Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 13.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Значит социальный взврыв им не нужен!

Я не много о другом! Мы вчитываемся и вникаем в Закон о Банкротстве? Мы привлекаем юристов для выработки нашей стратегии? Или отправляем этот Закон о Банкротстве, как и Законопроект Кучерены в сортир? И ведём себя, как в том анекдоте:"Чё думать, трясти надо!" Нас призывают именно к этому! Если Сам Председатель АС не стоит на страже закона и не призывает депутатов принять поправку, иначе он не имеет право, а рассуждает о целесообразности введения Банкротства, то нам то куды податься, кроме как на площадь? Адвокатов и Арбитражного управляющего с их законным путём вообще затюкали хором!

 Отправлено: 13.12.06 15:02. Заголовок: Re:

vi5, а что предлагал председатель АС? И кто затюкал арбитражного управляющего и адвокатов?

 Отправлено: 13.12.06 15:09. Заголовок: Re:

vi5
Вы уже изрядно поднаторели в изучении законов,да и обсуждений было много на эту тему!
Если руководствоваться законом,то всем нам .
Так что мой Вам ответ:
отправляем этот Закон о Банкротстве, как и Законопроект Кучерены в сортир и усиленно трясём,пока не будут
внесены поправки защищающие наши интересы или получение требуемого.

 Отправлено: 13.12.06 15:51. Заголовок: Re:

12.12.2006 - dp.ru

цитата:

Дольщики кучкуются против Кучерены Обманутые дольщики протестуют против закона Общественной палаты «О реструктуризации строительных организаций». Жертвы двойных продаж уверены, что принятие этого документа лишит их госгарантий на получение жилья. Кучерена считает это PR-провокацией. Пикет обманутых дольщиков, которые выступают против принятия закона «О реструктуризации строительных организаций», состоялся 11 декабря в Сеченовском переулке. Организатором акции протеста стал председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. Дольщики обвиняют председателя комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы Анатолия Кучерену и других «общественников», которые занимались разработкой законопроекта, в «голом популизме» и «надувательстве». Если депутаты Госдумы примут этот закон, «нас в очередной раз обманут и ничего не вернут», заявил на пикете обманутый соинвестор компании «Экипаж» Павел Глазков. Спорный законопроект, призванный решить проблему дольщиков и не допустить ее повторения в будущем, подразумевает финансовое оздоровление несостоятельных инвесторов-застройщиков. Для этого специально созданная госкорпорация - Агентство по реструктуризации строительных организаций (АРСО) - будет привлекать для них у крупнейших банков России кредиты. Гарантиями для банков станут активы застройщиков и уставный капитал АРСО в размере 10 млрд руб. Если займы не помогут реанимировать несостоятельных застройщиков, АРСО выставит их объекты на аукцион. В этом случае частные соинвесторы строительства будут поставлены перед выбором: либо брать финансовую компенсацию за недостроенное жилье, либо дожидаться квартиры, которую достроит новый инвестор, купивший на аукционе проблемный объект. Дольщики недовольны величиной предлагаемой компенсации: «Нам нужна равноценная компенсация, а за предлагаемые 500 тыс. руб. [$18,5 тыс. - dp.ru] в Москве уже ничего не купишь!». Не менее важным пунктом, по которому Ассоциация спорит с Кучереной, является тот факт, что не все обманутые дольщики смогут рассчитывать на помощь АРСО. «Нет и слова о жертвах двойных и тройных продаж в этом законе!», - возмущается лидер инициативной группы соинвесторов компании «Сиболь» Дмитрий Карзыкин. По его словам, московские дольщики, пострадавшие от мошеннических действий компаний «Сиболь», «Сибур Инвест», «Аттика-2001», «Меркурий-Эстейт» и «Экипаж», не дождутся помощи от властей, потому что закон Кучерены поставит их вне правового поля. Спешность, с которой «общественники» проталкивают принятие документа, Дмитрий Карзыкин объясняет стремлением «заинтересованных бизнесменов нагреть руки на распродаже лакомых активов компании-банкрота «Социальная инициатива». Черным PR называют действия Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам в Общественной палате (ОП). «За протестантами стоят люди, которым невыгодно скорое решение проблемы обманутых дольщиков», заявили dp.ru в ОП. «Общественники» полагают, что некоторые граждане делают хороший бизнес на обманутых дольщиках: перекупают договоры долевого участия, а затем претендуют на чужие квадратные метры. «Не поддаваться на провокации сторонников дестабилизировать ситуацию» призывает Анатолий Кучерена. По его словам, деятельность Ассоциации не направлена на положительный эффект, так как за все время существования рабочей группы по изучению проблем обманутых дольщиков «общественники» не получили из Ассоциации ни одного дельного предложения, кроме громких обвинений. Однако Дмитрий Карзыкин утверждает, что дольщиков-оппозиционеров сейчас не пускают к сановникам Общественной палаты. А те законодательные предложения, которые Ассоциации удалось передать в ОП, не возымели своего действия. Сейчас дольщики Ассоциации готовят поправки в законопроект Анатолия Кучерены и планируют передать их в конце недели, сообщил dp.ru Карзыкин. Активность Антона Белякова, полагает Анатолий Кучерена, носит чисто политический характер, в то время как "Общественная палата не играет в политические игры". "Нам известно, что многие члены Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, активно участвующие в акциях протеста, к дольщикам не имеют никакого отношения", - говорит Кучерена. По его данным, это профессиональные пиарщики и "митинговщики", которые работают на заказ. Предложенный депутатам закон «О реструктуризации строительных организаций» поможет «предоставить обещанную жилплощадь всем обманутым дольщикам», заявил dp.ru Кучерена. По его словам, «если человек не захочет ждать, он получит свои деньги с учетом инфляционных коэффициентов». Названные активистами Ассоциации цифры - 500 тыс. руб., по словам Кучерены, вырваны из контекста закона и не имеют отношения к той компенсации, которую смогут при желании получить пострадавщие. "500 тыс. рублей - это размер компенсации, который будет выплачиваться новым участникам долевого строительства, то есть тем людям, которые станут дольщиками после введения закона в силу", - говорит Кучерена. По его словам, новый закон вводит систему страхования вкладов участников долевого строительства. "Возмещение по привлеченным строительной организацией денежным средствам выплачивается участнику долевого строительства в размере 100% суммы привлеченных денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 тыс. руб", - говорится в законе. Николай Михалев

http://www.dp.ru/msk/news/estate/2006/12/12/110339/

 Отправлено: 13.12.06 16:00. Заголовок: Re:

13.12.2006 - RealEstate.ru

цитата:

Кучерена намерен защитить имущественные права дольщиков Член Общественной палаты Анатолий Кучерена намерен защитить имущественные права дольщиков. «Мы готовим заявление к органам власти, правоохранительным органам, судам о том, чтобы на судебные процессы по делам, связанным с нарушением имущественных прав граждан - участников долевого строительства, был наложен мораторий», - заявил `Интерфаксу` Анатолий Кучерена в прошедшую пятницу. В середине ноября 2-м межрайонным отделом ГУ Федеральной службы судебных приставов по ЦАО Москвы в рамках исполнительного производства, были проданы права на реализацию 14 инвестконтрактов «Социальной Инициативы». По просьбе дольщиков в произошедшее вмешалась Общественная палата и дело взял под личный контроль главный судебный пристав РФ Николай Винниченко. "Если будут установлены нарушения при реализации прав на инвестконтракты, то в отношении допустивших их лиц будут возбуждены уголовные дела, - заявил в беседе с "Газета.Ru" руководитель рабочей группы по проблеме обманутых дольщиков при Общественной палате РФ Анатолий Кучерена. - «Но установить мораторий на продажу инвестконтрактов сложно - они продаются по решению судов». Инвестиционные контракты были выкуплены компанией ООО «КриКК». "Продажа осуществлялась с учетом прав соинвесторов - в договорах купли-продажи указана конкретно определенная сумма обременений по обязательствам перед вкладчиками. А средства от продажи ушли в погашение задолженности лицам, расторгшим договоры в судебном порядке. Ситуация приемлема и для тех, кто не расторг договоры соинвестирования, и для тех, кто их расторг", - заявил «Газета.Ru» пресс-секретарь компании Юрий Крайнов.

http://www.realestate.ru/new.aspx?id=5557

 Отправлено: 13.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата:

Предложенный депутатам закон «О реструктуризации строительных организаций» поможет «предоставить обещанную жилплощадь всем обманутым дольщикам», заявил dp.ru Кучерена.

Может быть и так, но это касается только будущих обманутых дольщиков, нам то этот закон никак не поможет.

 Отправлено: 13.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

vi5, а что предлагал председатель АС? И кто затюкал арбитражного управляющего и адвокатов?

Председатель АС больше охал и строил догадки о социальных последствих банкротства, которые мы уже знаем не хуже его! Хинштейн как всегда пиарил свою деятельность и свой Законопроект! Адамов говорил, что во время банкротства можно перейти во внешнее управление и достраивать, что они сейчас и делают! И ещё сказал, что во время конкурсного производства можно также переуступить и достроить! Но эти законные пути (я их не пиарю) тут-же пресекались всякой демагогией о продаже за копейки активов! Как будто Агентство не может сделать точно так-же! И там и там теже гос. чиновники! Но при банкротстве они руководствуются законом и всё решается через Арбитражного судью, то в Законопроекте всё исключительно без какой-либо ответственности и контроля не только со стороны суда, но и вкладчиков! Прочитайте законопроект! Одни права для Агентства и ни слова об ответственности и гарантиях!

 Отправлено: 13.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Предложенный депутатам закон «О реструктуризации строительных организаций» поможет «предоставить обещанную жилплощадь всем обманутым дольщикам», заявил dp.ru Кучерена.

Врет Кучерена и не краснеет. В его законе ни слова об обещанной жилплощади. В лачшем случае выплата ущерба, в худшем выплата страховки не более 500 000 рублей. Он сам-то свой закон читал?

 Отправлено: 13.12.06 16:35. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Был сегодня на заседании Комиссии Кучерены! Сначала обсуждались конкретные проблемы отдельных Фирм, затем немного обсудили Законопроект! Что хорошо: То, что мне удалось сказать всё, что я думаю об этом законе Кучерене прямо в глаза! Что плохо: Хинштейн сказал, что если выделить дополнительные средства Вам, то и другим захочется, а на всех не хватит! (это вольный пересказ). Договорились внести свои поправки! Подробнее напишет Перепутин! P.S. Готовимся к митингу!

11 декабря состоялось очередное заседание комиссии в Общественной палате.
Присутствовали: Кучерена А.Г., Александров И.В., Гвоздева С.Н., Хинштейн А.Е., Семенов А.М. С 11.30 до начала первого часа у входа в ОП проходил стихийный "пикет". Почему стихийный!? Да потому что там было несколько групп соинвесторов с разными целями своего прихода туда. 15-20 человек были от Белякова. Они рассеялись среди толпы равномерно и с разных концов кричали Кучерена лжет и т.д. Было человек 20 дольщиков с Филевской улицы, еще человек 10-15 некто привел туда чтобы они кричали "Кучерена помоги!". Все заседание проходило чуть больше часа. Сначала заслушали ИГ Анапы, ИГ с Филевской улицы, потом мы поговорили про законопроект.
Да, действительно, на данный момент можно говорить о том, что этот законопроект в том виде, в каком он есть сейчас, не имеет к нам никакого отношения. Наши мысли были высказаны им. vi5 в частности говорил про то, что этот закон ничего не гарантирует людям. На все замечания идет стандартный ответ о том, что мы должны предоставить письменно поправки. Вносить поправки в этот закон конечно можно, но намного проще будет написать новый закон. В понедельник предоставим основные идеи, которые должны быть отражены по нашему мнению в законопроекте. Думаю всем понятно, что эти поправки так и останутся в приемной. Абсолютно уверен, что этот законопроект уже ушел по властным кабинетам на согласование.

 Отправлено: 13.12.06 16:42. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Врет Кучерена и не краснеет.

Интересно было бы посмотреть, чтобы Вы делали в данной ситуации. С одной стороны власти, с другой мы, с третьей бизнес-структуры....и всем надо угодить! Понятно, что мы стоим не первыми в списке.

 Отправлено: 13.12.06 17:04. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если Сам Председатель АС не стоит на страже закона и не призывает депутатов принять поправку, иначе он не имеет право, а рассуждает о целесообразности введения Банкротства, то нам то куды податься

Позволил себе выдернуть свою цитату из ветки –Ответ КриКК. Скорее всего это веление времени сегодняшней России.

ADLER пишет:

цитата:

И полечу я вслед за невзлетевшей ракетой и буду еще долго летать, пока не возьму вилы и пойду требовать свои кровные.

Миха пишет:

цитата:

Если руководствоваться законом,то всем нам ………. .

Подобные высказывания присущи сегодня всем ограбленным. И они правы. Закон должен защищать людей и не быть благодетелем ничтожно малой кучки людей. Конституция – наивысший Закон, а она предполагает Закон справедливости. И никакой другой Закон не может нарушать Конституцию. Т.ч. председатель АС вспомнил о Конституции и руководствовался в своих высказываниях Высшим Законом, Законом Справедливости неважно, в какой области и сфере деятельности он будет проявляться. Если нарушается Закон во имя блага человека, значит этот Закон неправильный и его следует изменить. или отменить.

 Отправлено: 13.12.06 19:27. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата:

Если займы не помогут реанимировать несостоятельных застройщиков, АРСО выставит их объекты на аукцион. В этом случае частные соинвесторы строительства будут поставлены перед выбором: либо брать финансовую компенсацию за недостроенное жилье, либо дожидаться квартиры, которую достроит новый инвестор, купивший на аукционе проблемный объект.

Мое справедливое предложение для внесения в Закон, как я считаю:
1. Компенсация должна составить 100% от вложенной суммы + % инфляции на строительном рынке.
2. Дожидаться квартиры в определенный этим Законом срок, а если не построят, вышеуказанная компенсация, которая и подстегнет хорошо работать всех. Всю ответственность за это строительство и компенсации законодательно должно взять на себя Агенство, а не неизвестные нам застройщики. С них пусть спрашивает Агенство, а мы с Агенства. Вот это было бы справедливо, т.е. отвечать задумке Кучерены, который борется за справедливость. Поправьте меня.

Aldonis пишет:

цитата:

«если человек не захочет ждать, он получит свои деньги с учетом инфляционных коэффициентов».

Я выше предложил справедливый коэффициент. Если это имел ввиду адвокат, то мы едины.

Aldonis пишет:

цитата:

Названные активистами Ассоциации цифры - 500 тыс. руб., по словам Кучерены, вырваны из контекста закона и не имеют отношения к той компенсации, которую смогут при желании получить пострадавщие. "500 тыс. рублей - это размер компенсации, который будет выплачиваться новым участникам долевого строительства, то есть тем людям, которые станут дольщиками после введения закона в силу", - говорит Кучерена. По его словам, новый закон вводит систему страхования вкладов участников долевого строительства. "Возмещение по привлеченным строительной организацией денежным средствам выплачивается участнику долевого строительства в размере 100% суммы привлеченных денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 тыс. руб", - говорится в законе.

Если люди станут дольщиками после введения этого Закона в силу, то они получат при необходимости (страховой случай) 500т.р., т.е. если они скажем через годик после этого Закона захотят стать дольщиками? Так ли я понимаю? А до вступления Закона в силу что делать дольщикам? Не понимаю я этот кусок статьи. Пособите, кто, чем может. Если согласны со мной, то это и отправим Кучерене.

 Отправлено: 13.12.06 19:40. Заголовок: Re:

ADLER, pereputin пишет:

цитата:

Да, действительно, на данный момент можно говорить о том, что этот законопроект в том виде, в каком он есть сейчас, не имеет к нам никакого отношения.

Если этот закон к нам не имеет отношения, то зачем же вводить в него поправки, нужно думать над новым законом.

 Отправлено: 13.12.06 20:04. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Кто будет не знаю, но по программе в 13-50 по ТВЦ "Деловая Москва" - Банкротство строительных компаний. Облегчит ли это участь обманутых дольщиков?

Да передача была про КТ СИ ==Завтра в это же время будет продолжение

 Отправлено: 13.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Если этот закон к нам не имеет отношения, то зачем же вводить в него поправки

Для того и вводить, чтобы имел к нам отношение.

 Отправлено: 13.12.06 23:15. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Если люди станут дольщиками после введения этого Закона в силу, то они получат при необходимости (страховой случай) 500т.р., т.е. если они скажем через годик после этого Закона захотят стать дольщиками? Так ли я понимаю? А до вступления Закона в силу что делать дольщикам? Не понимаю я этот кусок статьи. Пособите, кто, чем может.

Согласно этому закону, право на страховую компенсацию дает не он сам в момент своего вступления в силу, а страховые взносы, которые за дольщика добровольно платит застройщик. Получается, что с текущими дольщиками такая ситуация: если застройщик после вступления закона в силу начинает платить за них взносы добровольно, то они включаются в эту игру со страховкой, а если не начинает, то значит не включаются. При этом если застройщик по какой-то причине переходит под управление Агенства, то он мгновенно теряет элемент добровольности в отношении уплаты взносов и становится обязанным их платить.

 Отправлено: 14.12.06 00:03. Заголовок: Давайте разберемся!

Я все-таки предлагаю разобраться, решает ли законопроект, предложенный А.Г.Кучереной, проблему обманутых соинвесторов СИ?
Сам А.Г.Кучерена говорил по радио, что решает: честный инвестор получит квартиру, а кто желает - деньги по исполнительным листам (не имеет значения с какой целью он вкладывал деньги: на квартиру или в фонды).
В тоже время закон обратной силы не имеет, и поскольку мы все вкладывали деньги раньше, то распространяется ли этот закон на нас или нет?
Единственный способ это выяснить - спросить у самого Кучерены А.Г. Он приглашал на заседания рабочей группы руководителей ИГ. Кроме того есть сайт www.oprf.ru , на котором можно послать сообщение Кучерене А.Г. или письмо с поправками по эл.почте.
Руководители ИГ могут на этом сайте записаться на беседу, послав сообщение Кучерене А.Г.
Только я предлагаю ставить вопрос комплексно: "квартирщикам"- квартиры, "фондовикам"- деньги. Не забывать друг про друга, действовать сообща.

 Отправлено: 14.12.06 03:53. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Получается, что с текущими дольщиками такая ситуация: если застройщик после вступления закона в силу начинает платить за них взносы добровольно, то они включаются в эту игру со страховкой, а если не начинает, то значит не включаются. При этом если застройщик по какой-то причине переходит под управление Агенства, то он мгновенно теряет элемент добровольности в отношении уплаты взносов и становится обязанным их платить.

После вступления Закона в силу будут новые дольщики и попадающие в Агенство новые застройщики. За них и будут платить страховку эти новые застройщики. А мы сегодня, во первых, не застрахованы, а во вторых, на каком основании (где в законе этот эаветный пунктик?)мы войдем в Агенство, где и будем застрахованы новым застройщиком, если Закон обратный силы не имеет? Вот в чем вопрос? Или обратную силу я неправильно понимаю? Как бы мне тут бы вразумительно объяснить?

 Отправлено: 14.12.06 05:31. Заголовок: Re:

Направил в Общественную палату письмо с вопросами:

Будет ли закон о реструктуризации строительных организаций распространяться на организации, попавшие в сложное финансовое положение до принятия этого закона (например "Социальную инициативу" и "Мегаком-спецстроймонтаж" - в Новосибирске), т.е. будет ли он иметь обратную силу? Каким образом это отражено в законе? Будет ли он распространятся на договоры инвестирования? Мне кажется, ответы на эти вопросы имеет важное значение для многих вкладчиков - может быть имеет смысл разъяснения по этому поводу разместить в интернете на каком-нибудь общедоступнгом ресурсе?

Любопытно, ответят или нет?

 Отправлено: 14.12.06 08:03. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Или обратную силу я неправильно понимаю?

Именно что неправильно! Точнее саму идею вы понимаете правильно, но не понимаете то, когда это имеет значение, а когда - нет. Закон сформулирован так, что он страховку никому не навязывает до тех пор, пока застройщик не перейдет под управление Агенства. А если перейдет, то страховые взносы за него платит само Агенство. Поэтому вопрос об обратной силе в данном случае вообще не актуален. Этот вопрос был бы актуален, если бы, например, закон обязывал застройщиков страховать своих вкладчиков. В этом случае возник бы вопрос: а должны ли застрощики проплатить эти взносы за то время, которое уже прошло с момента заключения договоров с вкладчиками до момента принятия закона? По умолчанию законы обратной силы не имеют, но при желании конкретный закон можно такой силой наделить. Т.е. в случае если бы страховка была обязательной, то дополнительно можно было бы придать закону обратную силу и сделать так, что в момент вступления закона в силу застройщики моментально становятся должны Агенству взносы за все то время, когда закона еще не было, но они уже заключили с вкладчиками договора.