросовестным строительным компаниям, обманувшим людей, а не самим обманутым людям? Поэтому еще раз подчеркну, насколько кстати оказался наш опрос. Мы оперировали не предположениями, а цифрами. Привожу текст соц. опроса, который озвучил Кучерена на пресс-конференции:
Результаты социологического опроса обманутых частных соинвесторов
КТ «Социальная инициатива и К»
Цель опроса: выявление категорий обманутых соинвесторов и мотивов приобретения жилья.
Характеристика выборки: в опросе принимали участие частные соинвесторы КТ «Социальная инициатива» из регионов (г.г. Анапа Краснодарского края, Белгород, Белоусово Калужской области, Воронеж, Кострома, Нижний Новгород, Новосибибирск, Обнинск Калужской области, Оренбург, Смоленск), а также г. Москвы и Московской области.
Всего: 3 648 человек и члены их семей
Данная выборка является репрезентативной, то есть полученные результаты могут характеризовать ситуацию в целом по всем обманутым соинвесторам.
РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО ОПРОСА:
1. Категории пострадавших соинвесторов

№ Категории Количество, %
Регионы Москва и МО
1. работники бюджетной сферы* 58/ 63
2. пенсионеры** 35/ 35
3. участники боевых действий*** 3/ 2
4. участники ВОВ 2/ 2
5. инвалиды 16/ 12
6. многодетные семьи (3 и более детей) 5/ 2
7. военные в отставке**** 8/ 19
8. жители Крайнего Севера 1/ 5
9. участники ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС 1/ –
10. рабочие и служащие промышленной отрасли 27/ 16
11. работники по найму в коммерческих структурах 12/ 43
12. предприниматели (малый бизнес) 2/ 5

* В категорию работников бюджетной сферы вошли: преподаватели средних и высших учебных заведений, научные сотрудники, врачи, инженеры, военные, гос. служащие, работники социальной сферы и т.д.

**В том числе ветераны труда и жертвы репрессий

*** Указанную категорию составили ветераны афганской войны и участники боевых действий в Чечне.

**** Среди военных пенсионеров есть те, кто приобрел квартиры по жилищным военным сертификатам.

2. Мотивы приобретения жилой площади:
• Необходимость в отдельном жилье – 34% семей (причины: на данный момент не имеют собственного жилья, а снимают квартиры или живут в общежитиях);
• Улучшение жилищных условий – 64% семей (причины: молодые семьи живут с родителями; увеличился численный состав семьи);
• Вложение денег в недвижимость – 2% семей.

3. Материальное положение пострадавших соинвесторов:
• В регионах средний доход на члена семьи составляет 2-5 тысяч рублей;
• В Москве и Московской области средний доход – 8-15 тысяч рублей.

Следует отметить, что именно невысокий доход явился основной причиной заключения договоров с КТ «Социальная инициатива» на приобретение жилой площади. Стоимость квадратного метра, заявляемая компанией, на момент покупки квартир не являлась низкой и потому «подозрительной», она была средней рыночной ценой (или чуть ниже средней в зависимости от предполагаемого завершения строительства или от степени готовности исходно-разрешительной и проектно-строительной документации). Однако указанные выше категории граждан России могли приобрести квартиру, так как данной инвестиционной компанией предлагались приемлемые и удобные условия:
1. вложение денег на начальной стадии строительства;
2. возможность беспроцентной рассрочки платежей на весь период ведения строительства (2-3 года).
С целью приобретения жилья или улучшения жилищных условий, по нашим данным, около 70% пострадавших соинвесторов вкладывали все свои трудовые сбережения, продавали квартиры меньшей площади или брали кредиты в банках (которые выплачивают до сих пор).

ВНИМАНИЕ! ПОЧЕМУ-ТО ДАННЫЕ ПО КАТЕГОРИЯМ НАПЕЧАТАЛИСЬ НЕ В ФОРМЕ ТАБЛИЦЫ, А ПРОСТЫМ ТЕКСТОМ. ПОЭТОМУ Я ВНЕСЛА НЕБОЛЬШУЮ ПРАВКУ, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО: ПЕРВАЯ ЦИФРА ДО / ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ В % В РЕГИОНАХ, ЦИФРА ПОСЛЕ / - РЕЗУЛЬТАТЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

УДАЧИ! ВИКТОРИЯ

 Отправлено: 27.11.06 22:34. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

кучерена также сказал, что все статьи закона обсуждаемы и он постарается учесть замечания и пожелания вкладчиков.

По большому счёту, если эта компания государственная и не обанкротится, значит нас, в основном, интересует текст договора с тем, кто ждёт квартиру и тем, кто просто деньги! В этом договоре должны быть указаны предмет договора, гарантии, штрафные санкции и сроки! А зачем нам всё остальное: какие кредиты, у кого, какая реструкуризация -пустое это всё!

 Отправлено: 01.12.06 13:24. Заголовок: Re:

А что слышно про Законопроект Кучерены! Вроде обещал до 1 дек. ознакомить?

 Отправлено: 01.12.06 13:43. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А что слышно про Законопроект Кучерены! Вроде обещал до 1 дек. ознакомить?

Цитирую Кучерену (на вчерашней Конференции): "...после четвёртого декабря".

 Отправлено: 01.12.06 13:51. Заголовок: Re:

Как я понял, прослушав выступление Кучерены на "конференции" Белякова (спасибо Витьбич, выложил файл) законопроект уже передан в думу. Опубликован будет 4 декабря, так сказал Кучерена. Сто раз повторил в своем выступлении - в законопроекте идет речь именно о жилье, о квартирах. Возврат денег предусмотрен только тем, кто этого желает сам. Также четко сказал по двойным продажам - первому по дате платежа - квартиру, остальным деньги, иного юридического пути не существует.

 Отправлено: 01.12.06 13:58. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Также четко сказал по двойным продажам - первому по дате платежа - квартиру, остальным деньги, иного юридического пути не существует

А как по "нашим" объектам? в смысле мошенническим.. Хто в курсе..?

 Отправлено: 01.12.06 14:07. Заголовок: Re:

Гад пишет:

цитата:

А как по "нашим" объектам? в смысле мошенническим.. Хто в курсе..?

По высказываниям Кучерены следует - вкладчикам мошеннических объектов также возврат денег. Надеюсь, 4-го сможем получить текст законопроекта, тогда уже все будет более понятно.

 Отправлено: 01.12.06 14:08. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Опубликован будет 4 декабря, так сказал Кучерена

Ну что-же! Доживём до понедельника! Смешная история! Пока Паны деруться за электорат, у нас инв. контракты продают!

 Отправлено: 02.12.06 19:42. Заголовок: Re:

В 1996Г ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ Г.ИГАРКИ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР НА ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ В ГОРОДЕ КРАСНОЯРСКЕ,ИМЕЕЕТСЯ РЕШЕНИЕ ИГАРСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ОБЯЗАТЬ АДМИНИСТРАЦИЮ ИГАРКИ ПРЕДОСТАВИТЬ 3ХКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ В КРАСНОЯРСКЕ.СЕМЬЯ МНОГОДЕТНАЯ 5-РО ДЕТЕЙ,НЕДНОКРАТНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ К ГУБЕРНАТОРУ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ ХЛОПОНИНУ,УПОЛНОМОЧЕННОМУ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ЖМАКОВУ,В ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ПРОБЛЕМУ ПОЛУЧЕНИЯ КВАРТИРЫ ДЛЯ МОЕЙ СЕМЬИ НЕ РЕШАЮТ.ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!