Отправлено: 22.03.07 10:03. Заголовок: Комиссия в Общественной палате

    - 10.10.06 12:20. Комиссия в Общественной палате!
    - 10.11.06 19:30. Социологический опрос среди участников Форума
    - 20.11.06 16:05. Комиссия в Общественной палате (часть 2-я)
    - 13.02.07 19:57. Комиссия в Общественной палате (часть 3)
    - 14.02.07 18:59. заседание комиссии Кучерены

 Отправлено: 19.03.07 00:21. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

P.S. А ещё Кучерена постоянно меня обзывал инженером, но мне, почему-то, было не обидно! Мне гораздо больше нравится быть бизнесменом-инженером, чем шестёркой юристом и метаться, как вошь на гребне!

Теперь у него шило (у кучерены) Он считает что именно ты людей взболомутил.Так что ты у нас теперь умный,а остальные тупые типа

 Отправлено: 19.03.07 00:22. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

Если Ты слышишь ЕГО звон , вспомни и проснись, он звонит не только по Тебе,

Уважаемый меня будить не надо,сам себя лучше разбуди!

 Отправлено: 19.03.07 02:30. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

он буквально, глядя мне в глаза, сказал, что это я похоронил его Законопроект

Адвокат меняет профессию, защитник рядится в тогу обвинителя... Не переживайте, vi5,- "могильщик" Вы наш.Не один Вы "лопаткой поработали" на могилке мертворожденного уродца-проекта. И вообще, самомнение Анатолия Григорьевича произросло в те еще годы,когда в процессах,где он выступлял адвокатом, гос.обвинителями были еще бОльшие дилетанты. Хронические потуги сохранения "хорошей мины при плохой игре".

цитата:

В ответ он что-то невнятно бормотал, что согласен, потом опять обвинял и бормотал!

Как это красит юриста в прениях !

 Отправлено: 19.03.07 19:08. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

vi5,- "могильщик" Вы наш.Не один Вы "лопаткой поработали" на могилке мертворожденного уродца-проекта. И вообще,

------И вообще МОГИЛЬЩИКИ --vi5 и ему подобные -- чего вы добились раскритиковали законопроект КУЧЕРЕНЫ В ПУХ И ПРАХ и остались у разбитого корыта ----КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ --НАМ ВАЖНО БЫЛО ЧТОБЫ ВЛАСТЬ ПРИНЯЛА И УТВЕРДИЛА ЗАКОНОПРОЕКТ КОТОРЫЙ БЫ ЗАЩИЩАЛ НАШИ ПРАВА --А ПЛОХОЙ ОН ИЛИ ХОРОШИЙ ЭТО ПРОБЛЕМА ВЛАСТЕЙ ТАК КАК ОНИ ЕГО ПРИДУМАЛИ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОН РАБОТАЛ ---И ТОГДА БЫ МЫ ССЫЛАЯСЬ НА ИХ ЗАКОНОПРОЕКТ МОГЛИ ВПОЛНЕ ЗАКОННО ПОТРЕБОВАТЬ ОФИЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ НАШИХ ПРОБЛЕМ ---А СЕЙЧАС ЧТО МЫ ИМЕЕМ МОГИЛЬЩИКИ ВЫ НАШИ --ИЗ-ЗА ТАКИХ УМНИКОВ ВСЕ ВСТАЛО

 Отправлено: 19.03.07 19:11. Заголовок: Re:

16 марта 2007 года состоялась встреча руководителя комиссии при Общественной палате Кучерены А.Г. с вкладчиками. Присутствовали: Семенов от Госдумы, представители ИГ около 15 объектов СИ и около 10 представителей ИГ вкладчиков, пострадавших от других компаний.

Кучерена не сказал ничего важного, опять слова, что идет большая работа в комиссиях, которую дольщики не видят. Много говорил про свой законопроект. В прошлую встречу он заявлял, что законопроект он подготовил как провокацию, чтобы взболтать болото, взбудоражить депутатов и чиновников, по его словам. В этот раз было сделано еще более шокирующее заявление – законопроект был единственным способом комплексного решения, но сами вкладчики выступили против закона и спилили сук, на котором сидели. Поэтому сегодня не стоит жаловаться, что проблема не решена, надо было раньше думать и активно поддерживать законопроект.
Кучерена сказал, что комплексного решения не планируется, и он будет стараться вытянуть-помочь отдельным объектам, для чего опять будет продолжать встречаться с различными ИГ, вникать в их локальные проблемы. Сказал, чтобы ИГ готовили документы, жалобы, заявления на местные власти, как они саботируют решение проблем. Он будет с этими бумагами обращаться в прокуратуру. По поводу банкротства Кучерена сообщил, что арбитраж не может до бесконечности тянуть с введением наблюдения и если ничего не поменяется, то оно будет введено.
Все протесты против такого плана действий ОП Кучерена отмел. Сказал, что поскольку нет решения по всей СИ, надо работать по отдельным объектам. На вопрос, что делать расторженцам, кто хочет получить деньги, что делать фондовикам, членам кооперативов, Кучерена ответил дословно следующее – всем этим людям мог бы помочь только законопроект, сегодня никаких возможностей что-то сделать для этих людей нет. Представитель думы Семенов тоже не нашел ответа на этот вопрос и фактически подтвердил эти факты - работа ведется только в одном направлении, продолжаются попытки разрешить проблемы отдельных объектов. Огромной категории вкладчиков, а только по СИ это не менее 3-4 тысяч человек, власть отказала в праве на справедливость и законность. Еще более печально, что в выступлениях некоторых представителей ИГ звучат призывы «оградить» их объекты от вкладчиков, желающих вернуть деньги. Эти вкладчики смотрят на таких же пострадавших людей, не как на своих товарищей по несчастью и борьбе, а как чуть ли не на главную причину того, что их дома не могут быть достроены!

Представитель от ГД Семенов сказал, что было заседание в думе по поводу поправок в закон о банкротстве с участием депутатов, представителей администрации президента, правительства. Длилось 7 часов, депутаты не смогли получить одобрения этим поправкам. Например по поводу поправки прописать вкладчиков в первую очередь при банкротстве, администрация президента сказала, что это испортит инвестиционную привлекательность страны, т.к.банки и инвесткомпании окажутся в худшем положении…Забавно, значит эти люди считают, что уже давно дошедшая до крайности ситуация с пострадавшими вкладчиками никак не отражается на имидже страны в глазах иностранных инвесторов! В любом случае, принятие поправок к закону о банкротстве, которые так лоббировал депутат Хинштейн, пока под очень и очень большим вопросом.

Приходится опять с большим сожалением констатировать, что подавляющее большинство ИГ приходят на такие заседания только с целью поговорить о своем объекте, попросить Кучерену посодействовать, предоставить кучу бумаг и заявлений по своему дому. Учитывая, что такие бумаги уже десятки раз безрезультатно вручались во все комиссии и инстанции, просто удивляет святая вера руководителей многих ИГ, что еще пару бумажек, согласований и все у них будет решено. При этом некоторые члены ИГ уже даже начинают считать, что попытки продолжить борьбу за общее решение по СИ только мешают им в решении локальных проблем по своему объекту.
Очередное заседание в ОП еще раз показало - все тяжелее определить, что более загоняет ситуацию в тупик – бездействие власти или полное нежелание вкладчиков добиваться комплексного решения по СИ.

 Отправлено: 19.03.07 19:39. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А ещё Кучерена постоянно меня обзывал инженером, но мне, почему-то, было не обидно!

А.Леру-де-Ленси, французский историк и литературовед как-то сказал: "Нет глупых профессий, есть глупые люди." Посоветуйте адвокату почитать его работы, там много поучительного.

 Отправлено: 19.03.07 19:46. Заголовок: Re:

ПЕРЕПУТИН--Я КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ --НЕ НАДО БЫЛО УМНИЧАТЬ А РЕШИТЕЛЬНО ПОДДЕРЖИВАТЬ ПРОЕКТ КУЧЕРЕНЫ И ДОБИВАТЬСЯ ЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ ---И НА СОВЕЩАНИИ У КУЧЕРЕНЫ ДАТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ НА УТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ПРОЕКТА

 Отправлено: 19.03.07 20:00. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Очередное заседание в ОП еще раз показало - все тяжелее определить, что более загоняет ситуацию в тупик – бездействие власти или полное нежелание вкладчиков добиваться комплексного решения по СИ.

---ПЕРЕПУТИН ---перед заседанием в ОП вам надо провести собрание представителей ИГ и выработать общую политику предстоящего совещания и потребовать от ИГ чтобы они выступали единым фронтом с единственным требованием ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТА КУЧЕРЕНЫ---ХВАТИТ КЛЯНЧИТЬ У ВЛАСТЕЙ ПОДАЧКИ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ОБЪЕКТАМ --НАДО ВЫХОДИТЬ С ЕДИНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ ЗА ВСЕХ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ

 Отправлено: 19.03.07 21:15. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

работа ведется только в одном направлении, продолжаются попытки разрешить проблемы отдельных объектов.

Ни на одном объекте проблема не решена и не будет решена без конкретного письменного указания государя.
pereputin пишет:

цитата:

Много говорил про свой законопроект. В прошлую встречу он заявлял, что законопроект он подготовил как провокацию, чтобы взболтать болото, взбудоражить депутатов и чиновников, по его словам. В этот раз было сделано еще более шокирующее заявление – законопроект был единственным способом комплексного решения, но сами вкладчики выступили против закона и спилили сук, на котором сидели. Поэтому сегодня не стоит жаловаться, что проблема не решена, надо было раньше думать и активно поддерживать законопроект.

Это говорит о его непоследовательности относительно своего Законопроекта. Он сам не уверен в том, что первоначальный вид его Закона не решал нашу проблему. Но наши поправки все поставили на свои места и Законпроект с такими поравками и нужно было выносить на заседание Госдумы и впоследствии принимать. Видимо здесь он хотел бы усидеть на двух стульях. В жизни это обречено на неудвчу. Т.ч. ему нужно определиться. Что мешало принять наши поправки и внести в этот Закон? Ничто. Нужно было проявить твердость в отстаивании своего Закона, но не играть в кошки-мышки. При всем уважении в его профессиональности, насколко можно судить по его громким делам, игру в защиту дольщиков принять не предоставляется возможным. Его нерешительность и пилила ЕГО сук.
pereputin пишет:

цитата:

Кучерена сказал, что комплексного решения не планируется, и он будет стараться вытянуть-помочь отдельным объектам, для чего опять будет продолжать встречаться с различными ИГ, вникать в их локальные проблемы. Сказал, чтобы ИГ готовили документы, жалобы, заявления на местные власти, как они саботируют решение проблем. Он будет с этими бумагами обращаться в прокуратуру.

Продолжать встречаться с ИГ и Прокуратурой можно до бесконечности. Это так же не решение проблемы. Без письменного указания местным властям со стороны руководства страны ничего делаться не будет.
бомж пишет:

цитата:

НАДО ВЫХОДИТЬ С ЕДИНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ ЗА ВСЕХ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ

Пища для всех ИГ и наших лидеров! Либо банкротство все решит по - своему!

 Отправлено: 19.03.07 21:34. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

меня будить не надо,сам себя лучше разбуди!

А мне этого не надо, я давно плохо сплю, наверное, переуплаченные налоги спать не дают.

 Отправлено: 19.03.07 21:40. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Без письменного указания местным властям со стороны руководства страны ничего делаться не будет.

А что, им устного мало? Во всеуслышание сказанного. Или действительно указ издать! Может от СОВЕТА ЕВРОПЫ нужно предостережение, что их больше на порог не пустят?

 Отправлено: 19.03.07 21:54. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

При этом некоторые члены ИГ уже даже начинают считать, что попытки продолжить борьбу за общее решение по СИ только мешают им в решении локальных проблем по своему объекту.

ВОТ ЭТО, ТОЧНО ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ! Ну, да НАРОД им судья. А pereputin, еще раз - спасибо. И не обращай внимание на попутчиков, они всегда предадут.

 Отправлено: 19.03.07 22:03. Заголовок: Re:

Nichto пишет:

цитата:

А что, им устного мало?

Мало и еще раз мало! Страна у нас такая и это нужно принять как должное. Только ПИСЬМЕННОЕ указание в любом виде станет для наших чиновников Законом! Это проверено историей России.

 Отправлено: 19.03.07 23:07. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

перед заседанием в ОП вам надо провести собрание представителей ИГ и выработать общую политику предстоящего совещания и потребовать от ИГ чтобы они выступали единым фронтом с единственным требованием ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТА КУЧЕРЕНЫ---ХВАТИТ КЛЯНЧИТЬ У ВЛАСТЕЙ ПОДАЧКИ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ОБЪЕКТАМ --НАДО ВЫХОДИТЬ С ЕДИНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ ЗА ВСЕХ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ

Почитайте Законопроект еще раз! В нем НЕТ НИ СЛОВА ОБ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКАХ! ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ ЗАКОН, НЕ ИМЕЮЩЕЙ ОБРАТНОЙ СИЛЫ! Это признал и Хинштейн! Ведутся предварительные обсуждения ДРУГОГО ЗАКОНОПРОЕКТА, защищающего интересы УЖЕ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ, без срока давности, т.к. эта проблема возникла в начале 90-х. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СТЕНОГРАММЫ о заседаниях в ОП РФ.
Приняли бы этот закон, отрапортовали, что "работа проведена", А ЧТО - ДАЛЬШЕ?!
Не надо искать ответ на традиционный русский вопрос "КТО ВИНОВАТ". Лучше предлагайте "ЧТОТ ДЕЛАТЬ".
Активистам движения надо сдвинуть с мертвой точки вопрос о руководстве движением. Обиды обходятся ВСЕМ СЛИШКОМ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ. Да, многие ИГ ведут свою раблту, не считая нужным прислушиваться к мнению КС.
ИМЕННО ПОЭТОМУ В КОТОРЫЙ РАЗ УЖЕ ГОВОРЮ: КС! ПРОВЕДИТЕ РАБОТУ С РУКОВОДИТЕЛЯМИ ИГ. РАЗБЕРИТЕСЬ, КТО "ЗА", кто "ПРОТИВ" общего движения. ТОГДА СТАНЕТ ЯСНО, КАК И В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ. НУЖНЫ СОБРАНИЯ ВО ВСЕХ ИГ, С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОВЕСТКОЙ..

 Отправлено: 19.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Приняли бы этот закон, отрапортовали, что "работа проведена", А ЧТО - ДАЛЬШЕ?!

---А дальше бы они то есть власть работали бы согласно этого закона --АТО ЧТО ОН ПЛОХОЙ ИЛИ ХОРОШИЙ ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ ТАК КАК ОНИ ЭТОТ ЗАКОН ПРИДУМАЛИ ---В законе четко говорится о фирмах не выполняющих свои обязательства перед вкладчиками --СИ сейчас находится как раз в этом статусе так что она попадает под этот закон --вот если бы СИ объявили банкротом то тогда конечно закон бы на нее не действовал О КАКОЙ ОБРАТНОЙ СИЛЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ВЕДЬ СИ ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ И ОНА ДО СИХ ПОР НЕ БАНКРОТ

 Отправлено: 19.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Бомж! Займись самообразованием и почитай обсуждение вкладчиками Законопроекта!
click here

 Отправлено: 20.03.07 16:21. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

-В законе четко говорится о фирмах не выполняющих свои обязательства перед вкладчиками

В законе вообще НЕТ ПОНЯТИТЯ ВКЛАДЧИК! Речь идет только ОБ УЧАСТНИКАХ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, которые получат (???) по 500 000руб, не более. Прежде чем "по закону" начнут оздоравливать фирму, предлагается еще пройти "экспертизу": а можно ли эту фирму "оздоровить". При этом КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНОГО И НЕВОЗМОЖНОГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ не указаны. А поправки, предложенные вкладчикамм, как вам уже сообщил vi5, НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ. У нас принято много НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫХ ЗАКОНОВ. ЭТО БЫЛ БЫ ЕЩЕ ОДИН.

Бомж, я понимаю, что ваши агрессивные посты - это "крик души". Но НА ЭТОМ ЖИЗНЬ НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Давайте решать организационные вопросы . БЕЗ ДОЛЖНОЙ ОРГАНИЗОВАННОСТИ БЕСПОЛЕЗНО ЧТО-ЛИБО ОБСУЖДАТЬ!!! ВЫ же видите, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИГ считают движение "вредным" для решения их конкретного вопроса. Они хотят "построить социализм в отдельно взятой стране"

 Отправлено: 20.03.07 17:10. Заголовок: Re:

МИРТА пишет:

цитата:

Гвоздева: Здесь на рабочей группе вот Общественной палаты рассматривался вопрос по судебным приставам. Мы внесли тоже предложения для того, чтобы был разработан порядок продажи и запрета продажи, так сказать, с молотка без обременения дольщиками. Вот этот порядок федеральная служба судебных приставов, которая тоже является членом рабочей группы Козака. Она должна сама разработать. Сами на себя пусть и пишут ( Козак - влиятельный политик, полдпред в Юж. Фед. округе) !

МИРТА пишет:

цитата:

Надо вносить поправки в закон о банкротстве, градостроительный там и ряд других. Мы когда распечатали, не знаю кому передать, надо будет одному кому-нибудь из Вас. Тут есть в том числе и административные меры, которые предусмотрены, которые надо будет вводить. Внесение в гражданский кодекс. И в тоже время представьте себе, что такое внесение изменений в действующий закон. Это бред! Это время!

МИРТА пишет:

цитата:

Кучерена: Среди Вас у всех разное мнение и разные ситуации между прочим. Есть фондовики, есть расторженцы, есть.

МИРТА пишет:

цитата:

Гвоздева: Вот рабочая группа у Козака она собиралась четыре раза и фактически было принято решение развивать по комплексу мер о восстановлении и защите прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения…разработать вообще систему, представить систему, которая включала бы вопросы административного решения, нормативно-правового, экономического…понятно…и значит подготовлены такие предложения. В эту рабочую группу приглашены были представители федеральных ведомств, отсюда, например, федеральная служба по финансовым рынкам сегодня в форме административных поручений…формироваться. Даны поручения какого плана!? Чтобы федеральная служба в соответствии с 214 ФЗ изменения 111 ГК РФ разработала порядок государственного учета и регистрации договоров об участии в долевом строительстве, порядок разработала, и, подчеркиваю, без учета срока давности, потому что у нас проблема начинается в 96 году и до 2005 года они не решаются. Далее…значит…чтобы эта федеральная служба разработала порядок специального учета по объектам и порядок контроля в соответствии с этим законом. То есть вела бы мониторинг, реальный мониторинг и то, что предлагалось в законопроекте Анатолия Григорьевича. Ну понятно для этого нужно будет утвердить формы отчетности, ответственных, т.е. весь порядок прописать от и до. 214 закон определяет, что должен быть порядок показателей финансовой устойчивости застройщика. Это тоже сегодня в административном порядке будет поручено. Отсюда будет подключаться скорей всего и Ассоциация строителей. С их участием и с их предложениями по саморегулируемым организациям. Наверно они это уже рассматривают. Теперь…значит…федеральная служба должна будет разработать порядок вообще работы с гражданами, с дольщиками для того, чтобы это пошло с федерального уровня. Иначе наши господа…некоторые в субъектах федерации блокируют, не работают. Какие бы общественные организации ни создавались

ПРОСТО НАПОМИНАЮ, ЧТО РАБОТА ПО НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ ВЕДЕТСЯ. ВОПРОС В ТОМ, НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНО?!
Может быть, надо быть в контакте с Гвоздевой(пом.министра регион.развития)?
А ПОПРАВКИ К ЗАКОНУ О БАНКРОТСТВЕ, могли ДАТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ разруливания ситуации.
Интересно, ЧТО будут делать ИГ, которые ПРОТИВ общего движения ПОСЛЕ БАНКРОТСТВА? По-прежнему "бумажки " собирать?

КТО ДАСТ "ОТМАШКУ" о прведении собраний с повесткой " Текущий момент. Выборы представителя в КС"

БОМЖ! Не надо судить и чернить все, что было. ПОДВИЖКИ БЫЛИ, И НЕМАЛЫЕ.

 Отправлено: 20.03.07 21:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 00:03. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

В-третьих, удивил тем, что обвинил дольщиков в том, что они не поддержали концепцию его законопроекта, а могли бы. Беседуя с дольщиками, Кучерена неоднократно спрашивал: «Вы юрист?». И получая отрицательный ответ, парировал: «Тогда о чем с Вами говорить?». Когда один из дольщиков заявил, что законопроект не устраивает тем, что в нем нет гарантий для дольщиков, Кучерена ответил: «Я похож на идиота? Я, имеющий ученую степень, говорю Вам: гарантирует защиту всех групп». Дольщик перебил Кучерену: «Словами? Вы видели наши поправки?». Кучерена: «Я еще раз скажу: я не могу говорить с неспециалистом».

------Что нам мешало нанять хороших юристов и через них вести переговоры с КУЧЕРЕНОЙ тогда бы он не козырял тем что мы не имея даже начального юридического образования пытаемся поучать его имеющего ученую степень юриста----И САМОЕ ГЛАВНОЕ --ЛУЧШЕ ИМЕТЬ ПЛОХОЙ МИР ТО ЕСТЬ ПЛОХОЙ ЗАКОН -ТО ЧТО ОН ПЛОХОЙ ЭТО НЕ НАША ВИНА ---ЧЕМ ИМЕТЬ ХОРОШУЮ ВОЙНУ С БЮРОКРАТАМИ ВЛАСТИ ЗА СВОИ ПРАВА КОНЦА КОТОРОЙ ДАЖЕ НЕ ВИДНО ---ВЛАСТИ БУДУТ ФУТБОЛИТЬ НАС ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ БУДЕТ ПРИНЯТ ЗАКОНОПРОЕКТ--КОТОРЫЙ ОНИ ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ